Форум » Плавильня идей » МШ: Фактор X (Часть 2) » Ответить

МШ: Фактор X (Часть 2)

Alex Dragon: Здесь обсуждается идея (группа идей), собранных во втором этапе мозгового штурма. Alex Dragon пишет: [quote]Найти фактор X — катализатор общественных процессов, некую новую информацию, могущую радикально изменить все мировые расклады вследствие ударного действия на мировоззренческие установки. Например, найти внеземную цивилизацию; организовать второе пришествие Христа; открыть бессмертие; найти какой-нибудь архиважный и неопровержимый археологический артефакт, который самим фактом своего существования однозначно перевернёт представление человека о себе. Сдаётся, проще всего найти ВЦ.[/quote] A.K. пишет: [quote]Найти фактор Х - второе пришествие Христа (поддержано Трак Тором) или ВЦ (признано наиболее вероятным Алексом) или даже 3 коммунистические ВЦ (предложено Джигаром). Эта идея уже поднята в моей личной попытке распространения новой парадигмы посредством художественных образов - в рассказе.[/quote] Про артефакт забыл. Это может оказаться даже значимей, но по трудоёмкости не проще ВЦ. Кстати, вот интересен комментарий историков: а вообще хотя бы теоретически возможна находка чего-то такого, что поставило бы на уши не только специалистов, но и любых мало-мальски грамотных людей и что это может быть? Как гибрид: найти кость динозавра с дыркой от ружжа инопланетянского.

Ответов - 85, стр: 1 2 3 All

Alex Dragon: Как только возникла потребность читать вывески и считать купюры (и не только) — как раз случилась революция, после которой читать стали уметь все. А до того вывесок не было. Не буквально, но как я понимаю, вывески на Руси — изобретение относительно недавнее. Связность в обществе поддерживаться как-то должна. Отношения в обществе усложняются, изменяются, появилась промышленность, появилось множество предметов быта, изготавляемых фабрично, в конце концов центральная власть имела место быть, с которой как-то надо общаться — налоги там платить, в армию ходить и т.п. Отношения деревни с городом какие-то специфические, в том числе экономические. Трактора в конце концов на горизонте замаячили — правда, это врядли в деревне было видно, но я думаю, до того, что традиционное хозяйство не шибко эффективное, стали к 20 веку дозревать умы. Что бы жить в таком обществе, что бы оно вообще существовало — как целое, устной сигнальной системы уже не хватает, нужно передавать множество отвлечённой информации, к тому же иной раз требующей долговременного хранения. Грамотность тогда становится насущно необходима.

Alex Dragon: Такая фантастическая идея возникла, вариант второго пришествия: вдруг всплывает кто-то из известных и давно и не очень понятно исчезнувших — Джим Моррисон неожиданно из сонорской пустыни вышел, или Джон Леннон от инопланетян прилетел, или — к нам ближе — Цой откуда-нибудь с Тибета спустился. Миллион человек на концерте гарантировано.

Джигар: Миллион человек может быть и гарантировано, но как от данного факта изменится сознание человечества? Мне кажется факт бесконтактного боя должен изменить сознание человечества сильнее внезапного появления музыкальной звезды даже уровня Леннона. Однако ж никто почему-то не меняется и, судя по всему, менятся не собирается.


Alex Dragon: Тут прикол не в музыкальных талантах, а в возвращении. Это воскресение фактически. Их ведь давно похоронили.

helenrokken: Алекс пишет: Это воскресение фактически. Фактическое воскресение Христа пока не то что не изменило массового сознания в корне, но даже не является для массового сознания научным и историческим фактом. Так кажется фактически. Но на самом деле этот факт является постоянно-действующим фактором Х, который легче взять в работу, чем поверить в воскресение Леннона, даже если бы оно произошло. Ведь, напрмер, смерть Джексона на самом деле еще не доказана, и по большому счету мы никогда точно не будем знать, как и когда он умер, и умер ли. Я считаю, в поисках фактора Х, как ни парадоксально, но факты, приззнанные действительными, играют не самую главную роль. Я недаром пытаюсь все время возвращать нас к понятию духовного процесса, который не всегда лежит в области времени и полного проявления в очевидности, но всегда реально влияет на сознания людей.

Verr: Alex Dragon пишет: Тут прикол не в музыкальных талантах, а в возвращении. Это воскресение фактически. Их ведь давно похоронили. А разве есть способ доказать, что это именно те самые люди, а не скажем просто двойники? Так что сам факт - мало что изменит, важнее будет что они скажут. Слушать будут внимательнее, чем других. Но если окажется, что сказать-то им и нечего...

