Форум » Плавильня идей » Метод мозгового штурма » Ответить
Метод мозгового штурма
A.K.: На вопрос Алекса: http://noogen.borda.ru/?1-2-0-00000067-000-0-0#013.002.001.001.002 Насколько я знаю, метод МШ изобретён в рекламном бизнесе, но применялся и в коммунарском движении , и в ТРИЗ. Этапы и правила мозгового штурма - из Википедии: ----------------- Правильно организованный мозговой штурм включает три обязательных этапа. Этапы отличаются организацией и правилами их проведения: 1. Постановка проблемы. Предварительный этап. В начале этого этапа проблема должна быть четко сформулирована. Происходит отбор участников штурма, определение ведущего и распределение прочих ролей участников в зависимости от поставленной проблемы и выбранного способа проведения штурма. 2. Генерация идей. Основной этап, от которого во многом зависит успех (см. ниже) всего мозгового штурма. Поэтому очень важно соблюдать правила для этого этапа: * Главное — количество идей. Не делайте никаких ограничений. * Полный запрет на критику и любую (в том числе положительную) оценку высказываемых идей, так как оценка отвлекает от основной задачи и сбивает творческий настрой. * Необычные и даже абсурдные идеи приветствуются. * Комбинируйте и улучшайте любые идеи. 3. Группировка, отбор и оценка идей. Этот этап часто забывают, но именно он позволяет выделить наиболее ценные идеи и дать окончательный результат мозгового штурма. На этом этапе, в отличие от второго, оценка не ограничивается, а наоборот, приветствуется. Методы анализа и оценки идей могут быть очень разными. Успешность этого этапа напрямую зависит от того, насколько "одинаково" участники понимают критерии отбора и оценки идей. --------------------------------
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 All
Александр Гор: A.K. пишет: Насколько я знаю, метод МШ изобретён в рекламном бизнесе, но применялся и в коммунарском движении (по кр. мере, в "Системе"), и в ТРИЗ. Ну, в ТРИЗ-то он критиковался... А в коммунарском движении... Можно поподробнее?!!
Трак Тор: A.K. пишет: метод МШ изобретён в рекламном бизнесе Разве? просто он был известен до ТРИЗА - альтшулеровского изобретения. Может неплохо работать при грамотном применении. Правда, в абстрактных задачах (в отличие от рекламного бизнеса - там про конкретное бабло в конечном итоге) применить непростоУспешность этого этапа напрямую зависит от того, насколько "одинаково" участники понимают критерии отбора и оценки идей. Во-во, они обычно понимают неодинаково. Кстати, пробный шар с мозговым штумом в этом же разделе прокатился неудачно.
Александр Гор: Трак Тор пишет: метод МШ изобретён в рекламном бизнесе Разве? Изобретателем метода мозгового штурма считается Алекс Осборн, сотрудник рекламного агентства BBD&O.
Трак Тор: Спасибо. Видать, давненько это было. Тогда был оптимизм по поводу лозунга "найти потребность и удовлетворить её". Мозговой штурм помогал в работе с реальными потребностями. Сейчас оптимизм поубавился. Даже Питер Друкер перед смертью признал, что это младокапиталистическая логика перестала работать, сейчас главное - придумать новую потребность и впарить её. Мозговой штурм силен - он и впарить помогает
Трак Тор: A.K. пишет: куда двигать, чтобы мир сдвинулся к будущему "как у Ефремова". Вот это и стоит начать обсуждать, без идеологических шор. Тогда надо обсудить кратко причины провала Программы КПСС, где говорилось, что блага "польются полным потоком". Не полились, как известно. Мой первый заход, насчет куда двигать - к реальной автоматизации. Меня к этому подводит анализ бурного всплеска и последующего провала продвижения идей ДВ в РФ (в Украине с этим получше). Ясный технократический тезис, известный как "технат", был подменен Жаком Фреско на невнятную РОЭ - ресурсо-ориентированную экономику с полной отменой денег. С каких щей они отменятся - никто внятноне сформулировал. Я полагаю, переход к эксплуатации ресурсов без денег возможен лишь тогда, когда эксплуатация человека человеком сменится (именно сменится - отменить её нельзя никакими заклинаниями) совместной эксплуатацией людьми роботов. Такова моя главная мысль (описанная подробней в НФ-повести). Но как это сделать - не знаю. Речь идет об автоматизации по полной программе. частичная не прокатит - если останутся бюрократы, президенты над роботами, они будут указывать, как распоряжаться этими ресурсами и никакой РОЭ не будет, а уж коммунизма - и подавно. Таким образом, ЖФ подменил вторичную (по приоритету) цель третичной, а про первичную (по важности, а по порядку достижения - третичную) цель - коммунизм, мне пока сказать нечего.
A.K.: Трак Тор, прежде чем обсуждать, давай договоримся, обсуждать или нет. И если да - применять ли МШ, с его принципиальным разделением на этапы выдвижения идей и обсуждения идей, не смешивая. А то ты сразу начал о своём, да не в ветке про МШ. Сейчас другие с тобой языками зацепятся, и получится "как всегда".
Трак Тор: Прошу пардону, тормознул. Просьба языками не цепляться.
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Разве? просто он был известен до ТРИЗА - альтшулеровского изобретения. Говорят, так проходили таммовские семинары задолго до Альтшулера. Для АК. Вы предлагаете прямо здесь открыть МШ?
Alex Dragon: A.K. пишет: Успешность этого этапа напрямую зависит от того, насколько "одинаково" участники понимают критерии отбора и оценки идей. А в порядке ли у нас с этим?
A.K.: Цитатник Мао пишет: Для АК. Вы предлагаете прямо здесь открыть МШ? Да.
Цитатник Мао: Тогда предлагаю начать с конца. Надо сразу определиться, кто и по каким критериям будет производить отбор. И еще, мне кажется правильным, если вы и Сат-Ок будете высказываться последними. Так поступал Суворов, и у него неплохо получалось.
Alex Dragon: Сперва неплохо бы саму задачу сформулировать. Что бы яснее и с критериями было. Андрей пишет: Так или иначе, мы выходим на вопросы о том, куда двигать, чтобы мир сдвинулся к будущему "как у Ефремова". Вот это и стоит начать обсуждать, без идеологических шор. Может, откроем тему, в которой каждый желающий изложит своё видение в стиле "мозгового штурма"? Что здесь значит «куда»? Одновременно это предполагает и «кому?» И, наверное, это предполагает вопрос о средствах.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Сперва неплохо бы саму задачу сформулировать. Это п. 1 МШ (см. выше).
Alex Dragon: Я вижу. Я постановки проблемы не вижу. А то какие могут быть критерии отбора, если не очень понятно, на какой собственно вопрос ответ ищется? «Куда двигать, чтобы мир сдвинулся к будущему «как у Ефремова» — это довольно размыто.
Цитатник Мао: Это критическая позиция, да еще и оценка. Это при МШ исключается. Можно нести любую чушь, смысл в отмене самоцензуры. Цензура будет внешняя и потом, при отборе предложений. Вот мне и хотелось бы заранее знать, кто (персонально) и в каком порядке будет это осуществлять. Ведь ясно, что оценка будет субъективная, хотелось бы знать хотя бы чья.
Alex Dragon: Ну мы-то ещё не начали. Мы пока регламент обсуждаем. А без формулировки задачи, мне кажется, это несколько бессмысленно. Тогда на роль «судей» можно и жеребьёвкой выбирать — какая разница кого, если не очень понятно, каков критерий отбора «прошедших» решений. А критерии тоже неизвестны, потому как задача неизвестна.
A.K.: Я сформулирую задачу чуть позже. Или, м.б., Цитатник, у Вас лучше получится? Потом будем накидывать идеи, а когда иссякнем - перейдём к оценке и отбору. Отбирающих предлагаю избрать после прохождения этапа генерации идей. И лучше, если это будут не участники генерации.
Цитатник Мао: A.K. пишет: Я сформулирую задачу чуть позже. Или, м.б., Цитатник, у Вас лучше получится? Нет, вот здесь правильнее, если вы выскажетесь первый. Ведь вы автор темы.
Verr: Будущее "как у Ефремова" известно нам всё-таки достаточно однобоко. Что ещё усугубляется появлением непредсказанных ИАЕ явлений, типа интернета. Так что сначала надо бы определиться с тем, каково оно, что и сколько должен иметь каждый его член. А потом уже задуматься, каким образом он это должен получать
Alex Dragon: Сеть у Ефремова есть. Её идея не развита совершенно, но вполне очевидно, что без массового электронного обсуждения и голосования там не обходится. Это не главное. Телеграф — это средство, как и любая другая техника. Барабаны каких-нить конголезцев не намного уступают телеграфу. И что? Техника — это частности, совершенно неинтересные в рамках этого обсуждения.
Цитатник Мао: Верр пишет: Что ещё усугубляется появлением непредсказанных ИАЕ явлений, типа интернета. Да предсказал он его, предсказал. Итак, ТуА, глава вторая: "Заведующий внешними станциями с помощью отдельной клеммы включил вектор дружбы - прямое соединение, проходившее между связанной глубокой дружбой людьми, чтобы общаться между собой в любой момент. (дальше описание - продвинутый интернет)"
Александр Гор: Кстати, в английской Википедии опубликованы довольно хитрые алгоритмы М.Ш.: http://en.wikipedia.org/wiki/Brainstorming
Verr: Цитатник Мао пишет: Да предсказал он его, предсказал. Да никакой это не интернет, а уже не вызывающий удивления видеотелефон. Ну не было в те годы знания, до чего могут компьютеры дойти. И ещё много чего не знали. Так что всё это надо в модель добавить. Техника - это конечно частности, но определяющие. Общее мы и так знаем.
Alex Dragon: Верр, не забалтывайте обсуждение. Интернету придают слишком большое значение, однако чем-то чуть ли не революционизирующим жизнь он не является. Да, коммуникативность людей повышается, это способствует созданию сетевых групп, но в принципе это ничего не меняет — группы любителей пива и тёлок так же далеки от фанатов балета, как и до Интернета.
Цитатник Мао: Verr пишет: Да никакой это не интернет, а уже не вызывающий удивления видеотелефон. Для сферы человека, то есть гуманитарной сферы, это аналоги. Для нее не имеет значения, аналоговая или цифровая техника применяется, ее тех. параметры, и т.д. Главное - функции, которые она выполняет (а они аналогичны). А если вы о том, что там только локальная, а не глобальная сеть - то это не верно. Такую "личку" в массовом масштабе можно организовать только при наличии глобальной сети.
Цитатник Мао: Может, кто-нибудь что-нибудь начнет? Чего время терять на оффтоп?
Alex Dragon: Так а что начинать-то? Как в том анекдоте, «давай стонать будем?»
Александр Гор:
A.K.: Раз обещал - формулирую задачу. Дано: современный мир, как он есть. Необходимо: перейти к миру, в котором условия жизни людей благоприятны для их физического, душевного (психического) и духовного (жизнь в соответствии со своим призванием) здоровья. Постановка задачи принимается?
Трак Тор: Нехилая задачка: указанная триада воздействует на условия жизни человечества (а они воздействуют на неё) от века с переменным успехом. Средняя продолжительность жизни (а она характеризует всю триаду (кроме разве что духовного)), скажем, неуклонно растет в целом, но в зависимости от уровня ВВП на душу, скорректированного потреблением алкоголя на душу и другими факторами. Т.е. растет не у всех одинаково. Эта разница есть у разных людей в одной стране, разных стран, разных времен. Современный мир - не однородная целостность, а конгломерат. Как бы уточнить пространственно-временные рамки перехода? Типа в отдельно взятой стране, в экстерриториальном передовом отряде человечества (нужны критерии "передовизны"), в наиболее продвинутой цивилизационно части света, наименее продвинутой (терять нечего кроме цепей). Или только "поворот все вдруг"? Или другой аспект: локализация в смысле лозунга - думай глобально, действуй локально. Как бы выделить точки действия. Задача сформулирована слишком глобально, имхо. Или локализоваться будет после отбора идей первого тура (за один присест, нямс, не получить никакого результата). Это не приглашение к широкой дискуссии, а комменты к п.1 заглавного поста для постановщиков задач.
Александр Гор: A.K. пишет: Дано: современный мир, как он есть. Необходимо: перейти к миру, в котором условия жизни людей благоприятны для их физического, душевного (психического) и духовного (жизнь в соответствии со своим призванием) здоровья. А я бы сформулировал задачу по-другому. Как перейти от мира двуногих полуживотных больных своими инстинктами, и страдающих от оных инстинктов... К миру, собственно - Людей?
