Форум » Техника и технологии » Поиск внеземных цивилизаций » Ответить

Поиск внеземных цивилизаций

Mirdin: Слышал кто- нибудь про проект SETI@home - "поиск внеземного разума на дому". Скачиваешь сдесь http://setiathome.berkeley.edu/ программку для обработки сигналов принятых радиотелескопом. Обработка ведется порциями(по 350 кб в среднем за 15 часов), загружаемыми с сервера. Зарегестрировались уже около 5 млн. пользователей.

Ответов - 46, стр: 1 2 All

Alex Dragon: Отвратительный подход. Такие вещи нужно считать на специализированных кластерах, а не лохотрон разводить. Я вот не уверен, что в подобных программах обсчитываются именно заявленные вещи. И большие сомнения, что сама методика верна — даже если всё чисто, не исключено, что программа в основном занята выработкой тепла. Хотя, конечно, идея распределённых вычислений на миллионах компьютеров сама по себе очень интересна. Как сисадмин я бы категорически запретил на подопечных машинах подобный софт — дыра в безопасности.

A.K.: А у меня и дома, и на работе эта программка загружена и считает потихоньку. Вот и на "Ноогене" кнопка внизу справа стоит:

Mirdin: А вообще как я понял с поиском внеземных цивилизаций все плохо. Сколько их уже ищут, никак найти не могут. Только 15 августа 1977г. радиотелескопом в штате Огайо из созвездия Стрельца был получен сигнал (т. н. Wow-сигнал), который вроде как был искусственным, и ничего похожего никто больше не регестрировал.


Alex Dragon: Ещё в конце 60-х засекли регулярные сигналы. Увы, они оказались слишком регулярными — так открыли пульсары. Есть вообще большие сомнения, что в радиодиапазоне можно что-то найти. Слишком большое рассеяние сигнала и сильные фоновые шумы. Это надо бы было наткнуться на целенаправленную передачу, на которую затрачена сумашедшая энергия. Но с чего бы это кому-то вещать именно в нашем направлении? Опять же, нужно наткнуться на сигнал цивилизации, которая близка по уровню развития и попадает в «окно» между появлением технологий радиовещания и тем моментом, когда они (по крайней мере как средство дальней связи) уже не нужны. Очевидно, что цивилизациям нашего уровня такой контакт не под силу. Менее высокороазвитые отпадают по вполне понятным причинам, да с ними и не о чем было бы разговаривать, более же выскоразвитым уже мы не очень интересны.

Сат-Ок: Сейчас уже известно достаточно много планет у соседних звёзд. Со временем их число неимоверно расширится. Вот что пишет А. П. Назаретян во много раз уже упоминавшемся фундаментальном труде "Цивилизационные кризисы в контексте Универсальной истории": "С самого начала возник волнующий вопрос: нет ли на тех планетах чего-либо подобного жизни? В переводе на операциональный язык это вопрос о том, как можно обнаружить наличие (или убедиться в отсутствии) биоподобных процессов на расстоянии в десятки и сотни световых лет. С интересным предложением выступила группа итальянских биохимиков. Живое вещество должно поддерживать атмосферу планеты в состоянии далеком от равновесия, и неравновесность как основной признак достаточно развитой жизни могла бы быть зарегистрирована при высокой разрешающей способности спектрального анализа".

Alex Dragon: Искусство астрономии — это виртуозное умение вытаскивыать себя за волосы из болота подобно незабвенному Мюнхгаузену. Однако большую часть того, что можно было выцедить косвенными методами и наблюдениями с Земли — уже выцедили и выдоили. Сейчас скорее проблема проинтерпретировать накопившиеся в немалом количестве уже сделанные наблюдения, чем делать новые. Однако уже очевидно, что требуются непосредственные исследования. Никакой самый совершенный спектрометр за парсеки небольшие изменения в составе более чем мелких планет не возьмёт (к тому же ещё не обнаруженных), кроме как если его не подтащить достаточно близко к исследуемому объекту. Да и про известные «десятки планет» у меня есть некоторые сомнения. Я специально за темой не следил, поэтому не в курсе — это реально оптически разрешённые объекты, или всё результаты косвенных вычислений? В любом случае, что-то меньше планет-гигантов типа Юпитера без непосредственного наблюдения из достаточно близких к системе областей обнаружить крайне проблематично. Задачу же поиска ВЦ обнаружение уже известных объектов никак не облегчает, кроме подтверждения того факта, что у других звёзд бывают планетные системы. Но в этом и так никто особо не сомневался. Н.у и до некоторой степени повышает вероятность попадания в кандидаты на будущую экспедицию именно этих звезд. В дальнейшем, без непосредственного изучения окрестностей звёзд методами космонавтики, я вижу такие варианты возможного контакта: 1) астрономы таки зафиксируют передачу; 2) инопланетяне сами вручат вверительные грамоты. И то и другое крайне маловероятно. Для нас при нашей жизни я никакой надежды не вижу — только активный поиск даст какие-то результаты. Даже если о нас знают и наблюдают, ранее, чем мы предъявим космическому сообществу признаки действительной разумности, с нами дела иметь никто не станет. Кроме, может быть, чрезвычайной ситуации, вроде аварии инопланетного корабля в наших окрестностях. Но на это я бы не закладывался.

mskif: Предположим: нашли сигнал. Ну и что? Что делать? Строить вселенский черепахолёт к "соседям"? - Наивно и глупо. Совсем как "путешествие на Луну на стае гусей". Если для достижения звезд нужны скорости сверхсветовые, то и связь дожна быть соответствующая... Нужно искать реальный способ "посещения" других миров - если не телесно, то хотя бы в стиле виртуальной реальности. Чуть-чуть подумать и становится очевидно, что выбор длины волны, на которой ведется поиск, может быть и логичен с точки зрения 60-х годов, но явно мал для информационных потоков тех, кто реально занимается межзвездной связью. Да и способы упаковки информации явно будут посложнее морзянки. Это ведь банальная проверка на вшивость - сумел принять и расшифровать - значит, дорос и "добро пожаловать, брат по разуму", а нет... ну тогда "тебе еще расти надо" Кстати, о длине волны. Чего-то там водорода. Ну до чего же тупой выбор! Мы ведь ищем жизнь! - Нужно искать "длину волны жизни, разума"... Уж на худой конец выбор углерода куда как логичнее!

