Форум » Техника и технологии » Освоение и терраморфинг планет Солнечной Системы » Ответить
Освоение и терраморфинг планет Солнечной Системы
Ribelanto: Интересная идея- создание на Венере и Марсе условий, подходящих для жизни человека на этих планетах. Такие проекты действительно есть. Их суть заключается в том, что условия эти предполагается создать биологическим способом - распылить в атмосферах соответствующие микроорганизмы. Они вроде как создадут в исторически короткие сроки необходимые условия. Хотя неплохо было бы рассчитать, что это за исторически короткие сроки... А что Нооген об этом думает?
A.K.: Alex Dragon пишет: То есть там откуда-то и углерод есть. Ядра углерода приносит ветром. Солнечным:)
Александр Гор: Кстати любопытная вырисовывается картина... В принципе при таких богатствах Луны, по-идее вполне возможно найти или создать искусственно какую-нибудь пещеру, заполнить её синтезированной замкнутой биосферой. Но общий терраморфиг - даже если и станет возможен - зачем он нужен? Тогда зеркальце то же - не будет работать... однако.
Alex Dragon: А что, кто-то собирается Луну терроформировать? В каком-то фантастическом произведении фигугрировала Луна с атмосферой, но, по-моему, без ухищрений атмосферу там не удержать — поулетает вся моментом. Да и зачем, собственно?
Александр Гор: Ну, в общем-то, тема о терраморфинге... А так, согласен. Сети «технологичных пещер» запросто хватит... По-моему вырисовывается следующее правило: Чем менее условия планеты сходны с земными, тем более она интересна для промышленной колонизации.
Verr: Александр Гор пишет: А без авантюриста Королёва, космонавтика вообще только бы сейчас, наверное, начиналась... Ведь можно было и не делать ракету двойного назначения... Да не, мимо МБР мы бы всё равно не прошли... А первые боеголовки - тяжёлые. "Протон" ведь тоже МБР... А вот на Луну скорей не высадились бы, это да... Alex Dragon пишет: Предлагалось зеркалами породу плавить, по расчёту получалось, что при сравнительно небольших размерах зеркала можно в плавильной камере чуть ли не плазму получать. Угу, можно нагреть практически до температуры излучателя... А он у нас 6000°... Это получается подобно структуре полупроводника? Тогда действительно, хоть граблями рыхли — никуда не денется. Нет, в полупроводнике он как часть решётки, а тут просто между болтается. Инертный однако... Но всё равно хрен вытряхнешь. A.K. пишет: Ядра углерода приносит ветром. Солнечным:) Скорей метеоритным...
Александр Гор: Уважаемый Verr... Автор статьи журнала «Наука и жизнь» считает, что достаточно трёхсот градусов, что бы гелий из породы "вытряхнуть" было можно... Наверно Вам следует привести контраргументы посерьёзней... «хрена».
Verr: 300К (= +27°С) - это у него до нагревателя, сиречь естественная температура грунта. А сколько внутри - не сказано.
Александр Гор: +26.85... Но в любом случае - издание уважаемое...
Александр Гор: Так, просто из новостной ленточки: http://www.3dnews.ru/news/proekt_pilot_nasa_budet_dobivat_kisloroda_iz_lunnogo_grunta/ Процесс получения кислорода заключается в насыщении грунта водородом и последующем нагревании до 900 градусов Цельсия с целью получения конденсата. Но это про кислород. А это я попутно нашёл про лунные кирпичи заметочку: http://science.km.ru/magazin/view.asp?id=EF55E553E4CD4DBF94DECAA21490B62B
Verr: Александр Гор пишет: +26.85... Но в любом случае - издание уважаемое... Ну 300К - это вообще скорей округлённо и там даже десяток градусов туда-сюда - в пределах точности Но оно не случайно совпадает со среднеземной - инсоляция ведь тождественна.
Alex Dragon: В ближайшее время учёные планируют исследовать кирпичи на стойкость к солнечной радиации Они бы лучше их прочность на разрыв проверили. Всё-таки одно дело бруствер сложить, другое дело — заполненный газом купол в вакууме. Но если именно она понравится космическим агентствам, то в будущем космонавты, прилунившись, на месте смогут создавать блоки, используя лунный грунт, привезённый алюминий и электричество от солнечных батарей. Алюминий всё-таки предполагается с Земли таскать — тоже не особо приятно. А ведь, меж тем, породу-то, кроме поврехностного слоя, никто и не копал. Шапками вот машут — де будем гелий добывать, завод построим. А о предварительной геологической разведке никто и не заикается. Врядли, конечно, в её недрах что-то такое уж особо ценное и неожиданное есть, но ведь реально ни состава пород, ни примерного представления о местной карте полезных ископаемых нет. А ведь вполне может оказаться, что там есть что-нибудь такое, что даже без гелия имеет будет смысл поковыряться.
