Форум » История » Доисторическая история (Часть 2) » Ответить
Доисторическая история (Часть 2)
Джигар: Начало темы см. «Доисторическая история (Часть 1)».— A.D. Этим постом я открываю новую ветку и думаю есть смысл перенести туда наши с Цитатником размышления о доисторических событиях. Цитатник Мао пишет: [quote]Первое. Я имел в виду именно распад северокавказской общности (гипотетические сино-кавказцы распались за много тысячелетий до этого). [/quote] Да, с сино-кавказцами я, того, махнул .... Перепутал, короче, с северокавказцами. Дело в том, что я недавно прочитал статью одного ингушского историка о доисторических корнях ингушей и он там подробно описывает общество сино-кавказцев, как прямых предков ингушей. А ведь сино-кавказцы жили на обширной территории Черноморья, Балкан и Передней Азии. Следуя логике автора, можно сказать, что ингуши в прошлом владели обширными землями и т. п. А это может аукнуться уже в настоящем. Кстати, если рассматривать гипотезу возникновения белой расы на Кавказе, что, уже принято на Западе (они даже во всяких официальных отчетах обозначают белых как Caucasians, наряду с неграми – Africans и монголоидами – Asians), а нохчей (чеченцев и ингушей) как наиболее автохтонных из всех существующих кавказских народов, то можно ли сказать, что предки нохчей являются предками всех белых и, соответственно, самыми «белыми» среди всех белых? Цитатник Мао пишет: [quote]Второе, насчет индоевропейцев - вопрос крайне запутаный, неясна их даже примерная локализация (да и в какое время?). [/quote] Что вы скажете насчет этой карты? Цитатник Мао пишет: [quote]Третье, насчет писаний известной писательницы Гимбутас. Цену ее писаний хорошо характеризует следующий факт. Ее нисколько не смущает, что завоевание Балкан "курганцами" происходит уже после распада индоевропейской общности - она продолжает называть их индоевропейцами и "курганцами" (несмотря на то, что многие из индоевропейцев не хоронили покойников в курганах). Это все равно, что народы Восточной и Центральной Европы продолжать называть балто-славяно-германцами. Далее, ее нисколько не смущает, что (сейчас это уже доказано убедительно) генезис культур, составивших позднее ямную культурно-историческую область, произошел на западе, в лесостепной зоне, и только потом они выдвинулись в степь, к Волге. Гимбутас строила свою теорию о продвижении ямных племен с востока на запад на ошибочной датировке одного из ямных захоронений Нижней Волги. Сейчас доказано, что это не самое раннее, а довольно позднее захоронение, но и это ее не смутило. Железобетонная тетечка. Вообще, однозначная связь индоевропейцев с ямной КИО неверна, это только одна из ее частей. Да и сейчас такой вал археологических открытий и на Западе, и на Востоке, что с широкими обобщениями лучше временно завязать, чтоб не заниматься мартышкиным трудом. [/quote] Мдя .... Тут, вы вступаете в конфликт с докладом Андрея «Книга Риан Айслер "Чаша и клинок" и мир Ивана Ефремова». В черновом виде он представлен здесь: http://a-konstant.livejournal.com/184366.html Но рекомендую лучше посмотреть видео с вырицких чтений, где Андрей его представляет. К сожалению я не смог найти этот доклад, хотя твердо помню, что сам смотрел его. Может быть Алекс подскажет где он может находиться? Насколько вы, Цитатник, согласны с существованием матрицентричных цивилизаций на Балканах и в Малой Азии, выбравших т. н. «путь чаши»?
Цитатник Мао: Не так. Это ситуация, в которой убийство не допускалось, а предписывалось. И вдруг - оно становится недопустимым. И не только это, а любое другое на площади примерно 15 га. Представляете, какой отвал башки у народа произошел? А вы - революция, революция...
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: Представляете, какой отвал башки у народа произошел? Не очень. Но я бы возмутился.