Alex Dragon: Да способы упаковки — бог с ними, абы хоть как-то модулированный сигнал был, форма которого однозначно свидетельствовала бы о искусственном происхождении. В нашем случае уже хлеб. Большой вот только вопрос, с чего бы вдруг этому сигналу появиться — просто так в небо гигаваттами светить не станут даже при вполне адекватных мощностях. Поймать случайные передачи планетного вещания, типа нашего ТВ — нереально, служебные переговоры местных служб — тоже. Значит только целенаправленная передача для межзвёздных абонентов, типа для Кольца. Вот только попасть в струю — сомнительно. И мне так кажется, что планеты, доросшие до Кольца, неизбежно должны в весьма скором времени находить способ обхода пресловутого светового барьера, если такое вообще возможно. То есть шарится радарами нужно в нуль-пространстве. Но это ладно бы, а из этого ещё одна любопытная вещь проистекает: если исходить из принципиальной возможности гиперсветовых сообщений, а так же предположения о существовании более высокоразвитых и более древних цивилизаций уровня Кольца верно, то у Кольца гиперсвет УЖЕ есть. Я сильно сомневаюсь в возможности существования сколько-нибудь устойчивого союза планет без возможности реалтаймового общения. Будучи открытым на одной планете, цепная реакция начнётся немедленно и ЗПЛ разнесут технологию как только возможно быстро и далеко. А это в свою очередь означает, что в радиодиапазоне они просто уже не существуют — нет смысла мазерами небо отжигать, кроме как для местной связи. Тут бы прикинуть — насколько такая ситуация может быть и кто бы мог входить в Кольцо? Очевидно, что по радио в ефремовском стиле могли бы общаться только цивилизации сравнительно близко друг от друга расположенные и находящиеся на примерно одном уровне развития, причём относительно низком (догиперсветовом). То есть эволюция жизни и там, и там должна была начаться примерно одновременно, нижняя планка чего ограничивается формированием звезды и планетной системы. Что наводит на мысли: потенциальные братья по разуму в ближайшей округе могли попросту ещё не вылупиться, либо — давным-давно уже разлетелись.

Андрей Козлович: В СЗ у Ефремова нет ВК и есть способ общаться мгновенно не смотря на колоссальные космические расстояния.

Alex Dragon: А причём тут СЗ? Мы-то рассматриваем варианты реального поиска и контакта.

Alex Dragon: Мы тут о высоком, а я краем уха из телевизора уловил анонс грядущей передачи, нечто вроде: «физики считают, что поиск ВЦ может представлять угрозу компьютерной сети Интернет — инопланетный вирус может вывести её из строя». Чувствуете уровень общественной мысли?

Nik: По поводу внесолнечных или экзопланет. Простой поиск по "Астронету" дал следующий результат: http://www.astronet.ru/db/search.html?words=%E2%ED%E5%F1%EE%EB%ED%E5%F7%ED%E0%FF+%EF%EB%E0%ED%E5%F2%E0&where=text http://www.astronet.ru/db/search.html?words=%FD%EA%E7%EE%EF%EB%E0%ED%E5%F2%E0&where=text Поэтому, Alex, прежде чем начинать глубокомысленные рассуждения о том, чего может и не может современная астрономия, может лучше ознакомиться с текущей ситуацией?

Nik: Кстати, не согласен и с тем, что для поиска внеземных цивилизаций надо задействовать специальные компьютерные мощности. По-моему, сейчас все гениально: кто хочет, может поделиться машинным временем. А окончательная обработка и интерпретация результата - обязанность исследователей. Хотя с моей точки зрения маловероятно, что внеземные цивилизации (ВЦ) будут найдены именно при помощи SETI-Home. Думаю, что эта задача равно как и задача перемещения между звезд будут решены человечеством совсем иначе, чем представляется сейчас, и даже иначе, чем пишут современные писатели-фантасты, поскольку Наука всегда была красивее и изобретательнее любой "свободной фантазии".

Андрей Козлович: Alex Dragon пишет: А причём тут СЗ? Мы-то рассматриваем варианты реального поиска и контакта. Если Ефремов прав с СЗ, а не в ТА, то по радио искать бесполезно.

Alex Dragon: Nik, есть некоторая разница между полученным снимком диска планеты и однозначно определённым как снимок именно планеты, и наблюдениями явлений, которые с большой долей вероятности можно проинтерпретировать как наличие планеты в системе. В любом случае, более-менее уверенно можно что-то говорить о планетах-гигантах, в контексте же поиска ВЦ интересны в первую очередь планеты земной группы, с которыми всё гораздо сложнее.

Сат-Ок: Хотя до сих пор нельзя сказать с уверенностью, что мы не одни во вселенной, существуют научные факты, косвенно это подтверждающие. Еще в 1976 году в образцах породы, взятой с поверхности Марса, были найдены вещества, похожие на отходы жизнедеятельности живых организмов. Повторные пробы не подтвердили результат. В 1977 году в Университете Огайо (Ohio State University) радиотелескоп зафиксировал неопознанный сигнал из созвездия Стрельца, длящийся 37 секунд. Источник сигнала, прошедшего через 220 миллионов световых лет, неизвестен. В 1984 году в Антарктиде был найден метеорит, прилетевший с Марса, на котором были обнаружены следы нанобактерий. Внеземное происхождение этих бактерий до сих пор под сомнением. В 2001 году учеными было дополнено уравнение Дрейка, с помощью которого определяется количество планет, пригодных для жизни. Оказалось, что жизнь теоретически может существовать на сотнях тысяч планет. В 2002 году российские исследователи доказали, что микробы Deinococcus radiourans способны выжить при уровне радиации, более чем в 2000 раз превышающем смертельный для человека. Более того, через 50 поколений эти микробы адаптируются к пятидесятикратному увеличению излучения. Также было доказано, что при достаточном количестве времени микробы E.coli, которые не относятся к сверхвыносливым, тоже способны адаптироваться к высокому уровню излучения. Это косвенно подтверждает теорию о том, что на Марсе могли существовать живые организмы. В 2002 году в атмосфере Венеры были обнаружены карбонилы – органические соединения, с большой вероятностью свидетельствующие о присутствии микробов или других живых организмов. В 2003 году на поверхности Европы, спутника Юпитера, обнаружены соединения серы, которые могут быть следами жизнедеятельности бактерий, родственных тем бактериям, что обитают во льдах Антарктиды. В 2003 году телескоп в Пуэрто-Рико уловил мощный сигнал из области, расположенной между созвездиями Рыб и Овна, где нет звезд с планетами, подходящими для жизни. Источник: http://pogoda.mail.ru/article.html?id=40785

