Форум » Техника и технологии » Альтернативная энергетика (Часть 1) » Ответить
Альтернативная энергетика (Часть 1)
Alex Dragon: Кстати, водородные двигатели — вообще липа, поскольку: а) водород крайне опасен при хранении, переработке и транспортировке — никаких террористов не надо, и так малоне покажется; б) для его получения нужно вложить море энергии, откуда бы ей взяться, кроме как с обычных электростанций (сиречь ГЭС, ТЭС, АЭС, из которых в полной мере с точки зрения гринписа ни один тип не является безопасным и экологически чистым), технологически из которых самые удобные, а значит пригодные для повышения производства электроэнергии — ТЭС, которые, как известно, коптят? И, замечу ещё один факт, почему-то обычно опускаемый — при горении обычного бензина, да и любого углеводорода, должны бы образовываться углекислый газ и вода. Однако на практике мы имеем вонь — как из-за неизбежных примесей, так и из-за того, что горение не проходит в чистом кислороде, а процесс протекает в сложной смеси, притом ещё взаимодействующей с материалом стенок камер сгорания. Я не химик, но где-то читал, что одной из проблем тепловых двигателей является тот факт, что азот воздуха не является полностью инертным газом, а тоже участвует в реакциях, давая весьма ядовитые производные. Как будет обстоять дело с водородной топкой? Продолжение темы — http://noogen.borda.ru/?1-7-0-00000033-000-0-0-1257188896
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
A.K.: Alex Dragon: Загрязнение воздуха при горении бензина, действительно, связано: а) с содержащимися в бензине примесями (например, для повышения октанового числа в карбюраторное топливо раньше добавляли страшную гадость - тэтраэтилсвинец, сейчас запрещённую во всех местах, претендующих называться цивилизованными); б) с неполным сгоранием, когда вместо безвредной двуокиси углерода ("парниковую" проблему сейчас не рассматриваем, отдельная тема) ядовитую моноокись - СО; в) окислением в высокотемпературных условиях в камере сгорания азота воздуха в окислы азота. В случае использования в качестве топлива водорода проблемы (а) и (б) снимаются, что уже хорошо. Водород, действительно, взрывоопасен в смеси с воздухом в соотношении два обьёма водорода к пяти объёмам воздуха. Однако, если верить Дж.Бокрису, автору книг о возможностях водородной энергетики (навскидку: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/smit/4.shtml#2 ), проблема технически и экономически решаема. Кроме того, есть проекты использования химических источников водорода, в которых Н2 выделяется из гидридов непосредственно при сжигании в двигателе. Ну а сами химические источники производятся отдельно. Что касается энергии для получения водорода, то это должно быть электричество, вырабатываемое солнечными батареями. При вложении определённых средств и приложении усилий СБ можно удешевить и увеличить их КПД. Вырабатываемый ими ток - постоянный - удобнее для электролиза, нежели вырабатываемый на всех электростанциях переменный трёхфазный ток. Размещать СБ можно на больших площадях в пустынях, производя солнечные элементы взамен изнашиваемых (они постепенно разрушаются при использовании) прямо здесь же, из песка (оксида кремния). Это потребует дополнительной энергии, которую изначально можно получить от какой-нибудь АЭС, а после перейти на полную "энергетическую самоокупаемость" солнечных батарей. В общем, есть над чем работать. ...Вот только чтобы всё это наладить, нужно всем дружно за дело взяться, а для этого социальные проблемы решить.
Трак Тор: Размещать СБ можно на больших площадях в пустынях, производя солнечные элементы взамен изнашиваемых (они постепенно разрушаются при использовании) прямо здесь же, из песка (оксида кремния). Уже можно не производить из песка: созданы СБ на пленке из биополимеров, самовоспроизводящиеся, работают как зеленый лист, только ток вместо хлорофилла производят. Пока не конкуренты кремниевым по всем параметрам, в т.ч. КПД и с самовоспроизводством проблемы. Но претендуют на то, чтобы стать вечными (срок службы млн лет) и с большим, чем у кремниевых КПД. Кстати, светодиоды на биополимерах тоже созданы.
Alex Dragon: Между прочим, сейчас вот реально купить в эсэнговии солнечную батарею ну если не на дом, то хотя б чтобы телевизор там или ноут включить можно было?