Александр Гор: Verr пишет: Но оно не случайно совпадает со среднеземной - инсоляция ведь тождественна. Хм... Из Википедии ;) Температура (на Луне) Минимальная: 100 К (−173,15 °C) (экватор) Максимальная: 390 К (116,85 °C) Alex Dragon пишет: А ведь вполне может оказаться, что там есть что-нибудь такое, что даже без гелия имеет будет смысл поковыряться. М-м... ну вот ещё залежи титана... Но, наверное... всё-таки экономичнее из него что-то делать непосредственно... на месте.
Alex Dragon: Прочитал таки статью в НиЖ (сперва как-то внимания на ссылку не обратил). Гы. Гы. Гы-ы-ы-ы. Судя по ней, один из моих выводов верен: технологий для осуществления данного типа реакций покамест нет даже в проекте, только в теории. Причём даже перспективы вроде бы более легко осуществимого ИТЕРа пока довольно расплывчаты. А другой важный момент таков: Чтобы обеспечить современную годовую потребность Земли в энергии, необходимо завезти с Луны всего лишь около 100 тонн гелия-3. Именно это количество, соответствующее трем-четырем рейсам космических челноков - шаттлов, и завораживает своей доступностью. Однако сначала надо перекопать около миллиарда тонн лунного грунта - не такое уж большое количество по меркам горной промышленности: например, угля за год в мире добывают два миллиарда тонн (в России - около 300 миллионов тонн). На секундочку: чтобы осуществить промышленную, экономически оправданную разработку гелия-3, на Луне нужно построить горную промышленность, сопоставимую если не со всей земной, то весьма существенной долей её. Даже если не замахиваться на покртытие всех земных потребностей, а только на частичное, на Луне нужно построить Донбасс. «Тебе пойдёт шитья аршин. Где деньги, Зин?» Даже при самых совершенных технологиях автоматизации, это потребуются минимум тысячи, а то и десятки тысяч человек для строительства и обслуживания всей инфраструктуры. Это не считая персонала на Земле, задействованого в обеспечении полётов, космической промышленности и т.д. Не нищий СССР БАМ тянул несколько десятков лет. Всё человечество за сорок лет так и не наскребло бабок на постоянную лунную экспедицию из нескольких человек. Что бы организовать настоящую разработку в требуемых масштабах, должно напрячься, не по детски, всё человечество. За какие шиши? Из чьего кармана оплатить это строительство? А главное, кто бы назвал причину, по которой бы как частные компании, так и государства, отказались бы от перетягивания каната и таскания огрызков друг у друга изо рта в пользу концентрации средств на лунный проект? В общем, если конкретно иметь ввиду громкие заявления российского космического ведомства, то это шапкозакидательство в чистом виде, лапша на ушах. По причине полной нереальности. Максимум о чём можно говорить — даже не о селенологической разведке, а о научных исследованиях общего характера, одним из направлений которых может быть оценка принципиальной перспективы разработок пресловутого гелия-3. Причём перспективы дальней, порядка сотен лет. Естественно, если исходить из реалий существующего общественно-экономического строя. Но думаю, что уже вполне очевидно, что капиталистическое общество в принципе не может осваивать космическое пространство в сколько-нибудь серьёзных масштабах. Не, я понимаю что под космос хочется выбить бабки, хоть как-нибудь. Но ведь лапша вешается не только правителям, но и нам. И оплатят эти эксперименты отнюдь не правители, а за счёт народного кармана. Который и так больше смахивает на решето.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Не, я понимаю что под космос хочется выбить бабки, хоть как-нибудь. Но ведь лапша вешается не только правителям, но и нам. Кстати, статейка, правда, не новая, но любопытная: «Чубайс собрался на Луну?» http://kp.by/daily/23652/49496/
Alex Dragon: Из комментов: «Кому-то стало мало средств, списываемых на Чечню. Теперь начнут списывать их «на Луну». Боюсь, русская «Луна» будет состоять не из лунного грунта и гелия-3, а из оффшоров на Мальдивах и Бермудах».