Alex Dragon: Джексон никому не нужен, кроме толпы слюнявых фанатов — его влияние на мировую культуру ничтожно. Да и на местную, по большому, счёту тоже. Его через тридцать лет никто не вспомнит, так, заурядный ретро-казус. А вот, скажем, после Цоя двадцать лет на стенах пишут «Цой жив». Пишут уже мальчики, которые родились после его смерти, которым и все христы с буддами до лампочки.

Zyx: Alex Dragon: ...Как только возникла потребность читать вывески и считать купюры (и не только) — как раз случилась революция, после которой читать стали уметь все. А до того вывесок не было... Осталось предсказать, когда возникнет НАСТОЯТЕЛЬНАЯ потребность непомыкания ближним за свое брюхо, свою мошну или свою мошонку. Вот тогда все и случится... Тут как-то обсуждали СССР-2 от Ариса Лински. По трем "С" определения сформулированы. А "Развитие" я определил бы как повышение живучести системы. (Термин "живучесть" раскрывать, полагаю, не надо). Вероятно можно выделить три базовых уровня живучести: -выживание, когда давление опасных обстоятельств настолько сильно, что ВСЕ силы уходят в противодействие оным, -адаптация, когда "штатное" давление уравновешивается противодействием без напряга, но возможны "нештатные авралы", -доминирование, когда внешние обстоятельства полностью укрощены и предсказуемо безопасны. "Фактор Х" - это внешние обстоятельства или личное желание повысить свой (или корпоративный) уровень живучести? Опять-таки - а реально ОБЩИЕ проблемы у человечества есть? Например пресловутое "право на самоопределение" (или на "территориальную целостность") - это общемировая проблема или только разборки отдельных "карабахов" и их групп поддержки? Я уж не говорю о людоедском термине "управляемый конфликт", когда тушить пожар невыгодно - пущай геоконкурент загнется по полной... Как говорил герой Маяковского - "это только работать хорошо вместе, а вот курицу есть интереснее одному" (пьеса "Клоп", 2 действие). Проблема весьма характерная для перехода от первой стадии живучести ко второй в рамках строительства социализма в отдельно взятой стране. При повышении такого уровня сама мотивация субъектов должна становиться глубже и "многоякорнее" Нашел в Сети интересную повесть Тендрякова "Покушение на миражи", читаю - очень интересные выкладки есть по данной теме...

Трак Тор: Найти фактор X — катализатор общественных процессов, некую новую информацию, могущую радикально изменить все мировые расклады 1. Теорема: никакая новая информация не может ничего радикально изменить. Информация - это про другое. (для меня это аксиома). Тогда Фактор X — катализатор общественных процессов. Катализатор, не инфа. Какой - неизвестно, на то он и Х. 2. Фактор Х как (+) можно найти и "внедрить", но как (-) его надо найти и уничтожить. Логически варианты равноправны, но в жизни не бывает чистых линий. Возможно, его надо не найти, а распознать - он уже есть, со всеми (-) и (+). Например, Исраэль Шамир так определяет ФХ (с минусом):...ведем в нашу схему цивилизаций дополнительный фактор – фактор Х. Назовем его Четвертой цивилизацией, невидимым, но влияющим фактором, и рассмотрим его качества: (далее следуют качества). Вам, украинцам, это описание должно было что-то напомнить. Да, это во много раз увеличенный гротескный образ вашего стародавнего соседа, и иногда и врага – еврейского шинкаря и ростовщика. Фактор Х гонит героин вместо горилки, дает взаймы миллиарды, а не гроши, и отнимает стратегическое оружие – не топор, но принцип действия – тот же самый. Фактор Х – это особая крайне опасная и агрессивная мутация еврейского духа, прижившаяся на англо-саксонской основе. Хантингтон частично прав, Конфликт Цивилизаций неизбежен – но это не конфликт между Православием, Исламом и Западом, но между ними всеми и Фактором Х. :) 3. Пример ФХ у Гумилева (с плюсом). Гумилев фактору Х дал свое название - "пассионарность", определяемую "космическими толчками". Выдающийся специалист по радиационной и популяционной генетике Н. Тимофеев-Ресовский отказался от совместной с Гумилевым публикации и от чести стать соавтором "теории" пассионарности. Видимо, с точки зрения "позитивной" (т.е. обычной) науки поиск факторов Х - дело безнадежное.

