Форум » Плавильня идей » Создание некоммерческого сайта » Ответить
Создание некоммерческого сайта
Евгений А.: Коллеги, давайте поговорим в этой теме об опыте создания собственных веб-ресурсов - страничек, сайтов и т.п. Предлагаю ответить на несколько типичных вопросов: Когда появилась и какой была ваша первая веб-станичка? Что сегодня функциональнее - сайт, блог или "2 в 1"? Нужен ли и каким должен быть личный (семейный) сайт? Нужен ли в личном сайте "блок регистрации" и другие участники с их комментариям? Оптимальный (на сегодня) хостинг некоммерческого сайта - платный или фришный? Отношение к "конструкторам сайтов" и лучший из них - siteedit, ukoz, joomla! или др.? Дизайн - каким должен быть "идеальный" сайт в плане эргономики? О самоокупаемости сайта - как ее достигнуть не "продаваясь"? Ваши прогнозы на будущее личных страничек, блогов и сайтов? Особо интересен опыт Алекса с "Аквариумистикой" - не напишешь ли об опыте ее создания и поддержки? Пока в плане эргономики (и особенно структурирования информации) мне больше всех нравится личный сайт Н.Козлова: http://nkozlov.ru/life/wgull/ на движке "Белая чайка".
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Alex Dragon: Функциональность определяется концепцией, то есть предназначением, целью создания. Поэтому противопоставления типа «сайт или блог» бессмысленны. Что лучше: Ту-134 или Белаз? Хостинг под «Аквариумистикой» халявный, был подарен друзьями на день рождения посредством выделения места на их сервере и выдачи поддомена. Сам хомяк ( http://dragon.lafox.com.ua ) изменился за все эти годы (ему лет 6 уж, наверное) не сильно — я им практически не занимаюсь, раньше изредка обновлялся, но уже давно забил. Основные усилия пришлись на дизайн и танцы с бубном по этому поводу — там очень гнусные таблицы, из-за которых я вывихнул голову. Дизайн, в особенности велком пэйджа — это своего рода памятник моей первой звуковой карте — некому нонэйму на Opti 930, вид GUI утилиты настройки которой я по возможности близко постарался воспроизвести. Более всего похож велкомпэйдж — он пародирует заставку той утилиты. GUI под DOS — это было что-то с чем-то, сейчас так не умеют. Зачем мне хомяк — я по большому счёту и тогда не знал, однако была мысль сделать там библиотеку ПРАВИЛЬНО оформленных произведений — то есть максимально близко к правилам и традциям русской типографики, иде фикс которой — удобочитаемость, с учётом компьютерных реалий и возможностей браузеров. Мой вклад в мировой эргономический дизайн закончился на том, что таки действительно на убитом VGA мониторе, 640X480, 60 Гц, тёмно-синие буквы на рыжем фоне можно было читать без риска вывихнуть глаза в первые же пять минут (в отличие от прочих многих сайтов, по сю пору состязающихся в том, кто же сделает кегль помельче да фон поярче, так чтобы читатель захотел полезть на стенку после первого же прочитанного абзаца, заливаясь слезами из вылазящих от боли из орбит глаз). Идея создать «Аквариумистику» пришла после моего ухода с хлопаньем дверями с форума ВНЕ. Я тогда испытывал иллюзии, что «Аквариум» слушают в основном люди незашоренные, творческие, свободолюбивые, умные, которых на ВНЕ держит только безальтернативность этого сайта и которые с удовольствием продолжат интеллектуальное общение на более демократичном ресурсе, независящем от цензуры персоны, мнящей себя особо приближенной к телу, а потому имеющей право решать: что можно, а что нельзя писать о священных коровах. И оказался глубоко неправ в своих предположениях. Массового паломничества не случилось, прокачать ситуацию нужным количеством энергии я не смог. Сложился камерный такой состав из нескольких человек, благополучно просуществовавший несколько лет, после чего, не без ссор, ушёл в коматозное состояние, где и пребывает ныне. Этот опыт привёл меня к мысли о тщете выпрыгивания из штанов в попытках раскрутки. Всё дело в спросе, можешь ты удовлетворить потребности публики или нет. Если у тебя есть некий востребованный ресурс — люди потянутся сами, сарафанное радио, обрушиваясь снежным комом, приведёт и к топам Яндекса. Что может быть этим ресурсом — чёрт его знает, но во всяком случае часто это нечто вовсе не заявлено в about'ах. На ВНЕ, как я полагаю, такой фишкой было тщеславие посетителей, согреваемых надеждой на то, что «сам» БГ их может быть прочтёт. Фундаментом чему был «админресурс» — сайт сделал человек, лично знакомый с «мэтром», админил же человек ещё более знакомый, фактически являющийся представителем БГ в Сети, приложивший много усилий к тому, чтобы быть поближе. Понятное желание общаться с единомышленниками можно осуществить на любом тематическом форуме, но вот флёр полуофициальности и приближённости к «кругам» был только там. Можно вспомнить ещё проекты типа Масяни, Анитмульта, Экслера, Тупичок Гоблина тот же, да ещё кучу, которые поднялись без особой специальной рекламы. Сюда же можно отнести блоги жжистов-тысячников и около того. Что их всех объединяет? Концептуальность, стиль, самобытность. Им есть что сказать людям — то что люди хотят услышать, и сказать конкретно по теме, а не вообще за всё на свете, и услышать именно так, как может сказать именно это автор. Даже если автор трепется, казалось бы, о чём ни