Форум » История » Отношение к женщине в разных культурах » Ответить
Отношение к женщине в разных культурах
Alex Dragon: Перенос из ветки "Вставные новеллы...": http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000070-000-120-0#044.001.001 - А.К. --------------- Уйгуры шевернадцатого века, хе-хе, знали металл. И очень даже умело им пользовались. Скажем, чтобы оппонентам кишки выпускать. Козлович, не занимайтесь демагогией. Это конечно оригинальный ход — сопоставить азиатов средневековья и индейцев новейшего времени. Можно ещё сравнить тёплое с мягким, твёрдое с лёгким, хрен с пальцем. Ну ладно, вы не в курсе этих отличий. Но насчёт Древней Руси — это уже демагогия совсем чистая и незамутнённая. Ну причём тут она? Причём тут уважение? Причём тут «сохранить культуру»? На флейм разводите? Кто там и что сохранил — вопрос, мягко говоря, не терпящий простых формулировок. Если же сопоставлять стародавнюю Русь и каких-нить уйгуров в русле обсуждаемой темы, а именно отношения к женщине, то предки наши были в этом смысле редкостными гендерократами, впрочем, соседних народов не хуже и не лучше — все они заслуживают матерного слова. Так что вы доказываете?
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Сат-Ок: Андрей Козлович пишет: Стоит напоминать, что культура каждого народа начинается с уважения к женщине? То есть у многих народов культуры вообще не было? У русской, например, у западноевропейской? Ах нет - у русских же "одна из самых великих культур"... А к женщинам - увы. Нет уважения. Как и не было никогда. Русские дворянки только сто лет назад от мужей открепились, паспорта получили. Дело просто не в культуре, а в уровне развития. У шеванезов общество было первобытнообщинное, по классификации Фромма - доброкачественной агрессивности (у него ещё неагрессивное и злокачественно агрессивное). А на юге нашей многострадальной родины в 17 веке был исламский феодализм, железный век дано уже. Пишете, что партийном ВУЗе учились, а азов истмата не знаете. Причём, надо заметить, плодотворной и действенной их (азов) части.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Если же сопоставлять стародавнюю Русь и каких-нить уйгуров в русле обсуждаемой темы, а именно отношения к женщине, то предки наши были в этом смысле редкостными гендерократами, впрочем, соседних народов не хуже и не лучше — все они заслуживают матерного слова. Так что вы доказываете? Дракон, замечание почти не в тему, но точность есть точность. Вы в запале смешиваете домонгольскую Русь с Московской и Литовской. А это, как оказалось, две вещи разные, в т.ч. по этому вопросу.
Alex Dragon: Цитатник, а точно ли? Я как раз в курсе, что домонгольская Русь и после — вещи разные, но насколько я знаю, в этом вопросе существенно ничего не менялось. Если уж совсем быть точными в деталях, то тогда надо уточнить бы, что не просто домонгольская, но языческая или уже после крещения? К тому же — поправьте если ошибаюсь — есть некоторая терминологическая путаница (для дилетанта по крайней мере, который привык «Древний» ассоциировать с чем-нибудь как минимум античным), потому как часто Древней Русью называют то, что формально по периоду относится примерно к середине Средних веков и обычно подразумевается как раз время где-то между крещением и монголами. Я могу предположить только, что женщина в эпоху до «развитого феодализма» была свободнее, но врядли имела равный, да и вообще сколько-нибудь сопоставимый статус с мужчинами. Развейте мои заблуждения. Это действительно интересный вопрос — статус женщины, гендерные отношения и их изменения от язычества и после.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: середине Средних веков и обычно подразумевается как раз время где-то между крещением и монголами. Я могу предположить только, что женщина в эпоху до «развитого феодализма» была свободнее, но врядли имела равный, да и вообще сколько-нибудь сопоставимый статус с мужчинами. Развейте мои заблуждения. Это действительно интересный вопрос — статус женщины, гендерные отношения и их изменения от язычества и после. Она и при язычестве не имела равного статуса. Но в традиционном обществе установка "все или ничего" некорректна. "Ничего" или почти ничего - это как раз времена Ивана Грозного (судя по "Домострою"). По сравнению с этим времена Ярославны и папаши ее Ярослава - сладкая сказка.
