Форум » Плавильня идей » Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж" » Ответить
Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж"
AlenkaS: Маленькое предисловие: В прошедшую субботу произошла очень важная и интересная для меня встреча с ноогеновцами в Москве. Спасибо вам, друзья, за теплую встречу! Начали с начала Москвы Потом долго с Мишей(Микаиль) пытались выяснить суть Синтегрити, но «пазлы сути не сложились» . После этого пролетели музей им. Н.Рериха , и ребята проводили меня с дочерью на автобус в Орион. И вот там, о Миша, вдруг «сложились пазлы» , воплотившись в волонтеров – русского Андрея и англичанку Лоран, которые перевели мне основную часть статьи http://www.isss.org/teamsyn.html объясняющую принцип командного обсуждения Синтегрити! Вот этот перевод: [quote]"Информационная сеть из 30 человек сможет самоорганизоваться, используя структуру икосаедра(Для другого количества человек решение возможно с помощью другого многоугольника). Каждый член внутренней сети представлен определенной стороной икосаедра. Каждая вершина соответствует одной команде. Соответственно в икосаедре таких команд будет 12. Они все обозначены разным цветом. 5 сторон соединены в одной вершине, поэтому в каждой команде существует 5 участников. Также каждый участник принадлежит к двум различным командам, т.к. сторона соединяет две вершины. Мистер Черно-желтый, например, принадлежит к двум командам. В то же время он является критиком двух команд. Это означает, что каждая команда состоит из 5 участников и 5 критиков. Процесс синтеграции происходит следующим путем: 1.вступление Синтеграцию используют для обсуждения нужной темы, которая выработана общими усилиями и поставлена в сформулированном вопросе. Например, какую форму управленческие тренинги примут в будущем? 2. Повестка дня(постановка проблемы) Каждый участник в общем обсуждении высказывает аспекты поставленного вопроса. Затем эти аспекты обсуждаются всеми вместе. В процессе удачного обсуждения и выделения приоритетов обрабатывается повестка дня для решения поставленного вопроса. В конечном счете утверждается 12 тем(аспектов вопросов) для каждой команды. 3.Групповое задание Каждый член информационной сети решает к какой теме(команде) он присоединиться. Составляется соответствующий перечень людей. 4.Работа над темой. Конкретные команды(каждая 5 участников и 5 критиков) обсуждают соответствующую тему. Каждая команда собирается несколько раз(например, три раза). Сам факт, что одна и та же проблема рассматривается с разных, но связанных друг с другом аспектов, обрабатывается(разрабатывается) одним и тем же набором людей, которые собираются в различных командах, ведет к самоорганизации с высоким уровнем взаимодействия. Благодаря отображению, взаимному обмену мнений в информац. сети информация распространяется быстро, оптимально, эффективно. 5.Выводы. Финальное подведение итогов в трех сторонах икосаедра(если необходимо), но можно сразу во всем икосаедре и презентация полученного решения.»[/quote] А теперь предлагаемый мною проект: Собрать команду Синтегрити для обсуждения очень важного вопроса – Какими будут поселения людей будущего ? В результате этого должен быть сформирован шаблон модели поселений нового типа. Предлагаю называть эту модель «китеж» нарицательно . Хотела привести цитату Морозова, где он говорит, что хотел бы , чтобы по типу его удачного(теперь–то это уже признано многими) эксперимента создавались поселения в разных местах и имели они нарицательное название «китеж», но не нашла. Потому что терапия(терапевтическое сообщество) означает, что нужно лечить, но то, во что трансформируется Китеж, уже меньше похоже на терапию, а больше на Образ жизни. Жители Ориона(и взрослые, и дети), которых мы увидели в поселении, не нуждаются в терапии, а лишь в продолжении своего поступательно идущего развития. К сожалению, самого Морозова застать мне в Орионе не удалось. Но значит, просто еще не пришло время встретиться. Идея о создании «китежа» на Украине уже давно прочно сидит у меня внутри. И буду я этим заниматься независимо от того поддержите вы мой проект здесь или нет. Но, если поддержите, то сформированный в результате этого Шаблон создания новых