X-Ray: Джигар пишет: Что вы скажете насчет этой карты? Рекомендую ознакомится с работами Клёсова. http://www.organizmica.ru/archive/611/pcpda.shtml http://www.organizmica.ru/archive/611/gopg.shtml
Alex Dragon: Потыкался по ссылкам. Не знаю, как Клёсов, а вот у его соавтора Тюняева (который судя по всему владельцем сайта и является) примечательные перлы: «Нельзя допускать смешанные браки между разными видами человека»: 1 на Земле сейчас живут несколько видов людей, 2 смешение которых ведёт к генетическим патологиям. Кто у нас такой? «А.А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук, академик РАЕН». Знаете, это на нобелевку тянет — открытие иных видов человека, кроме Homo Sapiens. А так, вообще, полистав сей сайтик, у меня закрадывается серьёзное подозрение, что с этим «академиком» в одной общественной уборной рядом присаживаться западло, не то что его настоящим учёным показывать. А заодно и с теми, кто имеет сомнительную честь соавторствовать с ним.
Мечтатель21: Относительно межрасовых браков (абсурдную идею о нескольких видах сапиенсов даже обсуждать не хочется - отдает научным, и не только, кретинизмом): "В природе освобождения живых существ от увеличивающейся энтропии и есть необходимость рождения от разных особей, происходящих из различных мест, то есть из разных наследственных линий. Эта перетасовка наследственности в борьбе с энтропией и черпание новых сил из окружающего мира - самая сложная загадка науки, над пониманием которой уже тысячи лет бились биологи, физики, палеонтологи и математики. Но биться стоило - возможная продолжительность жизни уже достигла почти двухсот лет, а самое главное - исчезла изнурительная, тлеющая старость." И. Ефремов, док. биол. н., "Туманность Андромеды", гл. 10
A.K.: Биологическую часть перенёс в отдельную тему, которой пока не подобрал название.
Ex-Zyx: Вначале было Слово... https://lenta.ru/news/2016/07/20/protoindoeuropean/
Iu: Вначале были британские ученые
Alex Dragon: Иу, вы уже надоели хуже горькой редьки. Ладно там первый эпатаж, оригинальничание и всё такое. Но сейчас вы тупо своими дурацкими и бессмысленными репликами просто гадите на форуме. Подумайте, надо ли вам с таким подходом находиться здесь. Иначе об этом подумаю я.
Iu: Да, ОЧЕНЬ ЖАЛКО что у ВАС еще нет автоматического прибора дабы определять плотность вещества из которого создана информация В смысле - НА РАССТОЯНИИ. В смысле - ссылку дали, моё думало она - правая, а она - левая.
Iu: нет автоматического прибора дабы определять плотность вещества ))) эта уязвимость заложено по-умолчанию в сущности этого форума.
Трак Тор: Iu пишет: Да, ОЧЕНЬ ЖАЛКО что у ВАС еще нет автоматического прибора дабы определять плотность в Моё скромно думает, что твоя имеет очень маленькую плотность - меньше, чем в Крабовидной туманности, твоя дух, однако! Если бы админа имел миелофон, она бы быстро раскрыл твою прокси. Но у него нету миелофона, он бедняк, Карл говорила - пролетарий без мотора.
Александр Гор: Трак Тор пишет: О, Трак Тор! «...Смотрю на Вас и сердце мое опять подает тревожные знаки». Неужели, Вы занялись... самобичеванием?
Трак Тор: Александр Гор пишет: О, Трак Тор! «...Смотрю на Вас и сердце мое опять подает тревожные знаки». Уймитесь, Гор! Я принадлежу к сексуальному большинству!
Александр Гор: Крайне рад Вашей ориентации. А не могли бы Вы, ещё... для красного словца, высмеять президента США, а так же, возлюбленного Вами, идеолога либерально-западного мира, Поппера?
Iu: принадлежу к сексуальному большинству )))))) Сексуальный Большевик ЗЫ Пора вводить пониятие - ПОЛОВОЙ ТЕРАКТ.