Сат-Ок: Багдадский путешественник Аль-Масуди в 940-х годах оставил заметки о русах, основанные на рассказах жителей Табаристана и других прикаспийских стран. Он достаточно подробно рассказал о неудачном походе русов на Каспий в 913 году, но собственно о русах написал немного: «Что касается язычников в [хазарском] государстве, то среди разрядов их находятся сакалиба [славяне] и русы, которые живут на одной стороне этого города [Итиля]. Они сжигают своих мертвецов вместе с их конями [букв.: животными], утварью и украшениями. Когда умирает мужчина, его жену заживо сжигают вместе с ним, но если умирает женщина, то мужа не сжигают. Если кто-нибудь умирает холостым, его женят посмертно, и женщины горячо желают быть сожженными, чтобы с душами мужей войти в рай..." Но это сведения о русах и славянах (заметьте, они различаются) в Итиле. Какие обычаи были у них на родине, сказать сложно.
Цитатник Мао: Да те же, верно. На викингов это здорово похоже, но только, поправка, на их вождей. Да и у славян конь - чисто княжеское животное, дружиннику похороны с конем не по чину. Кстати, курганы русов в Старой Ладоге - тоже с конями. Эх, найти бы хорошего слависта, чтоб и в филологии, и в археологии разбирался, и интерес имел к языческим древностям.
Андрей Козлович: Сат-Ок Вы говорите не то. Тут вот много говорилось о "понятиях", но вспомните, как даже "по-понятиям" положено поступать с насильником. А "понятия" это, безусловно, извращённая, с позволения сказать, система морали и права.
Сат-Ок: Вы сказали, что культура любого народа начинается с уважения к женщине. Я вас спрашиваю: так значит, у многих народов вообще нет культуры, раз уважением к женщине эти народы не отмечены? Вы в состоянии отреагировать на вопрос? Будьте добры односложно.
Андрей Козлович: А я ведь уже ответил, когда написал, что даже "понятия" требуют определённой меры уважения к женщине, и это в извращённой, с позволения сказать, культуре. Во всех нормальных культурах, включая даже мусульманскую, считающую, что у женщины нет души, и христианскую, не решившую этот вопрос, но всё же считающую женщину человеком второго сорта, мера уважения к женщине достаточно высока. Культур "опустивших" женщин ниже я не знаю. А Вы значит знаете культуры в которых нет уважения к женщине, и считаете их культурами?
Alex Dragon: Козлович, вам задали чётко сформулированный вопрос. С чётко оговоренными условиями ответа. Вы их не соблюли. Полагаю, вас надо забанить в целях профилактики за неуважение к собеседникам и постоянное провоцирование флуда. Сперва ненадолго, символически. Потом — по обстоятельствам. Этот пост — предупреждение. Второго поста с увещеваниями не будет. Будет бан.
Сат-Ок: Я как историк знаю, что практически все культуры классового общества лишены уважения к женщине. И уже в любимой нами Элладе это проявилось вовсю. Даже массу родившихся девочек просто выбрасывали на помойки. А уж средние века и новое время - полный мрак. А то, что ситуация насилия над пленницами - самое обычное, нормативное дело, уже сказали. Недаром в гаремах у всех этих ханов и султанов порой по несколько сот женщин из разных стран было.
Андрей Козлович: Сат-Ок пишет: Даже массу родившихся девочек просто выбрасывали на помойки. Мальчиков тоже выбрасывали, педоцид характерен для античности. Но это не мешало в тех же Афинах чтить женское божество больше чем мужские. Сат-Ок пишет: А уж средние века и новое время - полный мрак. Инквизиция извращение христианской культуры, а не её черта. Вспомните образ богородицы. Сат-Ок пишет: А то, что ситуация насилия над пленницами - самое обычное, нормативное дело, уже сказали. Недаром в гаремах у всех этих ханов и султанов порой по несколько сот женщин из разных стран было. С гаремами тоже ситуация не так однозначна, как и с мусульманской культурой в целом. Я уже писал, что нельзя сказать, что в мусульманской культуре нет уважения к женщине. Alex Dragon пишет: Козлович, вам задали чётко сформулированный вопрос. С чётко оговоренными условиями ответа. Вы их не соблюли. Полагаю, вас надо забанить в целях профилактики за неуважение к собеседникам и постоянное провоцирование флуда. Сперва ненадолго, символически. Потом — по обстоятельствам. Этот пост — предупреждение. Второго поста с увещеваниями не будет. Будет бан. Делайте, что хотите. Неуважения я не проявлял. А если мой ответ не услышали, суть которого в том, что во всех культурах, включая даже извращённые, достаточно уважения к женщине, так это претензия не ко мне.