Александр Гор: Разумеется http://vampirchik-sun.nm.ru/interes1/st4_2/solbat.htm
Трак Тор: Alex Dragon пишет: реально купить? Если есть деньги. Дачники, замученные поборами на разрешения подключения к электросети (под Моск до 50 т.р. берут, не считая стоимости самого электричества и ждать долго) уже покупают системы: СБ, аккумуляторы, инвертор на 220 вольт, генератор бензиновый (чтоб в темноте холодильник работал). Систему на 300 вт 220 вольт без генератора за 35 т.р. купил один знакомый (Алекс, специально для тебя спрашивал, хотя вряд ли тебе актуально). Дороже всего аккумуляторы, отдающие достаточно большую пиковую мощность. Так что уже это реальная альтернатива стационарной сети, даже дешевле по деньгам с учетом эксплуатации. Слышал, что в Германии уже в обязательном порядке, по закону, при строительстве нового жилья устанавливают системы СБ.
Alex Dragon: Поглядел статьи. Всё хорошо, цены только не радуют.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Всё хорошо, цены только не радуют У-у... ну тогда... да... А вообще, наверняка должны продавать и «ветряки», один раз я даже встречал в сети микро ГЭС – трубу с винтом внутри и приводом генератора, но... недёшево.
AlenkaS: Сейчас занялась этой проблемой в связи с поселением и движением Дух времени. И получила такую интересную информацию, что это все уже давно есть и ,например, двигатель на на воде наши самоделкины уже делали и он , оказывается, не дорогостоящий выходит.... Но одновременно с этим узнала и как с нашими этими самоделкиными боролись сильные мира сего, пока что с удовольствием подсаживающие всех на нефтегазовую иглу. Так что действительно нужно двигаться всем миром в этом направлении, помогая и отстаивая интересы каждого вот, например, из того, что пока дорого, но посему еще живо http://www.kupisonce.com/
Александр Гор: Не знаю как с водородным двигателем, а вот сориентировать наших самоделкиных на изготовление ветрогенератора - думаю вполне трезвая мысль. Если разобраться, то чего там дорогого? А стоит прилично...
Alex Dragon: Кхе-кхе, а налог на пользование природными ресурсами? Мне рассказывали историю, что чудак один поставил ветряк (у нас где-то, на Украине), а ему такой счёт прописали с налоговой, что ему дешевле было вообще забыть про.
Александр Гор: Вот «...». Надо будет кое-кому рассказать. Я знал. Ну, тогда лучше открывать подпольную лабораторию водородной энергетики.
Alex Dragon: Единственно чем могу утешить — подробности мне неизвестны. Возможно есть какие-то юридические нюансы.
AlenkaS: Alex Dragon пишет: Единственно чем могу утешить — подробности мне неизвестны по одной из версий ветряки мешали самолетам
Александр Гор:
Трак Тор: Alex Dragon пишет: Между прочим, сейчас вот реально купить в эсэнговии солнечную батарею ну если не на дом, то хотя б чтобы телевизор там или ноут включить можно было? Алекс, одно из известных мест (даже в Википедии ссылка) - "SOLAR-ODESSA" - Сайт солнечных батарей и Солнечной Энергетики
AlenkaS: Alex Dragon не нашла где ты писал про обмен энергией с энергокомпаниями(от Владика из Португалии) Можно об этом по подробнее? Есть в нашей стране хоть где-то нечто подобное? можно узнать у Владика с кем конкретно и какие договора заключают в Португалии? можно переслать мне пример договора?
Alex Dragon: AlenkaS, вот в этом посте: http://noogen.borda.ru/?1-6-0-00000026-000-80-0#060.002 Про порядки у нас — я без малейшего понятия. А про Португалию — попробую ему написать, позвать сюда, может он подробнее расскажет.
AlenkaS: Если он не придет сюда, то можно с ним по электронке связаться, чтобы получить ответы на конкретные вопросы?
