Форум » История » Искажение Истории » Ответить

Искажение Истории

Джигар: Еще сказки написаны здесь в курсе истории. Например, что все до греков было плохо, тоталитарно, централизовано, варварски, бескультурно и т. д. А вот с греков лафа начинается. Демократия, свободный рынок, победа демократического греческого давида над тоталитарным персидским голиафом и в подтверждение показывают отрывок из фильма "300 спартанцев". И, вообще, греки, говорится, обладали западными ценностями, которые позвалили им победить. Греция тогда - это Запад сегодня и прочая пропаганда. Что греки те, бившиеся с персами были почти-коммунистическими спартанцами - не упоминается. Что до греков были финикийцы, действовавшие в условиях "свободного рынка", научившие греков торговать, давшие им алфавит, корабль для открытого моря, философию, математику и, вообще, науку, научившие их устраивать колонии и многое чего еще - не упоминается. Что у персов была прекрасно-развитая экономика с дорогами, каналом из Красного моря в Средиземное, через Нил, полноценным монетарным хозяйством, торговыми оборотами и объемами производства (ВВП, по нашему) на несколько порядков превосходивших греческую - не упоминаются. Вавилоняне, шумеры, этруски, индусы - не упоминаются просто. Египет - упоминается. Один раз - безотносительно.

Ответов - 20

С. Паттерман: Джигар пишет: И, вообще, греки, говорится, обладали западными ценностями, которые позвалили им победить. Греция тогда - это Запад сегодня и прочая пропаганда. Джигар, древнегреческая демократия в пропагандистских трудах сильно осовременилась, греки того времени не были такими уж сторонниками свободы мысли, чтобы там сейчас не говорили. Право голоса совсем не подразумевало свободу от общепринятого. И это хорошо известно. По свидетельству Плутарха, «Клеанф полагал, что греки должны привлечь [Аристарха Самосского] к суду за то, что он будто двигает с места Очаг мира», имея в виду Землю; Диоген Лаэрций указывает среди сочинений Клеанфа книгу «Против Аристарха». Этот Клеанф был философом-стоиком, представителем религиозного направления античной философии. Последовали ли власти призыву Клеанфа, неясно, однако образованным грекам были известны судьбы Анаксагора и Сократа, подвергшихся гонениям в значительной мере по религиозным основаниям: Анаксагора изгнали из Афин, Сократ был вынужден выпить яд. Поэтому обвинения того рода, что были предъявлены Клеанфом Аристарху, отнюдь не были пустым звуком, и астрономы и физики, даже если и были сторонниками гелиоцентризма, старались воздерживаться от публичного обнародования своих взглядов...

Сат-Ок: Названию темы соответствует, заявленному вектору первого сообщения - нет. Но - куда ещё? Уж больно порадовал в очередной раз Игорь Николаевич... http://www.youtube.com/watch?v=-4oNHmbRK5s

Alex Dragon: Я даже могу сказать, кто сделал нарезку.


Сат-Ок: Неужели ты?

Alex Dragon: Дык. У себя в ЖЖ выставлял в ноябре, ты просто не заметил, наверное.

Сат-Ок:

A.K.: Так вот он какой, Игорь Николаевич!

A.K.: К сегодняшнему дню, так сказать. Текст восьмилетней давности, но вдруг кто-то не читал: «Фраза "День независимости России 12 июня" - символ постмодернистской идеологии современной России. Об этом празднике говорят по телеканалам, но он абсолютно виртуален. Нет такого праздника, не было такого события. Официально событие было названо "День провозглашения суверенитета РСФСР". Теперь этот праздник называют "Днем России", будто и вправду думают, что Россия каким-то загадочным образом появилась 12 июня всего пятнадцать лет назад, что не мешает тем же журналистам рассуждать о "тысячелетней истории России". И все это - норма современной официальной пропаганды, презирающей азы логики. Если уж есть нужда в дне независимости России, то придется вспомнить о падении Золотоордынского ига, о стоянии на реке Угре 1480 года. Именно тогда, причем без кровопролитной битвы, Россия обрела независимость от Золотой орды. Правда, хан Ахмад начал отвод своих орд от Угры как раз в районе 7 ноября, что позволяет заподозрить его в тайном большевизме. Мы же теперь знаем, что дата 4 ноября гораздо лучше, хотя в этот день в реальной истории ничего существенного и не произошло, во всяком случае в 1612 году (исторически грамотный человек знает, что 4 ноября 1612 г. Смутное время не завершилось, да и Кремль еще находился в руках поляков). Но теперь - время виртуальной истории с виртуальными праздниками...» дальше>>>