Alex Dragon: С формулой Дрейка одна ма-аленькая проблема, впрочем, как со всеми формулами: точность вычислений по ней прямо зависит от точности подставляемых переменных. А там входят такие, которые просто тупо неизвестны и известны быть не могут. Прикидки и оценки этих переменных по косвенным данным могут давать разброс в три лаптя по карте. Соответственно варианты могут быть от самых оптимистичных до весьма чернушных в смысле перспектив. Когда говорят о «метеорите с Марса», никто не удосуживается внятно объяснить: а как он сюда залетел? У метеоритов двигателей нет. Изредка пишут, де в Марс астероид ударил и продукты взрыва резлетелись. Это так, на секундочку: шандарахнуть должно было так, что осколки достигли второй космической скорости. Для Марса эта величина существенно меньше, чем для Земли, но тоже весьма не хилая. Вопрос: какая энергия для этого потребна и может ли имеющийся в Солнечной системе мусор это обеспечить? Это такое жирное допущение, что требует серьёзного теоретического обоснования — в каких условиях и как это могло произойти. Ссылок на такие работы я ни разу не видел. Хотя бы ссылок на работы, в которых доказывается идентичность состава метеорита породам на Марсе. «Британские учёные пишут». Теория информации довольно развитая штука, и есть определённые критерии, которые позволяют отличить сигнал, несущий полезную информацию, просто от шума. Если бы что-то такое было с зафиксированными радителескопами всплесками активности — это бы уже до костей обсосали. Есть, правда, вариант, что это действительно шум, но техногенного свойства, ну как фонят наши приборы. Т. е. не специальная передача. Тогда она действительно никакой сознательно переданной информации может и не содержать. Что объединяет все эти случаи — все они недотягивают до однозначной идентификации. Что-то, где-то, как-то похоже — но, как в мутном детективном деле, улик не хватает.

Коллега Пруль: Какая разница, с Марса метеорит или не с Марса. В любом случае метеорит по определению внеземной.

Alex Dragon: Ну пишут-то, что не абы откуда, а конкретно адрес указывают. При том подаётся как факт доказанный. Недоказано происхождение бактерий. Хотя и с этим тоже непонятно — «следы» и «бактерии» вещи всё же несколько разные.

A.K.: Эти факты (кроме радиосигналов) свидетельствуют, в первую очередь, о более широком, чем можно было предполагать раньше, распространении жизни, нежели о наличии внеземного разума. С другой стороны первое является необходимым условием для второго. Смущает вот что: Источник сигнала, прошедшего через 220 миллионов световых лет, неизвестен. Откуда такая цифра? Т.е. источник сигнала далеко за пределами Галактики?

Alex Dragon: Что любопытно, 220 млн. лет — это галактический год.

Verr: Сат-Ок пишет: В 1984 году в Антарктиде был найден метеорит, прилетевший с Марса, на котором были обнаружены следы нанобактерий. Внеземное происхождение этих бактерий до сих пор под сомнением. Под сомнением не внеземное происхождение, а бактерии ли это. Alex Dragon пишет: Когда говорят о «метеорите с Марса», никто не удосуживается внятно объяснить: а как он сюда залетел? У метеоритов двигателей нет. Изредка пишут, де в Марс астероид ударил и продукты взрыва резлетелись. Это так, на секундочку: шандарахнуть должно было так, что осколки достигли второй космической скорости. Для Марса эта величина существенно меньше, чем для Земли, но тоже весьма не хилая. Вопрос: какая энергия для этого потребна и может ли имеющийся в Солнечной системе мусор это обеспечить? Скорость падения на безатмосферную планету всегда больше второй космической (и как правило близко к третьей). Так что тут вопрос насколько велико было торможение атмосферой - а у Марса она весьма жидкая.

Alex Dragon: Да какая бы она не была. Само падающее тело нас мало волнует. Если это именно порода с Марса — она должна во время взрыва и выброса не испариться, не распылиться, и при том её должно выбросить с поверхности так удачно, что скорость будет достаточной для отрыва, а траектория движения плюс-минус быть благоприятна для столкновения с Землёй. При этом этот кусок прожарится ещё раз при входе в атмосферу Земли. Уцелеть после стольких катаклизмов даже камешку — это должна быть очень большая удача, как мне кажется.

Verr: Я как раз про то, что скорости для выброса вполне хватит. Попасть на Землю - дело вероятности, с другой стороны иных вариантов немного - только назад на Марс. Нагрев при падении весьма поверхностен - более-менее крупные тела падают слишком быстро, чтобы успеть прогреться.

Alex Dragon: То-то бОльшая часть метеорных тел сгорает при входе в атмосферу. с другой стороны иных вариантов немного - только назад на Марс. Почему не на Юпитер? Почему не к кометам и прочему мусору? За пределы системы в конце-концов? Если предполагается, что набрали вторую, отчего не допустить, что и третью?