попадя. Даже если это ЖЖ, который в принципе стандартизирован и типичен до безликости — у каждого читаемого автора своё лицо, стиль, свой круг тем, часто трудно формализуемый, но вполне определённый. Так что секрет успеха сугубо один — держи руку на пульсе и трогай нервы, тычь пальцем прямо в узлы. Форма тут вторична: блог, хомяк, портал или что-то ещё — всё равно. Она важна ровно настолько, насколько позволяет наиболее полно раскрыть твою изюминку. Что касется технической стороны «А-мистики» — создалась она довольно легко, большая часть времени ушла на поиски подходящего движка и ещё больше — на оформление оригинального шаблона. Для движка главными критериями была простота, легковесность, возможность лёгкой модификации — учитывая мои не бог весть какие программерские умения, и — что для меня тогда было актуально — работал без БД, на файлах. В последнем случае кроме технических особенностей хостинга играл роль мой страх перед БД, я с ними дела мало имел и боялся в случае серьёзного сбоя не суметь восстановить форум. На тот момент из таких движков оказался самым удачным exbb (и кажется единственным в этом классе) — быстрый, лёгкий, без излишних наворотов в дизайне. Что немаловажно — скажем, на phpbb 2.xx без боли смотреть было невозможно. С поддержкой проблем никаких особых не было, не считая некоторых трудностей с апгрейдом — для решения некоторых текущих проблем патчей и обновлений не было, а надо было вручную править согласно рекомендациям с офсайта, в результате чего накапливались изменения, которых впоследствии могло не оказаться в последующих официальных релизах, что в свою очередь могло привести к абзацу при обновлении. Ещё иногда кое-что приходилось переписывать при смене версии php на сервере. Самое больное место — сбои при записи, скажем из-за переполнения диска (собственно, с другими я и не сталкивался, всегда одно и то же — кто-то добрый забил весь винт). Тогда некоторые файлы обнуляются. Так можно потерять юзеров, сообщения и статистику, к счастью не все. Вследствие чего желательно почаще бэкапиться. А так — с поддержкой в общем-то всё. На обновления я забил давно, мне и этой версии хватает, тем более что посещаемость смехотворна. Евгений А. пишет: Оптимальный (на сегодня) хостинг некоммерческого сайта - платный или фришный? Оптимальный — тот, который предоставляет необходимые тебе для проекта средства. Если у тебя хомячок «меня зовут Вася», так и народного хостинга хватит выше крыши. Лучший хостинг — тот, которым ТЫ рулишь от и до. Евгений А. пишет: Отношение к "конструкторам сайтов" и лучший из них - siteedit, ukoz, joomla! или др.? Отношения не имею — не пользовался. Если имеются в виду CMS — то по ситуации, часто это проще и быстрее писания с нуля. Если речь идёт о хостингах, предоставляющих «бесплатные шаблоны сайта» — на х… эээ… в одну перуанскую деревушку. Евгений А. пишет: О самоокупаемости сайта - как ее достигнуть не "продаваясь"? Продаваться в двадцать два раза лучше. На самом деле без вливаний со стороны некоммерческий сайт существовать не может в принципе. Самоокупаться он может только за счёт рекламы, пожертвований и оказания платных услуг. Евгений А. пишет: Ваши прогнозы на будущее личных страничек, блогов и сайтов? Нет.
Dust Raider: Евгений А. пишет: Когда появилась и какой была ваша первая веб-станичка? Года 3 назад, я делал сайт для выкладывания самодельного мода для одной игрушки. Постарался сделать хорошо. Участвовал так же в нескольких проектах по созданию сайтов, в разных качествах - от бета-тестера до кодера... Евгений А. пишет: Что сегодня функциональнее - сайт, блог или "2 в 1"? Что удобнее и нужнее владельцу, то и функциональнее. Евгений А. пишет: Нужен ли и каким должен быть личный (семейный) сайт? Нет, не нужен. Зачем он? Плодить популяцию ЖЖ-истов?? Типа вот этой, или этой? Евгений А. пишет: Нужен ли в личном сайте "блок регистрации" и другие участники с их комментариям? Не нужен, как и сайт. Аргументацию см. выше. Евгений А. пишет: Оптимальный (на сегодня) хостинг некоммерческого сайта - платный или фришный? Тот, который удобен владельцу - обеспечивает баланс комфорта и функциональности. Евгений А. пишет: Отношение к "конструкторам сайтов" и лучший из них - siteedit, ukoz, joomla! или др.? Лучший конструктор - PHP5+JavaScript+HTML+прямые руки+много литературы по сабжу. Указаными "костылями" не пользовался. Если делать сайт, то делать серьезно, а не играться с конСРУкторами. Евгений А. пишет: Дизайн - каким должен быть "идеальный" сайт в плане эргономики? Дизайн должен делаться в зависимости от функциональной нагрузки web-страницы. Если на ней удобно и юзер не должен тыкаться непонятно где в поисках какой-либо функции - то то дизайн идеальный. У нас с друзьями вот когда-то был сайт www.crealab.ru (щас сообщество развалилось, и сайт с ним) - вот его я мог бы привести в качестве примера очень хорошего дизайна. Евгений А. пишет: О самоокупаемости сайта - как ее достигнуть не "продаваясь"? Под самоокупаемостью подразумевается появление путем сайта денег на оплату хостинга? Тогда достойными способами - никак. Евгений А. пишет: Ваши прогнозы на будущее личных страничек, блогов и сайтов? Не задумывался над данной темой, поэтому ничего пока сказать не могу.