Евгений А.: Я думаю, спор здесь из-за разного толкования "уважения": в классическом "он уважать себя заставил" и пьяном "ты меня уважаешь?" - тоже разный его смысл, а еще есть "уважение" - как эквивалент ценности, цены вещи или раба... Очевидно, что в описываемых Козловичем обществах имеется в виду рыночная цена одушевленного предмета и степень его сохранности - будь это скот, рабы или женщины... И самый лучший пример места ЛЮБОЙ женщины в этих обществах - РАБЫНЯ, иногда вполне ухоженная, но не имеющая прав даже на жизнь... Но вот "понятиями" Козлович меня озадачил - зачем это здесь? "Не забуду мать родную" - это ведь не о женщине, а о тюрьме? Но его позиция имеет ценность, жаль пока нами не понятую...
Сат-Ок: Козлович, если бы вам было знакомо понятие дефиниции значения термина и его калибровки, то вы не написали бы этого. Уважение к женщине есть у единиц, у подавляющего большинства мужчин оно дополняется пожеланием знать ей своё место - даже сейчас. Впрочем, Евгений совершенно прав. Если уж термин расползается в бесконечность, то я вполне согласен, что уважение к высокой рыночной стоимости женщины присутствовало :) Откуда вам известно про убийства мальчиков в античности? Какие причины побуждали убивать будущих наследников и воинов?
Трак Тор: Сат-Ок пишет: Откуда вам известно про убийства мальчиков в античности? Какие причины побуждали убивать будущих наследников и воинов? Сат-Ок, а нам в школе на истории говорили, что в Спарте таки выбрасывали слабых мальчиков в пропасть. Разве это не так? Правда, то в Спарте, поэтому там было много хороших воинов и не было философов (из "работников умственного труда" там известен только полумифический Ликург)
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Сат-Ок, а нам в школе на истории говорили, что в Спарте таки выбрасывали слабых мальчиков в пропасть. Выбрасывали слабых младенцев без различия пола. Несколько иная мотивация.
Сат-Ок: В Спарте да, а в остальной Греции - выбрасывали девочек, причём по экспертным оценкам - чуть ли не половину родившихся.
Alex Dragon: Хм… Дык у них тогда проблемы должны были быть серьёзные с поголовьем?
Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: В Спарте да, а в остальной Греции - выбрасывали девочек, причём по экспертным оценкам - чуть ли не половину родившихся. В древней северной Индии что-то похожее. Нищее зависимое население продавало девочек (явную обузу) в полурабство царям, храмам и просто богатым людям. За гроши. В шастрах даже карательные санкции предусмотрены для не-неприкасаемых, продающих своих детей в рабство.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Хм… Дык у них тогда проблемы должны были быть серьёзные с поголовьем? Излишки всё равно были - земли-то пригодной для обработки - чуть. Все стремились сократить число граждан полиса, чтобы всем больше доставалось. На этом Афины и погорели. Сам Перикл предложил ввести закон, ограничивающий афинское гражданство только детьми коренных афинян. В результате все их подневольные союзники от них однозначно отвернулись и Пелопоннесская война скоро завершилась. А изначально самые энергичные уходили в колонизационные походы. Греция-то ма-аленькая.