Verr: Третью - не получится, у падающего тела меньше, да ещё потери. До Юпитера дальше, чем до Земли - вероятность сильно меньше, хотя возможно тоже может. Мусор - он рано или поздно куда-то да выпадет, т.е. это просто отсрочка. То-то бОльшая часть метеорных тел сгорает при входе в атмосферу. Ну дык, сгореть может. А вот не сгореть, но прогреться - нет, скорость падения больше скорости прогрева (относительно толщины атмосферы и тела). А как на лёд упал - какой там дальнейший прогрев?

Alex Dragon: Verr пишет: я - нет, скорость падения больше скорости прогрева (относительно толщины атмосферы и тела). А как на лёд упал - какой там дальнейший прогрев? Откуда известно, что на лёд? Впрочем, это мало что меняет. Коли у него такая большая скорость, что не успел прогреться в атмосфере, то значит энергия удара о поверхность будет весьма значительной и уйдёт она в значительной степени в нагрев. Мусор - он рано или поздно куда-то да выпадет, т.е. это просто отсрочка. Он может миллионами лет болтаться. Мимо чего точно не промахнётся — так это мимо Солнца. Но это та-акой большой срок может быть…

A.K.: Если верить автору статьи "Марсианские былины" А.В. Мазину, по Марсу в своё время очень хорошо шандарахнуло, определив его нынешний облик. Из того множества булыжников, которое оторвало от поверхности планеты, какие-то вполне могли залететь на соседнюю. В особенности, если эти планеты в тот момент по одну сторону Солнышка находились.

Verr: Alex Dragon пишет: Откуда известно, что на лёд? Так в нём и нашли. Камень в толще льда обнаружить просто, а ничем кроме метеорита он быть не может. Вот поэтому в Антарктиде искатели метеоритов и шарятся, хотя рядом с домом вероятность падения такая же. Коли у него такая большая скорость, что не успел прогреться в атмосфере, то значит энергия удара о поверхность будет весьма значительной и уйдёт она в значительной степени в нагрев. Там всякие хитрые моменты есть, в зависимости от размера и массы. Вот когда Колумбия рассыпалась - значительная часть деталей обгорела незначительно. Он может миллионами лет болтаться. Жизни на Земле - 4.5 миллиарда, Марс остыл до пригодной температуры значительно раньше. Так что времени навалом, даже к соседней звезде долететь.

saabmount: Mirdin пишет: "поиск внеземного разума на дому". Нет, Лужков и Батурина вполне могут это делать. Больно уж у них много БОЛЬШИХ домов по всему миру.

Ex-Zyx: SETI - корректировка протокола: http://24smi.org/news/39591-uchyonye-raskryli-plan-dejstvij-na-sl_newsinn.html

A.K.: Борис Штерн: Ближайшие пригодные для жизни экзопланеты: где они, как их можно наблюдать и как их достичь «Авторы дают несколько вариантов оценки, приведем следующую: 5,7+2 процента звёзд типа Солнца имеют планеты диаметром от одного до двух диаметров Земли на орбитах периодом от 200 до 400 дней (я бы сдвинул интервал орбит на 350–500 дней, но результат будет близким). Это значит, что ближайшая подобная планета будет чуть ближе, чем дала наша грубая оценка, — где-то от 15 до 20 световых лет. Это замечательно, это очень близко — достаточно близко для прямого наблюдения в обозримом будущем. Более того, это достаточно близко, чтобы когда-нибудь достичь такой планеты...»

SEN7759: Людям туда лететь 1500-2000 лет в один конец со скоростью 0.01с. Роботам можно на порядок быстрее.

Ex-Zyx: К тому времени люди и станут почти бессмертными... А на Марсе будут яблони цвести и города расти... И про Новую Землю перед экспедицией экспансией будет известно почти все!

Ex-Zyx: «Охотник за планетами» НАСА нового поколения будет наблюдать близлежащие звезды Сегодня поиски жизни на далеких планетах «набирают обороты», и новый космический аппарат НАСА Transiting Exoplanet Survey Satellite (TESS) переместит зону этой «охоты на планеты» ближе к нашему космическому дому. Планируемый к запуску в 2017-18 гг., спутник TESS будет идентифицировать планеты, обращающиеся вокруг наиболее ярких звезд, расположенных сравнительно недалеко от нашей Солнечной системы при помощи метода, называемого методом транзитов. Когда планета проходит перед диском звезды, или совершает транзит, она блокирует часть звездного света, и на кривой светимости звезды наблюдаются характерные минимумы. Спутник TESS сможет определять размеры наблюдаемых планет и периоды их орбит вокруг родительских звезд. Эти сведения являются критически важными при определении потенциальной обитаемости планеты. Измерение почти всех других параметров планеты будет производиться при помощи дополнительных наблюдений, которые будут осуществляться как наземными обсерваториями проекта TESS, так и другими наземными и космическими обсерваториями, включая строящуюся космическую обсерваторию НАСА «Джеймс Уэбб», запуск которой намечен на 2018 г. В отличие от миссии «Кеплер», в ходе которой проводились наблюдения транзитным методом планет, расположенных на расстояниях порядка десятков тысяч световых лет от нас в направлении созвездия Лебедя, миссия TESS будет производить поиски экзопланет, находящихся на орбитах вокруг звезд, лежащих на расстояниях не более порядка нескольких сотен световых лет во всех направлениях вокруг Солнечной системы. Большой научный интерес представляет поиск при помощи миссии TESS планет земного типа, расположенных на орбитах вокруг карликовых звезд. Так как процент блокируемого планетой звездного света зависит от размеров звезды и размеров планеты, обнаружение планет земного типа, имеющих малые размеры, облегчается в том случае, если родительская звезда также имеет небольшой размер, отмечают члены научной команды миссии. Ученые ожидают, что миссия TESS проведет наблюдения по крайней мере 200000 звезд в течение двух лет своей работы, результатом чего должно стать открытие нескольких тысяч новых экзопланет. Источник: http://www.astronews.ru