Трак Тор: Коллеги, давайте поговорим в этой теме об опыте создания собственных веб-ресурсов А в чем тут идея, что "плавить"? Техническая кухня уместна бы в теме ХардИсофт. А что содержательно?
Alex Dragon: Насколько я понимаю, тут вопрос не столько в технике, сколько в проблемах позиционирования сайта и факторах, влияющих на успешность.
Dust Raider: Да, Alex прав. Кстати, насколько я понимаю, Евгений, очевидно, пытается обдумать и обосновать "эффективность" создания некоего "собственного уголка" во всемирной паутине - идея, насколько я помню, давно в его постах мелькала. Я считаю что сайты должны быть только высокоинформативными, "по делу". Как, например, наш Нооген. Ну, разумеется, с форумами для коммьюнити, желательно с большим числом сервисов, если таковые необходимы приходящим туда пользователям, и т.п. Сайты же из серии "Ну я, типа, Вася, я, типа, живу тут..." на мой взгляд зло - занимают место, становятся рассадниками для вирусов и скандалов, портят молодежь, особенно подростков (например, выкладывание молодым парнем перед всеми собственных переживаний с размазыванием соплей, для того чтобы стадо глупцов все это глумливо комментировало - а такое часто встречается во всяких ЖЖ - это очень плохо).
Dust Raider: Update к двум моим последним сообщениям: Я считаю, что сайты должны быть и т.д. Это мое IMV(V-V!)HO. Т.е., я не навязываю своего мнения другим - хотите делать личные и семейные сайты - делайте на здоровье.
Трак Тор: Вот хороший пример: история коммерческо-некоммерческого проекта НетПроектЖурнал, где были журналы Ноогена-Прометея и мой в некоммерческой части проекта. Мне проект очень понравился, потерей своего журнала очень огорчен. Он был больше, чем личный блог (некролог получился: почту его память минутой молчания). Видно, продавать свою разработку корпоративным пользователям у создателей не очень получалось, умер и бесплатный сервис. Они пишут: "НПЖ.ру заморожен и находится в состоянии «только для чтения» Здесь вы можете увидеть содержимое сайта на 1 сентября 2008 г. Причины заморозки: массированная атака спамеров и отсутствие активных ресурсов на развитие проекта. На ваши вопросы готов ответить Николай Яремко, если вы зададите ему их по адресу mendokusee@gmail.com." От моей Железной Черепахи осталась только архивная лента и упоминаемые в ней документы. Все меню, вся система управления журналом (в т.ч. доступ к неанонсированным документам) исчезли. Это лишний раз убеждает меня, что инет - это большая помойка, а вовсе не Ноосфера, коллективный разум (хотя, возможно, первая ласточка). Если в обычной городской помойке теоретически можно что-то выброшенное найти, то в инете в конечном итоге все невостребованное (некоммерческое) рано или поздно исчезает навсегда. Или уходит в Главный архив в Шамбале, к к-рому у нас (кроме, разве что, Сат-Ока:) нет доступа
Сат-Ок: В Шамбале линия перегружена, короткие гудки уже несколько лет.
Alex Dragon: Трак Тор, если просто почитать себя и сохранить памятное, то всё же некоторая надежда есть. Есть такой сайтик, http://www.archive.org . Они пытаются делать снимки инетрнета, этакий музей «как оно в инете было дцать лет назад». Попадает далеко не всё, но некоторые вещи удаётся только там откопать. А насчёт помойки — дык, Инет — не новая реальность, а продолжение этой, со всеми вытекающими. Кто-то музеи создаёт, а кто-то порносайты строгает.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Есть такой сайтик, http://www.archive.org . Они пытаются делать снимки инетрнета, этакий музей Ой как интересно. А... э... только каких же это требует ресурсов?
Alex Dragon: Много. Но он, естественно, не всё сосёт, в основном сами html-страницы, а большие файлы пропускает, т.е. типа там видеоархив найти — это проблематично. Ну и часто с навороченными javascript'ами проблема — они не могут быть обработаны корректно из-за жёстко прошитых создателями исходного сайта путей и т.п. И сохраняет только тогда, когда страница изменилась. Скажем, раз в месяц делает обход, видит, что сайт поменялся — ага, надо брать.
