Форум » Плавильня идей » Проект "Свобода внутри нас" (Часть 2) » Ответить
Проект "Свобода внутри нас" (Часть 2)
makcum1982: Приглашаю всех на свой форум "Свобода внутри нас", посвящённый исследованию личности и творчества Ивана Ефремова - русского писателя и философа - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Буду рад всем!
makcum: И кстати говоря, Ленин, Алекс, тоже был юристом. Если ты забыл
makcum: По поводу телевиденья. Максим, купите/вохмите себе "нормальную" камеру с нормальной оптикой. Стоят они недоорого. "Рыбий глаз" вебкамеры дает искаженное изображение, которое для вещания неприемлимо. А еще лучше соорудите себе "рабочее место" с задником (хоть из простыни ) и поставленным светом. Антон, со временем будет
makcum: Николай, Ефремов не запутался и не запутал. Но объяснять его надо, анализировать тексты надо, изучать творчество надо, пытаться понять, что он имел в виду. И для этого читать различных авторов, потому что один человек не может понять и заметить всего. И черновики его произведений следует воспринимать именно как черновики, а не истину в последней инстанции
Alex Dragon: Я достаточно читал самых разных авторов, чтобы представлять себе все возможные точки зрения по поводу творчества ИАЕ. Отдельные вариации здесь несущественны. И я априори мягко говоря не доверяю эмигрантским штудиям в эмигрантских журналах, издаваемых за црушные деньги. А кто платит деньги, тот и музыку заказывает. То что сей папир сделан по американским моднейшим лекалам, видно уже с первой страницы обложки: весьма характерные кричащие заголовки-аннотации, состыкованные вроде бы случайным образом: - Бунт и отчаяние Ленина - Иван Ефремов с разных точек зрения В такой методе дизайна проявляется идеология издания. Ну блин, это ж «Эхо Москвы» один в один копия, точнее «Эхо» и иже с ним сделаны по этим лекалам. Макс, человек не может читать всё. Опытный читатель заранее ограничивает свой круг чтения, фильтруя и отбирая по некому набору признаков ему важное. Так вот: это — в мусор не глядя. Я оптом не желаю вдаваться в умственный понос штатных агитаторов и пропагандонов, отрабатывающих барские подачки. Это не пищи ради ума делалось, а ради засирания оного. Так что мне как читателю с этим пипифаксом просто делать нечего. И то что ты таким фуфлом размахиваешь как стягом, характеризует в первую очередь тебя самого неким образом. А вот я совершенно для своего духовного развития не потеряю, если останусь в неведении о том, какими именно загогулинами клали свои умственные какашки сии титаны духа в мозговые унитазы читателей.
makcum: Alex Dragon пишет: Макс, человек не может читать всё. Опытный читатель заранее ограничивает свой круг чтения, фильтруя и отбирая по некому набору признаков ему важное. Так вот: это — в мусор не глядя. Я оптом не желаю вдаваться в умственный понос штатных агитаторов и пропагандонов, отрабатывающих барские подачки. Это не пищи ради ума делалось, а ради засирания оного. Так что мне как читателю с этим пипифаксом просто делать нечего. И то что ты таким фуфлом размахиваешь как стягом, характеризует в первую очередь тебя самого неким образом. А вот я совершенно для своего духовного развития не потеряю, если останусь в неведении о том, какими именно загогулинами клали свои умственные какашки сии титаны духа в мозговые унитазы читателей. А все-таки попробовать почитать никак? А разобраться, что автор имел в виду? А проанализировать текст? Конечно, не интересно, гораздо проще и вкуснее давать оценки заранее, а не разбираться самому. А юридическое образование (класическое) как раз учит разбираться до сути. Докапываться до самой основы. Не обвинять человека без доказательств, а сами доказательства не отвергать, если их представляет тот, кто тебе не нравится. И еще юриспруденция учит понимать психологию людей
makcum: Alex Dragon пишет: Ну блин, это ж «Эхо Москвы» один в один копия, точнее «Эхо» и иже с ним сделаны по этим лекалам. По крайне мере, Эхо Москвы лучше Первого канала
Alex Dragon: Меня мало интересует, какого там цвета: тёмно-коричневенького или светло. Я кажется про Первый канал в сравнении с Эхом ничего не говорил. Они для меня все за границей добра и зла. Так что ты демагогией занимаешься.