Ex-Zyx: Клод Леви-Стросс о первобытной психологии: https://zen.yandex.ru/media/lidprevuz/uchenyi-pronikshii-v-dushu-pervobytnogo-cheloveka-klod-levistross-5cfaa7ea7839c500ae7669c1 Он писал, что культура постоянно обменивается с природой сходствами и различиями, точно также, как и внутри культуры группы людей осуществляют подобный обмен. Этот процесс происходит благодаря кодированию, которому подвергается все, что имеет смысл для человека. Существовали и особые тотемистические коды. Леви-Стросс считал, что первобытное мышление не было чисто мистическим (как думал, например, другой исследователь проблемы - Люсьен Леви-Брюль), но вполне подчинялось логическим закономерностям, было рациональным. Первобытные люди, имея тотемистическое сознание, могли мыслить биполярными категориями, то есть двоично.
Анатолий Эн: Похоже мистичность, религиозность первобытного мышления европейцами катастрофически преувеличена. Срабатывала установка- дикари, значит примитивно религиозные. Интеллектуальный шовинизм европейских исследователей направляет их внимание прежде всего на мистико-религиозную сторону культуры изучаемых племён. Между тем вне рационального мышления наш предок просто не выжил бы. Именно оно и составляло основу. В область же мистического вытеснялось то что не имело существенного значения. Подтверждение этому факт исследований фольклористов в России. А именно, к мистике в отношении леса, тайги гораздо более склонны жители удалённых от леса сёл. Жители же таёжных посёлков в большой доле промышляюших охотой или собирательством не верят ни в каких леших. Лес для них не предмет культа, а средство производства, инструмент. Они гораздо рациональнее горожан в отношении леса. Вспоминается эпизод из цикла Арсеньньева про Дерсу Узала и уссурийскую тайгу. Там Арсеньев спрашивает "дикаря" Дерсу "а что такое солнце?" В надежде на какой-нибудь миф. Ответ Дерсу для европейца неожиданный: "Глаза есть? Понимай есть? Смотри!". Рационализм.
Ex-Zyx: Аркаим. "Копаем глубже"... https://ekb.dk.ru/news/my-poteryali-kievskuyu-rus-a-znachit-pridetsya-kopat-glubzhe-237126535 ...семь лет назад в разрабатываемой мной тогда концепции Новой Столицы России на огромной центральной круглой площади (радиус 850 м!) был запроектирован большой Аркаимский Сад с фундаментальным комплексом музеев и памятных мест - как корневой знак нашей Истории...
Ex-Zyx: Загадки Сибири: https://russian7.ru/post/glavnye-zagadki-sibiri-kotorye-ne-mog/
Ex-Zyx: ДНК-генеалогия. Оргвыводы от Клёсова по исторической судьбе арийской гаплогруппы: https://zen.yandex.ru/media/id/5d1d9949ef033f00ae246c82/te-samye-protoslaviane--drevnie-arii-naseliavshie-russkuiu-ravninu-5de240c65eb26811c78c74e3?&secdata=CI2hj9%2FrLSAMMICgAQ%3D%3D . ...И наконец, ДНК-генеалогия позволяет ответить с присущей ей простотой и точностью на вопросы, что общего у ариев, скифов, русов, венедов, восточных славян. «В отношении происхождения родов и племен, гаплогрупп и субкладов в ДНК-генеалогии, понятия ариев, скифов, восточных славян взаимосвязаны и взаимозаменяемы, мы просто относим их к разным временным периодам, в соответствии с принятой в исторической науке терминологией. Реальность состоит в том, что древние арии населявшие Русскую равнину и были теми самыми прото- и праславянами, которых упорно ищут, но, как в заколдованном лесу возвращаются ко временам Иордана» (А. Клесов). Так что арии, скифы и восточные славяне – это одни и те же люди, в своей естественной хронологической динамике. Большинство их принадлежало и принадлежит одному и тому же роду R1a.
