Форум » История » Вновь о сталинском периоде (часть 2) » Ответить

Вновь о сталинском периоде (часть 2)

Александр Гор: Начало темы перенесено в архив. — A.D. Относительно РПЦ... Это действительно филиал отечественных спецслужб... Просто наведите исторические справки. РПЦ вновь организована-то товарищем Сталиным в 1943-м (!) году. Ну а то, что один брат во попах, а другой в органах – такое я Вам могу и ныне подтвердить из собственного жизненного опыта. Интересы бизнеса, которому прибежала дорогу РПЦ – хорошо решаемы в басманном суде – это несерьёзно. И кстати советую навести справки – что вытворяли наши люди в штатском с коммунистами, что бы только те не устроили только чего-нибудь во время саммита в Петербурге. Так для общих представлений о лице российской власти... Про Сталина кстати – к чему пересказывать старые сказки? В общем-то это отдельная тема, подкину-ка я Вам пока два любопытных факта. «Диктатура» Сталина покоилась на штыках добровольческой(!!!) армии – призывной она стала в 1942-м году. (Неслыханно для любой диктатуры) В 30-е Вы могли спокойно хранить и даже взять за пазуху вечерком пистолет! Запрет на короткоствольное оружие последовал по-моему после войны. А требовать разрешения на охотничьи ружья стали и того позже. (В любой диктатуре, монархии и т.п. государство панически боялось плебея вооружённого хотя бы кинжалом!) «Какая-то тонкая интуиция» подсказывает мне что мы шли к диктатуре ОТ Сталина К нашим дням.

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 All

A.K.: "Об авиации, электронике и алкоголе", "О Нефёдове. Минобре. откатах и прочих арийцах", теперь вот напрашиваются темы "О поэзии и сталинском периоде" и "О Циолковском как представителе русского космизма и еврее Эйнштейне" Кстати, у Эйнштейна сегодня день рождения! Может, будем придерживаться темы? Если она вообще актуальна, в чём я сильно сомневаюсь - мы же не те старые генералы, что всегда готовятся к прошлой войне.

Александр Гор: A.K. пишет: Кстати, у Эйнштейна сегодня день рождения! Ой, и правда! С праздником!

Цитатник Мао: На коллективный брудершафт?


A.K.: Цитатник Мао пишет: На коллективный брудершафт? Наливай! :)

Alex Dragon:

Дед Мороз: "Аргументы и факты": Даёшь десталинизацию? http://www.aif.ru/society/article/42124

Alex Dragon: Там ответ некоего Рачинского понравился: «Нормальные люди не просыпаются каждый день с мечтой о великих подвигах». Ни добавить, ни прибавить. Квинтэссенция мировоззрения. Это как если бы импотент написал «нормальные мужики не просыпаются с эрекцией».

Дед Мороз: Совершенного случайно обнаружил про Рачинского: Трак Тор пишет: Отправлено: 10.12.07 14:41. Заголовок: Социалист пишет: Ес.. Социалист пишет: цитата: Если еще остались сомнения... Остались, и очень большие. Самое поразительное, что со времен справки, затребованной Хрущевым в 1954г. за период с 1921по 54 гг. (а это было самое начало долгой работы по реабилитации жертв, к тому же Хрущев был непосредственным участником репрессий), количество жертв в официальных ведомственных документах только уменьшалось! «Начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации» сообщает почти ту же цифру аж с 1917 по 1992г., тогда как оценки жертв ранних репрессий Советской власти с 17 по 20-е годы – от 50 тыс. до 1 млн. (Я.З.Рачинский, В.А.Крахотин, Д.В.Кокорин, А.В.Якушев). Те же авторы про доступность открытых архивов говорят по-другому... Помню, что вроде стр.З, но пока не могу найти тему, откуда вытащил цитату. Меня некстати отвлекли