Мечтатель21: Здравствуйте. Предлагаю идею, которая может превратиться в проект нового форума. Форум ставит целью создать возможности для общения людям с энциклопедической множественностью интересов. Вариант названия форума - "Откуда мы? Кто мы? Куда мы идем?" (баннер - одноименная картина Гогена) В предлагаемой ниже схеме названия разделов условные. Внесение усовершенствований и дополнений в план со стороны заинтересованных лиц приветствуется. Считаю, что при наличии потребности общества в таком форуме ничто не помешает общими усилиями реализовать проект. Если нет, то нет. Вечные вопросы (философия) В поисках чистого знания (естественные науки) 1) астрономия, космология, физика 2) науки о Земле (химия, геология, физическая география) 3) знание о живом (биологические науки) Без прошлого нет будущего (история) 1) всемирная история (общие проблемы) 2) история древнего Востока 3) античность 4) Эпоха веры (средние века) 5) Новое время 6) 20 век 7) история России Науки об обществе 1) социология 2) экономика Мечтатели Земли 1) фантастика и утопии 2) Иван Ефремов 3) футурология (?) Величайшая тайна (всё о человеке) 1) антропология - происхождение человека, анатомия и физиология, расоведение 2) физическая культура 3) психология 4) педагогика Путями и лабиринтами духа 1) религиозные традиции мира 2) мистицизм и самопознание 3) эзотерика и оккультные науки Земля людей - Земля языков (география и этнография, лингвистика) 1) Моя Россия 2) От северных льдов до Маре Нострум (страны Европы) 3) В многообрАзии 4) Hiс sunt leones ("Здесь живут львы" - об Африке) 5) Новый Свет 6) Острова мечты и Зеленый континент 7) языкознание В мире запечатленного слова (художественная литература) 1) поэзия 2) проза Познание и сотворение Прекрасного (мир красоты и искусства) 1) наука эстетика 2) живопись 3) скульптура 4) история в камне (архитектура) Музыка и игра в потоке времени 1) музыка 2) танец 3) театр и кино В мире техники Свободное общение
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: Форум ставит целью создать возможности для общения людям с энциклопедической множественностью интересов. Ну что ж... Разрешите я предскажу судьбу этого нового форума. Сначала - там появится пара-тройка представителей нашей старой интеллигенции, которые действительно будут обладать энциклопедическим кругозором, которые помнят Ефремова не как «тибетское божество», но как отца-основателя советской послевоенной НФ. А так же... в школе изучали, что «...Эпоха веры (средние века)» это вообще-то феодализм. (Если доживут, конечно...) Быстренько поймут наши старые интеллигенты, что никаких практических целей - тут никто перед собой не ставит, и начнут развлекаться спорами. Удивительными интеллектуальными спорами... А потом появятся на форуме... уж такие «обладатели кругозора»... Забыл, как назывался голливудский фильм, где по полицейскому участку с картонной звездой на груди, разгуливает откровенно сумасшедший человек и повторяет: «...Я умный, я читаю научный журнал». Тут не грех добавить... «...Я образчик культуры, я созерцаю античные статуи!» Этим людям, откровенно глупым, будет необходима псевдоэрудиция для самоутверждения. Что бы самим себе польстить, в том как же они образованы, культурны... На самом деле, конечно... сие будет вовсе не так! В их головах удержится обрывочный калейдоскоп каких-то знаний, никак не связанных в единую систему... по причине отсутствия привычки логически мыслить... А интеллигенция-то наша сначала не разберётся, с кем имеет дело и попытается спорить с «этими обладателями научного журнала», как с равными! Как с людьми, у которых действительно и кругозор, образование... и живой аналитический ум – имеется!!! Это будет приводить к недоразумениям, комичным ситуациям... И, конечно же(!) конфликтам! Поскольку псевдоэрудиты-то пришли на форум за самоутверждением в своём «уме», а тут кто-то своими аргументами и умничаньями «на это самоё» наступает... «...А-а-а! Он меня оскорбил!» В конце концов, старая интеллигенция будет рассеиваться. Поскольку спор с глупым человеком, да ещё верующим во всяки сказки – дело унылое! И останется на форуме один злыдень, который решит - таки защищать доброе имя писателя... Ну, а что бы было нескучно, смеяться над глупостью. А что тут ещё делать-то? ________________________ Впрочем, я изложил, конечно же... историю старого форума! На новом форуме наши «обладатели научного журнала» этого не допустят! Новый форум будет... тем самым высоким забором, выстроенным «эрудитами»... что бы отгородиться от всяких странных людей, что бы... не мешали жить своими сомнениями, книгами, велосипедами... И языком! Который, они тоже считают русским! Памятуя... неоднократно процитированную на форуме, миниатюру Жванецкого! http://www.youtube.com/watch?v=Bya5effK75U
Мечтатель21: Александр Гор пишет: в школе изучали, что «...Эпоха веры (средние века)» это вообще-то феодализм. Здесь "эпоха веры" затрагивает более длительный период - начиная с распространения и утверждения христианства в Риме. Представляется, что деление истории по принципу языческая античность/христианская цивилизация не менее осмыслено чем деление рабовладение/феодализм.