экологических поселений будущего с развивающей средой, будет очень важен и нужен, думаю, не только мне , но и другим, кто все больше и больше проявляет желание меняться и переходить к жизни с осознанной человеческой активной позицией, в гармонии с природой, но и в постоянном движении развития и совершенствования личности. То есть , конкретно , предлагаю сделать: 1. До 30 сентября сформировать команду Синтегрити. Срок взяла с учетом сезона отпусков сейчас. Кто желает участвовать, ставьте пункт 1 с +1 в ответах. Так к 30 сентября сформируется список из участников. Если наберется 30 чел, то можно один к одному использовать описанный выше механизма обсуждения, если человек будет меньше , то нужно будет составить «другой многоугольник» . В Орионе у меня это не получилось 2. Откорректировать перевод механизма обсуждения и сформировать алгоритм. Может, кто владеет английским в достаточной степени , чтобы определить правильность перевода. Это тоже желательно сделать до 30. К моменту готовности команды. Предложения по сроку , принимаются любые, это я как бы с запасом взяла, учитывая объективный спад активности форумчан. 3. после того , как будет сформирована общая команда и определен многоугольник выполнить механизм обсуждения. Сформировать блок тем(аспектов) вопроса. Определить подкоманды по темам и провести соответствующие обсуждения(можно для каждой команды в ЖЖ) . Результат выносим на форум. По срокам для пункта 3 принимаются предложения. И вот мои первые предложения по набору тем(аспектов) - возникли по результатам общения с Орионовцами: 1) Методики поиска единомышленников . // Из тех, с кем начинал Морозов , осталась только одна или две семьи, если не ошибаюсь. С остальными произошли, если я тоже правильно поняла, тяжелые разрывы отношений. А что, если к поиску единомышленников отнестись целенаправленней. После удачного эксперимента Морозова можно непосредственно обращаться к формируемой им методике создания развивающей среды. Скорее всего, что отсев в этом случае будет уже на этапе поиска и меньше вероятность тяжелых разрывов . 2) Поиск и оформление земли, юридическое оформление сообщества. //Здесь можно найти наилучшие юридические решения для разных стран постсоветского пространства 3) Экологические сооружения биоочистки // поделюсь, тем, что видела в Орионе. Меня это очень поразило. Дима Андреев (приемный родитель ) сказал, что вода на входе и выходе – удовлетворяет зарубежным нормам. Это действительно чудо, после вонючих канализаций городов 4) План-проект поселка // варианты домов и общественных зданий. Снова же, поделюсь увиденным в Орионе 5) Виды деятельности поселка // некоммерческое объединение это хорошо, но тут есть много интересных моментов – трудотерапия и развитие с помощью активной деятельности, плюс рост независимости от государства, что само по себе немаловажно - психологические тренинги для родителей; - лагерь для детей; - теплица ; - столярка. Друзья, если вы поддержите меня, а еще, если каким-то чудом в команду попадет Морозов или кто-то из Китежан – Орионовцев(я даже не пыталась ребятам в Орионе предложить, потому что моя идея дозревала на ходу, больше уже на обратном пути + у них очень насыщенный ритм текущих дел, особенно сейчас летом, стройка и прочее), то почему-то мне кажется, что подобная затея принесет много хорошего и будет востребована для людей, ищущих реализации своих потенциальных созидательных качеств, но пока не видящих для этого путей.
Mikail: Dust Raider Для этого нужны "фильтры" - люди или устройства, позволяющие определять человека, как подходящего/неподходящего проекту. Возможно, у вас на Красной Заставе есть какие-то наработки в этой области? Меня покоробило, что Ефремов в Часе Быка использовал устройства, которые отделяют "хороших" от "плохих". В Кин-дза-дзе тоже было устройство, которое отличало пацаков от чатлан цветом лампочки. Мне кажется это слабость и проигрыш пытаться решить проблему общественного взаимодействия через некоторые устройства, пускай даже алгоритмические фильтры. Можно нафильтровать кучу хороших людей (как на Ноогене) и ничего путного с ними не сделать. А можно сделать много хорошего с "плохими". Дело в умении и желании взаимодествовать с людьми.