Андрей Козлович: Будем исходить Сат-Ок из того, что Вы меня просто не поняли. То, что девочек в Греции чаще выбрасывали на помойку имеет пусть и инфренальное, но понятное объяснение. Это происходило не из неуважения к женщине, а из-за того, что средняя продолжительность жизни мальчика, не скажешь даже мужчины, была 21-22 года, из-за постоянных войн. В то время война была часто более естественным состоянием, чем мир. В наше время в богатых семьях тоже чаще делают оборты девочек, а не мальчиков, поскольку семьям нужен наследник, но при чём тут неуважение к женщине. Любая нормальная культура, а из неноромальных можно выделить разве ацтеков и майя, даже в инках при всех "прелестях" их государственности я не уверен, инстинктивно сремится минимизировать инферно в человеческих отношениях. Вспомните, что писал Ефремов в "Последнем марселе": "А ты не каркай, ворона! — с сердцем оборвал кочегар. — Не может фашистская сволочь всех людей испохабить. Есть еще люди… В себя веришь, а другие, думаешь, хуже тебя?" Так вот, извините, но Вы, похоже, считаете уйгуров хуже себя, забывая, что люди почти всегда, за редчайшими исключениями, остаются людьми. И со сложившейся культурой народа, "скрепя зубами", но приходится считаться всем ханам и баям в худшем смысле этих слов. Даже религия изначально унижающая женщину, тем, что не признаёт её равной мужчине, вроде христианства и ислама, это ещё не культура. Любая настоящая культура потому и прекрасна, что формируется лишь под влиянием религии, а если нужно то и вопреки ей, минимизируя инферно. Возьмём религию СССР - "научный коммунизм", разве она определелила кальтуру нашей страны. Нет. Душой народа были, например, песни Высоцкого, а не песни типа "Партия наш рулевой", или "Спасибо вам за ваш великий подвиг, товарищ генеральный секретарь". И песни Высоцкого стали душой народа именно потому, что учили человечности, учили оставаться людьми, вопреки всему. Поэтому, ещё раз повторяю, у меня очень большое сомнение, что Сейдюруш никто не спрашивал. Вернее, я почти уверен, что её - легенду степи, спросисли обязательно, или народ бы не понял. И ещё, Вы не напомните всем нам, что, прежде всего, побудило Таис сжечь Персеполис?
Цитатник Мао: Андрей Козлович пишет: Будем исходить Сат-Ок из того, что Вы меня просто не поняли. То, что девочек в Греции чаще выбрасывали на помойку имеет пусть и инфренальное, но понятное объяснение. Это происходило не из неуважения к женщине, а из-за того, что средняя продолжительность жизни мальчика, не скажешь даже мужчины, была 21-22 года, из-за постоянных войн. В то время война была часто более естественным состоянием, чем мир. В наше время в богатых семьях тоже чаще делают оборты девочек, а не мальчиков, поскольку семьям нужен наследник, но при чём тут неуважение к женщине. Да как же ни при чем? Вы прямо удивляете. Андрей Козлович пишет: Поэтому, ещё раз повторяю, у меня очень большое сомнение, что Сейдюруш никто не спрашивал. Вернее, я почти уверен, что её - легенду степи, спросисли обязательно, или народ бы не понял. И ещё, Вы не напомните всем нам, что, прежде всего, побудило Таис сжечь Персеполис? Откуда вы взяли, что спросили? В этой культуре так даже вопрос бы не встал. И при чем тут ТАФ? Зачем все в кучу? Ведь там разная мотивация, и сказано об этом открытым текстом.
Андрей Козлович: Цитатник Мао пишет: Да как же ни при чем? Вы прямо удивляете. Целесообразность, даже инфернальная, и неуважение это разные вещи. Например, того же врага можно убивать уважая и неуважая. Цитатник Мао пишет: Откуда вы взяли, что спросили? В этой культуре так даже вопрос бы не встал. И при чем тут ТАФ? Зачем все в кучу? Ведь там разная мотивация, и сказано об этом открытым текстом. Да нет очень даже при чём. В этом можно сказать "соль" "Таис..." «И еще одно открытие сделала Таис: ни одного изображения женщины не нашлось среди великого множества изваяний. Нарочитое отсутствие целой половины людского рода показалось афинянке вызывающим. Подобно всем странам, где Таис встречалась с угнетением женщин, государство персов должно было впасть в невежество и наплодить трусов. Гетере стали более понятны удивительные победы небольшой армии Александра. Гнев богинь — держательниц судеб, плодородия, радости и здоровья неотвратимо должен был обрушиться на подобную страну». Вот почему подлинная культура начинается с уважения к женщине, или сомнут, и быстро.