A.K.: Уважаемый Александр, Ваша формулировка плоха тем, что требует априорного согласия участников с тем, что нынешний мир - это мир "двуногих полуживотных больных своими инстинктами, страдающих от оных инстинктов", а также с тем, что инстинктами можно болеть. (Без оценки, правы Вы или нет.) В то время, как с тем, что в нынешнем мире условия здоровой (на телесном, душевном и духовном планах) жизни людей в дефиците, наверное, согласны все участники.
A.K.: Трак Тор пишет: Как бы уточнить пространственно-временные рамки перехода? ... Или другой аспект: локализация в смысле лозунга - думай глобально, действуй локально. Как бы выделить точки действия. Задача сформулирована слишком глобально, имхо. Может быть, это плюс? "Будьте реалистами - требуйте невозможного!" Поставив такую задачу, мы сможем сформулировать при её решении задачи более конкретные и соразмерные нам, после чего провести МШ уже по конкретной задаче. Трак Тор пишет: Или локализоваться будет после отбора идей первого тура Ну да, примерно так.
Джигар: Я согласен с Трак Тором, что задача поставлена слишком глобально. Причем, я бы даже сформулировал - слишком общО. Ну, а раз задача ставится общая, то и пути её решения предусматриваются общие. Типа – не пить, не курить, заниматься спортом, больше читать.
Verr: A.K. пишет: Дано: современный мир, как он есть. Необходимо: перейти к миру, в котором условия жизни людей благоприятны для их физического, душевного (психического) и духовного (жизнь в соответствии со своим призванием) здоровья. По физическому благополучию - едой, жильём, одеждой сейчас все можно считать обеспечены. С медициной пока не очень, нов общем тоже понятно куда идти и что делать. По душевному благополучию - серединка наполовинку. слишком много излишних проблем от жизни, создаваемых прежде всего самими себе. По духовному - сейчас всё сложно. Старые идеи (религии) не работают, новых создать не получается. Александр Гор пишет: А я бы сформулировал задачу по-другому. При такой постановке вопроса - только сверхчеловека выводить
A.K.: Джигар, если мы придём именно к такому решению, так тому и быть, и тогда будем решать более конкретную задачу создания избы-читальни, со спорткомплексом во дворе, с запретом на курение и распитие на территории:) Но я бы не хотел предвосхищать события:) Есть ли у уважаемого собрания ещё формулировки постановки задачи?
Alex Dragon: Verr пишет: По физическому благополучию - едой, жильём, одеждой сейчас все можно считать обеспечены Преувеличение. Наша еда фальсифицированна, жильё таковым может называться лишь в насмешку. Разве что тряпки туда-сюда. Причём это — у сравнительно благополучных жителей Земли. У сотен миллионов, если не миллиардов, людей даже этого ничего нет. Кстати, в этом вашем замечании проявляется характерный националистический эгоистический подход: ежели моя социальная группа сыта, то кругом трава не расти. Ведь ваши «все» — это даже не всё население России, а тот социальный слой, а ещё точнее — круг общения, в который вы входите и ассоциируете со «всеми». По сути это круг в центре сходится на вас. A.K. пишет: Есть ли ещё формулировки постановки задачи? Хотелось бы чего-то добавить, уточнить какие-то неявные противоречия, которые могут вылезти по ходу, но что-то лучше в голову не приходит. Посему — вполне.
Джигар: А.К. пишет: тогда будем решать более конкретную задачу создания избы-читальни, со спорткомплексом во дворе, с запретом на курение и распитие на территории:) Но я бы не хотел предвосхищать события:) Андрей, создание избы-читальни, со спорткомплексом во дворе, с запретом на курение и распитие на территории, это решение проблемы создания благоприятных условий для жизни людей в конкретном дворе, но никак не переход к сияющему новому миру. Под которым я понимал, как максимум, Россию. А Алекс вон уже говорит и о миллиардах жителей Земли. Чем им поможет создание в вашем дворе избы-читальни со спорткомплексом? Если уж мыслить глобально, то тогда нужно говорить о программе создания сети из изб-читален со спортзалами и соответствующими запретами на курение и употребление в мировом масштабе. По формулировке я тоже, как и Алекс, помялся-помялся, а лучше ничего выдумать не смог. Предлагаю пока оставить в таком виде, а дальше, по мере локализации, её можно изменить, либо она изменится сама, по ходу обсуждения.
Александр Гор: A.K. пишет: Уважаемый Александр, Ваша формулировка плоха тем, что требует априорного согласия участников с тем, что нынешний мир - это мир "двуногих полуживотных больных своими инстинктами, страдающих от оных инстинктов", а также с тем, что инстинктами можно болеть. Конечно, инстинктами болеть нельзя. Можно «болеть» трагической двойственностью между «ЗОО» и «НОО» если угодно. Двойственность человеческой природы - приносит людям страдание. Разумеется, для преодоления оного страдания - необходимо совсем другое общество, но и для того общества - нужны совсем другие люди. Парадокс, однако
Alex Dragon: Джигар пишет: А Алекс вон уже говорит и о миллиардах жителей Земли. Меньшими масштабами мыслить просто не получится — задача не имеет решений в меньших масштабах. Коли общество уже глобализировалось, то и все проблемы приобрели соответствующий масштаб. Теоретически можно запереться на своём пятачке земли, неизбежно перейти на замкнутый цикл хозяйствования, неизбежно породить классовое расслоение в самых острых формах — потому как ресурсов в такой замкнутой системе на всех всё равно не хватит, короче построить Торманс в отдельно взятой стране. А даже если каким-то чудом получатся молочно-кисельные реки и все вдруг станут духовными до звону и прозрачности, оставшиеся за оградкой соседи, таковыми звенящими не являясь, без всякого зазрения совести просто устроят очередное падение Рима. Борясь с чем, придётся быстренько забыть про свою светоносность и прозрачность, попросту отсреливая всё приближающееся к своим границам и более того — раз за разом принимая превентивные меры. После чего всё равно затопчут. Так что, как видите, даже чисто шкурный интерес заставляет думать несколько крупнее.
Джигар: Алекс, а почему превентивные меры должны быть обязательно в виде отстрела? Можно и за пределами границ развивать прогрессорство избы-читальни. Если дадут. Потому как такое развитие может их властями оцениваться как иностранное вмешательство с интервенцией с соответствующими выводами.
Alex Dragon: Я думаю, о национальном дальше лучше в более профильном топике обсуждать, там где тема поднята. А так — скажу: вы помните, что бы где-нибудь ИАЕ рассуждал в масштабах сугубо отдельно взятой страны? Он рассуждал о человеке, а не запертом в сословную клетку обрубке. Что бы мыслить в нужном направлении, нужно сперва самим сменить стиль мышления. Исходить из того, что последовательно по мере осознания гуманнного начала из отношений «общество — человек» исключаются промежуточные посредники, как-то сословия, цеха, общины, государства и т.п., а человек в человеческое общество включается напрямую, непосредственно. В драке паханатов человеку места нет.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Он рассуждал о человеке, а не запертом в сословную клетку обрубке. Когда он говорил о настоящем, он говорил именно о таком человеке (вернее, и о нем тоже). А нас просили дать оценку настоящему.
Цитатник Мао: АК! Постановка принимается за одной оговоркой. Вы не наметили рубежи переходов. А ну как мне хочется, чтобы все были бодхисаттвами высшего ранга? А мне хочется.
Alex Dragon: Если мы говорим о исходной позиции — то да. Но если мы говорим о том, к чему идти, то вполне напрашивается само собой такое понимание человека, при котором этим клеткам места нет. Цитатник Мао пишет: А ну как мне хочется, чтобы все были бодхисаттвами высшего ранга? А тогда спасать некого будет. Незачем будет отказываться от нирваны. Тем и рассосётся. Вот вам и естественный предел.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: А тогда спасать некого будет. Незачем будет отказываться от нирваны. Тем и рассосётся. Вот вам и естественный предел. И кому от того плохо?
Alex Dragon: На столь дальние последствия даже я не закладываюсь. Для начала бы друг другу ноги перестать отдавливать.
Цитатник Мао: Потому нужны какие-то рубежи, ограничения, ориентиры мысли.
Alex Dragon: Похоже сперва придётся все частные вопросы проштурмовать, с тем, что бы потом саму задачу из них наконец сложить.
Цитатник Мао: Для этого штурм не нужен, достаточно простой договоренности.
Джигар: Alex Dragon пишет: Я думаю, о национальном дальше лучше в более профильном топике обсуждать, там где тема поднята. А так — скажу: вы помните, что бы где-нибудь ИАЕ рассуждал в масштабах сугубо отдельно взятой страны? Он рассуждал о человеке, а не запертом в сословную клетку обрубке. Что бы мыслить в нужном направлении, нужно сперва самим сменить стиль мышления. Исходить из того, что последовательно по мере осознания гуманнного начала из отношений «общество — человек» исключаются промежуточные посредники, как-то сословия, цеха, общины, государства и т.п., а человек в человеческое общество включается напрямую, непосредственно. В драке паханатов человеку места нет. Алекс, вы – мастак разговоры разговаривать, вот только толку от них нет никакого. Предложили бы хоть чего. Тема же называется «мозговой штурм». Предполагает внесение хоть каких-то идей и предложений. А вы только разлагольствуете о всемирном человечестве. Очень напоминаете Емелю на печи. Или того же Манилова. Никогда не задумывались об этом? Алекс, почему вы сами-то не меняетесь? Хотя других и призываете к этому. Цитатник, кстати, пока тоже ни одного предложения не внес. Что разочаровывает.
Verr: Alex Dragon пишет: Преувеличение. Наша еда фальсифицированна, жильё таковым может называться лишь в насмешку. Я имел в виду достигнутый технический уровень, то, на что его используют - действительно даже критиковать смысла нет. Но ведь всё это так исключительно потому, что "пипл хавает"... Кстати, в этом вашем замечании проявляется характерный националистический эгоистический подход: ежели моя социальная группа сыта, то кругом трава не расти. Ведь ваши «все» — это даже не всё население России, а тот социальный слой, а ещё точнее — круг общения, в который вы входите и ассоциируете со «всеми». Есть такое. Но - достигнуто это было собственными силами, и нельзя сказать чтобы кто-то для этого сильно переутруждался. Так почему бы и прочим не затратить немножко усилий для создания себе комфортных условий жизни? А если им это благополучие просто не нужно - то смысл себя утруждать? Джигар пишет: Алекс, а почему превентивные меры должны быть обязательно в виде отстрела? Можно и за пределами границ развивать прогрессорство избы-читальни. Потому что людям с неизжитыми животными инстинктами избы-читальни будут интересны только на предмет знаний как ближнего прибить. Даже у ИАЕ "нецивилизованная зона" в виде известных островов имела место. Alex Dragon пишет: Для начала бы друг другу ноги перестать отдавливать. Если за каждое наступание на ногу виновный будет получать по морде - такие случаи быстро прекратятся А если человек сам себя не уважает - то чего ему уважения от других ждать?
Цитатник Мао: Verr пишет: Если за каждое наступание на ногу виновный будет получать по морде - такие случаи быстро прекратятся Это верно - вместо наступания на ногу будут сразу бить в торец. ЗЫ Впрочем, если вы это предлагаете в порядке МШ - беру слова назад, ибо критика и поощрения запрещены.
Alex Dragon: Джигар пишет: Алекс, почему вы сами-то не меняетесь? Я-то из себя нацию по капле выдавливаю. Так что не в мой огород камень.
A.K.: Джигар пишет: По формулировке я тоже, как и Алекс, помялся-помялся, а лучше ничего выдумать не смог. Предлагаю пока оставить в таком виде, а дальше, по мере локализации, её можно изменить, либо она изменится сама, по ходу обсуждения. Цитатник Мао пишет: АК! Постановка принимается за одной оговоркой. Вы не наметили рубежи переходов. А ну как мне хочется, чтобы все были бодхисаттвами высшего ранга? А мне хочется. Прежде, чем дать старт, хотелось бы учесть все пожелания по формулировке. Что Вы называете рубежами переходов?