Ex-Zyx: 10 самых странных объяснений парадокса Ферми. #Наука@science_newworld Большинство людей считают само собой разумеющимся, что мы до сих пор не вступили в контакт с внеземной цивилизацией. Правда, они не знают о том, что пора бы. Наша Галактика настолько стара, что каждый ее уголок должны были посетить много, много раз к нынешнему моменту. Ни одна из теорий, выдвинутых до сих пор, не может удовлетворительно объяснить эту грандиозную тишину. Мы подробно изучали возможные объяснения парадокса Ферми, но теперь, похоже, пришло время обращаться к самым невозможным вариантам. Когда решения нет даже на бумаге, оно может быть совершенно любым. Стандартные объяснения парадокса Ферми хорошо известны, мы не будем к ним обращаться. Среди них — гипотеза «редкой Земли» (предположение, что жизнь — исключительная редкость), понятие сложности космических путешествий и безумно большие расстояния, гипотеза Великого фильтра (предположение, что все достаточно развитые цивилизации уничтожают себя, прежде чем выйдут на межгалактический уровень), или что мы просто недостаточно интересны. Но иногда ответ на странный вопрос может быть не менее странным. В таком контексте вопрос «Где все?» будет чрезвычайно странным, поскольку на него пока не нашли ответы. И вот варианты. 1.Гипотеза зоопарка. Хотя все это звучит как сюжет эпизода «Зоны сумерек», вполне возможно, что мы застряли в некоторой небесной клетке. Внеземные цивилизации могли наткнуться на наш голубой шарик давным-давно, но по какой-то причине наблюдают за нами издалека. Может быть, мы для них просто развлечение (как обезьяны в зоопарке) или мы нужны им для научных целей. Как бы то ни было, они нас не трогают и стараются не вступать в контакт. Эту идею впервые предложил Джон Болл в 1973 году, который утверждал, что внеземная разумная жизнь может быть повсеместной, но «неудачные попытки связаться с нами можно понимать в контексте того, что они оставили нас в стороне, словно заповедник или зоопарк». Мы можем быть частью огромного заповедника, пределов которого почти нет, или эти пределы достаточны для невозмутимого развития разумной жизни. Эта идея напрямую соответствует «Первой директиве» из «Звездного пути» — цивилизации предоставлены сами себе, пока не достигнут определенного уровня технологического развития. Этой же идеи придерживаются уфологи, утверждая, что инопланетяне повсюду, но наблюдают за нами издалека. 2.Добровольный карантин. Это своего рода противоположность гипотезе зоопарка. Инопланетяне вполне могут быть опасными. Крайне опасными. Таким образом, вместо того чтобы разъезжать по галактике на космических кораблях и надеяться, что каждый встречный будет супердружелюбным, внеземные цивилизации коллективно и независимо пришли к выводу сидеть тихо и не привлекать внимания. Почему бы и нет? Было бы вполне разумно заключить, особенно в свете парадокса Ферми, что космос кишит опасностями — будь то империалистическая цивилизация на марше или война зондов-берсеркеров, стерилизующая все на своем пути. Чтобы быть уверенными, что никто не побеспокоит их, продвинутые внеземные цивилизации могут выстраивать периметр из зондов Сэндберга (самореплицирующихся полицейских зондов), чтобы убедиться, что никто не пройдет. 3.Гипотеза мушки на мушке. Представьте, действует некая «Первая директива», но внеземные цивилизации нависают над нами с гигантскими молотками, готовые прихлопнуть нас сразу, как только что-то пойдет не так, как им хочется. Такие инопланетяне будут чем-то вроде Горта из «Дня, когда Земля остановилась», будут стараться сохранить мир галактики любой ценой. «Нет пределов тому, что может сделать Горт, — говорил Клаату. — Он мог бы уничтожить Землю». Чего же ждет Горт или другие продвинутые внеземные цивилизации? Возможно, технологической сингулярности. Сингулярность может привести к появлению искусственного сверхинтеллекта (ИСИ), который может стать угрозой для всей галактики. Таким образом, чтобы предотвратить развитие таких плохих интеллектов — и давая шансы хорошим интеллектам на развитие — галактический молот занесен и ждет сигнала. 4.Мы сделаны из мяса. Просто прочтите небольшую часть короткого рассказа Терри Бисона, номинированного на несколько премий. – Они мясные. – Мясные? – Да. Они сделаны из мяса. – Из мяса?! – Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса. – Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звездам? – Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин. – Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт! – Они и строят. О чем я тебе и толкую. Мясо делает машины. – Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в мясо с памятью и чувствами? – Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это – единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса. – Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу? – Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов – которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо? – Ох, пощади меня… Ладно. Может, они все-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти… веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри. – Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху донизу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри. – А как же мозг? – А, мозг есть, все в порядке. Но тоже из мяса. – Откуда же берутся мысли?! – Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо. – Мысли у мяса? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо? – Да, черт возьми! Разумное мясо. Мясо с чувствами. С совестью. Мясо, которое видит сны. Всё – сплошное мясо. Соображаешь? – О господи… Ты что, серьезно? – Абсолютно. Они на полном серьезе сделаны из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь. – Чего же они хотят? – Для начала – поговорить… Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Все как всегда. – Значит, нам придется разговаривать с мясом? – В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: «Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?» – и прочую дребедень. – То есть действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций? – Еще как. Особенно с окружающим мясом… – Но ты же сказал, что они используют радио! – Да, но… Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки сжатого воздуха. – С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком… И что ты посоветуешь? – Официально или между нами? – И так и эдак. – Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе – без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами – я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда. – Я надеялся, что ты это скажешь. – Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом? – Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: «Привет, мясо! Как дела?» А дальше что? И сколько планет они уже заселили? – Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света – а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала. – Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет? – Вот именно. – Жестоко… С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, – ты уверен, что они ничего не помнят? – Если кто и помнит – все равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения. – Сны у мяса… Подумать только – мы снимся мясу! – И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый. – Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там еще забавного, на той стороне Галактики? 