Alex Dragon: Такое впечатление, что Козлович под хрустальным колпаком живёт. Кстати, читал где-то, что ныне в Индии (вовсяком случае в некоторых местностях) довольно серьёзные демографические проблемы — «дефицит невест», количество мужчин превышает количество женшин. Как основная причина в статье было указано нежелание отцов иметь дочерей — вплоть до убийства новорожденных, реализации какового нежелания способствует в том числе и ранняя диагностика пола ребёнка. А на днях в украинском аналоге программы «Время» на канале «Интер» был сюжет, который можно условно назвать «Вриндаван — город вдов». Жалко не записал. Козловичу бы стоило посмотреть, как уважается женщина в древней традиционной культуре, не чета каким-то уйгурам. Любо-дорого. Смысл сюжета сводился к тому, что вдова человеком не считается, родственники просто выгоняют их из дома и вобще вытирают ноги, более презираемого существа просто не существует, несчастным лучше было бы умереть; те, кто могут, перебираются во Вриндаван, там и живут подаянием. Характерное интервью с одной такой женщиной: замуж выдали ещё девочкой (не помню, то ли 14, то ли 16 лет), муж был лет так несколько десятков старше (заметмм, вполне себе характеризует нравы), умер, когда ей было 45, с тех пор живёт в этом городке уже 50 лет. Кстати, на заметку, http://www.bible.com.ua/news/r/28186 В ней приводятся слова Мохини Гири, управляющей домом для вдов во Вриндаване (насколько я понял, её же показывали в сюжете «Интера»): "в Индии женщина уважаема только как мать, дочь и жена. Без мужа у женщины нет социального статуса". 57-летняя госпожа Гири, сама вдова, вспоминает, что она пережила на свадьбе своей племянницы. "В самый торжественный момент сестра невесты повернулась ко мне и сказала: "Тетушка, Вы не могли бы выйти из комнаты на несколько минут, пожалуйста?" Они думали, что я принесу молодым несчастье". Про сати рассказывать, думаю, и не надо. Характерная фраза из новостной заметки: «По словам представителей районной полиции, сыновья 65-летней женщины и жители поселка не стали препятствовать самоубийству. Наоборот, двоих сотрудников полиции, направленных в срочном порядке в Тамоли-Патна для предотвращения самосожжения, жители деревни встретили градом камней. В итоге женщину спасти не удалось, и она погибла в огне». Это, так сказать, ещё пположительный вариант, когда речь идёт о самоубийстве (хотя и в этом можно сомневаться), а бывает дорогие родственники запихивают несчастную в огонь. Это явные вещи, самые кричащие. А про обычный быт, в котором женщина фактически собственность супруга, а до того отца — про это даже особо и не говорят, настолько это затрапезно и повседневно. Кстати, рецензия Ильи Смирнова на книгу «Женщина Востока в литературе и обществе»: борьба за элементарные права и свободы»: http://scepsis.ru/library/id_1750.html Цитата: «Статистика: в феврале 1986 года в Индии заживо сожгли 147 женщин. Это официальные данные. Дальше описывается, как 18-летняя студентка Руп Канвар (реальная, не литературный персонаж), трижды пыталась спастись, а любимые родственники запихивали девушку обратно в огонь», «Вот цитаты из статьи про Иорданию. Мать учит сына: «Ты должен обращаться с сестрой сурово: если она согрешит, разбей ей нос. Она полностью в твоей власти, хоть ты младше ее». А дочери внушает: «Отдай ему свои игрушки, потому что у него больше прав… на развлечения» (88). Если сын заболел, мать рассуждает, что лучше бы потерять дочь. Девочке с колыбели вдалбливают в голову сознание собственной неполноценности, а потом ученые либералы на голубом глазу скажут, что она, дескать, «сама выбрала» символы своего унижения и на эту ее «свободу» ни в коем случае нельзя административно посягать».
Цитатник Мао: Козлович, я не понял, какое отношение имеет сказанное вами к моему посту. Честно. Поэтому ничего ответить не могу.
Евгений А.: Андрей Козлович пишет: Поэтому, ещё раз повторяю, у меня очень большое сомнение, что Сейдюруш никто не спрашивал. Вернее, я почти уверен, что её - легенду степи, спросисли обязательно, или народ бы не понял. "Не справшивали" о чем? Согласна ли она стать наложницей хана и его сыновей? Кстати легенда не донесла нам о детях, вполне возможных в той вакханалии - ведь контрацепции еще не было... А любовь матери к детям, пусть даже от нелюбимого (ых), тоже могла повлиять на искренность ее к возможным отцам, да и привычка - "вторая натура"(с) Право - не пойму, что вы хотели от бедной Сейдюруш, самостоятельной клиторотомии или суицида?