helenrokken: Трак Тор пишет: Возможно, его надо не найти, а распознать - он уже есть, со всеми (-) и (+). Мне вот такой вариант кажется более вероятным. А про + и - мысль интересная. Хотя почему-то мне кажется что фактор Х должен быть положительным, так как он явно должен будет преобразовать отрицательные накопления, которые уже существуют. Противоядие, так сказать. Трак Тор пишет: Теорема: никакая новая информация не может ничего радикально изменить. Информация - это про другое. (для меня это аксиома). А для меня нет. Если к информации, наконец, подойти как к определенного вида энергии - тогда все будет вполне практически выглядеть. Тогда инфа может быть катализатором. Еще раз уверена в правильности постановки вопроса Сат-Оком: центральный вопрос философии сейчас: материальна ли мысль? Думаю, здесь и нужно копать дальше.

A.K.: Информация и так является катализатором. Пример - знание расположения торговых точек в округе ускоряет поход за покупками:) Другое дело, что появление "необычной" информации может как в упор не замечаться (опять вспоминаем каравеллы Колумба), так и сознательно замалчиваться и дискредитироваться. Вот мне чрезвычайно интересен такой вопрос: каково будет поведение властных элит при выходе на связь с землянами (не с руководителями государств, а со всеми землянми - через ТВ, радио, распространение свидетельств в интернете) высокоразвитой космической цивилизации? Есть ли идеи на этот счёт?

Трак Тор: A.K. пишет: Пример - знание расположения торговых точек в округе ускоряет поход за покупками:) Другое дело, что появление "необычной" информации может как в упор не замечаться (опять вспоминаем каравеллы Колумба) Дело не в необычности инфы (она безлика, определяется через логарифм (или антилогарифм? запамятовал) энтропии), а в активности знания. Активное знание (ну или просто знание - вопрос терминологии) - не = информайия. Если вам лень (ну ОЧЕНЬ сильно лень) вставать с дивана, никакое знание расположение торговых точек не подвигнет вас встать с дивана и пойти (о, ужос!) к оным. Если дальние земли пофигу, пофигу и то, что этот чудак Колумб открывает. Итак, Теорема: никакая новая информация (сама по себе не являющаяся знанием) сама по себе не может ничего радикально изменить. Для меня это аксиома. Как и то, что мысль не выделяется мозгом, как особый вид материи. ЗЫ. Ещё аксиома: компьютер не порождает новую информацию, лишь перекодирует входной поток данных с терминальных устройств в выходной, к-рый мы видим на экране, например. Новую инфу (или знание, но тут я не уверен в правильности формулировки) порождает только человек (в нашей сфере обитания), но не факт, что её воспримет другой человек как новуй инфу, а не как перекодирование старой. Ведь когда чел смотрит сериал, он не получает инфу, а получает удовлетворение: все нормально, он вчера смотрел мыло и сегодня смотрит мыло. Все ОК. Сформулировано начерно, звиняйте.

Трак Тор: helenrokken пишет: центральный вопрос философии сейчас: материальна ли мысль? А мне кажется, у современной философии нет центральных вопросов. Это тяжелое наследие диаистмата и работ типа "материализм и эмпириокритицизм"

Alex Dragon: Мне кажется, случись это реально — все вокруг на всё забьют. Если, конечно, это будет достаточно эффектно подано. Этакий карнавал начнётся — не в смысле праздника, а в смысле настроения, когда не до работы. Но это в случае громкой манифестации — типа прилёта со спецэффектами, перебивания трансляции передач, заявлениями. А если просто вдруг сообщат, что астрономы у звезды Икс обнаружили разумную жизнь — это пройдёт на тридцатых страницах газет в разделе «это интересно» и «забавные факты». Морально и так все готовы к зелёным человечкам и чертям, они в мифологии. Поэтому формальное утверждение что где-то там чего-то есть мало что изменит. А элиты… Думаю, они будут первое время в смятении и непонятках, как и все. Жириновский и Чавес пошлют приветственную телеграмму и предложение брататься, и вообще многие будут всячески пиариться, стараясь сфотографироваться на фоне звездолёта, обамы всякие выступят с пространными речами ни о чём в духе торжества общечеловеческих ценностей и демократии во всей галактике. Фанатики всякие религиозные и около — одни придадут анафеме и потребует немедленно уничтожить дьяволово семя, другие организуют флеш-моб, фан-клуб и парламентскую партию «Гринпис за космическую экологию». Поклонники пророка ещё раз поделяться на фракции и взорвут десяток автомобилей с бомбами в Багдаде, Иерусалиме и в Антарктиде. А какая-то реальная реакция от элит будет, когда реальные последствия начнуться или станет ясно, что начинаются. Но думаю, что единой тенденции не будет, а будет в духе «правая рука не знает, что делает левая». Т. е. одни попробут на этом капиталец сколотить, другие, вполне возможно, предпримут агрессивные действия. Но в любом случае, ситуация от Торманса будет сильно отличная — нет общественного монолита.