Мечтатель21: Александр Гор пишет: Разрешите я предскажу судьбу этого нового форума. Судьба совершается конкретными людьми в конкретных обстоятельствах. Я предлагаю такой проект, который наиболее отвечает моим интересам и дает мне максимальные возможности для реализации собственных замыслов. Просто такого универсального форума, сочетающего естественнонаучную и гуманитарную сферы, в русскоязычном интернете я не нашел, отсюда возникла идея его создать. Если у кого-то имелись подобные же планы или кому-то нравится предлагаемая идея, те и приглашаются к сотрудничеству. Можно взять за основу мой план (чтобы с чего-то начать), но ничто не мешает вносить в него изменения. Так, чтобы были учтены интересы и пожелания разных участников. Мне хотелось бы, чтобы такой форум был результатом коллективного, а не персонального творчества.
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: Я предлагаю такой проект, который наиболее отвечает моим интересам и дает мне максимальные возможности для реализации собственных замыслов. Да Вы знаете, я это понял! А вот поняли ли Вы меня... уверенности нет никакой...
Мечтатель21: Ну, я ожидаю скорее не предсказаний о будущем пока еще несуществующего форума, а уточняющих вопросов и конкретных предложений.
Александр Гор: Ну что ж... ожидайте... Научный журнал почитайте!
Мечтатель21: Сегодня читал не журнал, а купленную в букинисте книгу "Внутренняя среда организма" проф. Г. Кассиля (1978).
anton_: Мечтатель21 пишет: Предлагаю идею, которая может превратиться в проект нового форума. Форум ставит целью создать возможности для общения людям с энциклопедической множественностью интересов. Вариант названия форума - "Откуда мы? Кто мы? Куда мы идем?" (баннер - одноименная картина Гогена) Сколько этих форумов уже было? Один Беляков штук пять натворил. Ну, и из последнего - "максимовская" свобода. А смысл? Все равно все дело сводится к растягиванию и без того узкой аудитории. Ефремовское движение, какое оно было, умирает. Трак Тор, который "в нем" чуть-ли не самого начала, писал, что «ефремовство» было популярно в 1990 годы. Я, разумеется, этого времени не застал, но помню, что в середине 2000 годов этот форум - или, скажем, форум КЗ, был на порядок более активным, приходили новые люди, обсуждения были на несколько десятков постов в день, и именно по "ефремовским" и "ноосферным" темам. И, кстати, никакого "межъефремовского" "срача", только конструктивное общение. Но года четыре-пять назад пошел резкий спад активности, а теперь она близка к нулю. Какую-то активность вносят только "срачи", но это абсолютно не то, что вам нужно.. "Свобода" уже появилась не вовремя, но теперь ситуация еще хуже, даже результата "Свободы" новому форуму не набрать. Так что эта идея полностью бессмысленна.
Мечтатель21: Проект форума выходит далеко за пределы "ефремовской" темы. В разделах затрагиваются фактически все области человеческого знания. Потому для меня лично идея совершенно не бессмысленна. Ибо есть желание обсуждать многое с теми, кто разбирается в темах или по крайней мере интересуется. Ефремовское движение сузилось до крайности, но это не значит, что всё остальное погибает. В сети существует множество активно действующих форумов, посвященных самым разным областям знания - естественнонаучные, философские, исторические, трансгуманистические, лингвистические и прочие. Этот проектируемый форум объединяет всё сразу, можно на одной площадке говорить о биохимии, археологии и скульптуре.
Мечтатель21: anton_ пишет: Ну, и из последнего - "максимовская" свобода. А смысл? Работа на этом форуме дала мне много полезного и много удовольствия. Без иронии. Это же здорово - делиться знанием и идеями. Не знаю, с течением времени жажда знания и стремление к его распространению у меня персонально не ослабляется, а только увеличивается. Нужны такие же энтузиасты, тогда форум можно поднять. Ну и кроме того иногда нужны новые мехи для нового вина.
Мечтатель21: Я бы таким образом сформулировал смысл такого универсального форума: не столько изучать труды Ивана Ефремова (их изучением занимались уже много лет многие исследователи), сколько постараться быть такими как Иван Ефремов - энциклопедически образованными, жадными до познания, многосторонне развитыми людьми.
anton_: Проблема в том, что на форумах участники, как правило, решают свои конкретные проблемы. Ну, скажем, вопросы по программированию, строительству, радиотехнике, автомобилям, выращиванию овощей, разведению хомячков и т.п. То есть у человека возникает вопрос - он идет на соответствующий форум, задает его и извлекает пользу из дискуссии. Исключение - ИМХО, только политика. (Но вы то хотите форум изначально без политики) Поэтому найти объяснение для того, чтобы прийти со своими вопросами не на специальный, а не энциклопедический форум трудно найти. Для этого надо утвердить энциклопедичность в качестве платформы, стать основателем движения энциклопедистов (вместо Дидро, очевидно ) Именно так, вначале энциклопедичность, а затем форум. Иначе его создание будет бессмысленной тратой времени. "Ефремовство", кстати, было вполне приличной платформой, но оно почти исчезло естественным образом.