5.Гипотеза симуляции. Нас никто не посетил, потому что мы живем в компьютерной симуляции — и эта модель не содержит никаких внеземных компаньонов для нас. Если это правда, то из нее вытекает несколько важных вещей. Во-первых, эти бандиты — или боги, как посмотреть — устроили все так, что мы единственная цивилизация в целой галактике (или даже Вселенной). Или настоящей Вселенной там просто нет, нам отсюда кажется, что мир огромен, но это смоделированный пузырь. Если дерево падает в лесу, но никто не слышит звук его падения, издает ли оно звук? Еще одна странная возможность заключается в том, что эта симуляция запущена постчеловеческой цивилизацией в поиске ответа на парадокс Ферми, или еще какой-нибудь странный вопрос. Возможно, пытаясь проверить различные гипотезы (даже превентивно рассматривающие возможность определенного действия), они запускают миллиард разных симуляторов, пытаясь определить нужные им варианты. 6.Тишина в эфире. Эта теория похожа на гипотезу карантина, но не настолько параноидальна. Не настолько, но параноидальна. Вполне возможно, что все нас слушают, но связаться никто не пытается. И по весьма хорошим причинам. Дэвид Брин предполагает, что практика Active SETI похожа на крик в джунглях (Active SETI — преднамеренная передача радиосигналов высокой мощности в сторону возможных звездных систем с жизнью). Майкл Мишо считает точно так же: «Давайте будем честны, Active SETI — это не научное исследование. Это сознательная попытка спровоцировать реакцию со стороны чуждой цивилизации, чьи возможности, намерения и удаленность от нас нам неизвестны. Это политическая проблема». Озабоченность выражается главным образом в том, что мы можем привлечь к себе преждевременное внимание. Возможно, в один прекрасный день мы прекратим все попытки связаться с инопланетянами. Но что, если каждая цивилизация в космосе прошла через точно такую же лестницу? Это значит, что в эфире будет тишина». Возможно, даже прослушивание эфира может быть опасным: где гарантии, что SETI не загрузит вредоносный вирус из далекого космоса? 7.Все пришельцы — домоседы. Этот вариант не столько странный, сколько возможный. Развитые внеземные существа по достижении цивилизации II типа по шкале Кардашева могут потерять все галактические амбиции. Как только будет построена сфера Дайсона или что-то вроде того, у неизвестных нам инопланетян начнутся неизвестные нам веселья. Массивные суперкомпьютеры смогут имитировать вселенные внутри вселенных, жизненные циклы внутри жизненных циклов. Остальная часть вселенной покажется скучной и пустой. Космос превратится в зеркало заднего вида. 8.Мы не можем прочитать знаки. Вполне возможно, что сигналы и знаки от внеземных цивилизаций вокруг нас, но мы их просто не видим. Или мы глуповаты, чтобы заметить их, или нам нужны дополнительные технологии. В соответствии с текущим подходом SETI, нам нужно слушать в ожидании радиосигнатур. Но цивилизации, которые намного развитее нас, могут использовать совершенно другую технику. Они могут сигнализировать лазерами, к примеру. Лазеры хороши, потому что представляют собой плотно сфокусированные лучи с прекрасными возможностями передачи информации. Они также могут проникать через пыльную межзвездную среду. Или же внеземные цивилизации могут использовать «визитные карточки», используя прямые методы обнаружения (то есть строить массивные идеальные геометрические структуры вроде треугольника или квадрата на орбите вокруг своей звезды). Стивен Уэбб указывал, что определенным потенциалом обладают электромагнитные сигналы, гравитационные сигналы, сигналы элементарных частиц, тахионов, чего-то еще, что мы пока не открыли. Вполне может быть и радио, но мы не знаем, на какую частоту настроиться (электромагнитный спектр чрезвычайно широк). В конечном итоге мы можем найти сообщения там, где меньше всего ожидали — пусть даже в коде своей ДНК. 9.Они все на краю галактики. Это интересное решение парадокса Ферми предлагалось Миланом Цирковичем и Робертом Брэдбери. «Мы полагаем, что внешние области галактического диска являются наиболее вероятными местами для продвинутого поиска SETI», — писали они. Дело в том, что сложные интеллектуальные сообщества будут склонны мигрировать наружу через галактику по мере увеличения их возможностей обработки информации. Почему? Потому что цивилизации с машинами в основе, с их мощными суперкомпьютерами, будут иметь серьезные проблемы с отводом тепла. Им придется разбивать лагерь там, где будет прохладно. И внешний обод галактики вполне подойдет. Кроме того, постсингулярные внеземные цивилизации вполне могут жить в местах, отличных от тех, где живет жизнь на основе мяса. Отсюда у продвинутых цивилизацией не будет никакого интереса исследовать обитаемые зоны, населенные биологическими существами. Возможно, мы ищем в неправильном месте. Стивен Вольфрам как-то сказал, что однажды станут возможны вычисления без выделения тепла, поэтому этот вариант объяснения парадокса Ферми ему не подойдет. 10.Направленная панспермия. Возможно, мы не можем связаться с внеземными цивилизациями, потому что сами являемся ими. Или наши предки являлись ими. Согласно этой теории, впервые предложенной Фрэнсисом Криком, инопланетяне сеют искры жизни на других планетах (отправляя, например, споры на потенциально плодородные планеты), а затем уходят. Навсегда. Или могут вернуться когда-нибудь. Эта идея весьма популярна в научно-фантастических кругах. Эта гипотеза похожа на гипотезу «редкой Земли», но предполагает, что Вселенная все еще развивается и меняется. Условия для поддержания развитого интеллекта появились только недавно. Космолог Джеймс Аннис называет это моделью фазового перехода Вселенной — своего рода астрофизическое объяснение парадоксу великой космической тишины. По мнению Анниса, возможный регулирующий механизм, который может объяснить все это, это частота гамма-всплесков — сверхкатастрофических событий, которые буквально стерилизуют крупные участки галактики. «Если предположить, что они смертельны для наземной жизни по всей галактике, понадобится всего один механизм, который будет предотвращать рост интеллекта в определенный момент, время от времени». Другими словами, гамма-вспышки случаются слишком часто, и разумная жизнь погибает прежде, чем получает возможность перемещаться между галактиками. Но поскольку частота гамма-вспышек падает с течением времени, все может измениться. «Галактика в настоящее время переживает фазовый переход из равновесного состояния, в котором интеллект отсутствует, в другое состояние, полное разумной жизни», — считает Аннис.