Alex Dragon: Я списался, он обещал сюда написать. Пока вот, для затравки, кусочек из последнего нашего диалога. Alex Dragon Я вот чего подумал: а ведь это можно попробовать на Украине двигать. С нашими пертурбациями вполне очевидная тенденция наблюдается к автономизации жилья от коммунальных служб. Уже фактически вынудили многих перейти на самообогрев воды (мы вот себе бойлер поставили, что б хотя бы душ горячий принять можно было), отключаться от центрального отопления — то есть гробят до конца советскую коммунальную инфраструктуру, перекладывая весь гембель по организации и обслуживанию с государственных служб на население. Остаётся только канализацию отрезать и от газа отключится. Только свет остаётся. Но и это в нашей банановой экономике величина, которая может оказаться слишком переменной. На этом фоне, а особенно на фоне роста количества частных домов, всякие продукты для автономизации в популярности растут. Но, как я полагаю, если всякими нагревателями, бойлерами, АГВ и т.п. штуками рынок насыщен, то вот с корнем всего — энергией — как-то не особо. Традиционные меры — генераторы, аккумуляторы — это всё паллиативы и полумеры, к тому же довольно неудобные в обслуживании. Владимир: Вот ты <…> пишешь, об автономии. Дык смысл не разделяться, а объединяться! Вот смотри, например: поставил человек у себя солнечные батареи 3,47 кВт. Днем ушел на работу, жена на работу, ребенок в школу. Максимум что работает - это холодильник. Ему такая мощность - на фиг не надо. (Кстати, мой который мы себе купили берет всего 281 кВт\год, т.е. 0,77 кВт в день). Что делать с дармовой энергией? Но, когда я прихожу домой включаю телик, жена микроволновку, комп. Потребление возрастает, а солнышка уже нет. С другой стороны, работает много фабрик которым нужно электричество днем, и которые ночью значительно снижают потребление. Чем вкладывать дополнительные средства в аккумуляторные батареи (у которых есть свой срок службы, и которые, кстати, потом надо будет утилизировать, и т.д.) гораздо выгоднее обмениваться.
Vladik71: Всем привет! Можно все конкретные вопросы сюда. Окончил курсы техников по установке оборудования по использованию солнечной энергии для нагрева воды. Сдал тесты, написал проект. Сейчас жду оформления документов. Сегодня попросили поработать, помочь с установкой на новом строящемся здании. 4 квартиры (т.е. 1 подъезд) - 4 установки типа "термосифон", простейшая, относительно дешевая, но все, же слегка уступает "форсированным" схемам. Но, это так, к слову... Завтра возьму с собой фотоаппарат и принесу снимки. Выглядит система "термосифон", вот там есть хорошее описание: На счет договора о солнечных электрических батарей, не совсем так просто Вам его показать. Оказывается, у нашего препода на курсах они уже установлены. Попробую поговорить. Но, вопрос не простой, потому что как-то не очень прилично подойти к человеку и просить показать его контракт. Вот так это выглядит, там много фоток Вот здесь лежит "Руководство по сертификации устройства микропроизводства". Там PDF-файл на португальском языке, но, таблицы и графики и цифры в переводе не нуждаются. (При желании можно перевести на translate.ru португальский-английский-русский, но в качестве не ручаюсь) Ключевые моменты этого руководства: 1.1 Первая группа "производителей", простых граждан, т.е. не предприятий, производимая мощность ограничивается до 5,75 kW (есть и минимальная, но она в этом документе не упоминается) 3.3.1 Тариф за первые 10 MW ?0.65/kWh; 3.3.6 См. график тарификации по годам. Глава 5 Как происходит процесс регистрации "производителя" 5.1 - пример реальной квитанции, по которой человек продает электричество 13.1 - по ссылке последняя новость по тарификации на 18:10h 7 de сентября de 2009 мощность минимальная составляет 3,48 MW, согласно 4й фазе нового периода "режима" по тарифам и цена составляет 0,6175 ?/kWh Цены на установки от 2.263,30 ? - для "форсированной" системы нагрева воды. Вообще цена на такие установки колеблется от 2200? до 5000?, в зависимость от сложности схемы, условий, желаний клиента, установщика, удачи, заказанного объема нагреваемой воды и еще десятка мелких факторов. Вот здесь лежат документы Португальского правительства. Обратите внимание, в первом приложении в ANEXO (приложение) Национальный план по развитию энергетики Португалии. Обратите внимание на рисунок, я его прокомментирую там все просто. План состоит из разделов В области транспорта: 1) Обновление парка автомобилей 2) Городское движение 3) Транспортные системы В области строительства: 1) Обновление административного и жилого фонда 2) Система эффективности строений 3) Возобновляемые источники и "солнечная" программа В области индустрии: 1) Эффективность индустрии ЗЫ на счет обновления автопарка. Сегодня порассказали новости. Компания Нисан и Рэно в 2010-12 годах начинают серийный выпуск электромобилей. Для эксперимента в Европе выбрана Португалия. К 2012 году планируется построить около 120 электрозаправок для таких эл.