Ex-Zyx: По следам Индрика: https://zen.yandex.ru/media/id/5d9ef2631d656a00ad1f98c9/russkii-sever-i-bassein-reki-obmesto-vozniknoveniia-kulta-apollona-indry-ganeshu-i-prarodina-indoariev-5e1f3277a3f6e400b5c3fce7?&secdata=CO28vpr9LSABMIKAAQ%3D%3D ...миграция индоариев с побережья Северного Ледовитого океана доказывается топонимикой мест, расположением в том регионе могильников мамонтов, и возникновением мифов о Ганешу, Аполлоне и Индрик –Звере, в районах бассейна реки Обь, и теперешней Архангельской, Вологодской областями и республикой Коми, и Ханты-Мансийским округом, где и сейчас есть случаи находок останков мамонтов. Так же многочисленные находки ценнейших артефактов в районе Ямала и устья р.Обь, а так же в районе р. Кама более позднего времени, так называемого «Закамского серебра», которые вероятнее всего былb приношениями из Ирана, Византии в святилища Крайнего Севера, описываемые еще Геродотом , считающего эти места связанными с почитанием Аполлона, и Геродот приводит свидетельство о Аристее, посетившем Крайний Север во исполнение обетов. То есть традиция, воспоминания о прародине, уже в более позднее время оказывалась настолько сильной, что приношения богам на прародину индоевропейцев посылались из Ирана и Греции, чему есть материальные доказательства, это сокровища Ямала и Закамские сокровища.
Alex Dragon: Россия — родина слонов.
Ex-Zyx: Датировка древнего мифа: https://news.mail.ru/society/40553782/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Команда австралийских ученых, изучающая Будж Бим, утверждает, что миф аборигенов может отражать геологические события, которые произошли около 37 тысяч лет назад... Именно в это время в результате быстрой серии извержений образовались Будж Бим и другой близлежащий вулкан, показало радиоизотопное датирование.
Ex-Zyx: Лабиринты Новой Земли: https://sevprostor.ru/istorija/istorija/1199-otkuda-na-novoj-zemle-vzyalis-labirinty.html Возможно, лабиринты символизировали границу между миром живых и миром духов, и использовались для конкретных ритуалов, чтобы помочь душам умерших совершить своё путешествие в другой мир. Есть и более прозаичная гипотеза, что лабиринты, возможно, служили в качестве модели для постройки сложных ловушек для ловли рыбы. "О лабиринтах нет никаких данных, здесь получается довольно широкое поле для гипотез и предположений – возможно создатели лабиринтов были вытеснены другими народами или жили в другое время?
Ex-Zyx: Первобытные эволюционисты: https://zen.yandex.ru/media/eqvator/hadza-pervobytnye-evoliucionisty-kotoryh-spasla-tolko-malochislennost-5df9886311691d00aeaaaf61 ...Если у большинства других народов речь идет о созданной богами первой паре людей (как, например, у евреев) или о созданных богами нескольких парах людей (как у некоторых народов Европы), от которых пошли рождаться люди, то у хадза говорится, что все было совсем не так. Коран учит тому, что обезьяны – это бывшие люди, наказанные Аллахом, а хадза считают, что примерно так и выглядели первые люди. Неясно, как они до этого додумались, но дальнейшая история человечества у них, хотя и не лишена фантастического элемента, но, как для мифа, довольно точна. Самой первой человеческой расой были не атланты и не лемурийцы, а волосатые великаны, которые переходили с места на место и не знали орудий труда и охоты. Мясо они ели сырым, а добычу убивали взглядом глаз. Короче, австралопитеки-гипнотизеры. Домов у них не было и спали они под деревьями. Дальше появилась вторая раса, у которой волос уже не было, зато был огонь. Эта раса приручила собак и освоила магию, врачевание, заодно придумав праздники. На смену им пришли люди третьего типа, которые были не такими сильными, как их предки, но придумавшие лук, стрелы и посуду, в которой готовили еду. Они же первыми стали жить в домах, научились добывать железо и изобрели местную азартную игру. Наследниками достижений этих трех рас и являются современные люди. Согласитесь, что звучит почти научно.
dmk77: Наследниками достижений этих трех рас и являются современные люди. Согласитесь, что звучит почти научно Ну, если теорию большого взрыва приравнять к "в начале было слово" - то да...