A.K.: Алекс, я рад, что наши представления об этом в общих чертах совпадают. А что скажут другие?

Трак Тор: Контакт непредсказуем. См., например, Аватара. Поведение элит предсказуемо - спичрайтеры будут писать руководству речи, советники первых лиц создадут мозговой штаб из доверенных ученых и других элит, силовики предельно мобилизуются. И... Ничего не будет (в смысле контакта). Потому что нафиг кому нужен такой контакт. Будет что-то другое. Х.

Трак Тор: Мне интереснее ФХ Гумилева - пассионарное поле. Он утверждал - пассионарность заразна. С другой стороны, она есть "врожденная способность организма абсорбировать энергию внешней среды и выдавать её в виде работы" (не помню, из самого Г цитата или интерпретация). Т.е. энергетический всплеск передается волной. Но витальная энергия свойственна всем здоровым детям - и куда потом что девается? (юноша бледный с взором потухшим...) Тогда есть как бы антипассионарность - убийство энергии. Убери это убийство - и не надо ждать Христа или инокосмонавтов. Таково, как мне представляется, развитие мысли АБС (как учеников ИАЕ) по поводу Теории Воспитания (БНС писал многажды об "угрюмом самоповторении поколений") Пассионарность индивида - это канал. Как энергия, идущая по каналу и имеющаяся у всех норм. малышей становится пассионарностью единиц? Почему канал"затыкается"? Какова его природа? Но каковы вопросы - таковы ответы. Метафоры порождают метафоры, литература порождает "литературу". UPD. БНС говорил, что невозникновение Человека Воспитанного - следствие доминантной передачи от поколения к поколению Внутренней Обезъяны (термин мой - т.Т.), "волосатой, мрачной, наглой, ленивой, хитрой обезьяной, которая сидит внутри каждого из нас".

Цитатник Мао: Трак Тор пишет: А мне кажется, у современной философии нет центральных вопросов. Это тяжелое наследие диаистмата и работ типа "материализм и эмпириокритицизм" Про Америку вообще молчу, но в Европе среди нового, молодого поколения философов ситуация напоминает самые мрачные прогнозы Шпенглера. Выросло поколение неучей - из преподававших "там" эту мысль доносил каждый в меру своего темперамента. Но даже самый мягкий из них, Аверинцев, говорил фактически об этом, просто без эпитетов. А ведь Западная Европа не пережила диаистмата.

Трак Тор: Еще как пережила - все в мире взаимосвязано. Поппер в период борьбы с Гитлером и Сталином (39 - 43 гг.) напрягал мысль в поисках контраргументов тоталитарным традициям, а померла "империя зла" - и 90-летний патриарх в предисловиях к русскому изданию уже обывательскую мудрость как откровения преподносил. Все на борьбу ушло. Впрочем, вам виднее. С вашей высокой колокольни.

Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Еще как пережила - все в мире взаимосвязано. У вас просто талант неправильно понимать. Там же из контекста ясно - им не вдалбливали истдиамат - вот что имелось в виду.

Трак Тор: А-аа... Тупость - сестра таланта (это не про вас:) ЗЫ. Впрочем, мне простительно - мне как раз вдалбливали

Цитатник Мао: Хорошо сказали. (Возьму на вооружение и буду выдавать за свое )

Трак Тор: Если будете соблюдать лицензионное соглашение (не менять исходный текст и не извлекать прибыль (или делиться ею:) ) - пожалуйста. Вот вдруг почему-то Ильфа вспомнил: у него один товарищ в соответствующем доме выдавал себя за святых Кирилла и Мефодия, чтоб двойную пайку получать :) Я себе тоже присвоил ход: назвал свой свежесварганеный катамаран св. Кирилл и Мефодий: на одном баллоне написал Кирилл, на другом - Мефодий