Alex Dragon: Отсюда:http://noogen.b.qip.ru/?1-20-0-00000014-000-0-0-1198047141

Дед Мороз: Спасибо, теперь дочитаю до конца

anton_: Я се больше убежаюсь, что единственная разумная цель этой десталинизации (если отбросить элементарную глупость) -- внести побольше разногласий в общество накануне выборов. Что достаточно странно, учитывая ууправляемость электората. Возможно, какая-то элитарная возня, при которой прежние механизмы могут не сработать, и какие-то силы могут использовать общестеенный потенциал в своих интересах. А так общество будет (с точки зрения инициаторов) расколото по абсолютно бессмысленному параметру.

anton_: Вообще, тема Сталина и репрессий привела меня к интересной (хотя и не новой) мысли. Что постоянный возврат к прошлому вляется одним из источниов энтропии. Ведь энергия в том или ином виде тратится, а нового ничего не создается. В этом смысле, общество, зацикленное на прошлом, обречено. А именно это и произошло с позднесоветским обществом. В результате, та энергия, которую можно было потратить на решение реально стоящих перед обществом проблемушла на то, чтобы даказать, какой Сталин был кровожадный тиран. Ну доказали, ну тиран, ну был, а далше то что? А ничего, так как он умер и ничго с ним сделать нельзя. В этом смысле, по новому можно рассмотреть ту мысль из ЧБ, что земляне не имели свелений о своем инфернальном прошлом, и Родис впервые увидела эту информацию у владыки Торманса. Обычно подразумевается, что информация не сохранилась со временем. Но тормансиане то сохранили, хотя время прошло то же. Тут может быть несколько вариантов: либо земляне просто не сохраняют инфернальную информацию, т.к. считают ее ненужной. Либо она уничтожается. Два этих варианта являются способами уничтожения инферно, недопущения исторческого замыкания.

A.K.: anton_ пишет: постоянный возврат к прошлому вляется одним из источниов энтропии. Мне кажется, очень верно. У самого такое же ощущение от постоянных споров о прошлом. Как будто специально делается. Спасибо за ёмкую формулировку, Антон!

Alex Dragon: anton_ пишет: либо земляне просто не сохраняют инфернальную информацию, т.к. считают ее ненужной. Либо она уничтожается. Интересно, как можно иметь историю главной наукой и при том не сохранять инфернальную информацию? Если иметь в виду хроники со зведолётов, то их копии погибли на Земле во время последней битвы. А если вообще — так если общество не воспроизводит инферно, то откуда ему браться? Количество былого зла — величина постоянная, всё уже было, а новое не добавляется. Так что скорее просто не заморачиваются — им есть чем заняться.

anton_: Alex Dragon пишет: Интересно, как можно иметь историю главной наукой и при том не сохранять инфернальную информацию? Если иметь в виду хроники со зведолётов, то их копии погибли на Земле во время последней битвы. Ефремов мог иметь под историей нечто иное, нежели подразумеваем мы. Скажем, науку о развитии цмвилизации, подобно тому, как эволюционная биология есть наука о развитии жизни. Т.е. науку, создающую модели развития. Поэтому, скажем инферно в данном случае может рассматриваться вполне отвлеченно, как составляющая модели. Впрочем, это не столь важно. До того, как история стала главной наукой произошел процесс, который является выходом из инферно. Начало ЭМВ. Какая же была битва, что были уничтоены все доказательства инфернальности. Глобальный термодерный удар? Но и в этом случае инормация должна была сохраниться. Не только в спецхранилищах, но и в местностх, непосредственно не затронутых ударом. А после войны информация должна была быть восстановлена. Но хроники со звездолета оказались для историка Родис ножиданными. Ведь дело не в конкретных пленках, а именно в том, что земляне не имели предствавления, о том, какой уровень инферно был в прошлом. Помимо этой информации, должа быть еще и другая, подобного содержания. Т.к. выход из инферно осуществлялся непосредственно после войны, то вполне возможно, что люди, работающие с этим, могли сознательно фильтровать информацию. Хотя бы для того, чтобы не было соблазнов найти виновников своих бед. Как разрыв цепи кровной мести являлся основанием для развития цивилизации, так и разрыв цепи исторической мести необходим для выходв из кризиса. Кстати, потом, когда новая цивилизация набрала силу, возможно пришлось именно восстанавливать историяю по крупицам. Впрочем, это все сугубое ИМХО.