Трак Тор: А в чем проект-то? Все в кучу намешали. Если создать шаблон, так и фильтр не нужен, от чел. либо будет вклад в теорпостроения либо нет. Если тут про реальное поселение (даже про землеотвод заикнулись), так фильтр простой - я только что написал
Dust Raider: Mikail, согласитесь, это наивно - предполагать, что в существующих условиях среднестатистический человек возьмется за работу по вашему проекту, и "поведется" на идеи, предлагаемые вами. Т.е., он-то возьмется, если ему заплатят соответствующий денежный cash. А многие те, которых вы называете "плохими" и вообще работать будут только из-под палки. А самое главное - он может "развалить" социум созданного поселения уже потом.
Александр Гор: Dust Raider пишет: среднестатистический человек возьмется за работу по вашему проекту, и "поведется" на идеи, предлагаемые вами. Было бы разумно изучить механизмы, социальные, психологические, почему одни на это «ведуться», а другие нет. Но это серьёзная аналитическая работа. Правда, готовая информация наверняка где-нибудь уже имеется. Скажем у политологов.
Игорь Жуков: Dust Raider пишет: Игорь идея "Школы" очень хороша, в данном случае проблема в том, что "выхлоп" подобной школы будет очень невелик количественно. Ну 10, ну 20 человек за несколько лет. На практике - на порядок меньше. Таким количеством экопоселение не построишь. Нужны сотни людей. Поэтому необходимо изыскивать людей из тех, кто имеется сейчас. Для этого нужны "фильтры" - люди или устройства, позволяющие определять человека, как подходящего/неподходящего проекту. Возможно, у вас на Красной Заставе есть какие-то наработки в этой области? 20 человек прошедших Школу сейчас - это и дает сотни через несколько лет. Другого пути мы не видим.
Александр Гор: Игорь Жуков пишет: 20 человек прошедших Школу сейчас - это и дает сотни через несколько лет Простите, Вы руководствовались успешным опытом каких-либо организаций, или это предположение? Я вовсе не отрицаю важности Вашей работы, но было бы неплохо получить ответ на поставленный вопрос...
Игорь Жуков: Александр Гор пишет: Простите, Вы руководствовались успешным опытом каких-либо организаций, или это предположение? Вопрос очень абстрактно сформулирован. Конечно, опыт неформальных сообществ и движений используется (например, для меня вдохновляющие примеры включают коммунарское движение в СССР в 60-ые и 70-ые года, а также процесс распространения гештальт-культуры). С другой стороны, ясно, что отличия велики. Зато процесс накопления собственного опыта уже достаточно долог...
Александр Гор: Игорь Жуков пишет: Вопрос очень абстрактно сформулирован. М-да? А простите, как тут нужно было добавить конкретики? Игорь Жуков пишет: для меня вдохновляющие примеры включают коммунарское движение в СССР в 60-ые и 70-ые года Вдохновение вещь неплохая. Конечно... Но по моему скромному разумению - изучение и применение опыта всё же лучше. И боюсь лучше всё-таки изучить опыт организации в капиталистических странах. А не в СССР. Конкретный опыт. Игорь Жуков пишет: Зато процесс накопления собственного опыта уже достаточно долог А вот отсюда поподробнее... если Вас не затруднит.
Игорь Жуков: Александр Гор пишет: А простите, как тут нужно было добавить конкретики? Непонятно, сколь близкий опыт имелся в виду. Я много лет интересуюсь неформальными движениями, сайт ТА "пропущен через себя", было и сделанное своими руками. Но я не могу понять, про это ли вопрос. И боюсь лучше всё-таки изучить опыт организации в капиталистических странах. А не в СССР. Конкретный опыт. Опыт организации ЧЕГО? А вот отсюда поподробнее... если Вас не затруднит. Имелось в виду, что само сообщество НКК (и соответствующая Школа) имеет достаточно долгую историю (с 1985 г.) и чему-то училось на собственных ошибках. Впрочем, Вы, очевидно, в курсе.