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Кстати, читал где-то, что ныне в Индии (вовсяком случае в некоторых местностях) довольно серьёзные демографические проблемы — «дефицит невест», количество мужчин превышает количество женшин. Как основная причина в статье было указано нежелание отцов иметь дочерей — вплоть до убийства новорожденных, реализации какового нежелания способствует в том числе и ранняя диагностика пола ребёнка. Эта диспропорция, по английским переписям, уже минимум лет сто - постоянно действующий фактор.
Alex Dragon: Во всяком случае, насколько я понял, случаи «выбросил на помойку» там не редкость.
Цитатник Мао: Куда дети деваются - дело темное, и прояснить явление в целом не удастся. Продают, убивают, приносят в жертву, насильно отнимаются миссионерами - это все частные случаи, становящиеся известными. Но " на помойку" - это уж по-европейски - снять ответственность. Там снять с себя ответственность невозможно, номер не пройдет.
Alex Dragon: Так на этот на этот счёт наверняка есть очистительные ритуалы. Да и вообще, если нельзя, но очень хочется — наверняка найдутся отмазки. Я к тому же не буквально писал про помойку, а фигурально. Как технически происходит устранение — дело пятое.
Цитатник Мао: Карму не отменяют никакие ритуалы. А собственный ребенок - не "млеччха" какой нибудь. Кто сделал - тот взял на себя.
Андрей Козлович: Евгений А. пишет: "Не справшивали" о чем? Согласна ли она стать наложницей хана и его сыновей? Очень не простой вопрос: Кто такая наложница, и обязательно ли она должна состоять в сексуальной связи со своим хозяином, в том числе и против своей воли? Я полагаю, что в случае с Сейдюруш её добрую волю должны были учесть обязательно, по указанным причинам. Батур полагал тоже самое. Отвечая Цитатнику и Алексу. У Ефремова ясно написанно - культуры в кторых нет уважения к женщине НЕ ВЫЖИВАЮТ. Цитирую часть цитаты: "Подобно всем странам, где Таис встречалась с угнетением женщин, государство персов должно было впасть в невежество и наплодить трусов. Гетере стали более понятны удивительные победы небольшой армии Александра. Гнев богинь — держательниц судеб, плодородия, радости и здоровья неотвратимо должен был обрушиться на подобную страну". Вы несогласны с Ефремовым? Кстати. Вопрос по национальности батура так и ПРОДОЛЖАЕМ НЕ СЛЫШАТЬ?
Alex Dragon: Андрей Козлович пишет: Очень не простой вопрос: Кто такая наложница Действительно, вопрос ну очень непростой. Архисложный вопрос. И так, начнём. Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений: «наложница см. жена». Толковый словарь русского языка Ушакова: «НАЛО'ЖНИЦА, ы, ж. (книжн. устар.). Любовница, содержанка. Ужели ей остаток горьких юных дней провесть наложницей презренной? Пшкн.» Библейская энциклопедия: «По определению раввинов, пишет высокопр. митроп. Филарет, наложница есть жена из рабынь без брачной записи и обручения, коей дети должны пользоваться дарами, но не наследством». Т.е. по сути та же любовница. Правда, рабыням выбирать особо не приходится. Андрей Козлович пишет: У Ефремова ясно написанно - культуры в кторых нет уважения к женщине НЕ ВЫЖИВАЮТ. Совершенно верно. Если бы вы дали себе труд подумать, то задались бы вопросом: где же, в каком таком месте находятся упомянутые Ефремовым культуры? Хоть меня тут некоторые товарищи форумные активисты и упрекают за всякие анальные фиксации в речи, тем не менее не побоюсь адрес обозначить имено как «в заднице». И персы, и греки, и все прочие. Мы с вами, кстати, тоже. Да и уйгуры ничем особо не славны, ни быстрыми разумами Невтонами, ни Платонами, ни кем-нибудь ещё. Хотя некогда и «создали богатую и своеобразную культуру <…>, оказавшую влияние на культуру многих стран Востока». Но во времена ближе к нашим были «заняты главным образом в колхозном производстве». Андрей Козлович пишет: Вопрос по национальности батура так и ПРОДОЛЖАЕМ НЕ СЛЫШАТЬ? Чего его слышать, когда в тексте ясно написано: из жарких песков на берегу Красного моря. Т.е. бедуин попросту, из Аравии.