Alex Dragon: Verr пишет: Так почему бы и прочим не затратить немножко усилий для создания себе комфортных условий жизни? Знаете, а ведь всякие олигархи и просто миллионеры тоже обожают так говорить, строя на личиках искреннее недоумение: «А чего вы удивляетесь, мы много работали — и вот результат! Вы, наверное, ленивые, вы нам просто завидуете». Люди склонны забывать, что их успехи, даже самые самоотверженные, никогда не основаны на чисто их достижениях, а что они, как минимум, покоятся ногами на плечах предшественников и предков, которые вскормили, вспоили, и не только его одного, а создали своими усилиями — всякими усилиями, как правило неосознанными и противоречивыми, общество, в котором этот такой весь из себя прекрасный появился на свет. Например, если бы не было советской школы, вузов, если папы с мамами и бабушки с дедушками не вытирали юному гению сопли, то он бы никогда не попал в тот вуз, в котром получил образование, и в конце-концов не срулил бы в какую-нить Америку в хорошую лабораторию, где он нужен единственно потому, что сложилась такая совокупность условий, в которой смогло сформироваться сие дарование, обладающее нужными работодателю коммерчески востребованными навыками. То же самое касается и миллонеров всяких наших доморощенных — если бы не были папа с мамой повязаны узами блата со всякими разными людьми, ещё в те времена, когда папа — «директор базы» — это ого-го что значило, то хрен бы он вошёл в ту прослойку людей, где оказалось возможным что-то урвать. Это, естественно, далеко не единственные причины, но примеры —некоторые из возможных — социальных связей, благодаря которым сейчас горлопаны всем кругом рассказывают про свои достижения и умение немножко напрячься. Многие вот не задумываются, что их «начальный капитал» часто заключается уже в том, что они не под забором и не в картонной коробке выросли и живут, а в панельной многоэтажке, полученной папой-мамой, а то и дедушкой-бабушкой ещё во времена оны, когда квартиры давали просто так, бесплатно. И что это крайне выгодно их отличает от тех, кто сейчас родился и вырастет, но уже без надежды на своё жильё — потому что человеческими усилиями его честно заработать почти невозможно. Так что не слишком на счёт усилий горлопаньте. Вашего в вашем — на три копейки. А остальное миллион лет строилось, с того момента, как человек в руки палку взял и очаг камешками выложил. Это не гипербола, а в свете вышесказанного, совершенная буквальность.
Джигар: Открыл ветку, а там опять – бла ... бла ... бла ... Дракон, вот вы отказываетесь книгу писать. ... Да, если ваши тексты все собрать и упорядочить – то уже и не одна книга получится. Чего не хотите заняться-то? Вот это и будет ваш вклад в создание системы коммунистических человеков. Вам так не кажется? А так, простите за сравнение, очень напоминает сперму, пролитую онанистом. Всё в песок ... А ведь она оплодотворять может, то есть давать жизнь ...
Цитатник Мао: A.K. пишет: Цитатник Мао пишет: цитата: АК! Постановка принимается за одной оговоркой. Вы не наметили рубежи переходов. А ну как мне хочется, чтобы все были бодхисаттвами высшего ранга? А мне хочется. Прежде, чем дать старт, хотелось бы учесть все пожелания по формулировке. Что Вы называете рубежами переходов? Трудно объяснить. Развитие имеет определенные качественные стадии. О каких говорим, кроме нынешнего? Потом, "самой всеобъемлющей головы" сейчас в природе не наблюдается, каждый будет говорить в своем и разном. Надо, чтобы и тут хаоса не возникло.
Verr: Цитатник Мао пишет: Это верно - вместо наступания на ногу будут сразу бить в торец. ЗЫ Впрочем, если вы это предлагаете в порядке МШ - беру слова назад, ибо критика и поощрения запрещены. Что-то у меня не совсем коммунизм в итоге вырисовывается, так что сложно сказать в порядке МШ или нет. ---- Есть принципиальная разница - битьё в морду всегда делается сознательно, а наступание на ноги выдаётся за случайное событие.
Verr: Alex Dragon пишет: Знаете, а ведь всякие олигархи и просто миллионеры тоже обожают так говорить, строя на личиках искреннее недоумение Некоторые из зарубежных - действительно заработали. Так что не слишком на счёт усилий горлопаньте. Вашего в вашем — на три копейки. А остальное миллион лет строилось, с того момента, как человек в руки палку взял и очаг камешками выложил. Это не гипербола, а в свете вышесказанного, совершенная буквальность. Может и на три копейки. Только что мешало другим сделать хотя бы полстолько? Вот у меня есть перед глазами пример соседа - здорового мужика, который сидел на шее у матери пятьдесят лет, даже не пытаясь куда-то устроиться работать. После её смерти очень жаловался как ему плохо жить стало, сейчас куда-то сгинул. И мне его не жалко - туда ему и дорога. И тратить свои силы для счастья таких - я не буду. Я-то из себя нацию по капле выдавливаю. Досуха не выдавись :
Alex Dragon: А что ж вы сразу берёте маргинальную часть населения? Они тренд не делают.
Трак Тор: A.K. пишет: Есть ли у уважаемого собрания ещё формулировки постановки задачи? В соответствии с принципом "требовать невозможного" другой формулировки в самом общем виде (у меня, по кр мере) нет. "необходимо перейти к миру" - а пуркуа бы не па?:) Мы ведь не ждем, что за советами к нам выстроятся в очередь президенты. А вот Фурье ждал - и у него ничего не получилось, от огорчения он умер. Т.е. я хочу сказать, что можно, как Алекс сразу бать масштаб на миллиарды, но не преувеличивать ценность такого подхода. Наравне с этим можно брать и экстерриторальную группу любого масштаба (лично мне такой подход ближе). Так же и с рубежами, временными рамками - кому что ближе. Я полностью солидарен с Алексом только в одном - надо выдавливать из себя нацональность, чтоб никакого построения коммунизма в отдельно взятой стране, никаких "русских таких приборов". Примером может быть проект Венера - при зашкаливаюшей глобальности стремление начать добычу нового в любом месте, силами любой группы, но несомненно стараться использовать достижения человечества по полной, независимо от идеологических заморочек. Я это называю конвергенцией. Конвергенция - моя первая идея в этом штурме. После отмашки прошу занести в протокол.
A.K.: Цитатник Мао пишет:Развитие имеет определенные качественные стадии. О каких говорим, кроме нынешнего? В смысле - кроме нынешней (стадии)? Мы говорим о переходе от нынешнего состояния к состоянию, описанному в постановке задачи. Количество и характеристики стадий - на усмотрение генерящих. Не вижу проблемы (если я, конечно, правильно понял суть проблемы, которую не вижу:)). Потом, "самой всеобъемлющей головы" сейчас в природе не наблюдается, каждый будет говорить в своем и разном. Ну и хорошо. Надо, чтобы и тут хаоса не возникло. Эх, а вот этого никто гарантировать не может:)
A.K.: Итак, сейчас я проведу черту, после которой до окончания стадии накидывания идей не должно быть никаких оценок высказанных мыслей, критики, дискуссии. Я буду всё перечисленное удалять. Приглашаю к этому также Алекса и самих авторов комментариев. Дано: современный мир, как он есть. Необходимо: перейти к миру, в котором условия жизни людей благоприятны для их физического, душевного (психического) и духовного (жизнь в соответствии со своим призванием) здоровья. __________________________________________________________________ Начну накидывать идеи. Для перехода необходимо распространение парадигмы, рассматривающей мир не как сумму отдельных объектов, вступающих во взаимоотношения (как в физике Ньютона и политэкономии Адама Смита), а как единую, саморазвивающуюся систему, в которой акцент перенесён с объектов на их постоянно эволюционирующие в сложном едином ритме связи и взаимоотношения. (Представление о космосе современных физиков, древнеиндийских философов, шаманов аборигенных культур и трансперсональщиков, а также ИАЕ лично в эту парадигму хорошо укладывается.) Для этого необходимо: (1) создание соответствующей философской школы; (2) распространение её идей посредством художественных образов - следовательно, соответствующая литература, живопись, музыка и т.д.; (3) распространение её идей посредством психологических методик и тренингов; (4) распространение её идей посредством подростковых и молодёжных клубов любителей фантастики, реконструкторских объединений (в плане изучения древних традиций, в особенности - индейских), этнографических, географических, экологических и т.п. объединений.
A.K.: Объединения людей новой парадигмы должны быть самоуправляемыми. Необходимы объединения на основе общей экономической деятельности: образовательные услуги, исследовательские работы, экспертно-аналитические услуги, разработки ПО и разного "железа", издательские услуги, производство видео-аудиопродукции, психологические тренинги, организация ролевых игр, медицинские, экологические, туристические услуги и т.д. и т.п. Экономические отношения между объединениями должны выходить за пределы рыночных: взаимозачёты, бартер, беспроцентный кредит и просто взаимопомощь, неформальные связи. Таким образом, распространение новой парадигмы будет сопровождаться постепенным формированием нового экономического уклада.
Трак Тор: A.K. пишет: на основе общей экономической деятельности: в т.ч. указанной в темах типа Шаблоны поселения..., т.е. с/х (без ухода от мира в замкнутый мирок), строительство не только в метафорическом смысле, а и в прямом: здания на основе дешевых, но современных, лучше новаторских технологий. Привлекая для этого из прагматических соображений организаторов типа МК, строя отношения с ними подобающим образом (перетирали уже, каким).Экономические отношения между объединениями должны выходить за пределы рыночных: взаимозачёты, бартер, беспроцентный кредит ...исходить из существующих рыночных (деньги никто не отменял) и выходить за их пределы. В частности, расширить понятие "бренд": брендом по факту в мире является и такая абстрактная идея, как Проект Венера, присоединяясь в конкретных случаях (то же новаторское строительство) к бренду, можно рассчитывать на помощь (в т.ч. возмездную и безвозмездную финансовую) сторонников этого бренда. Разумеется, идея объединения людей новой парадигмы должна отталкиваться от существующих в том же общем русле и превзойти их, получить известность - в этом смысле я потребляю короткое ясное слово "бренд". распространение новой парадигмы будет сопровождаться постепенным формированием нового экономического уклада., для чего надо привлекать экспертов в этом деле (вызревания нового экономического уклада в недрах старого), ученых и практиков, таких как Шубин и КожариновОбъединения людей новой парадигмы должны быть самоуправляемыми. или иерархически-самоуправляемыми, для чего должна быть создана принципиально новая структура, не сводящаяся к иерархии и демократии и отличная от не выдержавшего испытанием времени принципа демократического централизма. ЗЫ. "таких как Шубин и Кожаринов"... представилась "картина маслом" из 19 века: Маркс и Энгельс пишут научные труды, малопонятные массам. Рабочий союз поручает товарищам отвлечься и срочно написать что-нибудь в опровержение заблуждений доцента Евгения Дюринга и популяризирующее марксизм. Маркс писал "Капитал" и не захотел, но Энгельсу пришлось отвлечься и написать Анти-Дюринг. UPD 15.12.09 A.K. пишет: бартер, беспроцентный кредит и просто взаимопомощь, неформальные связи Бартер сильно ругают, но может зря? Неуклюжесть бартера может компенсироваться хорошей информационной системой - она значительно снизит стоимость (т.е. время и силы) натурального обмена и сделает его боле-мене эквивалентным при этом. В мировом масштабе это, конечно, не пойдет пока. Беспроцентный кредит в условиях инфляции это больше, чем просто взаимопомощь. Предлагаю заменить на бесприбыльный для дающего, т.е. малопроцентный. Неформальные - т.е. такие же формально-информационные в рамках ИС (при значительных масштабах деятельности по-другому никак) как и другие, но неформальные в человеческом смысле. И еще связи с фильтром "свой-чужой", с режимом наибольшего благоприятствования для своих. Получается что-то, о чем писал Кожаринов. Частично закрытый (в целях безопасности, в рамках закона) новый эк. уклад в недрах старого.
Alex Dragon: Развивать сетевые объединения различной направленности (кроме фашистстких, националистических и т.п., естественно), особое внимание уделять развитию этих объединений на международном уровне. Что должно содействствать осознанию причастности и идентификации личности с иными формами объединений, нежели государственными, национальными, этническими, сословными, политическими, экономическими, профессиональными и т.п; вытеснению государства и властных институтов на ценностную периферию, утверждению их в сознании как чего-то совершенно непристойного, а участвующих во «властной вертикали» — неприкасаемыми и нерукопожатными во всех абсолютно случаях и ситуациях. Конечная в этом смысле цель — первичная самидентификация личности с человечеством как таковым без промежуточных посредников, в сетевой терминологии — осознание человечества как единой глобальной сверхсети личностей.
