Форум » История » Разные вопросы по истории » Ответить
Разные вопросы по истории
Alex Dragon: Граждане историки, требуется консультация. Вот средневековье часто делят на раннее и позднее. А есть ли обозначение для середины этого периода? А то «среднее средневековье» как-то не очень звучит.
Ответов - 21
Сат-Ок: Есть ли обозначение для промежутка времени между ранним вечером и поздним вечером?
Социалист: В советской историографии (не знаю, как сейчас, поскольку не шибко интересуюсь стародавними временами) средневековье делилось на ранее ( V-IX), развитое (IX-XV) и позднее (XVI-XVII). Википедия (источник, прада, еще тот...) подтверждает....
Alex Dragon: Я тоже в Вики глянул. Там следующее: Средневековье условно делится на три основных периода[5]: Раннее Средневековье (конец V — середина XI веков). Высокое или классическое Средневековье (середина XI — конец XV веков). Позднее Средневековье или раннее Новое время (XVI—XVII века).
Цитатник Мао: Этот промежуток называют классическим средневековьем. Потому, что все, что коворится о "средневековье вообще" в полной мере свойственно только ему. Позднее Средневековье - это ХVI в. (отчасти начало ХVII в.). Там уже все признаки разложения по всем уровням. А ХVII в. уже никак к средневековью не относится. Это странное время (если не считать Голландии и Англии), когда феодализма уже нет вовсе, а если где проявится - абсолютизм его ожесточенно добивает, но и о буржуазности всерьез говорить нельзя (данные, которые Бродель приводит по Франции, убедительно об этом говорят). ВременнАя пауза, такие в истории бывают. (Сказанное касается только Европы, конечно.)
Alex Dragon: В советском учебнике для 6 класса не мудрствуя лукаво за конец было сказано считать «английскую буржуазную революцию 1640 г.», для особо одарённых и памятливых на форзаце даже основные даты были напечатаны. Но речь не о том, вопрос был именно относительно названия середины периода. Возник же в связи с моим перлом про «среднее средневековье», возникшем вот здесь, что мы с А.К. обсуждаем тут.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: В советском учебнике для 6 класса не мудрствуя лукаво за конец было сказано считать «английскую буржуазную революцию 1640 г.», для особо одарённых и памятливых на форзаце даже основные даты были напечатаны. Советский учебник (по которому учился) помню как сейчас, он заканчивался на нидерландской революции, и это было в учебном отношении (и не только) совершенно правильно. Буржуазная то она была буржуазная, но в основе содержала столько позднесредневекового, что не учитывать это - неверно понимать эпоху. Ведь от Крестьянской войны в Германии прошло совсем немного времени, и идеология революции - все та же Реформация. А у учеников от калейдоскопа картинок точно башню сорвет.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Но речь не о том, вопрос был именно относительно названия середины периода. Возник же в связи с моим перлом про «среднее средневековье», возникшем вот здесь, что мы с А.К. обсуждаем тут. А в чем трудность то, без обиняков?
Alex Dragon: В том, что бы ту фразу толковее перестроить, а то масло масляное — не шибко красиво.
Сат-Ок: Алекс, хватит мыльные пузыри дуть :) Я ответил исчерпывающе.
Alex Dragon: Вполне исчерпывающе, но, как видишь, термин всё же существует.
Цитатник Мао: Существующий термин - какая-то неудачная калька с непонятно какого языка. Дракон, говорите по-русски, и да отверзется вам.
A.K.: ЕМНИП, Фромм (не историк, конечно), говорил о позднем средневековье как о периоде XII-XVI вв. Может, у них, на Западе, принято другое деление?
Цитатник Мао: Да там делят, у кого как бог на душу положит. У некоторых средневековье заканчивается в 15 в., с гибелью Карла Смелого, у кого с началом Ренессанса (вот только договориться не могут, когда же он начался; вдобавок в разных странах в разное время). Фромм, видимо, отсчитывал от основания инквизиции (12в.), других оснований, вроде, не видно.
A.K.: Цитатник Мао пишет: Фромм, видимо, отсчитывал от основания инквизиции (12в.), других оснований, вроде, не видно. Насколько я понимаю, у него был другой критерий. Вот, нашёл из "Иметь или быть?" (жирный шрифт мой): "Хотя на этот вопрос обычно дается утвердительный ответ, более глубокий анализ показывает, что христианизация Европы была в значительной мере мистификацией, что в лучшем случае можно говорить лишь об ограниченной христианизации между XII и XVI веками и что в течение нескольких столетий до и после этого в большинстве случаев происходили идеологизация и более или менее серьезное подчинение церкви; это не означало каких-либо изменений в сердце, то есть в структуре характера, исключение составляют лишь подлинно христианские движения. В эти четыре столетия Европа начала христианизироваться. Церковь старалась навязать христианские принципы в отношении собственности, цен, оказания помощи беднякам. Возникло -- в основном под влиянием мистицизма -- множество полуеретических сект и лидеров, требовавших возвращения к принципам Христа, в том числе к осуждению собственности. В этом антиавторитарном гуманистическом движении решающую роль сыграл мистицизм, достигший своей кульминации у Майстера Экхарта, и не случайно среди проповедников и последователей мистических учений стали выделяться женщины. Многие христианские мыслители высказывали идеи мировой религии или просто недогматического христианства; ставилась под сомнение даже библейская идея бога. Гуманисты Возрождения, выступавшие как с теологических, так и с нетеологических позиций, в своей философии и в своих утопиях продолжали линию, начатую в XIII веке. Действительно, нет никакой резкой грани между поздним средневековьем ("средневековым Возрождением") и собственно Ренессансом".