Ex-Zyx: "...К июню 1990 г. страна сумела справиться с задачей освобождения от коммунистической монополии на власть, произошло возрождение советской самоорганизации и народовластия. Но советский народ не сумел продвинуться дальше - в силу недостатка опыта, элитных интриг, популистских и западнических иллюзий..." Монополия на власть осталась, превратившись в антикоммунистическую (советский блок в Европе уже распался годом ранее, тихо завершив свое десятилетнее умирание). Советская самоорганизация без гегемона и народовластие без классового сознания возродились в форме нового Кронштадтского мятежа с тем же старым лозунгом - "за Советы без коммунистов". Семидесятилетнего опыта оказалось недостаточно, чтобы обойтись без политической квазиэлиты и общественной квазинауки... Но Россия успела вернуть себе Государственное Имя. А ведь могла бы и не успеть... Согласно космополитическому "сахаровскому проекту"... Так что повод для праздника все-таки есть, пусть даже это всего лишь Имя. Советский (особенно позднесоветский) уклад сильно сгубила безымянность реалий (начиная от "как-бы-российскости"). Идеология не позволяла называть проблемы своими именами и грамотно ставить вопросы. Но это вечная проблема любой идеологии - согласно законам диалектики (по кинокомедии "Праздник Святого Йоргена"). Постмодерн начался с Андерсена. Король объективно гол. Но его восприятие подданными субъективно. Во имя чего?

Сат-Ок: Из френдленты актуальное и фактически верное: Восстание Хмельницкого. Началось в 1648 году. Почти сразу же Хмельницкий начал бомбардировать Москву предложениями взаимного сотрудничества в деле борьбы с поляками. Тем не менее почти до 1652 года Москва отказывалась от союза и предлагала лишь услуги посредника в переговорах восставших с официальной Варшавой. То есть четыре года шла ошеломляющая по количеству пролитой крови освободительная война. Поляки вырезали целые деревни. А Москва все призывала к миру и всеобщему успокоению, обещала Хмельницкому, что сумеет уговорить панов предоставить украинцам часть вольностей. В конце концов Алексея Михайловича все это достало и с 1652 года он начал готовиться к войне с Польшей и к принятию Украины в состав своего царства. Начавшаяся в 1654 году война была интересна тем, что армия Московского царства формально выступала как агрессор, но фактически ее встречали как освободительницу. Многие города на территории нынешней Белоруссии без боя открывали ворота и присягали на верность православному царю. Те же города, мимо которых русская армия не проходила, все равно слали своих делегатов: "И нас завоевать не забудь, царь-батюшка! На тебя одна надежда!" Настолько задолбали их всех поляки!