Alex Dragon: Бред на бреде верхом скачет и погоняет. Только 8 номер как-то ещё вменяем.

anton_: Самое загадочное в этих "страданиях" по поводу невозможности контакта - это использование понятие "человечество" в качестве некоего субъекта. Дескать, есть "наша цивилизация", которая бы хотела встретиться, но которой почему-то фатально не везет. На самом же деле, никакого субъекта с данным названием нет, есть более сотни дерущихся друг с другом за те или иные ресурсы стран (причем, в них самих идет та же грызня). И некие "международные организации", типа ООН, являющие собой смесь клоунады, ритуала и инструментов той же грызни. Так с кем должны "встречаться" инопланетные гости? С представителем одной из противоборствующих группировок США, объявившей себя - по факту локальной политической победы - "представителем всего человечества"? Так что, сначала надо обрести субъектность, как цивилизация - а затем уж думать о том, как выйти на "галактический уровень".

Alex Dragon: Вот кстати да.

SEN7759: 2. -- вполне разумное рассуждение, если считать, что единственная существенная цель обнаружения обитаемой планеты -- расселение. Суб'ектность предполагает сначала такое нейтральное действие, как введение единого международного языка. Многие даже на этом форуме этого не понимают, что уж говорить об ООН (хотя там подстраховались от упреков и формально сотрудничают с UEA).

Трак Тор: Если нет "субъектности" у цивилизации, то нет и у Человечества. Действительно, кто "субъект с с данным названием"? не ООН же? и не научное сообщество и НАСА стремящееся к контакту: было бы обидно, у нас в Родине почти (сравнительно) нет нобелевских лауреатов, и денег на науку (кроме ВПК) и ДС (дальняя связь) нет, всё это где-то "там". Ну тогда уж и у народа нет по тем же причинам. Тоесть название-то есть, а субъекта - нет. Не нацлидер же и не госдура, а то ведь тогда и конгресс ихний (и, упаси Б-г, Обама) претендовать будут, а вот хрен им... Вобщем, renyxa. А рассказ п.4 классный.