Сат-Ок: Теория БВ доказана настолько, насколько могут быть доказаны космологические модели. И она сейчас в качестве составного элемента входит в концепцию Мультивёрса. По словам же Панова, уже 7 лет назад теория Мультивёрса был обоснована не хуже, чем теория электричества. Разумеется, стопроцентных гарантий никто никогда не даст, хотя бы в силу того, что описательный язык человека на каком-то этапе абстракции способен говорить лишь метафорами. Вы много говорите абстрактных правильных вещей про анализ текста. Но вы же его не делаете. У вас нет соответствующих навыков, и это очевидно сразу же. Культура мышления, о которой вы говорите, требует постоянной саморефлексии. А её совершенное отсутствие и порождает "эффект Гора", потому что со стороны вызывает иногда оторопь, а иногда смех. Ваши кавалерийские наскоки дают внешний первичный эффект - вот есть коллекция материалов, с которой можно работать. Это важно. Но дальше ничего не получается, так как нужна серьёзная подготовка, закалка личности. А ваш принцип: не тренироваться, а сразу выходить на "Ноу Камп" играть против "Барселоны". Дескать, на тысячный раз что-то да получится. Не получится. В этом есть что-то подростковое, романтическое.
makcum: Мой принцип обучения такой же, который применял Ефремов, Николай. Анализ текста? Я владею им. Несколько тем на форуме «Свобода внутри нас» посвящено анализу текстов Ефремова. Я последовательно доказываю, что в мире Ефремова были и законы в их юридическо—правовом смысле, и необходимость применения силы в чрезвычайных обстоятельствах. Что касается Барселоны, то лучше выйти против нее и проиграть 5:0 на встречных курсах, чем, как Рубин, добиться победы, отбиваясь весь матч. Или вы считаете, что Рубин тогда играл в настоящий футбол? А ведь Рубин как раз следовал вашей концепции — играл в то, что умеет. А как нужно было поступить Фай Родис? Она не знала, что делать для разруливания ситуации на Тормансе. Можно было трусливо уйти, не опускаться на планету и улететь (ведь она совершенно не знала, что делать, и плана не было). Но она не испугалась и благодаря собственной якобы «глупости» спасла планету
makcum: Вся экспедиция на Торманс — романтика. Без подготовки, и совершенно не представляя, что там будет. И тем не менее эффект есть? Еще какой
Сат-Ок: Ну, это пустой разговор всё. Вам говорят доброжелательно не для того, чтобы впадать в бесцельные внутриатомные дебаты, а чтобы обратить ваше внимание. А вы свои силы оценивать объективно пока не готовы. Саморефлексия и поиск меры! И для начала - не шокировать людей заявлением себя как самого тут внутренне свободного. Даже неловко от таких притязаний. Здесь же достаточно проницательные люди, к тому же много старше и опытнее вас.
makcum: Обратить внимание на что? Я как раз доброжелателен ко всем, но аргументы чьи либо буду воспринимать только тогда, когда человек их объясняет и может доказать, а не утверждает, что «я знаю, что так есть». Что касается того, что я, якобы, утверждаю себя как самого внутренне свободного — это не так. Нельзя стать полностью, абсолютно внутренне свободным. Только, совершенствуясь, приближаться к этому. Но для этого нужно хотеть стать внутренне свободным. А я не наблюдаю этого. Если люди не хотят читать альтернативные мнения о Ефремове и понимать их авторов, объясняя это тем, что они все «за гранью добра и зла, эмигранты, унижают Ефремова», я не вижу у них стремления стать внутренне свободными. Я вижу в них самодовольство и абсолютную уверенность в собственной «правоте». И ничего больше
Александр Гор: makcum пишет: Я последовательно доказываю, что в мире Ефремова были и законы в их юридическо—правовом смысле, и необходимость применения силы в чрезвычайных обстоятельствах. А в мире США XIX века - сё непременно существами фараоны... Максим нам сё непременно... это докажет...
Александр Гор: Сат-Ок пишет: А её совершенное отсутствие и порождает "эффект Гора", Я благодарен Вам за открытие нового эффекта... Прошу прощения, а не могли бы Вы ответить на вопрос Панову? Я думаю, это будет интересно не только мне... http://noogen.borda.ru/?1-4-0-00000267-000-0-0#000
Alex Dragon: Макс, я не вежливый Сат-Ок. Не трынди. Ты уже столько раз всем попенял за недостаточную внутреннюю свободу, столько нас грешных поучал, что плешь проел. Чем-то напоминаешь мальчишку, который убеждён, что настоящие мужчины писают только стоя и только придерживая двумя руками необъятное своё сокровище, и вообще брутальны до предела, всячески всем рассказывая и поясняя свой идеал, и впадает в жуткое разочарование, когда узнаёт, что всё несколько иначе. Начиная с него самого.
makcum: Я не поучал, а говорил о том, что никто, кроме вас самих, не заставит вас хотеть стремиться быть внутренне свободными. Как в анекдоте про туземца, который лежит под пальмой. Ему там комфортно, и пока он сам не захочет встать, никто его не заставит. Лежать под пальмой комфортно. Отгородиться от всех в своем собственном «мирке». А все остальные не правы. И ладно бы не правы аргументированно. Так нет, не правы потому, что эмигранты. Ситуация, аналогичная ситуации с Андреем Козловичем. У него тоже вы не правы потому, что «такой-сякой».