мобилей. Предполагается 3 вида заправки 1) Быстрая заправка на спец.заправках (120 заправок) за 15 минут до полной зарядки. 2) Смена аккумуляторов на этих же заправках 3) Медленная зарядка дома Стоимость такого электромобиля около 10000? В заключение: 1) полного обзора не получилось, не успел за солнечно-электрические (в сл. посту) 2) В Португалии и Европе это все происходит комплексно с поддержкой почти всех слоев населения, т.е. а) Государства, как вовремя и довольно полно обеспечивающего законодательную базу и институты сертификации. б) Со стороны негосударственных организаций, которые поддерживают развивают и инвестируют новую инфраструктуру (появились фабрики по производству данного оборудования, проводятся выставки, организуются широкая сеть курсов по подготовке новых специалистов (и Вашего покорного слуги в т.ч.) в) со стороны тех, кто все это устанавливает и внедряет, строительные компании, небольшие компании по установке и небольшие группы частных установщиков всего этого оборудования. г) Со стороны общественности: движение за зеленые технологии, в том числе и возобновляемые источники энергии. д) Со стороны (самой неожиданной) богемы. Сейчас МОДНО ставить энергосберегающее оборудование. (Мой приятель недавно устанавливал в одном доме. Хозяйка - известная телеведущая, ее муж - мэр, ну так, среднего городка. Стоимость дома 3,5 мил. евро. Казалось бы, им можно и не экономить... Но... Ну, и на последок, мой прогноз, которым я поделился с друзьями в Украине: -------------------------------------------------- В общем, тема будет о том, что тебя интересует, о возобновляемых источниках энергии. В том числе и солнечные батареи для теплой воды и электричества. Здесь очень все меняется. Если помню правильно, Ющенко запретил применять в госучреждениях лампы накаливания. Пожалуй, это единственное из правильного, что он сделал за свое президентство... Здесь, в Португалии, супермаркеты уже перестали закупать для продажи населению лампы накаливания мощностью 100 Ватт. И вскоре, будут сниматься с продажи лампы накаливания 60 и 40. К тому же, уже сейчас люди, самые обыкновенные, начинают ставить так называемое "микропроизводство". Оно включает в себя горячее водоснабжение от солнечных батарей и комплекс солнечных батарей электрических. Причем на электричество устанавливается 2 счетчика электроэнергии. Один на потребление, второй, на "производство". Причем, произведенная энергия продается частником в энергокомпанию. Грубо говоря, целый день солнечные батареи производят электричество, которое, тут же продается. В вечерне-ночное время "продавец" становится потребителем. А теперь прикинем так, в Португалии около 9 миллионов жителей. Пусть, грубо 3 миллиона семей. Ну, пусть 2 мил. Минимальная допустимая мощность "микропроизводства" 3,47 кВатт. Итого если всем поставить, получится около 7 Гигаватт. Страна, фактически, может избавиться от покупки электроэнергии из-за рубежа и снизить до разумного минимума производства на электростанциях. Что интересно, что под ВСЕ это уже есть, принята и уже работает законодательная база... Как это может сказаться на Украине? Европа очень скоро слезет с "газовой" иглы. Не то, чтобы совсем перестанет покупать, но объем подупадет заметно. Да и спрос на электричество, которое вырабатывается в Украине и продается в Европу, соответственно уменьшиться. Некоторое время он будет поддерживаться за счет новых и не очень развитых членов Евросоюза, Румынии, того, что осталось от Югославии, Болгарии и пр. Будет поддерживаться до тех пор, пока новые технологии не придут туда. А придут они туда довольно быстро. Т.к. основной производитель СЕЧАС на рынке этого оборудования - ГЕРМАНИЯ, ИСПАНИЯ, ИТАЛИЯ. А если за производство чего-то берется Германия, то это значит, что все будет очень технологично, надежно, и вскоре по весьма доступным ценам. Так как же на счет Украины? Тут два аспекта. Первый, процветания вряд-ли случится и жизнь не улучшится. Что не очень ново. Второй, технологии энергопроизводства все равно придут в Украину, правда окольными путями, т.е. огородами, и ему будут чиниться всяческие препятствия, правда в основном по законодательным и таможенным путям. Ведь надо же кому-то продавать газ и электричество. А кому же продавать если у всех будет все СВОЕ???