Zyx: Возможно этот "фактор Х" сформулировать так: МОЖНО ЛИ ПОКОРИТЬ ВЕРШИНУ, НЕ ИГРАЯ В "ЦАРЯ ГОРЫ"? Что заставляет индивида или социальную группу системно и целеустремленно подавлять ближнего? Только ли недостаток места на сияющей вершине? Насколько конкуренция соответствует статусу разумного существа - или разумность человека весьма преувеличена просто в силу нешуточной укорененности стадных инстинктов? Тогда основным объектом воздействия должно быть не индивидуальное, а - коллективное, групповое, общественное сознание. Эксплуатация - это извлечение прибавочной стоимости из ближнего или ее несправедливое (неэквивалентное) присвоение? Вероятно, солидарность (равенство в статусе) предполагает некоторый уровень паразитизма "слабого" на "сильном" хотя бы в силу известной относительности статусов вообще, а стало быть "блуждающую преходящесть" этого самого паразитизма. Так может быть "фактор Х" - это компенсаторно необходимый рост рефлексии и эмпатии в обществе? Когда игра в "царя горы" теряет интересность за "невкусностью" ее плодов... Кстати, а рефлексия может быть коллективной?

helenrokken: А.К. пишет: каково будет поведение властных элит при выходе на связь с землянами Мне по этому вопросу очень понравился фильм (правда голливудский) "Контакт". Он был не очень кассовый, а вопросы там поставлены были очень правильно и многогранно. Там и шумиха массовая была, которую Алекс хорошо описал, и правительственные интриги, и вопрос о вере тех, кто будет делегирован от человечества и - самое главное - о форме самого контакта. Никаких особых чудес - как это и должно быть. Просто прецедент, который сработает, скорее всего, очень нескоро, но обязательно сработает. На счет реакции элиты - тут сложно потому, что тотальная ложь в наших СМИ не даст нам возможности понять, что произошло на самом деле и произошло ли. Для тех, кто готов к контакту - будет просто подтверждение. Для тех, кто не готов - корабли Колумба. Но в основном - очередное развлечение, которое возбудит и уляжется (как десятая планета или овечка Долли). Верим ли мы в то, что где-то там в США прячут зеленые трупики инопланетян? Во что массовое и официальное сейчас вообще можно верить?

Трак Тор: Фактор X — катализатор общественных процессов. Таким катализатором может быть творчество - массовое. Самый творческий класс - дети, но куда все девается, когда они вырастают? Растешь, учишься, готовишься к творчеству, как в школе учили, приходишь на работу, а тебе говорят: - Ты, блин, не умничай, делай, что говорят! Криэйтор нашелся! Криэйторы в управлении маркетинга у нас сидят, а тут вкалывают. А.Козлович любит (до сих пор) писать, как как Архонт (или Брахма или еще кто-нибудь эдакий) "узурпировал творческий процесс вселенной". Со Вселенной уж Бог с ней (это его, божья, задача), но вот кто узурпировал этот процесс в нашей жизни? Только не надо конспирологии (менять Архонта на вампиров-капиталистов), это ведь довольно объективно, инженеры меня поймут: творческий процесс чем дальше, тем больше загоняется в жесткие технологические рамки - как массовая операция; как исключение - творчество всегда было и будет. Вот крестьянин не страдал от недостатка творчества - он творил в меру необходимости сам, в меру своих способностей, конечно, но сам. А сейчас разбуженное желание творчества (может быть, искусственно? может, не надо этого делать?) выступает некоторым мертвым вампиром, хватающем живого, страдающего человека

A.K.: Трак Тор: Таким образом, получаем противоречие между форматом индустриального общества, с его необходимой стандартизацией*, и разбуженным (наверное, цефализацией и входом в точку сингулярности) стремлением к творчеству. Противоречие, как всегда, заставляющее общество меняться и развиваться. А фактор Х (если вернуться к теме внешнего фактора Х) мог бы повлиять на особенности и результаты прохождения сингулярности. * "До Эры Разобщенного Мира средний человек Земли был довольно разносторонне развитой личностью - он мог своими руками построить жилище или корабль, знал, как обращаться с конем и повозкой, и, как правило, всегда был готов с мечом в руках сражаться в рядах войска. А потом, когда людей стало больше, они сделались ничего не значащими придатками узких и мелких своих профессий, пассивными пассажирами разнообразных средств передвижения" (ЧБ).

helenrokken: Интересно, а цефализация не могла быть логическим или биологическим основанием для дальнейшего развития мысли как основного фактора определенного этапа эволюции? Если да, то мы снова можем вернуться к вопросу о материальности мысли, как вероятного сектора поиска нашего фактора Х.