Alex Dragon: Насколько я текст понял, она просто была не знакома с данными конкретными материалами. Если бы совсем уж было неожиданно, то как бы историки ступени инфернальности проходили? Это раз. А два — то Веда Конг какое хранилище барахла обнаружит, то у Гриф Рифта подруга в другом таком погибнет на раскопках. Из чего можно понять, что материала хватало. Вы учтите такой момент, что количество как артефактов вообще, так и информации на разных носителях растёт, они становятся ширпотребовскими, но при том ширпотреб вымывается из жизни очень быстро и лет через сто какую-нибудь общепитовскую алюминиевую ложку будет разыскать сложнее, чем древнегреческую вазу. Так же, как мелкую районную газету или заводскую малотиражку. Знание о них и содержавшаяся там информация войдёт частично в другие источники, но сами первичные артефакты могут оказаться утеряны. Точно так же для представления об истории ну хотя бы вьетнамской войны необязательно иметь на руках весь кинофотоархив какого-нить корпункта Би-Би-Си. Но надо думать, что на человека, тем более историка, вдруг найденный такой архив произведёт соответствующее впечатление. Так что хотя мысль о разрыве с прошлым и интересна, но к данному случаю не относится, как мне кажется. А если вообще, так мне представляется и вредной. Величие человека в том и состоит, чтобы стать и оставаться человеком, имея всё это за спиной.

anton_: Alex Dragon пишет: Так что хотя мысль о разрыве с прошлым и интересна, но к данному случаю не относится, как мне кажется. В данном случае речь не идет о незнании. Люди мира ТА видимо представляют историю гораздо лучше, чем мы. Однако история для людей ТА - это непрерывная цепь восходения из инферно, и важным является именно то, что ведет к этому. Впрочем, речь о том, что имел в виду Ефремов, пиша тот или иной текст, конечно бессмысленна. Надо самим, что ли, писать Но как у Ефремова, не получится. В любом случае, прошлое уже определилось в настоящем. Отказа от него быть просто не может. Физически. Речь идет не о незнании. Речь идет о размыкании инфернальных цепочек. В отказе от положительной обратной связи, когда постоянно идет "перевоевывание" прошлых войн, при том, что реальные проблемы не решаются. (В этом смысле мне например, очень не нравится огромный поток т.к. "попаданцев" в современной фантастике, при сокращении, скажем, именно научной фантастики, изображения будущего. Желание повернуть уже прошедшию историю у нашего современника очень нехороший индикатор). При том, что действие прошлого и отображается именно в этих, современных, реальных проблемах, именно их разрешение необходимо, а не тех, что были когда-то.

Alex Dragon: Это чем-то напоминает болезненные своей зацикленностью бесконечные мысленные диалоги у отдельного человека, например, при любовных неудачах, когда выдумываются всё новые и новые аргументы, уже совершенно неотразимые — а всё поздно, и только лихорадочное метание по подушке с тобой.

Цитатник Мао: Современное медиа-пространство позволяет на полном серьезе "перевоевывать" войны в массовом сознании и скармливать любые исторические фальсификации - схавают (не все, конечно, но ведь целевая аудитория - молодежь, а старшее поколение со временем уйдет). У меня друг был учителем английского в вильнюсской школе. Выгнали за разглашение ученикам гостайны - что все летописи и акты Великого княжества литовского написаны на русском языке. Скандал был такой, что школу чуть не закрыли. Нет, старушка история еще вызывает дрожь в коленках .

Дед Мороз: Прочитав эту тему сначала, приходишь к мысли, что наш форум - маленькая модель России ( пара человек с Украины не в счёт ). И вот, к примеру, А.К. - админ, представим сообщество Нооген, как государство. Тогда, А.К. - президент, Алекс Дракон - премьер. Как им будет трудно с нами , чтоб в народе не осталось недовольных, и дело делалось, и страна шла вперёд. Один из нас- консерватор, другой- коммунист (ленинец), третий- сталинист, четвёртый- коммунист-( марксист ); раньше и пара- тройка социалистов была; есть и эсдек, и либерал, и пара эмигрантов- правых патриотов, видимо; и ещё одна завуалированная личность, чьи взгляды угадать не смог... ( простите, если кого- то задел этим, цель на самом деле другая: показать в первом приближении, как трудно управлять, чтобы разные полит.партии и отд.граждане одновременно были довольны ).