Alex Dragon: Vladik71 пишет: На счет договора о солнечных электрических батарей, не совсем так просто Вам его показать. Такие документы вроде ж типовые, обычно тексты на сайтах выкладывают. Или компания даже типовые не светит на публику, только клиентам? Перспективы конечно, радужные. Для них. Хотя, с каждой семьи, скажем, по две штуки слупить — это размах. А как климат влияет? Для южной Европы это конечно выглядит завлекательно. А севернее солнечных дней всё же меньше. Плюс зимний период. Я так понимаю, батареи всё равно работают, но мощность выдают пожиже. Про украинские перспективы написал — аж загляденье, прям начинаешь задумываться — верёвку с мылом сейчас покупать, али погодить? Термосифон — как я понял, это система нагрева воды. А принцип какой — нагрев электрический или там вода прямо нагревается солнцем? На сайте прочитать проблематично.
Александр Гор: Vladik71 пишет: ЗЫ на счет обновления автопарка. Сегодня порассказали новости. Компания Нисан и Рэно в 2010-12 годах начинают серийный выпуск электромобилей. Для эксперимента в Европе выбрана Португалия. К 2012 году планируется построить около 120 электрозаправок для таких эл.мобилей. Ну... Пока это действительно эксперимент... Рад Вас видеть Vladik71!
Vladik71: Александр Гор пишет: Рад Вас видеть Vladik71! Взаимно, Александр! Ну... Пока это действительно эксперимент... Да как сказать... Сейчас заглянул в Гугл, оказывается не 120, а 1300 заправок, договор с правительством Португалии подписан. Будут здесь строить фабрику по производству аккумуляторов для этих же авто. Гибридные авто Тойота, Нисcан уже не только начато серийное производство, но уже и в магазинах здесь давно как появились... Даже вон, сосед, когда себе машину покупал ходил, присматривался. Alex Dragon пишет: А как климат влияет? Для южной Европы это конечно выглядит завлекательно. А севернее солнечных дней всё же меньше. Плюс зимний период. Я так понимаю, батареи всё равно работают, но мощность выдают пожиже. Значительно ниже. Фактически, нагрев воды от солнца сегодня рассматривается как вспомогательный. Сегодняшние схемы, которые устанавливаются и работают, обеспечивают около 75% необходимой тепловой мощности. В холодные период приходится использовать традиционные источники. Все зависимости от конфигурации. На сегодня производятся самые простые, но в то же время технологичные схемы. Возможно, мы уже с ребятами прикидывали, небольшое усложнения схемы, которые позволит круглый год использовать только солнечную энергию. Но, пока соотношение простота (доступность)\технологичность работают в пользу простейших. Про украинские перспективы написал — аж загляденье, прям начинаешь задумываться — верёвку с мылом сейчас покупать, али погодить? Ну, это зависит от колебания цен на то и другое... Термосифон — как я понял, это система нагрева воды. А принцип какой — нагрев электрический или там вода прямо нагревается солнцем? На сайте прочитать проблематично. Термосифон - в этой системе бак с водой находиться возле самой панели и немного выше ее. Циркуляция теплоносителя в цепи: "панель - теплообменник (который в баке)" осуществляется естественным путем, т.е. холодный теплоноситель, идет вниз, нагретый в панелях идет вверх. Форсированная - это когда бак с водой (термраккумулятор) может находиться либо где в доме, а циркуляция поддерживается слабым насосом. В обеих случаях теплоноситель в трубах панелей нагревается солнечными лучами и работает по принципу теплицы. A.K. пишет: Alex Dragon: Размещать СБ можно на больших площадях в пустынях, производя солнечные элементы взамен изнашиваемых (они постепенно разрушаются при использовании) прямо здесь же, из песка (оксида кремния). Это потребует дополнительной энергии, которую изначально можно получить от какой-нибудь АЭС, а после перейти на полную "энергетическую самоокупаемость" солнечных батарей. Конечно, пост старенький, и я так и не понял, кому он принадлежит, A.K. или Alex Dragon? Но просматривая всю тему не смог удержаться. СБ в пустыне... Очень-но бредовая идея...