A.K.: Джигар 8 декабря 2006 года писал: Во-первых, это сообщество будет разнородным, люди, объединенные левой идеей, как сделать наш мир лучше, будут представлять самые разные оттенки социального спектра. Это могут быть и упоминавшиеся Alex’ом, линуксоиды/активисты Open Source, и представители экологического движения, создатели экопоселений, и объединения молодых политических активистов, ролевики, люди из дискуссионных клубов, деятели искусства, например, какие-нибудь новые художники или дизайнеры с музыкантами, потом, я читал, что есть проект создания альтернативного телевидения, на базе объединения региональных ТВ каналов. Я уже не говорю, про людей занимающихся новой педагогикой, с всё увеличивающейся когортой выпускников школ, типа «Дебаркадера». Сюда же можно подключить молодых учёных, занимающихся передовыми инновационными исследованиями и изобретателей, бизнесменов, пытающихся внедрить новые технологии на своём производстве и журналистов, пытающихся создать новую журналистику, потому что старая, где не отражаются реальные события, а только новые похождения Ксении Собчак или рождение ребёнка у Анжелики Джоли, не показывает мир, а скрывает его. Здесь же могут быть какие-нибудь объединения людей, пытающихся на деле реализовать закон о местном самоуправлении. И прочие гражданские инициативы. Проект «Кольцо», позволит этим движениям, группам и просто отдельным людям связаться друг с другом. Если раньше линуксоиды, чувствовали себя маргиналами, и их предложения и влияние не распространялось дальше очень ограниченного круга людей, то теперь они могут предлагать свои проекты и программы огромному количеству людей и общественных объединений, входящих в «Кольцо». Пользователи этих программ, в том числе бизнесмены и вообще, коммерческие пользователи, увеличатся в неисчислимом объёме, а значит и влияние линуксоидов вырастет неимоверно. Кроме того, перед ними появятся новые специфические задачи, которые раньше ими не решались, только потому, что они варились в собственном замкнутом кругу. Например, написание программ для работы телевидения, которые могут их попросить сделать альтернативные телевизионщики, или какую-нить расчётную программку, которую попросят их написать физики, занимающиеся антигравитацией. Их влияние может вырасти также и в другом аспекте. Например, люди из какой-нибудь общественной организации, живущие в том же городе или даже неподалёку, где живёт кто-нибудь из сообщества линуксоидов, захотят с ними познакомиться, чтобы научится работать с «Линуксом». А может быть, наоборот, кого-то из линуксоидов заинтересуют клубы горного туризма, группа каких-нить новых художников или экологов и т. д. Т. е. внутри движения «Рассвет», в рамках проекта «Кольцо», будет происходить не только обмен идеями, но и обмен людьми между группами. И влияние ВСЕХ групп, входящих в новое движение будет больше простого механического сложения их влияний. Это как мощность сети является большей простого механического сложения мощностей компьютеров, входящих в сеть. Иными словами, мы можем здесь говорить о РЕЗОНАНСЕ, который появляется от объединения САМЫХ РАЗНЫХ И РАЗНОРОДНЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ГРУПП, КОМПЛИМЕНТАРНО ДОПОЛНЯЮЩИХ ДРУГ ДРУГА И ОХВАТЫВАЮЩИХ БОЛЬШОЙ СЕКТОР ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Вторая причина такого резонанса –ВЗАИМОВЛИЯНИЕ И ВЗАИМОУСИЛЕНИЕ ТАКИХ ГРУПП. Во-вторых, это усиливающееся влияние, бывших когда-то маргинальными групп, можно конвертировать во влияние на внешние общественные процессы. Самая простая демонстрация силы участников «Кольца», может быть продемонстрирована простой флэш-мобовской акцией, например, договориться и ВСЕМ участникам проекта «Кольцо» одеть в день рождения Билла Гейтса черные траурные ленточки на руку. И когда ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, вдруг в один день можно будет увидеть, множество людей с черными ленточками, носимыми людьми не снимая, целый день, то об этой акции уже заговорят и придёт понятие, что движение «Рассвет», это сила, с которой невозможно не считаться. Соответственно у движения в целом и у отдельных его компонентов может появиться инструменты влияния на депутатов и местные власти, которые должны будут каким-то образом реагировать на наши требования и нужды. А это реагирование - и есть влияние на внешние общественные процессы. Понятно, что такое влияние – это, конечно, в идеале. Но такое вполне возможно. Захват власти. Захват власти, конечно же, не будет прямой целью Движения «Рассвет». Просто в среде движения «Рассвет» должны быть выработаны требования/пожелания, какими должны быть и что должны делать, властные структуры в сфере внутренней и внешней политики. И эти требования/пожелания будут чётко декларироваться и озвучиваться как отдельными участниками движения, так и общественными группами, входящими в движение. С годами, количество выпускников школ с новой педагогикой будет увеличиваться и многие из них, займут посты в различных структурах. Государственных и корпоративных. Причём, это не обязательно должны быть первые посты. Это могут быть позиции помощников, секретарей, замов, speechwriter’ов, экспертов, журналистов и пр. Собственно захват власти, вероятнее всего, «размажется» на много лет. Его началом можно будет считать положение, когда власть в силу различных обстоятельств, начнёт принимать решения, устраивающие «Рассвет» и отвечающие его требованием/пожеланиям. Принимать такие решения во власти, могут люди, совсем не обязательно из «Рассвета» или выпускников «новых школ». Просто принятие этих решений, будет устраивать «Рассвет». Например, Андрей недавно озвучил интересную концепцию о принципах концессий по добыче полезных ископаемых, основанную на идее Михаила Чичелёва о природной ренте. Главный принцип такой концессии – отдавать её в руки компании, предложившей принцип МИНИМАЛЬНОЙ ЦЕНЫ ПРОИЗВОДСТВА, а НЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ, как сегодня. Так вот, переход государства на принципы работы предоставления концессий компаниям, собирающимся работать в соответствии с идеей М. Чичелёва, это и есть маленькая победа «Рассвета». И не важно кто конкретно примет такое решение: человек из «Рассвета» или какой-нибудь Медведев. Затем постепенно, люди-выпускники «Новых школ» проникнут на всё более высокие посты. Причём, это не обязательно должны быть политики крупного уровня, типа Альенде/Ганди и даже не обязательно политики. Они могут работать на предприятиях, министерствах, армии, милиции и спец. службах, университетах и институтах системы Академии Наук и т. д. При этом выпускники должны поддерживать чёткую связь со своими однокашниками, будет существовать, своего рода протекционизм друг друга. Постепенно, решений, принимаемых на государственном уровне в сфере внутренней и внешней политики, которые отвечают требованиям/пожеланиям «Рассвета» будет становится всё больше, пока, в один прекрасный момент, люди из «Новых школ» (предтечи «новых людей») не объявят, (а может это будет принято негласно,) что отныне ВСЯ внутренняя и внешняя политика будет исходить из программы «Рассвета», которая будет реализовываться в рамках Метапроекта, с целью построения Коммунизма.
Цитатник Мао: А у меня есть предложение из разряда первоочередных. Я бы провел для начала судебную реформу. Ввел Суд первой ступени, состоящий из профессиональных присяжных. Вместо "12-ти тупоголовых" (Конан-Дойл) дело будут рассматривать 4 профессионалов, но не юристов, а имеющих особую специальность - психологов и криминалистов прежде всего. Их задача - объективная реконструкция событий по данным следствия, само собой, прокурор и адвокат от дела здесь устраняются (за вредностью для дела - ведь их работу рассматривают) и вызываются только как свидетели. Суд первой ступени выносит заключение о виновности/невиновности подследственного, качестве следствия, служебном соответствии адвоката, и т.п. И только в случае вердикта "Виновен" дело передается в суд второй инстанции, где роль прокурора и адвоката будут выполнять представители коллегии присяжных со списком отягчающих и смягчающих обстоятельств. Приговор выносит судья, но опротестовать его могут уже 3 инстанции: прокурор, адвокат и Коллегия присяжных. Это устранит "соревновательный процесс", где все решают деньги, связи, прокурорско-адвокатские амбиции и тот порок юриспруденции, когда все интересуются, какую пришить статью и никто в сути - что же случилось на самом деле.
Alex Dragon: Бомбардировать страны исламского Востока порнографическими открытками пристойного художественного качества, контрацептивами и сексологической литературой. То же самое предпринимать в отношении Ватикана (без открыток и литературы).
Джигар: Ещё одно предложение из разряда «давно забытых», то есть из 2006 года. Дать имя (предложить имя к рассмотрению) «Рассвет» нашему движению (объединению) организаций, желающих перехода из этого мира к новому.
Alex Dragon: Учредить премию им. Ефремова, выдавать за лучшее произведение в стиле… эээ… в общем, за реалистическое и оптимистическое изображение настоящего и будущего, раскрытие прекрасного в человеке. В ту же копилку — художественный конкурс на лучшее воплощение образа женской красоты. «Кто изваяет Тиллоттаму?»
Alex Dragon: Найти фактор X — катализатор общественных процессов, некую новую информацию, могущую радикально изменить все мировые расклады вследствие ударного действия на мировоззренческие установки. Например, найти внеземную цивилизацию; организовать второе пришествие Христа; открыть бессмертие; найти какой-нибудь архиважный и неопровержимый археологический артефакт, который самим фактом своего существования однозначно перевернёт представление человека о себе. Сдаётся, проще всего найти ВЦ.
Трак Тор: История человечества - это история обретения внешней мощи. Г. Уэллс В дальней перспективе, увы, не удастся уйти от решения проблем производительных сил, производственных отношений, отношений собственности, отчуждения труда. (см. Маркса, а так же Сократа Платонова) В связи с этим идеи (ясен пень, механизм действия слова "должны" в пунках ниже неясен): Прозводительные силы должны быть "нечеловеческие" ("коммунистическая революция выступает против существующего до сих пор характера деятельности, устраняет труд..." (К.Маркс и Ф.Энгельс, Первая глава "Немецкой идеологии". М., Политиздат, 1979 г, стр. 31-32) См. также Moore D.T. "Will robots save democracy?", Ю.Романов "Роботизация жизни - прелюдия "золотого века" или социальной катастрофы?" КТ, #38 (802), 13.10.09, тему "Опыт Платона" на этом сайте. Производственные отношения должны соответствовать производительным силам - сместиться с отношений антагонистических классов к отношениям людей и роботов. Неантагонистическим - какой же тут антагонизм? Собственность - на землю, чистую воду, воздух, солнечный и лунный свет, тепло Земли, энергию ветра (и другие рассосредоточенные дорогие ресурсы) должна постепенно становиться общечеловеческой (с едой менее ясен механизм - по кр. мере, срок перехода более длинный), но не "общенародной"; - на производственные ресурсы (типа сырья (особенно на сосредоточенные "дешевые" ресурсы) или зданий) - общественной в некотором смысле (они нужны тем, кому нужны - для дела, в спорах о приоритетах будут отлажены механизмы (заглушка: подробности позже)), но не "общенародной" и не "государственной" (фактически корпоративной); - Квартирный вопрос должен перестать портить людей, порождая возмутительное стартовое неравенство условий, загоняя людей в бомжи или в "родовые поместья"; - Что ещё? Про "общенародную" не умею сказать теоретически, но по факту идея эта не выдержала испытания временем, да и выражение "власть народа" в тупик ставит. Возможно, в этом сложном вопросе - о собственности - уместна как раз идея конвергенции (которую приписывают Сахарову, что отпугивает некоторых несамостоятельно мыслящих людей). Косыгин пытался (безуспешно) убедить Брежнева в том, что АО (соответственно, акционерная собственность) - великое изобретение человечества, типа колеса, грех не воспользоваться даже в принципиально (как думал Главный Инженер страны) иной системе наряду с её родовыми формами. Средства производства в пределе образуют Линию (опять же сошлюсь на ЧБ (пока)), владеть ею какой либо одной общественной группе - подавиться куском-то растущим в конце концов. Поскольку здесь в той или иной форме присутствует искусственный интеллект (не в смысле стандартных киберпанковских страшилок), уместна аналогия с Опен Сорцем. Сама себя воспроизводит не только нематериальная (как полагают тут некоторые) информация, а и основанные на новом укладе средства производства - Линия. Конкретные отношения собственности в такой среде неизбежно будут расплываться, как волновой пакет в квантовой механике. Отчуждение труда. Тут все просто - эта категория полностью переносится на роботов. Необходимость в производительном труде (чтобы не говорили, это работа на дядю, к-рый потом что-то выделяет тебе от щедрот, или, если все же на себя* - малопроизводительный ремесленный труд ) - исчезнет, вместе с проблемой его отчуждения. "Труд только творческий..." - ну дальше вы знаете. Дальше (вернее, ближе) все, наоборот, сложно. Любая утопия (даже такая великая, как ТуА) грешит статичностью, а практически интересен как раз переход от одного квазистационарного состояния (или аттрактора) к другому. * Если и не на дядю, и не ремесленный труд на себя - тогда так называемое присвоение результатов чужого труда: вопрос, имхо, более сложный, чем принято думать, но объективно порождающий, тем не менее, эффект 3-го закона Ньютона - эскалацию зависти, злобы, вражды путем частого и мелкого (а иногда и катастрофически крупного) обмена ударами людей по разную сторону барьера (напомню, Фромм считал способными к предпринимательству 5 - 7% населения США, это не умозрительно, а результат его социологических исследований) UPD. По теме роботизации: В. Криворотов (участник коллективного автора Сократа Платонова) и Л.Бадалян написали и издали в США книгу о техноценозах (возможно, там и про 6-й технологический уклад, часто упоминаемый нашими технократами и модернизаторами), готовится к выходу в издательстве УРСС: "Теория теноценозов в Истории, или Дом человека на планете". Завлекательное название.