Ex-Zyx: Что за прелесть эти сказки! Моя (и наша) прееелеccсть!... Взгляд нашего историка на нашу древнюю историю и ее современное восприятие: https://www.gazeta.ru/science/2016/07/29_a_9707477.shtml?utm_medium=exchange&utm_source=smi2&utm_medium=exchange&utm_source=smi2 ...Есть две специальности, которые невероятно консервативны по отношению к инновациям, — это медицина и школьное образование. Последнее отличается особым консерватизмом. Скажем, математика преподается до сих пор преимущественно на уровне XVIII–XIX веков. В истории то же самое: она преподается приблизительно на уровне рубежа XIX–XX веков, когда история стала наукой. И эта традиция закреплена у нас всякими стандартами, программами и концепциями. С одной стороны, это неплохо, но с другой — имеет негативные последствия, потому что в этих постановлениях и стандартах не объясняется, например, что вся ранняя история России носит легендарный характер... ...Эпоха Древней Руси сейчас очень активно используется для формирования тех самых духовных скреп, о которых постоянно идет речь, с помощью отсылки к какой-то древней истории, традиции. Не думаю, что это хороший ход. Нас всегда призывают гордиться прошлым. Но давайте искать в нем не только положительное, но и отмечать отрицательное, пытаться понять, почему произошло так, а не иначе. Надо учиться извлекать из истории уроки, чтобы не повторять ошибок прошлого.

Сат-Ок: Да, так всё и есть, и намного сложнее, разумеется - но это уже не формат для вью такого рода. Но правда в том, что людям не нужна правда, нужны мифы, оправдывающие их современные состояния и настроения. Поэтому самые очевидные и простые вещи замыливаются миллионом мыльных пузыриков, создавая картину шизопреломления реальности. Например, таков запрос общества на восхваление Сталина. Он же относится не к реальному Сталину, а к сложному комплексу современных проблем.

Iu: Теперь этот праздник называют "Днем России", будто и вправду думают, что Россия каким-то загадочным образом появилась 12 июня всего пятнадцать лет назад, что не мешает тем же журналистам рассуждать о "тысячелетней истории России". И все это - норма современной официальной пропаганды, презирающей азы логики. Просто архетип БЕЛОГВАРДЕЙЦА сейчас выкопали. Но он не в курсе того, что произошло за последние 80 лет. И самое интересное, что белогвардеец не может синтезировать в себя достижения КРАСНОГВАРДЕЙЦА, которого закопали в 90х. Нам очень полезно убедиться в том, что БЕЛОГВАРДЕЙЦА закопали в 17м неслучайно, а в силу его безыдейности, а то ведь плачут сейчас многие деятели о Царе Батюшке, который исторически "выдохся" Наверное есть и причина по которой сам КРАСНОГВАРДЕЕЦ же закопал себя по собственной воле и видимо в силу старческой МАРАЗМАТИЧНОСТИ, правда место он выбрал то самое - где лежал БЕЛОГВАРДЕЕЦ и потому случайно выкопал собственного КЛАССОВОГО врага. ))) СКЛЕРОЗ млин.

Ex-Zyx: Про поручика Голицына мой одноклассник запел еще в 1980 году, за год до выпуска... Реабилитировать белогвардейцев начали уже в 1930-е (образы - Алексей Турбин, Вадим Рощин, Григорий Мелехов...). А потом и до погон дошло. Национально-титульные интеллигенции возмущались - почему беляков можно реабилитировать, а петлюровцев или басмачей нельзя? Потому, что беляки были державниками, а басмачи и петлюровцы - нет... Борьбу с искажениями истории надо начинать с формирования исторического сознания. Интересный еще есть вопрос - связь исторического сознания с державным...)))

Iu: Но ведь СССР так и не удалось создать ЭСТЕТИКУ на основе МАРКСИЗМА и ПРОЛЕТАРИЗМА - Крути не крути, а талантливый или гениальный ПОЭТ или МУЗЫКАНТ да чего там даже прикладной УЧЕНЫЙ - это всегда БЕЛОГВАРДЕЕЦ Читать ПРОЛЕТАРСКИЕ СТИХИ ..... это как кайф от обливания холодной водой - БОДРИТ, но едва ли утончает. Наверное БЕЛОГВАРДЕИЗМ - как отрицание колективного, способствует ТВОРЧЕСКОМУ.