Александр Гор: Игорь Жуков пишет: Опыт организации ЧЕГО? Тема заявлена как «шаблона создания поселения по модели "китеж"» Хотя я думаю нужно подумать о профессионально отработанном шаблоне создания реальных сообществ вообще. Игорь Жуков пишет: Впрочем, Вы, очевидно, в курсе. Я чувствую некоторое раздражение... Не нужно Мне сейчас действительно трудно общаться ещё и на КЗ – потому я не в курсе последних инициатив НКК. Трудно сугубо физически. Если кто-то захочет – могу всё объяснить в переписке или в закрытой категории. Не разделяя Ноосферщиков на красных и белых. fantastaleksandrgor@ya.ru
Игорь Жуков: Александр Гор пишет: Тема заявлена как «шаблона создания поселения по модели "китеж"» Нет, на эту тему у нас ничего нет. Хотя, мне так представляется, качества, которые мы пытаемся развивать - они же и в условиях поселения должны быть востребованы... Если кто-то захочет – могу всё объяснить в переписке или в закрытой категории. Может, действительно напишете на закрытой площадке?
Александр Гор: Игорь Жуков пишет: Нет, на эту тему у нас ничего нет. А боюсь, что необходимо. Для великих планов – нужна серьёзная методика. Игорь Жуков пишет: Может, действительно напишете на закрытой площадке? Ну что ж соберусь с мыслями - пожалуй так и сделаю. Только уважаемые участники форума Ноогена на закрытый форум «Красной заставы» не имеют. Как быть? Тем более что в своё время Сат-Ок интересовался... Но тогда было рано – было бы слишком много эмоций.
Трак Тор: Александр Гор пишет: А боюсь, что необходимо. Для великих планов – нужна серьёзная методика. Александр Гор, а чего вы все время боитесь (многие ваши посты с этого слова)? Великие планы - для тех, кто не боится.
Александр Гор: Трак Тор пишет: а чего вы все время боитесь (многие ваши посты с этого слова) Понятно, что это фигура речи... Изучаете НЛП? Полагаете что это паттерн ?
Трак Тор: Нет, НЛП мне не нравится. Даже по названию. А великие планы по этой теме не нужны, их много. Нужны определенные.
Александр Гор: Трак Тор пишет: А великие планы по этой теме не нужны, их много. Нужны определенные. Браво!
AlenkaS: Александр Гор , Трак Тор , Игорь Жуков, Эдель, Алекс ! На обсуждение тем по вопросу "шаблона создания поселения по модели "китеж"» в разрезе метода Синтегрити времени у вас уйдет не больше , чем вы тратите на это в общем в ветке, а конкретики и реальной помощи будет гораздо больше. Считаю, что ваше мнение по таким вопросам как: 1. Педагогическая система в поселениях будущего 2.Система управления в поселениях будущего 3. Виды деятельности поселений 4. Информационное обеспечение и связь с внешним миром и т. д. будет интересно и проработано с учетом вашего личного опыта в реальной жизни и участия в различных интернет - ресурсах. Сама методика не так уж и сложна. Скоро мы ее распишем на вики схематично. Ориентировочно будет так. Начнется само обсуждение с октября месяца и будет продолжатся около полугода, не менее месяца на обсуждение каждой темы с командой и оппонентами, так, чтобы каждый успел высказаться в удобное ему время и не в ущерб реальным делам. Надеюсь, что рассмотрев схему обсуждения и предлагаемые темы(аспекты) вопроса, вы определитесь с интересующими вас лично моментами проекта и сможете найти возможность участия в нем!
Александр Гор: AlenkaS пишет: 1. Педагогическая система в поселениях будущего 2.Система управления в поселениях будущего 3. Виды деятельности поселений 4. Информационное обеспечение и связь с внешним миром Изучать опыт существующих поселений подобного типа. Изучать и классифицировать как удачные так неудачные методы решения. Увы, мне доступен единственный инструмент для изучения – интернет. Кстати: 5. Характер финансирования, или внутренней самоокупаемости поселения? 6. Как сделать так что бы поселение не объявили сектой, или, по крайней мере - как противостоять попыткам его прикрыть?