Alex Dragon: Лучше бы о своей душе позаботился. Или ты действительно считаешь тут всех такими наивными, не способными ни в малейшей степени к рефлексии своих действий и состояний? Один ты у нас свободный, другие рабы слепые. У тебя миссонерский зуд неофита — такой часто бывает у тех, кто для себя открыл какую-то истину и тут же горячечно начинает пытаться донести её до всех и каждого, направо и налево. И часто попадает впросак — примерно как в аудитории студиозы, балагуря на перемене меж собой, несут полнейшую чушь, поучая Эйнштейна и прочих великих, не стесняясь копошащегося у кафедры профессора.
makcum: Алекс, да мне-то по барабану. Ваше дело, как хотите все. Кто-то хочет искать истину, а кто-то считает себя ее познавшим
A.K.: Максим, Вы спрашивали про статью "Космос и палеонтология". Есть только опубликованный, сокращённый вариант. И.А. говорил, что редакторы "порезали" статью, по-видимому, изрядно почикали доказательную базу. Полный вариант статьи пока разыскать не удалось
makcum: Жаль. Но что поделаешь
makcum: Дорогие друзья! Всем, кому есть что сказать об Иване Ефремове, его творчестве, внутренней свободе и другим интересным и креативным темам, предлагаю подключаться к работе радио и телеканала "Свобода внутри нас"! Если вам интересно общение, если вы способны сказать что-то новое миру, если вы считаете, что сможете многое, если для вас нет границ и пределов и нет ничего невозможного - пишите на svobodavnutrinas@yandex.ru. Свободное творчество доступно всем, главное - желание! Стать ведущим на нашем радио и телеканале может Каждый из вас! Радиостанция "Свобода внутри нас" - первое радио, посвящённое обсуждению и исследованию личности и творчества Ивана Ефремова, русского писателя и философа - http://volnorez.com/svoboda-vnutri-nas Телеканал "Свобода внутри нас" - первый телеканал, посвящённый обсуждению и исследованию личности и творчества Ивана Ефремова, русского писателя и философа - http://yatv.ru/svobodavnutri/
Александр Гор: О-о! А вот тут, товарищи, реклама темы «Сатира и юмор»! http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000252-000-240-0#222
makcum: Три основополагающих принципа проекта "Свобода внутри нас": Прозрачность, Открытость и Свобода
makcum: На радио «Свобода внутри нас» включен автотранслятор, теперь оно будет работать в круглосуточном режиме. Также изменен дизайн. Ссылка для прослушивания — http://volnorez.com/svoboda-vnutri-nas
Александр Гор: Какая жалость, что у Вас не телевидение... http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000252-000-280-0#225
anton_: Максим, поймите, что, без контента никакого толку не будет ни от радио, ни от ТВ. А заполнять эфир одной "говорящей головой" бессмысленно. Проблема в том, что у Вас в городе мало ефремовцев (равно как и везде, более менее достаточно народа только в Москве, ну и может быть в Питере). Были бы люди - можно было бы делать "круглые столы" и т.п. контент, более увлекательный, нежели "говорящая голова". Ведь и Кургинян делал свою аудиторию не столько на своих монолекциях, сколько на передачах на ТВ, типа "Суда времени". Кстати, если по ТВ - то спишитесь с Алексом или еще кем то по поводу выкладки записей о Ефремовских чтениях и т.п. мероприятиях - возможно, они Вам их пошлют. Возможно делать выпуски о ефремовских мероприятиях, если уж Вы очень хотите этим заниматься. Но времени это займет много.
Александр Гор: anton_ пишет: А заполнять эфир одной "говорящей головой" бессмысленно.
makcum: Антон, то, что я не пишу об этом на форуме, не означает, что я ни к кому не обращался и ничего не предпринимаю :) Вы Гора то не слушайте, он вас хорошему не научит :) Работа ведется, результаты будут. Пока только начало
makcum: В свое время, когда русское радио открывало свою танцевальную новую радиостанцию, в первые дни в эфире шла по кругу только одна песня группы "Руки вверх" И ничего, это не помешало радио раскрутиться Лучше начать что-то делать, а потом постепенно раскручивать, чем ничего не делать, и это затянется на десятилетия. Именно по этому принципу действовала Фай Родис, решившись обмануть властителей Торманса и сесть на планету
makcum: Антон, кстати, вы тоже можете подключится к работе радио и телеканала. Это просто - я даю вам пароль ведущего, и вы вещаете. На форуме вы довольно интересные мысли высказывали. Почему на радио и телеканале не сказать?