Мечтатель21: Ну, предложение самой идеи на рассмотрение ничего не стоит, не требует никакого труда. Нужно исследовать реакцию общественности на подобное предложение. План сам по себе амбициозный, но "социальной базы" пока никакой. Хотя предполагается, что единоличного лидерства в проекте быть не должно. Мне важно не лидерство и тем более не формирование новой ветви в среде "ефремовства", а наличие такого универсального форума. Но создавать его имеет смысл только тогда, когда уже собрана группа заинтересованных лиц.
Мечтатель21: anton_ пишет: Ну, скажем, вопросы по программированию, строительству, радиотехнике, автомобилям, выращиванию овощей, разведению хомячков и т.п. То есть у человека возникает вопрос - он идет на соответствующий форум, задает его и извлекает пользу из дискуссии. Да, но с ефремовцами, например, трудно говорить о лингвистике или поэзии. Лингвисты или историки не знают Ефремова. Поэты плохо понимают в естественных науках. На естественнонаучных форумах нет искусства. и т. д., и т. п. Удобно иметь такое место, где можно поговорить обо всём и где собрано всё лучшее и наиболее интересное. Я знаю такие форумы, но и они ограничены только гуманитарной сферой - литературой, искусством, и обходят стороной науку.
Мечтатель21: Чем-то универсальный форум напоминает идею Великого Кольца - тот же обмен знанием, достижениями науки и искусства. Каждый человек - это отдельный мир, живущий и развивающийся своим неповторимым образом, по-своему преломляющий реальность, способный представить другим что-то уникальное и полезное для развития. Но тут необходима выработка четких правил поведения - говорить только по существу, спорить аргументированно, по возможности не переходя на личности, не выясняя кто сколько классов закончил. Если возникает столкновение двух и более точек зрения, то в дискуссии необходимо приводить конкретные доказательства - факты, цитаты и ссылки на исследования.
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: Чем-то универсальный форум напоминает идею Великого Кольца - тот же обмен знанием, достижениями науки и искусства. <...> Если возникает столкновение двух и более точек зрения, то в дискуссии необходимо приводить конкретные доказательства - факты, цитаты и ссылки на исследования. В этом коротком абзаце Мечтатель выразил всю лживую суть - так называемого «ефремовства»... Дорогой мой, хватит нести чушь! Ничего из вышеперечисленного Вам не надо! Вам бы веровать, в сладкой вере купаться - в индийскую сказку. Да Ефремова к ней приобщить. Мечтатель21 пишет: Но тут необходима выработка четких правил поведения - говорить только по существу, спорить аргументированно, по возможности не переходя на личности, не выясняя кто сколько классов закончил. А вот этого Вам надо! Это же так удобно - запретить давать оценку собеседнику... Пускай это - откровенный глупец. И такого рода «уважение» - быстро даст свои плоды! Глупость победит. Поскольку - глупый собеседник, всегда кладёт на обе лопатки логику, своею нелогичностью. (Прошу простить за открытие - древнее как мир) Мечтатель21 пишет: приводить конкретные доказательства - факты, цитаты и ссылки на исследования. Кстати заметьте - логика к доказательствам не отнесена...
Мечтатель21: Александр Гор пишет: В этом коротком абзаце Мечтатель выразил всю лживую суть - так называемого «ефремовства»... Сказал уже не раз, что форум будет не "ефремовский". Изучение творчества и идей Ефремова является там только составной частью, наряду с изучением многих других писателей и мыслителей. Александр Гор пишет: Дорогой мой, хватит нести чушь! Ничего из вышеперечисленного Вам не надо! Вам бы веровать, в сладкой вере купаться - в индийскую сказку. Да Ефремова к ней приобщить. Откуда вам известно, что мне надо? Вы только разбрасываетесь пустыми, ничем не подтвержденными словами, на которые даже и отвечать неохота, настолько это далеко от реальности. Какую-то индийскую сказочку приплели. Вы внимательно изучили те темы, которыми я занимаюсь на другом форуме? Прежде чем высказываться, извольте сначала всесторонне исследовать вопрос. Чтобы по крайней мере очередной раз не выглядеть дураком. Александр Гор пишет: Кстати заметьте - логика к доказательствам не отнесена... Логика подразумевается. Но сама логика без позитивного знания и опытных данных ничего не стоит.