Александр Гор: Vladik71 пишет: Сейчас заглянул в Гугл, оказывается не 120, а 1300 заправок Ну, у Вас и разброс... однако
Alex Dragon: Vladik71 пишет: так и не понял, кому он принадлежит, A.K. или Alex Dragon? А.К. он принадлежит. Vladik71 пишет: СБ в пустыне... Очень-но бредовая идея... Почему бредовая? Солнышка где-нить в Сахаре, поди больше, чем даже в какой-нить Сицилии. Кстати, а излучение какого диапазона утилизируется? Только видимый свет или шире?
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Vladik71 пишет: цитата: СБ в пустыне... Очень-но бредовая идея... Почему бредовая? Солнышка где-нить в Сахаре, поди больше, чем даже в какой-нить Сицилии. Солнышка-то много, да пить хотца.
Alex Dragon: Кому? Батареям? ЛЭП?
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Кому? Батареям? ЛЭП? Тому, кто их обслуживает. Или для вас новость, что и то, и другое нуждается в обслуживании? Самум будет регулярно засыпать батареи, валить столбы ЛЭП, рвать провода. А пока их хилое электричество дотечет по проводам куда надо, оно потеряет всю мощность на диссипацию.
Трак Тор: Vladik71 пишет: Можно все конкретные вопросы сюда. Окончил курсы техников Приветствую вас, Vladik! Перешли от исследования возможности гармонии в Обществе Будущего к построению гармонии в конкретном португальском обществе:)? А конкретные вопросы такие: разве в термосифоне бак нельзя далеко, но достаточно высоко размещать? какие коллекторы в простых схемах, о которых вы писали, просто радиатор с проточной водой (или антифризом?), без тепловых трубок? Как соотносится у вас цена электромобилей серийных (10т. евро) с ценой бюджетных машин типа Рено логан (из дешевых)?
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: А пока их хилое электричество дотечет по проводам куда надо, оно потеряет всю мощность на диссипацию. Почему-то ток от обычных электростанций течёт туда, куда положено. Или вы думаете его как есть, низковольтную постоянку будут гнать? А что касаемо обслуживания, засыпания песком и тех же потерь на передачу: я так думаю, что электрификация Сахары будет иметь смысл вкупе с её озеленением. То есть потребители будут в первую очередь местные, а сами станции будут не в голом песке, а в более симпатичном окружении.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Почему-то ток от обычных электростанций течёт туда, куда положено. Или вы думаете его как есть, низковольтную постоянку будут гнать? Да нет, просто мощность нынешних и перспективных солнечных солнечных батарей не сравнима даже с обычной жезкой, не то что с настоящей электростанцией. К тому же ЛЭП и их обслуживание стоят нехило и должны хоть как-то оправдываться. Поэтому солнечные батареи должны работать по месту, где потери от диссипации будут минимальны. Alex Dragon пишет: А что касаемо обслуживания, засыпания песком и тех же потерь на передачу: я так думаю, что электрификация Сахары будет иметь смысл вкупе с её озеленением. То есть потребители будут в первую очередь местные, а сами станции будут не в голом песке, а в более симпатичном окружении. Почти согласен. Но речь тут не об озеленении (воды никакой не хватит в песок лить), а об "оживлении" пустыни, то есть об радикальном изменении локального климата, появлении слоя почвы, и т.д. (помните, мы говорили об этом в теме про Марс и т.п.). Иначе сезонные пылевые бури все равно не дадут вашей СЭС житья.