Трак Тор: Трак Тор пишет: - Квартирный вопрос должен перестать портить людей...; - Что ещё? Собственно, тут ("что ещё?") МШ и должен начаться. Если пороху хватит. О "квартирном" вопросе. На самом деле вопрос шире, в таком виде он не интересен. Речь идет о среде, месте обитания человека, но слишком расширительно (типа Земля - наш общий дом) тоже не стоит, тут чтонить путное (что не сказали раньше) вряд ли скажешь. А вот проблема помещения (в самом широком смысле слова) - другое дело, в помещениях совр. человек проводит бОльшую часть жизни (только во сне треть), с этим связано много аспектов и можно сформировать необычный угол зрения. Коротко - эти помещения в массе своей удручают. "Скажи мне, где ты живешь и работаешь (в смысле помещения) и я скажу тебе, кто ты" Тут тебе и уровень развития (кирпично-бетонные светящиеся в ИК-спектре коробки и эти ужасные трубопроводы к ним в этом смысле не лучше африканских лачуг под жарким солнышком), и социальный уровень, и уровень готовности к развертыванию совр. производства в мире дорожающих ресурсов - посмотрите на большинство малых предприятий - это торговые палатки, жрущие энергию зачастую без счетчиков от столбов (они на другом счетчике сидят:), какие уж тут высокие (нано)технологии - в мире безумно дорогих площадей, оправдывающихся лишь офисной деятельностью при нефти или торговле импортом с быстрым оборотом и т.п. Начнем сверху - где люди кучкуются. 1. В Жилье - отойдя от коммуналок, попав в отдельные изолированные клетушки люди вырвались из одного капкана (коммунальных склок, к-рые, кстати, не в первых советских коммуналках характерны - кроме Ильфа и Петрова есть и противоположные свидетельства) и попали в другие, начиная испытывать ностальгию и завидуя старой сельской общинной жизни с её пением на завалинках и коллективными работами и чаепитиями. Необходима диверсификация образов жизни - если одним общежития смертная тоска, то кому-то неймется где-нибудь на СП работать и жить в общих ангарах (не все время, конечно). Или на подводных титановых рудниках :). Идея агрополисов, технополисов, ноополисов (здесь только аспект жилья!) не так уж и нелепа (что странно, при скептическом отношении к ним "Китежу" поют осанну). 2. На Работе - бросается в глаза, что рабочие помещения в массе у нас годится разве что для офисов. Причем работа, где человек проводит большую часть сознательной жизни является зачастую просто стрессом, к-рый чел снимает в своей клетушке ящиком либо бутылкой. В качестве прикола упоминают японские комнаты релаксации с надувными начальниками, между тем в СССР были очень мощные разработки (и действующие образцы) в комплексной релаксационной индустрии, я бы сказал. Тормозил запрет признавать и социалистический труд стрессом, а релаксацию - средством повышения КПД именно в стрессовых условиях. 3. Общественное препровождение времени и соответствующие ему помещения - тут полный откат по ср с СССР, по кр. мере по охвату (а вот с первыми пунктами там было не сильно лучше (мягко говоря)) 4. Наконец, город в целом - есть метафора, что скоро 50 млн населения соберутся в Москве, остальные (кроме вахтовых поселков добытчиков) не нужны. 5. Природа вокруг города - потенциально это выжженная земля из киберпанковских фильмов. Возникает ощущение замкнутого круга. Кому интересен это аспект темы, должен вспомнить или перечесть 4-й сон Веры Павловны из "Что делать?" Чернышевского - очень креативная вещь, должна пробудить фантазию. Может кто после этого поймет мой интерес к Геодому (имеется ввиду легкий и дешевый геодезический купол больших размеров)
Цитатник Мао: Я все о том же. О некоторых предварительных мероприятиях, которые с необходимостью будут предшествовать состоянию, называемому коммунизмом. В данном случае я о реформе пенитенциарной системы (ПС). В первые годы сов.власти ставился вопрос о перевоспитании преступников. Эта идея с треском провалилась вследствии определенного нравственного и профессионального уровня самих воспитателей. (Положительные опыты, как с коммуной Макаренко, не в счет - там перевоспитывались дети и подростки, пусть и вкусившие крови, а не взрослые бандюки). Идеи о перевоспитании быстро превратились в формальную болтовню, а сейчас и вовсе прекратились. А я лично знал преступников, реально завязавших, в том числе мокрушников, большинство из них не испытывало никакого раскаяния за совершенное, они просто опротивели сами себе. Каждый такой случай индивидуален, они не похожи друг на друга, это их тайна, я не буду здесь об этом говорить. Сходство было только одно - желание все изменить. Значит, это возможно уже сейчас, и нечего это откладывать в долгий ящик. Значит, основой ПС должны стать не "граждане начальники" (их, впрочем, на первых порах тоже никто не заменит), а система спец.воспитателей, не входящих в систему юстиции (иначе у них будет нулевой авторитет) - психологов. Вот тут я не спец, эта тема требует развития, не знаю также, как далеко могут простираться их полномочия. Одно знаю точно - в их исключительном ведении, даже на начальном этапе, должна быть такая мера, как УДО, а также каждый освобожденный должен быть длительное время под надзором этой системы.
A.K.: Вывести пост президента из системы ветвей власти, сделав его чем-то вроде народного трибуна в Риме. Право вето и отмены решений, помилование, законодательная инициатива, выступление с речами, с моральной оценкой событий - и этого достаточно. Разумеется, этот пост должен занимать человек с высоким моральным авторитетом.
Джигар: Установить контакт с 3-мя коммунистическими инопланетными цивилизациями, чтобы они показали пример идеального общества населению Земли и облегчили переход к Коммунистическому обществу в масштабах Земли.
Трак Тор: В 4-м сне (см. мой пост выше) В.П. видит "хрустальный дом", который оказывается футляром из чугуна и стекла, внутри которого дом с массивными каменными простенками и опять же стеклом - большими окнами, с полами из алюминия. Указано, что на ежевечернем балу после с/х работ собрались 1тыс. чел, но с гостями умещаются 3 тыс - в одном только зале. Т.е. Чернышевский описывал дом-город для производственной общины тысяч на 5 человек (см. пост А.К.:объединения на основе общей экономической деятельности). Массивные стены за стеклом - теплоакумулирующие стены Тромба (изобретенные в первый раз уже во времена Чернышевского, второй - в 20-м веке). То, что есть ещё и остекление "внутреннего дома" - так во времена Чернышевского не было ничего похожего на вакуумные стеклопакеты:) В отличие от ТуА, делается упор на экономические соображения: каркас из дорогого алюминия только на юге, где более дешевый чугун неприемлем из-за сильного перегрева, алюминиевая мебель используется из экономических (нямс) соображений, система распределения пищи и т.д. Главное по теме в этом сне - начинается все не с жилья, а с производственного центра, просто производство сельское, только на полях - это было ближе читателям Чернышевского, да и рамки вставной новеллы-сна ограничены. Современный даже чисто агрополис потребовал бы солидной производственной базы внутри дома-поселка. Самое интересное - образ жизни, в деталях, а не в декларациях. На общем обеде все стандартное (обычный обед из 5-ти блюд) дается всем бесплатно (надо полагать, независимо от трудового вклада, хотя работают там все), а кто желает большего с темособый расчет. Принципы этого расчета не показаны, но, похоже это как раз принцип гарантированного минимума и предельного максимума (вряд ли обитатели чернышевского коммунизма потерпели бы совсем вздорные, не подкрепленные вкладом претензии), сформулированные позже Аурелио Печчеи. Агрополис компании Калашникова - это откат ко временам Чернышевского, с их замкнутостью и кустарностью. Хотя эффективнее фирмы специализированные, объединение уже на уровне полиса должно быть широким, даже : особое внимание уделять развитию этих объединений на международном уровне. (A. D.) Идеи носятся в воздухе - и носятся давно. Можно сказать, Чернышевским предложена точка действия: создать самодостаточный дом-полис, связанный свободным обменом/общением с другими полисами той же направленности. Можно представить, что это может зачинаться в рамках существующей системы, основанной на принципе максимальной прибыли, с использованием её инструментов, её порядков, видимых внешнему наблюдателю, и иных внутренних принципов. Определить их - неслабая задача, но еще более трудная - понять "где деньги, Зин?". Без них пока никак - следовательно, их надо уметь эффективно зарабатывать и привлекать (для чего и нужен бренд) на международном уровне. Тема МШ - как построить Мост в будущее. Сторонники Z-движения говорят: "ПЕРЕХОДНАЯ ЭКОНОМИКА ЭТО МОСТ К БУДУЩЕМУ" (имеется ввиду переход к РОЭ). Все же наверное одного моста в будущее, по которому все могли бы пройти маршем "побатальонно, с дистанцией на одного линейного" - нет
Цитатник Мао: A.K. пишет: Вывести пост президента из системы ветвей власти, сделав его чем-то вроде народного трибуна в Риме. Право вето и отмены решений, помилование, законодательная инициатива, выступление с речами, с моральной оценкой событий - и этого достаточно. Разумеется, этот пост должен занимать человек с высоким моральным авторитетом. Понятно, что со временем этот пост эволюционирует именно в это. А во что превратятся всевозможные парламенты, вот интересно?
A.K.: Цитатник Мао, есть идеи - предлагайте!
Цитатник Мао: A.K. пишет: Цитатник Мао, есть идеи - предлагайте! Пока в четкую идею это не оформилось, но мысль шла параллельно вашей, я и подумал, может у вас что есть. У законодательной представительной власти во все времена было два неискоренимых порока: удаленность от избирателей и глухая некомпетентность. Первое решается просто: введением системы регулярных плебисцитов (технически это возможно уже сейчас). Но что делать со второй частью? Ведь кто-то должен грамотно и не в свой карман готовить пакеты законов, выносимые на плебисцит, да еще и нелживо разъяснять их голосующему населению.
Трак Тор: Пол Грэм пишет: Компании тратят миллионы на офисные здания ради одной единственной цели - создать место для работы. И все же, люди, трудящиеся у себя на дому, который вовсе не предназначен для работы, в конце концов, оказываются продуктивнее. Это подтверждает то, о чем многие из нас догадывались. Типичный офис не годится, для того чтобы делать дело... Отдаление работы от остальной деятельности человека - один из принципов профессионализма. Я уверен, что это неправильно. Т.е. когда-то прогресс вынудил любителей-дилетантов, вольных странников, оставить поле боя за профи, сидящими на своих профместах. На новом витке спирали того же прогресса соотношение изменится. Пока же это совершенно маргинальное явление (избыточное разнообразие), типа создания первого ПК двумя пацанами в гараже - потом они стали профи, наняли людей, загнали их в офисы и заработали свои миллиарды
Трак Тор: Alex Dragon пишет: организовать второе пришествие Христа; A.K. пишет: Вывести пост президента из системы ветвей власти... выступление с речами, с моральной оценкой событий - и этого достаточно. Разумеется, этот пост должен занимать человек с высоким моральным авторитетом. Синтез: организовать второе пришествие Христа и сделать его Президентом с высоким моральным авторитетом. Таким образом, избавляемся от "опиума для народа" времен Перврого пришествия и от неморальноавторитетности Президента как ставленника ветвей власти.