С. Паттерман: Перенёс из темы "Прогноз Джигара" - А.К. ----------------------------------------------- Цитатник Мао пишет: Действительно, загадочная вещь происходит с космосом. Будто поигрались в дорогую игрушку да и бросили. Планы освоения Марса все-же есть... Будут ли реализованы? Адьюнкт-профессор Вашингтонского университета Дирк Шульце-Макуш (Dirk Schulze-Makuch) и космолог из Университета Аризоны Пол Дэвис (Paul Davies) опубликовали в Journal of Cosmology статью "Смело вперед: односторонняя миссия человека к Марсу", где ратуют за освоение и изучение Марса по стратегии "билет в один конец". Необходимость и эффективность путешествий без возвращения ученые объясняют в первую очередь тем, что безопасное возвращение команды и корабля на Землю стоит в несколько раз дороже, чем все остальные затраты на марсианскую миссию. Такая стратегия, считают они, не только сделает исследование Марса более приемлемым с финансовой точки зрения, но и положит начало колонизации Красной планеты. Идею исследования Марса с помощью роботов они с негодованием отметают, поскольку те практически не будут иметь доступа к богатству астрономических и геологических данных, скрытых на Марсе. По мнению ученых, недостатка в добровольцах для рискованной миссии не будет Безвозвратную колонизацию ученые представляют себе так. Сначала на двух космических кораблях туда направляются четыре космонавта, которые застолбят первый аванпост. Пока они будут заниматься приготовлением базы к заселению, к ним регулярно будут прилетать корабли с припасами и оборудованием. Долгое время освоение базы и ее окрестностей будет происходить в таком режиме безвозвратных путешествий. Следующий этап начнется, когда база сможет существовать самостоятельно, без помощи с Земли, и это положит начало колонизации Марса. Первой базой может стать одна из марсианских пещер, которая обеспечит укрытие от убийственной солнечной радиации, а также сможет обеспечивать поселенцев водой, минералами и продуктами питания (видимо, здесь имеются в виду микроскотоводство и микроземледелие). Колонизация, по их мнению, по своим принципам не будет сильно отличаться от освоения Северной Америки первыми поселенцами. По словам авторов статьи, они обсуждали идею безвозвратной колонизации со многими коллегами, и большинство из них проявило к этой идее повышенный интерес. Авторы считают, что в добровольцах для такой колонизации дефицита не будет.
Alex Dragon: Кажется, американские элиты всерьёз озабочены, куда стравить лишнее население Земли. А идея минимизации расходов превзошла все возможные апофигеи дегуманизации, даже тщательно и заботливо просчитанную бухглтерию утилизации заключённых в нацистских концлагерях.
С. Паттерман: Чувствуется, что Алекс с радостью построил бы для американской элиты место лишения свободы на обратной стороне Луны (чтоб Землю не видно было). Тогда он согласился бы на отмену смертной казни.
Alex Dragon: Тонко. Только отчего же только американской? Собрать самых «уважаемых» людей со всего мира — и туда.
Трак Тор: С. Паттерман пишет: недостатка в добровольцах для рискованной миссии не будет Пятью (примерно) годами раньше сформулировали такой критерий на добровольцев: более 50 лет, здоров, без вредных привычек, дети взрослые (желательно без внуков) - короче, помирать не жалко
Владимир: Не знаю, была ли эта ссылка где-нибудь в сообщениях форума http://www.rusproject.org/node/306 Несколько частей про возможное освоение космоса, терраформирование и т.д. и т.п.
Александр Гор: Так это пояснения к набору открыток о космосе! Он у меня где-то лежит...
Владимир: Не знал :-) А с другой стороны... хоть пояснение к колоде карт. Без разницы. Хочется верить, что все это реальные планы... были... И жалко, что мы это все.... Нет, не потеряли. Прос...... Извините, но другого слова не подобрать.
Александр Гор: Не спорю! Кстати! Я благодарен Вам, что напомнили! Вот - нашёл среди книг... «Эра космическая» 32 открытки. Цена 70 к. Художник А.К. Соколов, Автор текста А.В. Ткачёв... Тираж 150000... 1982 г.
Алексей Л.: Королев будто бы хотел взорвать на Луне ядерную бомбу, чтобы узнать ее химический состав. Слава богу, ему объяснили, что тогда узнаем состав бомбы. Переселять на Марс избыток населения собираются только китайцы... Но там огромное количество воды, что до самого последнего времени не знали или скрывали, и есть признаки жизни, в частности, метан. Что утешает - вирусы, видимо, те же, что на Земле, так что не помрем от неизвестных болезней. Точнее, марсианские вирусы к нам приносят метеориты - непонятно как, если вулканы там бездействуют уже миллионы лет. И все-таки лучше не соваться. Тем более что почти все земные автоматы были потеряны. Я считаю, уничтожены.
Алексей Л.: Понятно, зачем космонавтика нужна китайским властям - в формально обязательный для всех марксизм-ленинизм-маоизм никто не верит, разные диалекты (фактически языки) с полным непониманием их носителей друг друга, то есть народ ничего не объединяет, вот и устраивают шоу. Индии нужна, чтобы пугать Китай. А остальным? Ну кроме спутников связи и т.п.