Цитатник Мао: Понятно. Он отсчитывал от св. Франциска Асизского и его "братишек" и "сестриц" (ведь до него нищенствующих орденов не было, и его возлюбленная св. Клара - первая основательница женского нищенствующего монашеского ордена). Странно, что он не упомянул их, это фигуры знаковые, он явно от них толкался (судя по тексту).
Ex-Zyx: На зависть Ларе Крофт... Археологические находки последних лет в России: https://www.nnov.kp.ru/daily/27080/4152289/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
Ex-Zyx: Про Чудинова: https://zen.yandex.ru/media/subektiv/chudesa-ot-chudinova-russkii-mir-ili-bred-sumasshedshego-5ed5843d3a82a25363681f39 Для лучшего понимания сообщу, что Чудинов, на минуточку, профессор и доктор философских наук. Директор института древнеславянской письменности и древнеевразийской цивилизации, председатель Комиссии по культуре древней и средневековой Руси Научного совета по мировой культуре Российской академии наук. А ещё ему принадлежит открытие руничной письменности древних русов — РУНИЦЫ. Другими словами, очень похоже на то, что Валерий Алексеевич в вопросах расшифровки древней письменности профессионал. Так в чём же, собственно, дело? Почему такое дикое неприятие результатов его исследований? Да потому, что результаты эти настолько шокирующие, что не просто переворачивают с ног на голову(или наоборот?) все наши представления об историческом процессе. Они вообще противоречат здравому смыслу с общепринятой точки зрения.
Ex-Zyx: Про "зеркальную стену" Сигирии ("Восьмого чуда света"): https://zen.yandex.ru/media/id/5e888fc9c0c17b53a2c39686/zerkalnaia-stena-na-skale-oborona-tretego-urovnia-v-chem-sekret-etogo-ustroistva-5ee3167e724b9679d0f96885 https://zen.yandex.ru/media/id/5e888fc9c0c17b53a2c39686/taina-neojidanno-stala-dostupnoi-podmena-v-istoricheskih-faktah-priglashaiu-vseh-k-obsujdeniiu-5ee5c73564d6731cc9e1c8b9 https://zen.yandex.ru/media/id/5e888fc9c0c17b53a2c39686/skrytaia-istorikami-pravda-o-velikoi-bodhisattve-tare-rassledovanie-faktov-5ee5f8fbcbaefd1e5da68d46
Ex-Zyx: "Тунгусское Диво" - новые факты и гипотеза: https://zen.yandex.ru/media/id/5e85dd7268b5133828437fb9/strannyi-zapret-shamanov-posle-padeniia-tungusskogo-meteorita-stoit-zadumatsia-6040ab1e0ea3ae5d4c57e9bd
Ex-Zyx: Что, как и зачем в 1861-1865 годах "унесли ветры": https://zen.yandex.ru/media/id/5dbf1084a06eaf00b110e2fb/grajdanskaia-voina-v-amerike-chast-1-izza-chego-na-samom-dele-sever-possorilsia-s-iugom-617052f58fff7d1491b666fa https://zen.yandex.ru/media/id/5dbf1084a06eaf00b110e2fb/grajdanskaia-voina-v-amerike-chast-2-v-chem-oshibalsia-rett-batler-617691533a148277208a2856 https://zen.yandex.ru/media/id/5dbf1084a06eaf00b110e2fb/grajdanskaia-voina-v-amerike-chast-3-rekonstrukciia-617fa88402ec522979f0d739
Ex-Zyx: Не в те руки... https://zen.yandex.ru/media/shyriacdz/i-vse-taki-oni-byli-postroeny-nlo-nemeckogo-rozliva-chast-6-mariia-orshich-uletevshaia-s-zemli-61eeac067c23395c9ea133b3?& Эти данные содержали описание, технические данные и методы постройки дисковых летательных аппаратов, способных достичь Альдебарана за короткое время...Что-то там было с изменением пространства -времени... Как бы там ни было, эти данные попали в Третий Рейх, где началось бешеное строительство нескольких вариантов аппаратов, из которых, судя по всему, несколько образцов были успешными... Мария Оршич с женихом исчезли в 1945 году, по свидетельствам бывших членов Общества Туле, их забрали появившиеся "из ниоткуда" существа, подобные людям, но "не люди", возможно альдебаранцы, прибывшие проверить, как используются, видимо случайно переданные данные о летательных аппаратах...
полная версия страницы