Alex Dragon: Тогда уж расшифруйте, кто есть ху. Думаю, это было бы довольно любопытно — кто как со стороны выглядит. Только вот думаю, что реальными президентам и премьерам глубоко до лампочки следование страны куда-то там и согласование всех со всеми. То есть они может бы и хотели, что бы что-то там развивалось, но представление об этом у них самое наиабстрактное, примитивное и, так подозреваю, они бы хотели, чтобы это происходило как-нибудь само-собой, не отвлекая от «дел».

Дед Мороз: А.Гор- ленинец, А.Лински и Социалист- по нику последнего, Сат- Ок и Цитатник Мао - завуалированные личности, Джигар и ( вспомню) - правые патриоты ( путинцы ), я- пока что эсдек, Трак Тор- либерал, Алекс( вроде бы)- марксист-консерватор, А.К.( вроде бы) нео- марксист, Евгений А.- либерал, Максим- либерал, Батур, Антон и ост. надо ещё подумать...

Александр Гор: М-да. Попытка упрощённой формализации, как начальный этап познания.

Alex Dragon: Любопытно. Перечитывая иногда свои старые посты, иной раз не верится, что это сам писал. Себя лет пять назад записал бы в либералы.

X-Ray: anton_ пишет: Вообще, тема Сталина и репрессий привела меня к интересной (хотя и не новой) мысли. Что постоянный возврат к прошлому вляется одним из источниов энтропии. Ведь энергия в том или ином виде тратится, а нового ничего не создается. В этом смысле, общество, зацикленное на прошлом, обречено. А именно это и произошло с позднесоветским обществом. В результате, та энергия, которую можно было потратить на решение реально стоящих перед обществом проблемушла на то, чтобы даказать, какой Сталин был кровожадный тиран. Ну доказали, ну тиран, ну был, а далше то что? А ничего, так как он умер и ничго с ним сделать нельзя. В этом смысле, по новому можно рассмотреть ту мысль из ЧБ, что земляне не имели свелений о своем инфернальном прошлом, и Родис впервые увидела эту информацию у владыки Торманса. Обычно подразумевается, что информация не сохранилась со временем. Но тормансиане то сохранили, хотя время прошло то же. Тут может быть несколько вариантов: либо земляне просто не сохраняют инфернальную информацию, т.к. считают ее ненужной. Либо она уничтожается. Два этих варианта являются способами уничтожения инферно, недопущения исторческого замыкания. Неверно. Энергия тратится, но создается нечто более высокого порядка - информация. В отличие от энергии её рассеивание вовсе не является неизбежны и человечество удваивает объем информации каждые 25-30 лет. Крах "реального социализма" менее всего связан с зацикленностью на прошлом. Просто развитие советской системы, при её явной однобокости, практически привело к исчерпанию того "человеческого субстрата", который обеспечил появление и сохранение этой системы. Говоря проще люди изменились, и на смену мечтателям о "светлом будущем" пришла, по образному выражению, "серая раса". Советский социализм оказался побит канарейками, о чем предупреждал еще В.Маяковский. О том, что земляне имели достаточно сведений о своем инфернальном прошлом более чем достаточно свидетельств в романах И.Ефремова. Как раз незнание ошибок и трагедий прошлого - верный путь к их повторению. Как и произошло в 90-е годы в России. После падения Советской власти мы снова оказались "Феврале" и распад страны продолжился там, где он был, в свое время, приостановлен большевиками.