Александр Гор: Первоначально, я опубликовал это на «Лунной радуге»... С удовольствием сдублирую и тут! Проект M И как после этого - не любить фантастику! Когда-то, давно я прочитал книгу... Это был Станислав Лем... «Мир на Земле». Книжка в мягкой обложке, издательства «Мир». Ещё знаменитый советский дефицит. В книге описывалось использование роботов... Хотя... скорее... эти устройства можно было охарактеризовать, как очень и очень оригинальные аксессуары виртуальной реальности. В переводе назывались они... дистантники. Не, знаю как это звучит в оригинале... Это были высокотехнологичные манекены... Выполнявшие... функцию, аналогичную лабораторному манипулятору, «рукам»... Только для всего тела. И дававшие обратную связь... Визуальное изображение, тактильные ощущения... Использовались дистантники и для прогулок по Луне! Этому посвящена немалая часть сюжета книги. Каково же было моё удивление, когда я прочитал в статье Википедии, Колонизация луны В феврале 2010 года НАСА представило новый проект: «аватары» на Луне, который может быть реализован уже через 1000 дней. Суть его заключается в организации экспедиции на Луну с участием роботов-аватаров (представляющих собой устройство телеприсутствия) вместо людей. В этом случае инженеры, занимающиеся организацией полета, избавляют себя от необходимости использования важных систем жизнеобеспечения и благодаря этому используется менее сложный и дорогой космический корабль. Для управления роботами-аватарами эксперты НАСА предлагают использовать высокотехнологичные костюмы дистанционного присутствия (наподобие костюма виртуальной реальности). Один и тот же костюм могут «надевать» несколько специалистов из разных областей науки поочередно. К примеру, в ходе изучения особенностей лунной поверхности, управлять «аватаром» может геолог, а затем в костюм телеприсутствия может облачиться физик Проект называется «Проект М» (Project M) а... сам робот «Робонавт-2» (Robonaut) Технические характеристики можно прочитать в Википедии... допустим, что: «...в шлеме находится и инфракрасная камера...» или «...В "животе" робота находится вычислительный центр, в состав которого входят 38 процессоров PowerPC...» А так же, что: «...Робонавт-2 отправился на МКС 24 февраля 2011 года на борту шаттла Дискавери STS-133 и будет работать на станции на постоянной основе...» ____________________ Мне кажется - это действительное, серьёзное средство решения проблемы колонизации Луны. Действительно, заниматься модульной сборкой на поверхности Луны, т.е. создавать - этакий лежачий вариант МКС... Нереально экономически. Хотя, возможно, специалисты меня и поправят. Остаётся - строить базу на месте. Тут мы встаём перед глубоким техническим противоречием. С одной стороны, серьёзное строительство - невозможно без человеческих рук, глаз, ума... Ждать, пока появятся полностью заменяющие человека автоматы... наверное, всё-таки придётся долго! С другой – человек требует наличия систем жизнеобеспечения, запасов воды и продовольствия, налаженной транспортной системы, и даже... развлечений. То есть... готовой базы. Итак, на Луне должен быть кто-то со способностями человека... до прибытия самого человека. Похоже - этот робот - решение проблемы!
Коллега Пруль: Знаете, Александр, что мне пришло в голову: если на Луну пошлют роботов, то любители теории лунного заговора будут утверждать, что это сделано специально, чтобы демонстрировать от имени роботов заранее смоделированные записи вместо реальной трансляции.
Александр Гор: Может быть, но с помощью таких «роботов Лема»... Прогулку по Луне смогут совершить и люди нездоровые, и немолодые, и те самые бедные генералы космических войск, которые никогда никуда не полетят... И главное... С помощью дистантинка, можно будет погреть виртуальные бока на лунном солнышке... И почувствовать в ладонях - лунный камень... В скафандре-то... это невозможно. Там, насколько я знаю, перчатки - как воздушный шарик. Что бы согнуть пальцы - требуется усилие...
Александр Гор:
Александр Гор:
A.K.: Космодистантник:)
Александр Гор: Причём... десант получится - настолько же безопасным, как безопасна – компьютерная игра...
Александр Гор: Наши тоже делают дистантника... Точнее, сделали что-то... Уже... http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=35701#35701
Александр Гор:
A.K.: Познавательно. Приятная неожиданность: увидел Олега Сапрыкина из г. Королёв - оказывается, он начальник отдела в ЦНИИмаш.
Александр Гор: Вы позволите процитировать Вас на «Лунной радуге»?
A.K.: Конечно. Причём лучше вот эту цитату, как самую полную http://a-konstant.livejournal.com/416334.html
Александр Гор: К-хм... На «Лунной радуге»... я всё-таки разместил эту репродукцию На Л.Р. заходят и люди консервативно настроенные, но ссылку на Ваш ЖЖ, я разумеется опубликовал...
A.K.: Что ж, репродукция вполне в духе "Лунной радуги".
полная версия страницы