Анатолий Эн: Iu, как Вам Блок Сан Саныч? А ведь он к красный. А ведь он белый. Да такой белый, что белее некуда. И если был белый аристократ дальше некуда в России после Л. Толстого ("зеркала русской революции", красного! И белого, граф во всём!, ), так это он. Русское поле. А оно красное, это поле. И белое, никуда не денешься. Белая Цветаева не верила (хотя знала) что белые на самом деле не такие, как в её воображении. А в воображении её они были красные! "Рыбья холера!". 41-й в исполнении Стриженова- это кто?. Йог N-ной ступени, "я могу приказать себе не страдать". Это красное или белое? Это Россия. Так с чем воюет РЕАЛЬНО белое? Так с чем воюет РЕАЛЬНО красное? С одним и тем же. Пролетарские стихи- дрянь. Булгаков прав, "не люблю пролетариев". Как дрянь всякая политическая классовость. На чем сломался Маяковский. Ex-Zyx пишет:Реабилитировать белогвардейцев начали уже в 1930-е Реабилитировали не белогвардейцев. Реабилитировали ЧЕЛОВЕКА. Не класс, а человека.

Iu: как Вам Блок Сан Саныч? )) Лелеемый! В море одна лишь волна - быстротечная. В небе одна лишь звезда - бесконечная. В мире одна лишь душа - вечная. )) Про БЕЛОЕ ... - хто-то говорил, что потерять ЭСТЕТИЧЕСКИЙ ВКУС легко, если пожить в ПРОВИНЦИИ, но тогда пожив в СТОЛИЦЕ, почему-то затем хочется вообще ЛОГИЧНО ЭМИГРИРОВАТЬ за территорию ЭТОЙ страны - ШО ЭТО? Цена ПЕРЕРАЗВИТОСТИ ВКУСА (????) Не, ну понятно что в Одессе Море - "море снимает все печали" - сел на параход и тю-тю, но по аналогии ведь может статься, что и на ТОРМАНС отбыли всё те же БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ, чтобы улететь подальше от этого безУМИЯ.

Ex-Zyx: ...потерять ЭСТЕТИЧЕСКИЙ ВКУС легко, если пожить в ПРОВИНЦИИ, но тогда пожив в СТОЛИЦЕ, почему-то затем хочется вообще ЛОГИЧНО ЭМИГРИРОВАТЬ за территорию ЭТОЙ страны... Так ведь оно так всегда и было! Товарищи бываловы и прочие чеховские сестры неуклонно приближались к Москве, "понаезжали", прописывались, а дети уже из мняшной Москвы уезжать в обратном направлении не желали и продолжали кочевой вектор за рубежи Отечества... Ну или просто сдавали хоромы "понаехавших предков" и на ренту отправлялись путешествовать по миру (как и сейчас). И красное белело на глазах... Хотя - что такое прописка в условиях глобализации? Что есть ПМЖ с точки зрения Антропокосмизма?))) Глобализация Труда идет и давно! Параллельно Глобализации Капитала. Самая первая глобализованная профессия - моряк (на море границ нет). А потом пошли землепроходцы, торговцы, миссионеры, ученые, студенты... Воланд по легенде числился единственным в мире консультантом по древним рукописям... А сейчас загранконтракт - обычное дело везде. И что-то нет исследований по идущему повсеместно процессу Глобализации Труда. Какие-то новые смыслы она нам распакует?..

Александр Гор: Ex-Zyx пишет: Товарищи бываловы и прочие чеховские сестры неуклонно приближались к Москве, "понаезжали", прописывались, а дети уже из мняшной Москвы уезжать в обратном направлении не желали и продолжали кочевой вектор за рубежи Отечества... Напоминает схему функционирования сантехники. Россия, Москва, заграница. Только, осмелюсь заметить, ни сестёр А.П. Чехова, ни тов. Бывалова, в современной Москве-то не ждут. Не смогут сдать норм они, по хамству, бегу... и прочей городской культуре...

Iu: Не смогут сдать норм они, по хамству, бегу... и прочей городской культуре... ))) Хип-хоп и паркур ЗЫ Солнце - красногвардеец Туман - белогвардеец



полная версия страницы