Alex Dragon: makcum пишет: В свое время, когда русское радио открывало свою танцевальную новую радиостанцию, в первые дни в эфире шла по кругу только одна песня группы "Руки вверх" И ничего, это не помешало радио раскрутиться Какая прелесть. А как ты думаешь, целевые аудитории той станции и твоя одинаково реагируют на одинаковые раздражители?
makcum: Не знаю, Алекс. Скоро на радио появятся новые материалы
Александр Гор: makcum пишет: Вы Гора то не слушайте, он вас хорошему не научит :) Что ж буду продолжать учить Максима плохому! http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000252-000-280-0#226
makcum: Кстати, Алекс, если есть, что сказать, можете тоже подключиться к работе...
anton_: Макским, по поводу участия спасибо. Но я выше писал, что "говорящая голова" - это не метод. А получить "нормальный" контент, т.е. такой, что будет интересен для слушателя/зрителя можно только в Москве/Питере. Это "чтения", всевозможные мерприятия и т.д. К сожалению, я так же далек от мест проведения мероприятий, как и Вы (хотя и гораздо ближе, но все равно за день не обернешься). В общем, оптимальный варант для радио/телевиденья - искать корреспондентов в Москве/Подмосковье.
Мечтатель21: Москвичи и питерцы монополизировали "ефремовское" движение.
makcum: anton_ пишет: Макским, по поводу участия спасибо. Но я выше писал, что "говорящая голова" - это не метод. А получить "нормальный" контент, т.е. такой, что будет интересен для слушателя/зрителя можно только в Москве/Питере. Это "чтения", всевозможные мерприятия и т.д. К сожалению, я так же далек от мест проведения мероприятий, как и Вы (хотя и гораздо ближе, но все равно за день не обернешься). В общем, оптимальный варант для радио/телевиденья - искать корреспондентов в Москве/Подмосковье. Что ж вы все так себя недооцениваете По поводу привлечения контента и людей я занимаюсь. Но и вы можете что-то свое сделать. Я ведь не претендую на роль профессионального телевидения. Оно, естественно, любительское. Но это разве мешает? Мне, например, нравится подход телеканала "Россия 2", где недавно провели трансляцию футбольного матча любительских команд с интервью тренеров и игроков прямо по ходу игры Интерактивность и свобода - вот главное. А профессионализм - понятие относительное. Есть такие "профессионалы", что на порядок хуже люителей Поэтому не надо бояться сказать что-то свое, когда есть такая возможность. Я, если будут время и ресурсу, постараюсь подключить к обсуждению каких-нибудь известных деятелей из Сибири
A.K.: Мечтатель21 пишет: Москвичи и питерцы монополизировали "ефремовское" движение. :) Не скажу за всё "ефремовское движение", но Нооген (не в смысле форум) - это не только Москва и Питер, но и Одесса, Винница, Дармштадт, Калининград, Киров, а также директор школы в "Китеже" (Калужская обл.).
Мечтатель21: Почти все перечисленное находится в европейской части России или на Украине. Нет ни одного пункта, который бы располагался за Уралом.
Alex Dragon: А всё по Карлу нашему Марксу. Это ведь не следствие какой-то особости москвичей и питерцев, а того что Москва и Питер — де-факто экономические центры страны, которые в существовавшей и ныне сущствующей общественной системе определили расселение масс населения. Естественным следствием является высокая концентрация интеллигенции именно в этих районах, и так сказать, своей, местной, и постоянно вымываемой из провинции. Вот на примере же Одессы, сколько известных имён начали свой путь здесь, но пик славы и успокоение нашли в столицах, особенно это заметно на примере артистов, писателей — потому что они на виду, но и прочие слои точно так же перемещались. Повышение по службе в предельном выражении означало работу в головном учреждении, следовательно в столице. Сейчас ситуация изменилась в том плане, что продвижение по службе — это удел более узкого слоя людей, но беспрецендентно активна низовая трудовая миграция, «на заработки». Всё это естественно делает самой активной эту центральную зону. И я честно говоря не знаю, где выход из этого тупика. Периферия оказывается в невыгодном отношении не только вследствие разрозненности, но и меньших материальных возможностей. А судя по слухам о грядущем очередном и существенном подорожании ж/д билетов и сокращении поездов, центр окончательно обособится, а периферия окажется отрезана от всякого хотя бы подобия бурления культурной жизни. Нет ни одного пункта, который бы располагался за Уралом. А и на Украине нет «пунктов». Есть места проживания отдельных участников. Но сколько-нибудь единая структура существует только вокруг Москвы с ответвлением в Питер.
полная версия страницы