Трак Тор: A.K. пишет: с его необходимой стандартизацией* *Оч. хор иллюстрация к мысли, но сама мысль о специализации и разносторонности весьма не проста - Уэллс в статье «Век специализации»** высказывался перпендикулярно Ефремову: это ремесленники (средневековые каменщики в его примере) сильно специализированы, а люди индустриализма - нет. Но во времена Уэллса был естественный энтузиазм по отн. к индустриализации, Ефремов глядел дальше и его пример тоже в тему. Оба по-своему, для своих времен (а Ефремов больше для наших) правы. helenrokken пишет: к вопросу о материальности мысли : если мысль материальна, то нематериального ничего нет и полагать, что есть дуализм материальное/нематериальное (да еще называть это основным вопросом философии) - бессмысленно. Имхо.**Из книги «Англичанин смотрит на мир», 1914. UPD.Наш век – что угодно, но только не век специализации. Во всей истории человечества едва ли был век, который с меньшим основанием можно было бы именовать веком специализации. Не надо долго думать, чтоб это понять. В наш век происходят такие перемены, как никогда прежде: меняются условия быта, меняется средняя продолжительность жизни, меняется сам ритм жизни, – а это все несовместимо со специализацией. Ведь человек может специализироваться только в стабильной обстановке. Пожалуй, по отн. к 21 веку Уэллс неправ: это раньше человек мог специализироваться сам в стабильной обстановке: сейчас в нестабильной его специализируют другие, очень быстро и эффективно. Уэллсу было неведомо словосочетание "бизнес-процессы"

helenrokken: Трак Тор пишет: если мысль материальна, то нематериального ничего нет и полагать, что есть дуализм материальное/нематериальное (да еще называть это основным вопросом философии) - бессмысленно. Я не очень поняла, по Вашему стоит этот вопрос решать или и так все ясно?

Трак Тор: Ну это кому как. Объективной ясности тут быть не может - Кант считал, что в принципе для многого (или немногого трансцендентного). Ну, может, когда-нибудь будет ясно (объективно) - вам от того легче?

helenrokken: Думаю, легче будет не только мне. Если мысль будет введена в научный оборот, как материальная категория, которую можно и нужно изучать соответствующим образом - кое-что явно прояснится очень быстро. Много запретов - много ошибок. Свобода информации - помните?

Трак Тор: Ну раз речь о свободе - не могу смолчать:) Валяйте, провозгласим: мысль - материальна!Партия торжественно обещает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизмеПочувствуйте разницу! Почувствовали? А я нет :(

helenrokken: И я нет :) Трак Тор пишет: Валяйте, провозгласим: мысль - материальна! Это мы с Вами провозгласили (условно говоря). Конечно, не такая чушь, как заявления руководящей партии о сроках коммунизма, но все-таки еще не фактор Х. Нас будет маловато. Думаю, нас с Вами это не обидит. Так что, теперь уж Вы не волнуйтесь :) И, кстати, основным вопросом философии этот вопрос будет до тех пор, пока, наконец, не будет решен на соответствующем уровне (не политическом, как Вы понимаете). Потом будет другой основной вопрос. На то она и философия, чтобы забегать вперед и ставить задачи, которые еще не могут быть поставлены наукой и, тем более, широкой общественностью.

Трак Тор: A.K. пишет: Таким образом, получаем противоречие между форматом индустриального общества, с его необходимой стандартизацией*, и разбуженным (наверное, цефализацией и входом в точку сингулярности) стремлением к творчеству. Да, дело именно в формате индустриального общество, а не экономических формациях ("пятичленке"). Скрытые тексты в постах выше (А.К. и моем) показывают оптимистическое отношение Уэллса и пессимистическое ИАЕ к ЭРМ (в разрезе специализации). Пока побеждает пессимизм ИАЕ, стоявшего на плечах гигантов (я к ним отношу Уэллса и Богданова) и, естественно, видевшего дальше. Фактора Х по-прежнему не видно (нам): Х он и есть Х