Vladik71: Трак Тор пишет: Приветствую вас, Vladik! Перешли от исследования возможности гармонии в Обществе Будущего к построению гармонии в конкретном португальском обществе:)? И Вам того же! Гм... Что-то не припоминаю, чтобы я говорил построении чего-либо в "конкретном португальском обществе"? А конкретные вопросы такие: разве в термосифоне бак нельзя далеко, но достаточно высоко размещать? Обычно солнечные батареи (панели) размещаются на крыше по житейским причинам а) никому не мешают б) там их ничто не затеняет в) т.к. крыша уже имеет наклон, то система крепления получается простейшая (если крыша плоская, то ставится станина для установки панелей под заданным углом). В термосифоне нижняя часть бака должна быть выше верхнего края панели. Ставить выше? А зачем? Циркуляция уже будет работать. К тому же к баку подключены трубы холодной и горячей воды. Если расположите бак дальше от панелей, придется потратиться на дополнительный метраж труб. какие коллекторы в простых схемах, о которых вы писали, просто радиатор с проточной водой (или антифризом?), без тепловых трубок? Вообще-то мы учили, что может быть и простая проточная вода. Но, на практике, то, что я видел, то используется теплоноситель, с удельной теплоемкостью выше, чем у воды + с более низкой температурой замерзания. Сама панель, грубо говоря, представляет собой стеклянный ящик с трубочным радиатором. Очень похоже на радиатор у обычного холодильника. Весь прикол в стекле, оно должно как можно больше пропускать, как можно меньше отражать, и как можно меньше выпускать обратно. Как соотносится у вас цена электромобилей серийных (10т. евро) с ценой бюджетных машин типа Рено логан (из дешевых)? По этому вопросу не владею информацией, я сам узнал о проекте Рено-Ниссан пару дней назад. Alex Dragon пишет: Почему бредовая? Ну, уже, собственно, и ответили. Добавлю только, что даже с панелей, установленных в населенной местности необходимо пердически смахивать пыль. Как ты себе это представляешь в пустыне? Это ж, какой персонал нужно там держать?! Для персонала нужна вся инфраструктура. А песка, чтобы панели делать в любом карьере возле любого города навалом. Цитатник Мао пишет: Да нет, просто мощность нынешних и перспективных солнечных батарей несравнима даже с обычной жезкой, не то что с настоящей электростанцией. Да не сказал бы, вот сейчас посмотрел проспекты… Микро производство электричества под ключ: Стоимость: 20500 Евро +НДС 12 % пиковая мощность 3,91 кВт (имеется ввиду около полудня) площадь панелей 36 м2 Данная установка производит в среднем 459 (север Португалии) – 482 (Лиссабон) кВт \ месяц, или соответственно 5500 \ 5790 кВт\год. Ссылки, где есть цены, и режим выплат я уже приводил.
Цитатник Мао: Жезка намного мощнее, намного дешевле, не требует 36м2, не капризит в нашем сильно умеренном климате. Недостаток: совсем не экологична.
Alex Dragon:
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: Жезка Впервые слышу этот термин. Это в смысле бензиновый генератор? Дык он как бы нефтепродукты кушает. И вообще… В СБ самое прикольное, что электричество вроде как из нифига получается, а тут мало того что трещит, коптит, ещё и жрать просит. Плюс запчасти. Как решение для пару часов на даче — вполне, а как постоянное решение — ну его нафиг.
Цитатник Мао: Это ДЭС в просторечии. Но я же говорил о ее малоэкологичности. Зато проста, надежна и не зависит от количества солнечных дней в нашей пластилиновой местности.
Alex Dragon: Меня больше волнует расход топлива. А насчёт надёжности… Устройство с подвижными частями в принципе надёжным не бывает.
Verr: "Мне не нужна вечная игла для примуса - я не собираюсь жить вечно" (ц) У меня компрессор в холодильнике 30 лет непрерывно проработал и до сих пор исправен...
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Меня больше волнует расход топлива. А насчёт надёжности… Устройство с подвижными частями в принципе надёжным не бывает. Армейские и МЧСовские установки пашут на жезках. Это о надежности. А когда эта экологичная установка скажет "ква" во время операции в больнице, потому что зима пасмурная или ураган постарался - кому претензии предъявлять? Дублировать ее все равно будут той же жезкой.
Alex Dragon: Verr пишет: У меня компрессор в холодильнике 30 лет непрерывно проработал и до сих пор исправен... Ну а у меня лет через 10 загнулся. Цитатник Мао пишет: Армейские и МЧСовские установки пашут на жезках. У армейских своя логика. Нормальному человеку лучше не вникать — для психического здоровья полезней. А если серьёзно, у них задачи несколько своеобразные, специфические, сильно от потребностей простого обывателя отличные. Цитатник Мао пишет: Дублировать ее все равно будут той же жезкой. Так то резерв обеспечения критических объектов. Всё-таки есть разница между спасательным кругом и прогулочным катером. Первое как постоянное плавсредство весьма сомнительно и используется иной раз никогда, но необходимо.
полная версия страницы