Мечтатель21: Александр Гор пишет: А вот этого Вам надо! Это же так удобно - запретить давать оценку собеседнику... Пускай это - откровенный глупец. Это нужно для того, чтобы наличие дипломов и ученых степеней не могло заслонять суть. На форуме все участники должны быть равны в праве высказать свою точку зрения по любому вопросу, при наличии достаточной аргументации. Если кто-то несет чепуху, то нужно опровергать ее приведением информации из соответствующих источников, а не своим ученым рангом. В современную эпоху интернета и массового доступа к научной литературе даже неспециалист при желании может освоить новую для себя область знания. И отчасти проектируемый форум имеет именно такой смысл - преодоление границ узкой специализации и формирование более целостного взгляда на мир. Прекрасно, когда специалист щедро делится с другими своими познаниями и помогает неспециалистам понять их ошибки. Но ничего хорошего нет в том, когда специалист ограничивается тем, что говорит: "какое ты имеешь право говорить об истории, ты же не историк" (можно подставить любую дисциплину). Нужно говорить, нужно задавать вопросы, нужно стремиться понять. Случается так, что неспециалист, дилетант, свежим взглядом способен увидеть проблему под совершенно новым углом зрения. Ну и, кроме того, форум - это всё же не учёная комиссия. Выдвигаемые идеи могут быть в какой-то степени безумны (но в рамках разумного:)) - Здание пустое, смотри, Иван, - сказала Сима. - Вот и надо, чтобы его отдали под твою лабораторию! - Нельзя. Слишком роскошное начало. Такие замахи убивают даже хорошие намерения. Если бы организовался целый институт, большой коллектив. Но и тогда понадобится немалый срок. Иные ученые деятели думают, что дай здание и побольше вакансий - это называется штатные единицы, и разработка той или другой задачи пойдет быстро. А на деле нужны люди, много лет подготовлявшиеся к этому направлению! Но у меня есть идея, с которой я скоро выступлю в печати. - Какая идея? - Совсем новая! Создать институт обмена безумными, как выражаются физики, идеями. Новыми предвидениями на грани вероятного, научными фантазиями и недоказанными гипотезами. Так, чтобы здесь встречались, черпая друг у друга вдохновение, самые различные отрасли науки, писатели - популяризаторы и фантасты. И, уж конечно, молодежь! Только отнюдь не любители сенсационных столкновений и пустопорожних дискуссий, отдающие дань модному увлечению. Чтоб не было никаких научных ристалищ и боя быков! Товарищеская поддержка или умная критика... словом, не изничтожение научных врагов, а вдохновенное совместное искание. Вот для такого института, клуба, центра - называй его как хочешь! - цель ясна, и только не надо ее путать ни с чем другим, и годится это прекрасное здание. И я буду биться за создание такого института наравне с боями за психофизиологию.
Мечтатель21: anton_ пишет: Но года четыре-пять назад пошел резкий спад активности, а теперь она близка к нулю. Какую-то активность вносят только "срачи", но это абсолютно не то, что вам нужно.. "Свобода" уже появилась не вовремя, но теперь ситуация еще хуже, даже результата "Свободы" новому форуму не набрать. Не согласен с тем, что активность создают лишь "срачи". Срачи как правило привлекают большее внимание публики, падкой до жареного. Но кроме них на форуме "Свободы" происходит много обсуждений, когда участники, даже будучи несогласными друг с другом, корректно обмениваются мнениями по различным вопросам. Появляются новые темы, материалы - например, недавно я нашел неплохой фильм о русском космизме - о Федорове, Циолковском, Чижевском. И в любом случае лучше делать полезную работу в ограниченных пределах, чем не предпринимать вообще ничего и сложить руки. Максим нашел ссылку на наш форум даже на Лурке - неоднозначном, для многих одиозном, но весьма популярном сайте.
Трак Тор: anton_ пишет: Поэтому найти объяснение для того, чтобы прийти со своими вопросами не на специальный, а не энциклопедический форум трудно найти. Для этого надо утвердить энциклопедичность в качестве платформы, стать основателем движения энциклопедистов (вместо Дидро, очевидно ) Именно так, вначале энциклопедичность, а затем форум. Ничего создавать не нужно, такое движение уже есть - Википедия. И именно туда идут люди со своими вопросами сначала, а потом на специальный источник. А что особенно ценного создали "энциклопедисты" в позитивной науке? Вот Ньютон, Эйнштейн занимались своей физикой и немножечко политикой:) Мечтатель21 пишет: Чем-то универсальный форум напоминает идею Великого Кольца - тот же обмен знанием, достижениями науки и искусства. Т.е. универсальный форум опять же для поговорить. Об общих знаниях, о достижениях... Если эти общие знания нужно найти - это к Википедии, если это очень специальные знания - их ищут в специальных местах. Если профессионалы хотят подискутировать о своём, о профессиональном (тем более - найти или создать новые знания) - у них есть свои, профессиональные, форумы, семинары, конференции, журналы, тусовки... Действительно, что заставит их придти на случайный форум с неизвестными людьми, которые имеют претензии "все участники должны быть равны в праве высказать свою точку зрения по любому вопросу"? Я что-то упустил? Нет, явно тут дело не в знаниях и достижениях наук - нужен ребрендинг идеи (радость для Гора:)
Мечтатель21: Википедия - это отличное изобретение, но вы же не можете разговаривать со статьей в википедии. Неоднократно уже делал ударение на том, что проект не рассчитан на узких специалистов. Профессионалы действительно сидят на своих специализированных форумах и конференциях. Это проект пытливых и неравнодушных дилетантов, которым нравится узнавать новое и нравится делиться познанным. Америк никто открывать не собирается. Но опыт работы на "Свободе внутри нас" и на других форумах показал мне, что такая деятельность предоставляет весьма значительные возможности. Но даже если идея не пойдет, можно продолжать работу на "Свободе", где хотя и не в таком развернутом виде, как в предлагаемом проекте, но все же имеется необходимый простор.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Нет, явно тут дело не в знаниях и достижениях наук - нужен ребрендинг идеи (радость для Гора:) Рад Вас видеть... точнее читать! Ну и каков же смысл? В сём предприятии?