Трак Тор: neolant писал: Носителями новой субкультуры будут трионеры – люди, обладающие тремя уникальными качествами человека будущего: новым холистическим мышлением, эмпатико-альтруистической этикой и эко-гармонией образа жизни. Трионеры – это не просто люди, которые мечтают жить в будущем, - это люди, которые уже готовы жить в будущем У трионеров есть удивительное свойство – если они когда-либо встречаются, то больше никогда не расстаются – так они собой строят свое сообщество. Этот простой принцип «социо-нано-сборки» подобных станет основой созидания сетевой общности. Развитие гармоничного триединства качеств человека будущего (trion), проектирования и построение страны будущего, как нового жизненного пространства (neolanta) для новой общности, а также поиски нового культурного стиля, как эстетики чувства меры (ariston) - станут объединяющими сверх целями новых наиболее организованных сетевых сообществ трионеров. Организации интернет-сообществ трионеров будет строиться на принципах консенсократии. Этот принцип предполагает принятие консенсусом решений о согласованных совместных действиях. Реализация этого принципа возможна только и только в среде свободных людей – с развитым сознанием и с высоким интеллектуальным и креативным потенциалом при наличии сетевой связи.
A.K.: Включить стоимость мер по охране природы и среды обитания людей от негативного воздействия, связанного с производством той или иной продукции или услуг, в стоимость этой продукции или этих услуг. Экологически чистое и природосберегающее должно быть экономически выгодным.
Трак Тор: A.K. пишет: Экологически чистое и природосберегающее должно быть экономически выгодным. - и ресурсосберегающим (то же самое (внеприродных ресурсов ведь нет?), но дополнительный (добавлено позже - ТТ) акцент на экономику). Тогда добавить в стоимость продукции и дотации на неэффективность ЖКХ. Не выдавать их ЖКХ, а выдавать прямые дотации частным людям на пользование ресурсами (как это сейчас и делается в некотором объеме), но ни организациям ЖКХ, ни производящим продукцию предприятиям не выдавать - гори они огнем! Пусть граждане как жильцы хотят тратят доп. деньги на тепло, электричество и воду от ЖКХ, хотят - что-то добывают сами (хоть от Кадена:); как покупатели - пусть покупают китайское (возврат к натуральному хозяйству невозможен). В конце концов, в Китае компартия правит, может она вспомнит традиции и поведет русско-украинских(и проч)-китайских братьев к светлому Будущему.
Цитатник Мао: A.K. пишет: Включить стоимость мер по охране природы и среды обитания людей от негативного воздействия, связанного с производством той или иной продукции или услуг, в стоимость этой продукции или этих услуг. Экологически чистое и природосберегающее должно быть экономически выгодным. Усилить хочется. Нужен круглогодичный комплексный экологический мониторинг среды, в т.ч. с применением спутников, и меры, если что, должны применяться оперативно. Это должна быть служба, чьи решения должны иметь приоритет над решениями министерств и ведомств, а также местных властей.
Трак Тор: Тогда уж во избежание лишних расходов срочно перепрошить Глонасс (или как там русский GPS называется?), все равно GPS лучше, на систему автоматического экомониторинга, пароль на вход в систему Президент пусть держит в надежном месте (лучше в ядерном чемоданчике), а то чиновники, лоббирующие чье либо производство, войдут и подкорректируют выходной управляющий сигнал
Alex Dragon: A.K. пишет: Включить стоимость мер по охране природы и среды обитания людей от негативного воздействия, связанного с производством той или иной продукции или услуг, в стоимость этой продукции или этих услуг. Ввести налог на воздух для всех граждан. Дыхание должно быть экономически выгодным!
A.K.: По процедуре. Продублирую формулировку задачи, чтобы не забывалась: Дано: современный мир, как он есть. Необходимо: перейти к миру, в котором условия жизни людей благоприятны для их физического, душевного (психического) и духовного (жизнь в соответствии со своим призванием) здоровья. Старт был 25 ноября, стало быть, 5 декабря будет 10 дней. Предлагаю: я где-нибудь в понедельник, 7-го декабря, сделаю резюме по всем идеям и выложу его здесь. Это будет временем окончания накидывания идей. После чего можно начать обсуждение, причём для удобства растащить его по разным темам раздела "Плавильня идей". К концу обсуждения предлагаю просить не участвовавших в первом этапе МШ, а потому беспристрастных Елену, Алёнку и Сат-Ока вынести по тем идеям, по которым они пожелают, своё суждение.
Alex Dragon: Всеобщее проповедование «моральной реформации», предельное заострение всех углов. Идея изложена здесь: http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000146-000-0-0#025.001
Alex Dragon: Банальное: Фабрики — рабочим Землю — крестьянам Власть — народу Отмена частной собственности — вообще, как юридического понятия, первоочередно — отмена интелллектуальной собственности и связанных с этим правовых интститутов. Менее банальное, но тоже не новое: ввести прямое электронное голосование, в том числе по законопроектам (электронный парламент). Ввести структуры, подобные Советам в Туманности.
Джигар: Узаконить использование «Сыворотки правды» (комплекс специальных психотропных препаратов, при использование которых, опрашиваемый говорит только правду) для официальных допросов. На ней должна быть основана вообще вся система следствия и судопроизводства и значительная часть системы розыска. Все это должно быть обставлено детально регламентированной процедурой, призванной не допустить злоупотреблений в ущерб опрашиваемому – но из песни слова не выкинешь: к нему в прямом смысле лезут в мозги. Логика при этом примерно такая же, как при обыске: неприятно, но если вам скрывать нечего, то вам ничего и не грозит. Проблемы коррупции, в отличие от преступности вообще, решает раз и навсегда. То же самое вводится для госслужащих, всех или определенного ранга, включив как обязанность в контракт при поступлении на службу: не хочешь – не зачисляйся (в США так практикуется с детекторами лжи). Могут сказать, что это не вполне безвредно – ну так отчего не выделить пару миллиардов рублей на разработку препаратов нового поколения? Заодно подразовьем отечественную науку. ------------------------------ Резко ограничить рекламу. Её содержание должно быть только по теме. Не может быть изображений людей. Фактически реклама должна сводится к информационным сообщениям, иначе конкуренция товаров и услуг переходит в конкуренцию реклам, что мы и видим во всем мире.
Трак Тор: Джигар пишет: Резко ограничить рекламу...Фактически реклама должна сводится к информационным сообщениям, Обеспечить реальный доступ всем в интернет - хотя бы расширением общественных пунктов доступа, с упрощением процедуры работы с важными для людей базами данных: каждые человек должен иметь возможность легко составить запрос к базе и получить выборку без посредников. Одной из таких баз должна стать та сумма информации, которую раньше называли рекламой. Считать нарушением законодательства размещение данных (в том числе медиаконтента), побуждающих покупать товар, в ином месте. ЗЫ. Т.е. рекламу увидит только тот, кто сделает запрос сам. Или он может сделать платный запрос на подписку по интересующей его выборке - таким образом он будет получать персональный рекламный еженедельник, на который не нужно тратить бумагу и который не будут кидать без разрешения в почтовй ящик - на стене или или электоронный. За пресечением этого вида уголовного правонарушения должна следить специальная служба приставов - та, которая сейчас шарит по "одноклассникам" в поисках недоимок для банков.
Цитатник Мао: В дополнение к Джигару. Необходимо отменить игнорирование судом "незаконно добытых улик", и в суде первой инстанции (см. пост о судебной реформе) рассматривать их наравне с законными. Ответственности за незаконную добычу улик это, само собой, не снимает.
Alex Dragon: Разрешить пытки, ввести в практику публичные казни за тяжкие преступления. Во благо и победы гуманизма для, разумеется. «Мы так за мир бороться будем, что камня на камне не оставим!» Для осознания меры ответственности высшими должностными лицами ввести обязательный расстрел по окончании срока полномочий, независимо от результатов деятельности. Что б, значит, на должности шёл человек, готовый собой пожертвовать собой «за народ» буквально, а не на словах. Хорошо себя проявившим в качестве благодарности разрешить самим выбирать метод казни и командовать процедурой.
Цитатник Мао: По рекламе. Всю неправдивую рекламу нужно однозначно приравнять к введению в заблуждение потребителей. Надо запретить перебивание фильмов рекламными паузами. Надо ограничить длительность рекламных пауз, в том числе и самореклам телеканалов (под видом анонсов). Надо добиться, чтобы звук рекламы был не сильнее, чем у предыдущего звукоряда. Надо прекратить практику, когда на киносеансах первые 15 минут зрителей грузят рекламой, да с такими децибелами, что перепонки вылетают.
Трак Тор: Цитатник Мао пишет: А во что превратятся всевозможные парламенты, вот интересно? В АГР, ПНОИ, что там у нас ещё? :) Я бы провел для начала судебную реформу. Я бы (да и другие - уже много постов про это) тоже. Для начала распустил бы законодательную, а главное - судебную власть с их римским правом и верхним законом, конституцией, фундаментом всех других законов. Формально-юридическое закрепление демократических институтов, прав и свобод человека не является гарантией этих самых прав и свобод, что доказала самая демократичная Конституция из всех конституций в мире - Конституция СССР 1936 года. Тогда может ну её на фиг, все иерархию законов, начиная с Конституции? С другой стороны, многовековой опыт создания кирпичиков: законов и прецедентов... Может, разобрать эту Стену аккуратно и сложить из наиболее сохранившихся и работоспособных кирпичиков что-нибудь другое, без присяжных, судей в мантиях и т.п.? Несомненно одно: живых чиновников желательно везде, где только можно, заменять "неживыми". Это идея дополнения "электронного правительства", поддерживаемого Гарантом, электронным же судом. С Гарантом сложнее - с одной стороны, зачем нужен Гарант Конституции без самой Конституции, с другой - должен же быть кто-то наверху живой, понимающий, тот, кто всегда видит тебя, кто любит тебя и т.п.? Такой чел есть (потенциально) - см. идею Алекса Дракона о Втором пришествии. Важное замечание: Эти абстрактно-гуманистические положения о Конституциях и Гарантах не являются призывами к свержению конституционного строя. Не допускаются так же любые модификации исходных положений, влекущие за собой (прямо или косвенно) наступление вышеупомянутых последствий. Ответственность за нарушения этого лицензионного соглашения несет пользователь, как всегда.
Alex Dragon: Полный пересмотр брачного законодательства: отмена моногамного брака, разрешить полигинию, полиандрию как множественные одиночные браки и шире — разрешить групповые браки с любым количеством вступающих в один союз лиц. Как дальнейшее развитие: полная отмена брака как правового понятия, с приравниванием его к прочим экономическим сделкам на общих основаниях. Введение отдельного законодательства, предметом которого являются гарантии прав детей.
Трак Тор: Разрешить браки (одиночные и/или групповые) людей и роботов. Поощрять появление детей-трансгумов - предвестников новой сверхчеловеческой расы. Бездетные браки или браки с рождением только обычных детей (либо обычных, без ИИ роботов) подлежат принудительному расторжению в установленном порядке
Alex Dragon: Вообще, ребята, я за чистоту эксперимента и против обсуждений пока не закончится этап.
Alex Dragon: Изменить юридический статус религиозных организаций — уравнять их с прочими общественными организациями на общих основаниях, лишить всех привелегий, налоголожение также проводить на общих основаниях согласно законодательству об общественных организациях (покуда денежное обращение будет актуально).
Цитатник Мао: Мне кажется, нужно в корне изменить отношение людей (и в первую очередь детей) к культуре, в том числе и физической. Повышение зарплат учителей до министерской (как размахнулся АК) тут ничем не поможет. Нужно отработать непрерывность всей цепочки школа - Вуз - (наука, искусство, прикладнуха, и т.д.) Во-первых, нужно укрепить конечное звено (то, что в скобках), чтобы школьник видел конкретную перспективу своей учебы. Во-вторых, нужно воссоздать сеть детских домов творчества, и лучше на базе самих школ. Надо, чтобы в них вели занятия действующие ученые, художники, литераторы, режиссеры. И надо наладить связь домов творчества с вузами, потому, что это - их будущий контингент. И тогда привычка к творчеству станет натурой людей, прошедших такую школу. А это создаст качественно иную ситуацию в обществе, нежели сейчас.