Alex Dragon: А если ещё и предположить, что эти хадза просто перессказывают слышанное от заезжих туристов и исследователей — будет совсем смешно.
Ex-Zyx: Байкал - вероятная прародина человечества: https://cyrillitsa.ru/history/129213-otkrytie-gerasimova-pochemu-sovetski.html ...Произошло это в 2009 году и позволило пересмотреть теорию происхождения человека. Отказаться от Африки, как прародины человека, ученые сразу не смогли, но заговорили, о том, что у современного человечества могло быть два центра развития. И один из них находится в Сибири, на Байкале. Генетический анализ останков старшего мальчика показал. что ребенок жил на реке Белой 24 тыс. лет назад. Он и его родители являлись предками современных европейцев и современных индейцев Америки. При этом он не является родственником тех азиатских народов, которые населяют этот регион сейчас. Оказалось, что род мальчика по отцу отделился от ветви, которая ведет к европейским народам у самого основания, а его мать была прямой родственницей европеоидов-охотников палеолита.
Ex-Zyx: На краю Ойкумены: https://komionline.ru/news/sluchajnaya-nahodka-zhitelya-pechory-zainteresovala-uchenyh?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com ...такие встречались только на известном Шиховском могильнике под Усть-Цильмой ананьинского времени (единственное кладбище от Урала до Финляндии, относящееся к раннему Железному веку, VIII–V века до нашей эры). Там обнаружили захоронения людей в лодках-долбленках, подобные кладбищам древних предков скандинавов, бронзовое литье пермского и скифского звериного стиля, бронзовое и железное оружие, древнегреческое зеркало, остатки от процессов металлообработки. ...Будучи бережливыми, древние люди вырезали из негодных зеркал бляхи и наносили на них всякие изображения, – получалось вторичное использование вещей. Затем нашивали их на одежду в качестве украшений... Литейщики в те давние времена приравнивались к духовенству, для остальных они были людьми, имеющими связь с иным миром.
Ex-Zyx: Про Шиву, Живу и прочее наше "гангообразие": https://zen.yandex.ru/media/bonorus/indusskie-vedy-starshe-chem-schitaet-nauka-i-uhodiat-v-samuiu-glubokuiu-iazycheskuiu-drevnost-nashih-predkov-6183ba96b411ca01e4723d83 Сегодня редкий из наших ученых осмелится «удревнить» Веды, скажем, даже к IV или V тысячелетием до н. э. Но Тилак отодвигал эту дату ко времени таяния последнего ледникового покрова земли. В его время это было VIII тысячелетие до н. э., сегодня уже полагают XII тыс. до н.э. Как отмечет Н. Гусева, в древнеиндийском эпосе «Махабхарата» история современного человечества измеряется 12-ю тысячелетиями. Впрочем, затем Тилак отодвигает древнейший ведический период «примитивной жизни арьев» еще дальше – к последнему межледниковья – 25 000 лет назад Опираясь на его исследования древних Вед, можно теперь, основываясь и на топонимике, увидеть реальную картину расселения арийских племен. Тилак полагал, что с севера на юг арии двигались уже разделенными две группы. И делились на основных ветви – индоязычных носителей санскрита и ираноязычных носителей, что близко санскриту авестийского языка. На санскрите была создана Ригведа, а на авестийском – цикл гимнов – Авеста. Природная обстановка того периода существенно повлияла на миграции наших предков. И переход этих групп из Заполярья в южные районы состоялся в ту эпоху, когда на их земли надвигалось, угрожающее жизни всех арийских племен, оледенение.
полная версия страницы