AlenkaS: Александр Гор пишет: Увы, мне доступен единственный инструмент для изучения – интернет. Проект пока что и расчитан только на интернет. На поиск и обработку информации по различным аспектам создания поселений. Это теоретическая подготовка, по которой в дальнейшем и можно будет начинать практические действия. Мне бы хотелось , чтобы направленность обсуждения была более к поселению будущего, нежели к педагогической терапевтической общине. Считаю, что в терапии как раз нуждаются современные поселения И проектом пытаюсь найти выход или хоть начало пути к нему 5. 6. - хорошие вопросы. Спасибо. 5 созвучен моему 3-му. Скорее всего это будет один общий аспект: Характер финансирования. Возможные виды деятельности поселения для обеспечения внутренней самоокупаемости.
Александр Гор: AlenkaS пишет: Считаю, что в терапии как раз нуждаются современные поселения И проектом пытаюсь найти выход или хоть начало пути к нему Вот и первый шаг к изучению опыта. Теперь необходимо аналитически изучить вопрос – почему там-то и там-то дела идут не так, как нужно. Выявить общие закономерности и... от противного... Как в школьной задачке... Кстати думаю не нужно ориентироваться исключительно на некие педагогические общины. (Хотя опыт школы Щетинина думаю и пригодился бы, как позитивный - так и негативный). Можно попробовать использовать опыт любых организаций имеющих что-то общее. Скажем израильских киббуцев (кибуцев) http://www.eleven.co.il/article/12065 http://www.situation.ru/app/j_art_611.htm Только изучать всё это с целью практического применения сугубо через интернет... Уж не знаю! Тут нужно изучать всё на месте, общаться с людьми напрямую. Да и скажем не всякую информацию об экономике кибуца можно запросто найти в сети. ------------------------ Так или иначе, всю задачу по-моему можно свести к следующим пунктам: 1. Посторенние грамотной экономической модели общины. 2. Построение не менее грамотной психологической модели общины. 3. Так же необходима модель политического взаимодействия с обществом (учитывая, как в России сейчас относятся к инакомыслию) Все модели должны представлять собой обобщение реальных сильных решений. А не очередную диссертацию.
Трак Тор: А не очередную диссертацию. А было бы неплохо:) А то плохо у нас с дисерами. Правда, недавно один наш участник (редкий) докторскую защитил, но он постоянный участник другого форума. Александр Гор, продолжу "психотерапию" (уж извините, что непрошенно, но тексты ваши "взывают"). Вы не только часто чего-то "боитесь" (фигура речи), но и ругаете "официальных" ученых, особенно академиков, нехорошо отзываетесь о диссертациях. Помедитируйте над этим.
Александр Гор: Трак Тор пишет: продолжу "психотерапию" <...> нехорошо отзываетесь о диссертациях. Помедитируйте над этим. Вы знаете, как раз насчёт психотерапии, психологии. Существует вузовско-академическая психология. По ней защищают диссертации, и пишут вузовские учебники. Кто б такую «психологию» мог применять на практике? Наши педагоги что-то учат, зачётики сдают - применять не умеют. И параллельно существует то же НЛП. Фактически и не теория, а набор сильных методик. Его применяют на практике и, пожалуй даже чересчур эффективно. Давайте-ка я подумаю, что бы следовало применить в работе с людьми?