Трак Тор: Трак Тор пишет: - на производственные ресурсы (типа сырья (особенно на сосредоточенные "дешевые" ресурсы) или зданий) - общественной в некотором смысле (они нужны тем, кому нужны - для дела, в спорах о приоритетах будут отлажены механизмы (заглушка: подробности позже)) Разумеется, подробности в прагматическом смысле пока невозможны (рано, подстрелят:), а вот в нф-виде, как первое приближение - здесь Механизм Контроля прав заменил у нас деньги и позволил уничтожить прибыль как универсальный инструмент экономики и общественных связей. Неодинаков вклад людей в развитие Линии, и набор прав доступа к ней тоже неодинаков.
A.K.: Друзья и коллеги, не успеваю с резюме, сделаю чуть позже. Тему давайте пока заморозим.
A.K.: _____________________________________________________ Финиш 2-го этапа. В целом получается следующее: Философская школа новой парадигмы - распространение её идей посредством художественных образов или разнообразных объединений по интересам, объединение её последователей по сетевому принципу в движение "Рассвет". Занятие им экономических ниш в сфере образовательных, консультационных, экспертных, экологических и пр. услуг, прогрессивное строительство и с/х, разработка ПО ... - список открыт и может быть продолжен. Взаимоотношения экономических единиц на принципах, выходящих за рамки рынка (при том, что рыночные отношения в целом сохраняются). Учредить премию им. Ефремова, распространять контрацептивы и эротическое искусство во враждебных этому регионах. Найти фактор Х - второе пришествие Христа (поддержано Трак Тором) или ВЦ (признано наиболее вероятным Алексом) или даже 3 коммунистические ВЦ (предложено Джигаром). Эта идея уже поднята в моей личной попытке распространения новой парадигмы посредством художественных образов - в рассказе. Также предложен ряд мер по реформированию политической системы, которые могут быть выдвинуты "Рассветом" в качестве политической программы. --------------------- Ничего существенного не забыл? Если нет - предлагаю начать обсуждение, причём для каждой тематической части открывать отдельную тему. Приоритетнее идеи практические, т.е. для раздела "Плавильня идей", но если есть потребность более отвлечённого разговора о философии, искусстве, политике и экономике - также милости просим в соответствующие разделы форума.
Цитатник Мао: Вы забыли практически все существенное.
Alex Dragon: А именно? Цитатник, в данном случае, если вы будете ждать недоуменный вопрос Андрея, то обмен репликами из одной строчки может занять несколько суток.
A.K.: Цитатник Мао пишет: Вы забыли практически все существенное. Наверное, всё существенное - это A.K. пишет: ...ряд мер по реформированию политической системы, которые могут быть выдвинуты "Рассветом" в качестве политической программы Сюда и реформа судебной системы относится (наверное, с моей стороны было бы корректнее сказать не "политической системы", а "государственной власти").
Цитатник Мао: Да нет, я не только о том. Я за культуру главным образом. Согласитесь, культурно-образовательная сеть под эгидой некультурной организации даст корявые всходы - раз. Второе - это затруднит сотрудничество с "беспартийными" и казеными культурными организациями. Потому, что поначалу там будет много ваших полит.противников или просто аполитичных людей, не доверяющих вам. Это естественно - они не видели вас в деле. А без такого сотрудничества собственный потенциал Рассвета будет очень слабым, особенно поначалу. Ведь не "коммунизм в отдельно взятой песочнице" на повестке дня. И самое главное: образование должно иметь цель и перспективу. Самое невыносимое - это видеть, как ребята с горящими глазами и ясным умом выпуск за выпуском пополняют армию клерков и безработных. А ведь есть целая куча гуманитарных профессий, которая уже востребована, но дисциплин, по которым готовят этих специалистов, еще нет, как нет и самих специалистов (но об этом потом). Думаю, вы меня поняли.
A.K.: Понял.
Alex Dragon: А не лучше ли будет сгруппировать обсуждение в одном разделе? Дабы связь с первоисточником не терялась и направление. С одной стороны, отвлечённые разговоры всё равно будут, с другой — быстро забудется откуда они начались. Но в любом случае, для начала предлагаю обсуждения помечать в заглавии меткой «МШ:» Думаю, уже пора разносить. Пока помещу в Плавильню, а там уж будем думать куда и что окончательно раскидывать.
Alex Dragon: Одну тему для примера я уже выделил — «МШ: Фактор X». Вопрос возникает: как темы группировать? Скажем, последний вопрос Джигара охватывает и круг экономических, и экологических проблем.
Verr: Слегка прокомментирую Цитатник Мао пишет: Значит, основой ПС должны стать не "граждане начальники" (их, впрочем, на первых порах тоже никто не заменит), а система спец.воспитателей, не входящих в систему юстиции (иначе у них будет нулевой авторитет) - психологов. Вот тут я не спец, эта тема требует развития, не знаю также, как далеко могут простираться их полномочия. Одно знаю точно - в их исключительном ведении, даже на начальном этапе, должна быть такая мера, как УДО, а также каждый освобожденный должен быть длительное время под надзором этой системы. А отвечать за качество своей работы они будут? Да, если "освобождённый" под непрерывным надзором - то это освобождением считать сложно... A.K. пишет: Вывести пост президента из системы ветвей власти, сделав его чем-то вроде народного трибуна в Риме. Право вето и отмены решений, помилование, законодательная инициатива, выступление с речами, с моральной оценкой событий - и этого достаточно. Разумеется, этот пост должен занимать человек с высоким моральным авторитетом. Получится что-то вроде английской королевы - за которую правит премьер или кто там Alex Dragon пишет: Ввести налог на воздух для всех граждан. Дыхание должно быть экономически выгодным! Да, и счётчики во все отверстия вставить! Джигар пишет: Узаконить использование «Сыворотки правды» (комплекс специальных психотропных препаратов, при использование которых, опрашиваемый говорит только правду) для официальных допросов. На ней должна быть основана вообще вся система следствия и судопроизводства и значительная часть системы розыска Увы, нет такой - чтобы и работала, и без тяжёлых последствий для организма Alex Dragon пишет: Для осознания меры ответственности высшими должностными лицами ввести обязательный расстрел по окончании срока полномочий, независимо от результатов деятельности. Что б, значит, на должности шёл человек, готовый собой пожертвовать собой «за народ» буквально, а не на словах. Хорошо себя проявившим в качестве благодарности разрешить самим выбирать метод казни и командовать процедурой. А не пойдут ли на эти посты люди исключительно с целью "оторваться по-полной"?
Alex Dragon: Вообще-то это из разряда абсурдистских. Если обсуждать её серьёзно… Даже не знаю, возможно ли это. Скажем, венец деятельности подобного деятеля демонстрировать по всем каналам, с крупными планами, подробными комментариями и живым звуком. Простым и лёгким он быть не должен.
Трак Тор: Цитатник Мао пишет: Ведь не "коммунизм в отдельно взятой песочнице" на повестке дня. Alex Dragon пишет: Меньшими масштабами мыслить просто не получится — задача не имеет решений в меньших масштабах. Нямс, в "повестке дня" не было ограничения по масштабу. А вот зачем резюме? В правилах МШ нет такого пункта - сделать резюме и далее работать с ним. Есть 3. Группировка, отбор и оценка идей. Группировку (в т.ч. по масштабу) не произвели, уже пошел отбор - что не попало в резюме, то не обсуждается? Или я не понял - и резюме и есть группировка? Тогда выпала группа идей, связанная с роботизацией (производственные отношения и отношения собственности, "электронный суд"...) И одно из предложений Неоланта проектирования и построение страны будущего, как нового жизненного пространства (neolanta) для новой общности не попало ни в какую группу (другие попали) и будет оставлено без внимания.
Alex Dragon: В отдельно взятой песочнице — это уже не коммунизм, это несколько по-другому называется.
Трак Тор: Вот-вот - по-другому. А что, надо только про коммунизм?
Alex Dragon: А ты фашизм собрался строить? Во времена фараонов о песочнице ещё говорить, пожалуй, можно было. И то, где-нить ну очень от центров тогдашних событий далеко. И вообще от людей подальше. А сейчас отдельную песочницу можно выстроить только за счёт двух вещей: либо самоизоляции и перехода на подножный корм, как в КНДР (и то, полностью изолироваться даже для них — это несбыточная мечта), либо нагибая ещё кого-то за пределами своей песочницы (что делает Запад).
Alex Dragon: Так, давайте всё же с топиками определимся. Какие ещё у нас тут группы идей? Правовые реформы, реформа тюрем — это отдельно или вместе лучше? Будем ли очевидно абсурдное обсуждать — про сыворотку правды, пытки и прочий бред на эту же тему?
A.K.: Alex Dragon пишет: Одну тему для примера я уже выделил — «МШ: Фактор X». Вопрос возникает: как темы группировать? Скажем, последний вопрос Джигара охватывает и круг экономических, и экологических проблем. Я выделил тему, начатую вопросом Джигара, в МШ: принцип "Загрязнитель платит" - в разделе "Экономика и политика": http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000115-000-0-0#000
A.K.: Alex Dragon пишет: Так, давайте всё же с топиками определимся. Какие ещё у нас тут группы идей? Правовые реформы, реформа тюрем — это отдельно или вместе лучше? Будем ли очевидно абсурдное обсуждать — про сыворотку правды, пытки и прочий бред на эту же тему? Может, пусть лучше народ сам по топикам растаскивает полюбившиеся куски? Только не забывает метку "МШ" ставить.
Alex Dragon: Тоже вариант. А вот насчёт абсурдных идей — каков порядок обращения с ними при МШ? То есть они отсеиваются или подвергаются обоснованной критике на общих основаниях?
Трак Тор: Alex Dragon пишет: А ты фашизм собрался строить? А что, если не коммунизм, то фашизм? Или другое, но обязательно *-изм?
Трак Тор: Да, мы опять отвлеклись. Что там у нас с идеями?
Цитатник Мао: A.K. пишет: Может, пусть лучше народ сам по топикам растаскивает полюбившиеся куски? Только не забывает метку "МШ" ставить. По-моему лучше так и сделать, тем более что так уже и начали. Только надо, чтобы народ голову имел и накидывал все темы не скопом, а частями, а то обсуждение будет так себе.
Zyx: По пенитенциарной (в переводе на русский - покаятельной) системе. -Раздельное содержание: рецидивистов и первоходочников, паханов. мужиков, отрицалова и опущенных, по видам преступлений. Ну и соответственно нюансировка акцентов воспитательной реабилитационной работы, категоризация надзирателей с разрядной тарифной сеткой и штатное расписание ИУ в зависимости от опекаемого контингента.
Zyx: Для осознания меры ответственности высшими должностными лицами ввести обязательный расстрел по окончании срока полномочий, независимо от результатов деятельности. Можно просто похоронить заживо с последующим воскрешением - достаточно известный и весьма хитовый психотренинг! Без шуток. "Семь подземных королей" Волкова. Ввести налог на воздух для всех граждан. Дыхание должно быть экономически выгодным! У Джанни Родари в сказке про Чипполино принц Лимон такой налог вводил - у всех подданных в обязательном порядке измеряли объем легких и устанавливали сумму... ...Синтез: организовать второе пришествие Христа и сделать его Президентом с высоким моральным авторитетом. Хорошая идея для сталинистов - все они вздыхают о новом Вожде, но на политгоризонте никого достойного. НОВОГО "СТАЛИНА" МОЖНО ТОЛЬКО ТЕРПЕЛИВО ВЫРАСТИТЬ))).
helenrokken: Джигар пишет: А почему в обсуждении идей не участвуют те, кто их не писал, - Сат-Ок, Елена и Аленка? Лично от себя хочу сказать, что я с интересом слежу за развитием МШ. Но, к сожалению, не могу пока начать обсуждение (кроме Фактора Х), потому что каждый мой ход просматривается мною как ведущий к мату. Я, как прогрессор со стажем, могу обсуждать только или философски с выходом в Космос, или более локальные действия, о которых можно говорить реально и не запутаться. Алекс Дракон пишет: Все наши прожекты хороши. Одно непонятно — какая сила вознесёт их высоко и мощно? Вот с этим я совершенно согласна. Какая?
Александр Гор: (Занудный бубнёж) А я, вообще сторонник ТРИЗ. К тому же некогда - Новый год на носу.
helenrokken: Я про занудный бубнеж не совсем поняла. Это Ваш или мой?
Александр Гор: Да мой конечно! Я просто тут уже столько доказывал, что ТРИЗ лучше мозгового штурма.
helenrokken: Так заведите темку
Александр Гор: Ой, нет... Лучше я достану консервант для ёлки.