Ex-Zyx: Попытка доказательства "от противного": ЛЮДИ — НЕ ПЕРВАЯ ТЕХНИЧЕСКИ РАЗВИТАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ВО ВСЕЛЕННОЙ «Вопрос существования развитых цивилизаций в другом месте Вселенной всегда омрачался тремя большими неопределенностями в уравнении Дрейка», говорит Адам Франк, профессор физики и астрономии в Университете Рочестера. «Мы давно знаем, сколько приблизительно существует звезд. Мы не знаем, сколько из этих звезд имеют планеты, которые, возможно, приютили жизнь, как часто могла развиваться жизнь и привести к разумным существам; как долго может существовать цивилизация, прежде чем вымрет». Мы даже не знаем, может ли высоко развитая технологическая цивилизация просуществовать больше нескольких веков. Однако новая работа Франка и Вудраффа Салливана позволяет ученым начать использовать все, что они знают о планетах и климате, и моделировать взаимодействия сильно зависимых от энергии видов в их родном мире. «Наши результаты показывают, что наша биологическая и культурная эволюция не была уникальной и, возможно, случалась много раз прежде. Остальные случаи могут включать в себя множество зависимых от энергии цивилизаций, которые пытаются справиться с кризисом на своих планетах по мере роста цивилизаций. Мы можем начать исследовать эту проблему, используя моделирование, чтобы получить представление о том, что приводит к долгожительству цивилизации, а что нет». Новое исследование показывает, что недавно открытые экзопланеты в сочетании с более широким подходом к вопросу позволяют определить новую эмпирически значимую вероятность существования развитых цивилизаций на отрезке истории Вселенной. И оно показывает, что если только шансы появления жизни на планете не бесконечно малы, человечество будет не единственной и не первой развитой технологической цивилизацией. Работа, опубликованная в журнале Astrobiology, также впервые показывает, что означает «пессимизм» или «оптимизм» в контексте оценки вероятности существования развитой внеземной жизни. «Благодаря исследованиям спутника NASA «Кеплер» и другим, теперь мы знаем, что примерно одна пятая звезд имеют планеты в «обитаемых зонах», где температура позволяет существовать известной нам жизни. Поэтому одну из трех крупнейших неопределенностей уже можно ограничить». Франк говорит, что третий крупнейший вопрос Дрейка — как долго могли бы существовать цивилизации — до сих пор совершенно непонятный. «Тот факт, что люди располагали рудиментарными технологиями примерно десять тысяч лет, ничего не говорит о том, будут ли другие общества так же долго с ними возиться или еще дольше», объясняет он. В 1961 году астрофизик Фрэнк Дрейк разработал уравнение для оценки числа развитых цивилизаций, способных существовать в галактике Млечный Путь. Оно выглядит так: N = R*(fp)(ne)(fl)(fi)(fc)L, расшифровка каждой переменной ниже. Исходя из простейшей статистики, нетрудно подсчитать, что где-то там могут существовать тысячи, даже миллионы инопланетных цивилизаций: R*: скорость образования звезд в нашей галактике. fp: процент звезд, обладающих планетами. ne: число планет земного типа вокруг каждой звезды, имеющей планеты. fl: процент планет земного типа, которые развили жизнь. fi: процент планет с жизнью, на которых развилась разумная жизнь. fc: процент разумных видов, которые дошли до создания технологий, которые можно обнаружить силами внешней цивилизации вроде нашей. К примеру, радиосигналы. L: среднее число лет, необходимых продвинутой цивилизации, чтобы засечь обнаружимые сигналы. Уравнение Дрейка стало основой для исследований, а космические технологии углубили знания ученых относительно нескольких переменных. Но узнать возможную продолжительность существования других развитых цивилизаций — L — практически невозможно. Франк и Салливан предложили новое исследование, адресованное несколько иному вопросу. Что, если некоторые цивилизации развивались по мере истории наблюдаемой Вселенной? Уравнение Франка и Салливана опирается на Дрейка, но устраняет необходимость в L. «Вместо того чтобы спрашивать, как много цивилизаций может существовать сегодня, мы спрашиваем: действительно ли мы единственный технологически развитый вид?», говорит Салливан. «Это смещение фокуса устраняет необходимость в вопросе о длительности существования цивилизации и позволяет нам заняться так называемым «вопросом космической археологии» — как часто в истории Вселенной жизнь развивалась до технологически продвинутого состояния?». По-прежнему остаются серьезные неопределенности в расчете вероятности появления развитой жизни на обитаемых планетах. И здесь Франк и Салливан делают разворот. Вместо того чтобы рассчитывать шансы появления развитой жизни, они рассчитывают шансы против ее появления, то есть может ли человечество быть единственной развитой цивилизацией в истории наблюдаемой Вселенной. «Конечно, мы не имеем ни малейшего представления, насколько велика вероятность появления разумного технологического вида на отдельно взятой планете», говорит Франк. «Но используя наш метод, мы можем точно сказать, насколько мала вероятность того, что мы будем ЕДИНСТВЕННОЙ цивилизацией во Вселенной. Мы называем это чертой пессимизма. Если вероятность выходит за черту пессимизма, значит технологический вид и цивилизация появлялись прежде». Используя этот подход, Франк и Салливан рассчитали, насколько маловероятной должна быть развитая жизнь, если бы среди двухсот миллиардов триллионов звезд Вселенной не встретилось бы ни единого ее примера. Или даже среди сотни миллиардов звезд Млечного Пути. Каков результат? Применяя новые данные по экзопланетам ко Вселенной в целом, Франк и Салливан выяснили, что цивилизация будет уникальной для космоса, только если шансы появления цивилизации на обитаемой планете будут меньше одного к 10 миллиардам триллионов, или 1 к 1022. «Один на десять миллиардов триллионов — это очень мало», говорит Франк. «Мне очевидно, что другие разумные технологически развитые виды, вероятнее всего, развивались до нас. Подумайте об этом в следующем ключе. До наших результатов вас бы сочли пессимистом, если бы вы посчитали вероятность появления цивилизации на обитаемой планете, скажем, в один к триллиону. Но даже если предположить, что один шанс на триллион имел место, то произошедшее на Земле с человечеством случалось по меньшей мере 10 миллиардов раз на протяжении нашей космической истории». Если брать объемы поменьше, то в нашей собственной галактике Млечный Путь появился другой технологический вид, если шансы на то, что он не появится, меньше одного к 60 миллиардам. Хорошо. Если эти цифры дают «оптимистам» поводы порадоваться за существование внеземных цивилизаций, Салливан говорит, что полное уравнение Дрейка — которое определяет вероятность существования цивилизаций сегодня — может утешить пессимистов. «Вселенной больше 13 миллиардов лет», говорит Салливан. «Это означает, что даже если бы тысячи цивилизаций в нашей галактике существовали в наше время — все эти десять тысяч лет — все они уже наверняка исчезли». А других не появилось. Чтобы мы преуспели в поиске другой технологически развитой цивилизации, она должна в среднем существовать больше, чем мы существуем на текущий момент. «Учитывая огромные расстояния между звездами и фиксированную скорость света, мы в любом случае никогда не сможем связаться с другой цивилизацией, поговорить с ней», говорит Франк. «Если бы они были в 50 000 световых годах, обмен сообщениями занимал бы 100 000 лет». Но с философской точки зрения совершенно неважно, можем ли мы связаться с другой цивилизацией. Важно, что она существовала. И это уже заставляет глубоко задуматься. Источник: hi-news.ru

Ex-Zyx: Активисты SETI о своих надеждах: https://russian.rt.com/science/article/466135-kosmos-poslanie-inoplanetyane?utm_source=smi2

Ex-Zyx: Учёные будут искать инопланетян с помощью искусственного интеллекта http://actualnews.org/exclusive/237752-uchenye-budut-iskat-inoplanetyan-s-pomoschyu-iskusstvennogo-intellekta.html

Ex-Zyx: В темном-темном лесу... https://zen.yandex.ru/media/abn/teoriia-temnogo-lesa-pugaiuscee-reshenie-paradoksa-fermi-5e21b3b6c05c7100ae87f57f ...Вот почему мы не слышим сигналы от других цивилизаций. Вселенная - это темный лес, где каждая цивилизация - тихий, скрытный охотник. Все они отчаянно пытаются остаться незамеченными во время охоты на другие планеты для колонизации или для угрозы уничтожения. Насколько правдоподобно это предположение? Преимущество этой идеи состоит в том, что она влияет только на одну из переменных в уравнении Дрейка и на ту, которая наиболее открыта для обсуждений. Она также не требует от нас делать широкие предположения о том, как ведут себя все инопланетные цивилизации; одной продвинутой расы, которая действует таким образом, было бы достаточно, чтобы вызвать наблюдаемую ситуацию. Это также объяснило бы, почему мы не нашли никаких радиосигналов от инопланетян до сих пор, несмотря на вековую возможность их обнаружить. Подобно тому, как мы случайно посылаем наши радиосигналы, предназначенные для нас, в космос, так и другая цивилизация, вероятно, тоже может делать подобное. Одна из возможных причин подобного поведения заключается в том, что другие цивилизации настолько боятся быть обнаруженными, что намеренно избегают рассылать по радио свидетельства своего существования, которые могут раскрыть координаты их системы. Однако концепция предполагает, что другие виды имеют такой же уровень неприятия риска и процесс рассуждения, как и мы...

Ex-Zyx: "Где все?" Возможно, тоже взрослеют как и мы... https://www.nnov.kp.ru/daily/27143/4237075/ Может, мы все же научимся сначала быть действительно братьями по разуму на своей планете?)))



полная версия страницы