Александр Гор: Перенос из темы «Отношение к Агни-Йоге» — A.D. Сат-Ок, то есть... я, так понимаю, ИАЕ? Пишет: между тем как при Сталине он стал контрреволюционным и вот тут уж принял размах, в истории невиданный Я не хочу губить ничью дискуссию... Но... не могу... не рассмеяться из зрительного зала. Предлагаю антисоветской публике задуматься над следующим парадоксом. Если Сталин был, фактически... контрреволюционером... чем же он Вам, господа, не нравится?! Уничтожал старых большевиков, вернул в общество понятие патриотизма, вернул церковь, золотые пагоны... Насколько мне известно, в Великую Отечественную исподволь бытовала фраза, что после войны... всё как при... царе будет. Радуйтесь и танцуйте. А уж, если вы «товарищи», за большевиков, так и будьте за большевиков!

Alex Dragon: Гор, а вы к кому обращаетесь? Тех, к кому бы вы могли обратиться с этой речью, здесь на форуме давно нет. Тогда вы обращаетесь к некоему вами нарисованному обобщённому оппоненту. Но тогда уж обращйтесь адресно. А так — кого вы попрекаете? Сат-ока, меня, Андрея или кого именно? Не нарывайтесь на грубость, ибо знаете, что я стесянюсь-стесняюсь, а потом, когда сочту всякое терпение невозможным, посылаю в самую дальнюю даль.

Александр Гор: Alex Dragon пишет: Не нарывайтесь на грубость, ибо знаете, что я стесянюсь-стесняюсь А, Вы вместо грубости, голову задействуйте. Если у Вас имеется такая возможность конечно.

Alex Dragon: По поводу Сталина здесь перетёрли всё не по разу. Вам отношение к нему и сталинской эпохе здесь прекрасно известно. Про отношение Ноогена к советской истории — тоже. Так какого рожна вы голову морочите?

Александр Гор: Я, Алекс... Вашу функцию... выполнил за Вас... http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000262-000-40-0#068 Надеюсь... Вы меня простите?

Коллега Пруль: Александр Гор пишет: Если Сталин был, фактически... контрреволюционером... чем же он Вам, господа, не нравится?! Уничтожал старых большевиков, вернул в общество понятие патриотизма, вернул церковь, золотые пагоны... Насколько мне известно, в Великую Отечественную исподволь бытовала фраза, что после войны... всё как при... царе будет. Радуйтесь и танцуйте. Увы, это не шутка, но такие в реальности существуют. И настаивают на причислении Иосифа Виссарионовича к лику святых — за то, что «спас Россию от еврейского коммунизма», и уже заранее пишут ему молитвы.

Мечтатель21: Александр Гор пишет: Если Сталин был, фактически... контрреволюционером... чем же он Вам, господа, не нравится?! Уничтожал старых большевиков, вернул в общество понятие патриотизма, вернул церковь, золотые пагоны... Почему, собственно, это должно здесь кому-то нравиться? Гор, вы не перепутали аудиторию?

A.K.: Alex Dragon пишет: Гор, а вы к кому обращаетесь? Поскольку поводом к обращению послужила строка из письма Ефремова, наверное, к нему и обращается:) Вообще, здесь подмена: "революционный/контрреволюционный" на "советский/антисоветский".

Александр Гор: A.K. пишет: Вообще, здесь подмена: "революционный/контрреволюционный" на "советский/антисоветский". Уважаемый Андрей... я узнаю химика! Только Вы вспомнили про логику и достойно дали мне сдачи... A.K. пишет: Поскольку поводом к обращению послужила строка из письма Ефремова, наверное, к нему и обращается:) Будем считать это... обращением ко всем, кого это задело! ______________________________ Мечтатель21 пишет: Гор, вы не перепутали аудиторию? В вашем случае, Мечтатель, безусловно! Мечтатель21 пишет: Почему, собственно, это должно здесь кому-то нравиться? Знаете, в таких случаях обычно поминают капусту. Но... это слишком невежливо. Посему... поднимаетесь на три сообщения вверх, кликаете по ссылоче... Те перевёрнутые буковки «А», и отражённые, как в зеркале «Е» - называются кванторами*. Только, Христа ради! Не надо брать толстенный учебник математической логики и строить многоэтажные контраргументы. И не надо спрашивать, «почему»!



полная версия страницы