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: Откуда вам известно, что мне надо? Так вот! Сделайте одолжение! Научитесь сначала понимать, как это люди могут делать такие "удивительно сложные" житейские предположения, а потом уже беритесь за мегапроекты по просвещению всего человечества.
Мечтатель21: Хватит встревать в серьезный разговор, когда нечего сказать, и мусорить тут. Вы провоцируете применять к вам жесткое отношение. Не нравится - не участвуйте, вас персонально никто никуда не призывает. Но я хотел бы видеть конструктивные предложения, а не критику. Проще всего ничего не делать и критиковать тех, кто работает.
Трак Тор: Александр Гор пишет: Рад Вас видеть... точнее читать! Ну и каков же смысл? В сём предприятии? И я рад вас видеть, Александр! Но все-таки рад не настолько, чтобы тусоваться здесь постоянно. Я зашел разобраться с Мечтателемпомочь Мечтателю разобраться с темой, но он пока не готов услышать критику. Про смысл - вы в своём амплуа, Гор :) Это надо автора проекта спрашивать, если про смысл проекта, а не меня. Про смысл ребрендинга и спрашивать нечего - проект в представленном виде совершенно не годится. Тут уже шеренги людей с такими предложениями ("хватит говорить, работать надо - я скажу как и в какой правильной схеме") прошли мимо. Иногда с пользой. В качестве примера уже приводил автору пример проекта Vladik71 про ОГ (кстати, он в этом разделе), из которого вышла тема "Опыт Платона".
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: Не нравится - не участвуйте Мне не нравится когда не очень умные люди, своими фантазиями обманывают других людей. И очерняют имя писателя... Мечтатель21 пишет: Хватит встревать в серьезный разговор И господа заседатели «Общества плоской Земли» вновь занимались... «Серьёзным делом»! ___________________________ Трак Тор пишет: проект в представленном виде совершенно не годится. Да никогда ничего Вы тут не докажете... Добрый совет – иронизируйте!
Мечтатель21: Трак Тор пишет: Но все-таки рад не настолько, чтобы тусоваться здесь постоянно. Я зашел разобраться с Мечтателемпомочь Мечтателю разобраться с темой, но он пока не готов услышать критику. В чем заключается критика? Сказать, что проект не нужен потому, что есть википедия? Мне известно, что есть википедия, которую я постоянно читаю на нескольких европейских языках. Хорошо, в каком виде годится проект? Я составил ту схему, которая отражает не только мои интересы, но и саму структуру мировоззрения - упорядоченную систему знания - от философских категорий и естественных наук до мира искусства. Я мог бы совершенно самостоятельно заняться реализацией этой идеи, но я не оставляю надежды, что такой энциклопедический подход окажется близким и понятным и кому-то еще. С теми я готов обсуждать усовершенствования и воплощение проекта. Я постарался составить план форума так, чтобы он был максимально нейтрален в отношении мировоззрения участников - чисто теоретически возражений против такой схемы не должно возникнуть ни у марксиста, ни у верующего, ни у представителя ученого мира, ни у любителя музыки. Также, я считаю, в структуре форума не должна быть слишком заметна личность организатора. Понятно, что сейчас не самый подходящий момент для таких проектов. По каким-то не совсем понятным мне причинам люди устали и разочаровались. Но я не чувствую, что потолок достигнут - нет пределов дальнейшему росту, нет пределов познанию и красоте мира.
Rivarez: Мечтатель21 пишет: Понятно, что сейчас не самый подходящий момент для таких проектов. По каким-то не совсем понятным мне причинам люди устали и разочаровались. Но я не чувствую, что потолок достигнут - нет пределов дальнейшему росту, нет пределов познанию и красоте мира. Может быть потому, что жизнь их не настолько сладка, чтобы думать не о хлебе насущном и своем будущем, а о дальнейшем росте своего познания мира и красоты? На мой взгляд, чтобы у людей появилась тяга к познанию и прекрасному, необходимо первоначально сломать существующую общемировую систему (или хотя бы внутрегосударственную) потребительского общества. К сожалению, мы живем не в ефремовском будущем. И пробуждать интерес людей к энциклопедичности и саморазвитию нужно после того, как будет изменен сам человек - его отношение к жизни, его взгляды на потребности и личные ценности.
полная версия страницы