Андрей Козлович: Повторяю, вопрос по наложнице не такой простой. Раз уж Вас не убеждают мои аргументы ещё раз вспомните аргумент Ефремова, батур полагал, что её мнение обязательно должны были спросить. Alex Dragon пишет: И персы, и греки, и все прочие. Мы с вами, кстати, тоже. Да и уйгуры ничем особо не славны, ни быстрыми разумами Невтонами, ни Платонами, ни кем-нибудь ещё. Вот теперь я Вас не понял. Вы что не понимаете, что в этом случае таких культур, включая нашу, давно бы уже не существовало, более того, о них, скорее всего, и памяти бы не сохранилось. Alex Dragon пишет: Чего его слышать, когда в тексте ясно написано: из жарких песков на берегу Красного моря. Т.е. бедуин попросту, из Аравии. Не думаю. Красное море не только Аравия. Я склонен предположить что он туарег, или представитель близкой к ним народности, а это особый случай. Читали "Афанеор..."? И как раз в контексте произведений Ефремова.
Цитатник Мао: Андрей Козлович пишет: Отвечая Цитатнику и Алексу. У Ефремова ясно написанно - культуры в кторых нет уважения к женщине НЕ ВЫЖИВАЮТ. Цитирую часть цитаты: "Подобно всем странам, где Таис встречалась с угнетением женщин, государство персов должно было впасть в невежество и наплодить трусов. Гетере стали более понятны удивительные победы небольшой армии Александра. Гнев богинь — держательниц судеб, плодородия, радости и здоровья неотвратимо должен был обрушиться на подобную страну". Вы несогласны с Ефремовым? Не согласен. Слишком много тысяч лет они НЕ ВЫЖИВАЮТ. Андрей Козлович пишет: Кстати. Вопрос по национальности батура так и ПРОДОЛЖАЕМ НЕ СЛЫШАТЬ? Продолжаю. Бессодержательный вопрос.
Андрей Козлович: Цитатник Мао пишет: Не согласен. Слишком много тысяч лет они НЕ ВЫЖИВАЮТ. Или Ефремов гораздо лучше Вас понимает эти культуры. Цитатник Мао пишет: Продолжаю. Бессодержательный вопрос. Придётся и Вам задать вопрос. Читали "Афанеор..."?
Alex Dragon: Батенька, не выживают — не значит исчезают бесследно. Андрей Козлович пишет: Я склонен предположить что он туарег, или представитель близкой к ним народности Да, фигли там, где Африка, а где Средняя Азия — пол лаптя по карте, всего ничего. Впрочем, что это меняет? Только вы слишком уж копаете. Врядли уйгуры 17 века у него паспорт спрашивали — им то до лампочки по большому счёту было. Это уйгурская легенда, а не туарегская.
Андрей Козлович: Alex Dragon пишет: Батенька, не выживают — не значит исчезают бесследно. Во-перых, какя в данном контексте разница? Во-вторых, ещё как исчезают, практически все культуры не имевшие письменности и расщифрованной письменности или не известны, или почти не известны. Алекс, если не читали прочтите "Афанеор дочь Ахархелена". А вообще Ваш разговор в таком тоне форум не украшает, это уже отмечают на других форумах.
Alex Dragon: Вот что я вам могу сказать стопроцентно точно, так это то что меня ну очень мало волнует что там «отмечают на других форумах».
Сат-Ок: Козлович, вы поинтересуйтесь географией и измерьте расстояние от Алжира до Красного моря, не забыв умножить на масштаб. Туареги не жили в Египте и Эфиопии. И в Эритрее тоже не жили. Поэтому батур, будь он туарегом, не жил бы поблизости от Красного моря. От Средиземного - вполне да, на фоне которого, кстати, Красное море не котируется.
полная версия страницы