Сат-Ок: Текст начала 1991 года (мне только что исполнилось 17). Грустно...: — Ну ладно... Ты случайно не верующий? — спросила Лена, немного успокоясь. — Странный вопрос, — Валя пожал плечами, настраиваясь на более серьёзную беседу, — и странные подозрения. — Не подозрения, просто все философы, а тем более маги бывают склонны к религии. — Что-то ты несёшь околесицу, Леночка, — Валя покачал головой. — Почему? — теперь пожала плечами Лена. — Магия, спиритизм, астрология, хиромантия — разве они не связаны с религией? — Во-первых я не маг и не астролог, а потом связь, притом многовековая, этих оккультных наук с религией, в основном с христианством и их кажущаяся нерасторжимость имеет простое объяснение: всё, что не могла постичь наука, всё это исключительно объяснялось провидением, божественной волей и тому подобной белибердой. — А, так ты воинствующий безбожник... — живо проговорила Лена. Валя чуть поморщился: — «Безбожник» слишком грубо звучит, гораздо лучше «атеист». — Пусть будет так. Но всё же поясни мне свои слова. — Охотно. Я сделаю некоторые отступления и тебе должно всё стать ясно. Я больше затрону христианство, как одну из наиболее близких нам религий и, кстати, одну из самых реакционных тоже. Так вот, церковь всегда стояла на пути технического прогресса, познания, хотя и пытается сейчас это отрицать. Это всё происходило из-за того, что с каждым новым фундаментальным открытием, новым достижением человеческой мысли прежние догмы церкви относительно окружающего нас мира раз за разом терпели крах, подрывали влияние церкви. Та жестоко сопротивлялась, особенно католическая ветвь и это стоило многих миллионов невинных жертв инквизиции. Классический пример просто сам напрашивается — это Джордано Бруно. Но, несмотря на несколько веков мракобесия, наука всё же победила независимо ни от чего человек стремится к познанию. Но церковь не успокоилась. Бороться прежними средствами она уже не могла — не те были времена, приходилось развёртывать философские сражения. Доказывая ограниченность человеческого мозга, вернее будет сказать, разума, догматы от церкви утверждали, например, что никогда не будет известен химический состав звёзд. Это было в девятнадцатом веке. Само собой, идеалисты не успокоились, потерпев очередное поражение. Раз за разом они определяли всё новые границы миропознания, но ничуть не смущались, когда раскрывалась несостоятельность их догм. Но произошла небольшая накладка — углубляясь в исследования окружающего нас мира, люди забыли о самих себе. О скрытых резервах нашего организма, я имею в виду. Все названные тобой оккультные науки безоговорочно относились к чему-то мистическому и религиозному, так как были связаны, как тогда казалось, с чем-то нематериальным и потусторонним. Но вот человек в начале восьмидесятых годов приступил к основательному штурму множества мистических и просто аномальных явлений, начав с летающих тарелок и снежного человека, опираясь при этом на значительна расширившиеся знания в физике, анатомии, химии. После официального признания наличия у человека биополя прорыв был сделан. Биополе оказалось энергетическим, полевым двойником чело¬века, которое, оказывается, в состоянии через подобные энергофантомы активно влиять на материю-вещество. Открылся неведомый, совершенно неисследованный мир, весь состоящий из белых пятен. Но кое-что уже сделано. Доказана общность, родство человека с Космосом и объяснены причины, по которым происходит взаимное влияние, это отчасти объясняет астрологию и ряд других наук... — Стоп, — Лена сосредоточенно кусала губы. — Но ведь под Космосом можно под¬разумевать и Бога. Валька кивнул, облизывая пересохшие губы. — Конечно. Бог-Космос, Бог-Природа и его высшее творение — человек. Согласен. Но христианство запрещает познавать Бога, а сила человека в познании. И неизбежно познание мира, как бы оно не сдерживалось. Кроме этого современная наука послала идеалистов в глубокий нокаут, доказав материальность биополя — по церковному души, а главное мысли. Всё. Сознание материально и можно считать решённым основной вопрос философии: что первично — материя или сознание? Он просто становится бессмысленным, ведь сознание — тоже материя. На смену ему, я думаю, придёт другой вопрос: что первично — поле или вещество? Но здесь уже не будет противостояния церкви и материализма, будет свободный плюрализм и в спорах люди будут руководствоваться доказанными фактами, а не тысячелетними догмами. Валька немного помолчал, собираясь с мыслями, затем продолжил, помрачнев: — Но есть и другой вариант и он, к сожалению, более вероятен в ближайшие сто лет. Сейчас церковь отрицает материальность человеческой души, его сознания, так было во все времена, я уже говорил об этом, но потом всё же признает или объявит искушением Сатаны. Кстати сказать, очень удобный приём, действует бе¬зотказно. Словом, как-нибудь приспособится, много ещё косности на Земле, которая нуждается в своём выразителе. И, между прочим, на первое место по реакционности вышло православие, подкинувшее дров в костры нескончаемой полемики между атеистами и идеалистами. Я говорил тут про новые теории поля. Они доказаны, но слишком фундаментальны, и наука движется в основной своей массе в прежнем направлении, притормаживая не торопясь необходимо какое-то время, чтобы перестроиться и на многие явления взглянуть с новой точки зрения. В серьёзной доработке нуждается вся материалистическая философия. Споры ещё будут, и горячие, но всё встанет на круги своя. — Но если всё так ясно и понятно, то как можно вообще серьёзно относиться к идеализму, к религии? — возразила Лена. — Тут всё не так просто, — пробурчал Валька, — дело в том, что церковь редко что-то доказывает, она утверждает догму и её приходится опровергать фактами. А на это иногда уходят века. Или занимается софистикой. — Не надо вообще тогда с ними спорить! — Надо! И обязательно! В этих спорах люди чётче могут понять собственную позицию, да и потом полемика неизбежна, хотя бы и заочная. — Но за счёт чего же тогда держится авторитет церкви? — спросила Лена, увлёкшаяся мыслью Вали. — Я же говорю: тут не всё так просто. Ведь религия не ограничивается одной философией, она претендует на роль единственного нравственного воспитателя. Из-за этого многие люди привыкли отождествлять атеизм с безнравственностью и бездуховностью, что абсолютно противоречит действительности. Можно сказать так — конец XX века — это начало наступления религии, наступления религии на науку, материализм. Причём заметь: первое наступление началось одновременно с расцветом, подъёмом науки в Западной Европе, которая стала покушаться на незыблемые тогда религиозные постулаты, одна геоцентрическая система вселенной чего стоит. А сейчас... Сейчас начинается второе наступление религии и оно будет ещё мощнее, так как под угрозой постулаты, без которых любая религия вообще теряет смысл! И здесь уже на коне православие. Это не значит, конечно, что только православие и есть враг номер один, преуспевают все, просто основной очаг борьбы переместился с запада на восток, то есть к нам. Вот так-то.

Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: Можно сказать так — конец XX века — это начало наступления религии, наступления религии на науку, материализм. Поправочка. 20 в. характеризуется сначала торжеством, а потом всемирно-историческим поражением сначала вульгарного идеализма (принявшего форму фашизма), а к концу - и вульгарного материализма. Все последующее - только следствия этих грандиозных событий. На очереди - крах всех форм позитивизма (вульгарных и не очень) по всем направлениям. Это означает, в числе прочего, крах воинствующего американизма (как его самой вульгарной формы). Вот тогда начнется свистопляска (называемая по-научному переходными процессами), после чего и наступит что-то новое, ведь все старое уже уйдет. А церковь просто заполняет образовавшийся духовный вакуум, вернее его частицу, заполнить его хотя бы наполовину она не в состоянии. Относиться к этому однозначно плохо - как-то нереалистично, ведь духовный вакуум однозначно страшнее. Другое дело, что церковь - "плоть от плоти народной" - духовный вакуум рулит и там, и вызывает к жизни вполне жутковатые формы. Пока они маргинальны, но уже рвутся к власти. Но это уже другой вопрос.

Трак Тор: Цитатник Мао пишет: Другое дело, что церковь - "плоть от плоти народной" Совершенно точно: и церковь, и РСДРП... Ведь не с Марса же их прислали?

Трак Тор: А.К. пишет: вернуться к теме внешнего фактора Х А можно ли разделить фактор Х на внутренний и внешний, если он Х? Х - он и есть Х. Но если можно, я продолжу о внутреннем. Из "творчества" надо выделить его свойства - "специализация" и "универсальность". Хеликс считал важнейшим свойством людей ТуА универсальность, "голографичность". Из любого (сколь угодно малого?) кусочка мира ТуА можно получить весь мир. Мне представляется это неверным. Нужен синтез - объединение этих свойств.

Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Мне представляется это неверным. Нужен синтез - объединение этих свойств. Да ведь из "универсала" можно всегда за некоторое время получить "специалиста" (при необходимости). А вот наоборот - этого может не случиться вовсе, ни за какое время. Такие дела.



полная версия страницы