Alex Dragon: Гор, вы в своём репертуаре — вдруг появиться, крикнуть «фигня это всё», рассказать про свою бутылку и тут же смыться. Вас про вашу ёлку тут никто не спрашивал. Чего вы лезете? Если есть что сказать — скажите, а нет — не морочьте голову.
Александр Гор:
A.K.: Alex Dragon пишет: вдруг появиться, крикнуть «фигня это всё», рассказать про свою бутылку и тут же смыться. А ведь когда-то про НФ писал...
Трак Тор: Перенес этот пост в апдейт к своему посту на 2-й стр этой темы: http://noogen.borda.ru/?1-6-0-00000030-000-40-0#036.001
A.K.: Трак Тор пишет: Группировку (в т.ч. по масштабу) не произвели, уже пошел отбор - что не попало в резюме, то не обсуждается? Или я не понял - и резюме и есть группировка? Тогда выпала группа идей, связанная с роботизацией (производственные отношения и отношения собственности, "электронный суд"...) И одно из предложений Неоланта не попало ни в какую группу (другие попали) и будет оставлено без внимания. Я после резюме спросил: не забыл ли ничего? - а воспринимается, как будто всех перед фактом поставил. А между тем всё просто: Берём любой кусочек из предложенных на 2-м этапе МШ идей, открываем в подходящем разделе новую тему, даём ей название "МШ: ..." (нужное подставить), ставим в ней ссылку на выбранный кусочек в этой теме (щелчок правой клавишей мыши по значку в виде листочка с загнутым углом над соответствующей репликой, левее слова "Отправлено" - выбрать "Копировать ссылку" Не "Копировать ссылку на изображение", а именно "Копировать ссылку"!), цитируем что надо и пишем что хотели сказать. - Сделал отдельную ветку: "МШ: вопрос о власти" и перенёс туда соответствующие реплики Алекса и Джигара. - А.К.
A.K.: Zyx пишет: По пенитенциарной (в переводе на русский - покаятельной) системе... Этап накидывания идей закончился. Где Вы раньше были, Zyx? :)
Трак Тор: О том, как часто "мозговой штурм" превращается в "вынос мозга"Похоже, действительно чаще всего штурмовики - это рекламные криэйторы. Но они этим много занимаются (потому что модно) и их советы могут быть ценны (в отличие от википедиевской схоластики). Например: Идеальный же участник "мозгового штурма" должен быть не только креативным и инициативным, но и толерантным (это кажется очевидным, но ведь у нас ) Хотя количество идей, выдвинутых участниками "мозгового штурма", действительно больше, чем это мог бы сделать один человек за аналогичный промежуток времени, доказано, что те же четыре или пять человек, обдумывающих свои идеи раздельно, в сумме дают гораздо большее количество интересных решений.
Трак Тор: A.K. пишет: Для перехода необходимо распространение парадигмы (далее описание парадигмы с указанием "ИАЕ лично") Для этого необходимо: (1) создание соответствующей философской школы; (2) распространение её идей посредством художественных образов - следовательно, соответствующая литература, живопись, музыка и т.д.; (3) распространение её идей посредством психологических методик и тренингов; (4) распространение её идей посредством подростковых и молодёжных клубов любителей фантастики, реконструкторских объединений Указаны 4 источника, 4 составные части :) парадигмы. По 1) - ты уже назвался груздем :) По 2): выделенное жирным шрифтом уже существует (в части "ИАЕ лично", но без начетничества*), можно присоединяться и развивать.*Способ усвоения, связанный с догматическим отношением к прочитанному… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
A.K.: Трак Тор пишет: По 1) - ты уже назвался груздем :) Да, я помню, дайте срок (в хорошем смысле этого слова:)).
Трак Тор: Для МШ (это вроде кавалерийской атаки) такая тема - Мост в Будущее - не очень подходяща, но как метка МШ сгодится (раз уж начали). Для долговременной стратегии надо бы принять какую-то метафору (помогает). Предлагаю метафору объектно-ориентированного программирования, одной из самых логически продвинутых форм человеческой деятельности (в теоретическом смысле, не в смысле практики работы программиста). Объект - абстрактное общее понятие верхнего уровня, нет нужды его определять, достаточно понимать что вложенность сложного объекта неограниченна. Объект имеет множество свойств, атрибутов и может выполнять "встроенные" методы - он живет сам по себе, никакого субъекта ему не требуется (он за кадром, в метатеории - программист, Бог или Природа, неважно). Атрибуты и методы объекта записываются "через точку", вложенность записи - до бесконечности: <ИмяОбъекта>.<ИмяОбъекта1>.<Атрибут1>|<или Метод1> Тогда для вышеуказанных перехода и парадигмы объект - это Мост в Будущее или просто Мост, его внутренняя структура описывается в общем виде парадигмой - "мир не как сумма отдельных объектов, вступающих во взаимоотношения (как в физике Ньютона и политэкономии Адама Смита), а как единую, саморазвивающуюся систему, в которой акцент перенесён с объектов на их постоянно эволюционирующие в сложном едином ритме связи и взаимоотношения". Тогда компоненты Моста: Мост.Экономика.Собственность; Мост.Ноополис.Кардис; Мост.Филшкола.?; ...; Это описание "сверху вниз", допустимо (в рамках метафоры) параллельно использовать метод "снизу вверх", кирпичики, например: ПенитенциарнаяСистема.РТИ(методика изоляции за решеткой), безотносительно к тому, как её встроить в структуру Моста - подгонка потом. А в темах форума можно оставить прежние метки: МШ:Мост. ... . ... Ясен пень, в содержательном смысле этот пост не добавляет в тему ни копейки.
Трак Тор: A.K. пишет: Этап накидывания идей закончился. Да, давно... Но ниже изложенная идея принадлежит Гарри Гаррисону - как решение мировой проблемы. Это был вопрос в ЧтоГдеКогда? : какую мировую проблему предложил решить Гарри Гаррисон путем увеличения возрастного ценза на 35 лет? Ответ: призывать в армию уже тех, кому за 50, а не молодых, которых отправляют воевать 55-летние генералы - войны прекратятся! Если бы петиции на что нибудь влияли, я бы предложил создать петицию за установление призывного возраста в армию 55 лет Прекращение войн невозможно в результате действий государств и их Министерств Обороны и правящих партий - например, борьба за мир в СССР была фейком. Эту проблему не могут решить молодые - задиристые, полные сил и подверженные пропаганде. Эту проблему не могут решить "ветераны" - они и призывают молодых к войнам за Отечество. Её могут решить только фантасты: возрастной ценз на призыв в 55 лет - это фантастика, но вполне научная.
Ex-Zyx: В позднесоветском фантастическом рассказе "Абсолютный развод" упоминается обычай наших пращуров отправлять на рать как раз предпенсионеров (а молодые пущай пока плодятся да труждаются) - что-то вроде героической эвтаназии. Не в курсе, правда это или нет - но идея вполне жизнеспособная в определенных условиях. Можно еще вспомнить хрестоматийные "танчики" и их не шибко молодых фанатов. Да и то - техпрогресс все больше отдаляет служивого от дистанции рукопашного боя, даже охранники нынче не с алебардой у ворот стоят, а в караулке за мониторами, для чего их возраст - совсем не помеха. ...И можно еще вспомнить, как в межплеменных африканских стычках лихо воюют малолетки с калашами. Да и в Афгане против "шурави" такие тоже воевали. Незрелому сознанию возраст не помеха. Увы...
Трак Тор: Да, рассказец интересный, но совсем не о том - милитаристский рассказец. Вообще-то в прошлых веках милитаризм правильная вещь - кто кого и чьё оно всё будет, а то голод и физические неудобства, знаете ли. Вряд ли это должно быть примером сейчас, но вот у молодых может, чисто физиологически - при этом они не получают плюшек (кроме мифологически-духоподъёмных) для себя. Чтобы не приводить сугубое имхо, сошлюсь на результаты исследований, правда, не помню чьих (может, фонда Карнеги) и точную их тему. Утверждается, что демографические изменения (старение населения, идущее активно сейчас, уменьшение доли молодых) приведут к потере значимости для электората геополитических достижений властей (как то: войны в Украине, Сирии, противостояние с США...) и увеличение значимости внутриполитического (пенсии, зарплаты, цены...). Ценности молодых и пожилых (в практическом плане, а не в митингово-патриотческом) заметно отличаются. Свойства тоже ("отмороженность", или вот вспомните, кто погибал на дуэлях чаще во времена оны)
Iu: Мозговой штурм - уже по названию ВОНЯЕТ американщиной. Собирается БАНДА и босс говорит: ну предлагайте как мы сейчас ОГРАБИМ банк. Ну и те предлагают идей - накидывают 1000 рац предложений. Босс довольно кивает и улыбается и добавляет: РЕБЯТА, огорчу вас, там все заминировано, вокгруг дивизия спецназа. Что делать, а? И тут встает самый гениальный и выносит всем моск своей гениальностью: ПРЕДЛАГАЮ ограбить другой банк, где нету охраны! И все радостно хлопают в ладоши! ========================================== Вся деятельность таких изобретателей ДЕСТРУКТИВНА, где бы они не были - в рекламном или автомобильной бизнесе или в правительстве или в галливуде фильмы штампуют. То бишь, метод мозгового штурма работает лишь на ЗАГАЖИВАНИЕ НООСФЕРЫ. Причина проста: МОЗГ ШТУРМОВАТЬ НЕЛЬЗЯ - только медитация, только неспеша, только с любовью, только уединение, только художник. Мозг - не помидор, чтобы из него ВЫЖИМАТЬ соки, а рискнувший сделать такое поплатится потерей ОСОЗНАНИЯ, что отразится на СОВЕСТИ - наркомания, самоубийство, гомосексуализм.
Iu: По-аналогии: А ДАВАЙТЕ воевать с РОссией? А так у нее ЯДЕРНЫЕ БОМБЫ, что делать? === И в итоге порешили пока что воевать в Сирии.
Iu: Мозговой штурм - это одна из СКАЗОК либерализма, ОФИСНО-ПЛАНКТОННАЯ МЕЧТА - это так приятно рождать идеи не пользуясь диалектикой. И вообще, данное явление перекликается с тендерной практикой получения контрактов - типа давайте СКОПОМ предлагайте себя говорит заказчик, а я выберу самое лучшее, А на деле почти всегда побеждает самый дешевый В Российских условиях - это еще и позорно-прикрывается завесой: вначале декларируемой дороговизной для получения, а по-ходу выполнения в подмену материалов на дешевые. Хотя чего там, даже при Хрущеве вылепили метро туалетной лпиткой - если верить.
Iu: И вообще, появление таких КАМЛАНИЙ нА БУБНЕ - это признак приближиющегося духовного кризиса. МОЗГОВОЙ ШТУРМ примененный систематически показывает, что система перенапряжена и пытается как ГОПНИК выбить творческий потенциал из индивидума. В шутку сказать, собирается компашка и всем предлагают поковыряться в карманчика в поисках мелочи и сводят это в игру. У кого больше, у кого меньше - но босс доволен. Те же кто принимает в этом участие испытывают ОРГАЗМ от удивления нахождения у себя такой "мелочи". А потому на закате жизни пишут книги о том, как у них свихнулись моски на поисках "мелочи" и как переворачиваются ценности с ног на голов. Где-то читал книгу одного покойного рекламщика. Надо понимать, что творческий потенциал - это не достояние одного человека, а достояние НАРОДА. Талант - зависит от культурной среды, от окружающей среды, от числа прочитанных умных книг, от аскетизма, от дисциплины, от СТРАДАНИЯ и любви, от ТРУДА, от общения с животными и растениями, от терпения - одним словом от САМООГРАНИЧЕНИЯ. - а и вообще ТВОРЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ растворены в обществе и передаются незримо даже тем, кто не утруждает себя т.е. паразитируют - это к тому, что многие не моют рук после даже общественного туалета и кричат что глисты их не берут потому что у них ХОРОШИЕ ЧАКРЫ, а на самом деле потому что руки моют остальные, но как только наберется критическая масса ИОГАНУТЫХ так и писец всем. ЗЫ Короче, рекламщики тоже приносят пользу, но сейчас они рекламируют только УНИТАЗЫ, ЖРАТВУ и средство от ЗАПОРОВ - вот и весь современный БИЗНЕС - а на полеты в космос их уже не хватает. Перебор, ТОВАРИЩИ!
Iu: Мы в свое время прибегли к раздаче пуловеров с логотипом InSite первой сотне авторов качественных технических материалов для этого узла. ))) Билл Гейтс - мастер по дешевой оптовой скупке душ
полная версия страницы