AlenkaS: Александр Гор , спасибо! Только эта тема на форуме, еще не проект, собрали много интересной(надеюсь, что не только для меня) информации о существующих в мире практических и теоретических попытках создания поселений нового типа. Про киббуцы вот тоже услышала здесь впервые. Александр Гор пишет: Тут нужно изучать всё на месте, общаться с людьми напрямую. А это как Вы себе представляете? Съездить на выходные в Израиль, Америку , пообщаться вживую с людьми, и все станет ясно и понятно Я бы с удовольствием, но вот ни с финансами, ни с английским(ивритом) как-то не сложилось. Александр Гор пишет: Так или иначе, всю задачу по-моему можно свести к следующим пунктам: 1. Посторенние грамотной экономической модели общины. 2. Построение не менее грамотной психологической модели общины. 3. Так же необходима модель политического взаимодействия с обществом (учитывая, как в России сейчас относятся к инакомыслию) Все модели должны представлять собой обобщение реальных сильных решений. Чем это по большому счету отличается от тезиса: "В результате обсуждения по методу Синтегрити будет создана модель поселения нового типа. Метод Синтегрити позволяет проанализировать несколько аспектов(тем, для 30 человек их будет 12) обсуждаемого вопроса и сформировать оптимальное решение." ?? То есть предполагается, что модель будет одна, но включающая в себя как экономические, так и психологические, политические и возможно еще какие-нибудь аспекты(составляющие).
Александр Гор: AlenkaS пишет: А это как Вы себе представляете? Съездить на выходные в Израиль С Израилем можно просто связаться. У «Красной заставы» есть несколько не просто знакомых, а сотрудников – эмиссаров из Израиля. Только нужно научиться как-то дружить нашим ноосфрным «белым и красным». Что касается школы Щетинина – она находится в Геленджикском районе. Можно всё же и съездить. Заодно отдохнёте где-нибудь рядышком, и кроме того Школа в селе Текос (Школа Щетинина) известное место паломничества всякого рода поклонников славянской мифологии и тому подобного... Люди туда ездят и с менее серьёзными намерениями. Кстати, Вы можете связаться с человеком который контактирует с Щетининым – http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?p=29660#29660 Его псевдоним «СветлоярЪ». Так что не всё так сложно! AlenkaS пишет: Чем это по большому счету отличается от тезиса: На мой взгляд, это более рационально. Начинать что-то с неких новых терминов... Зачем? А что бы что-то включало в себя и то и другое и третье... Эти составляющие должны сначала появиться и оформиться
Трак Тор: Еще раз о пользе науки и дисерах. Возьмем поселение (городок). Если отойти от педагогической составляющей, остаются 2 блока проблем: 1. Как его построить? 2. Что там делать? (о деньгах пока не будем). Как аксакал (утвержденный А.К.:), расскажу 2 истории. 1. Я работаю в "городе-саде" Зеленограде, ставшем жутко неудобным сейчас, когда полно автомобилей, из-за своеобразной архитектуры. Оказывается, его создавали не профи из отдела градостроительства в Минстрое, а самопальные архитекторы из МЭПа (военное по сути министерство), у которых была главная задача - сделать советскую кремниевую долину. Помимо непродуманной архитектуры города в целом, еще умудрились скопировать калифорнийские здания ихней кремниевой долины один в один, да еще из советских материалов. Последствия в нашем климате понятны. Простой вывод - специалисты, архитекторы (лучше с диссертацией, признанные в своей науке - раз нужны новые методы) и строители, важнее на практическом этапе, чем энтузиасты, к-рые решают другую задачу (если решают вообще) 2. В 80-е увидел как-то удивительное объявление в газете про странный клуб по интересам, обещающий участникам новые формы жизни, например, там уже есть люди, конструирующие веломобили будущего (я ими тогда интересовался) и другие "гости из Будущего". Приехав, обнаружил сборище пенсионеров и озирающихся недоуменно молодых людей. Всех встречал кандидат философских наук, к-рый пробил приличное помещение и объявил, что сам он возглавляет секцию новых форм жизни (пока он там один), а остальные пусть скучкуются по интересам. Пенсионеры создали секцию "друзья здоровья", я всем показал разок спроектированную (не одним мною) и сделанную мною палатку (такие стали действительно продаваться в будущем, через 10 лет где-то), а строители веломобилей быстро сориентировались и смылись (а там реальные профи-конструкторы нашлись), основав КЭБ - клуб энтузиастов биотранспорта. Я выразил упрек философу в дезинформации. Но, говорит, разве б лично Вы пришли к пенсионерам-активистам? Вот и напридумывал, чтоб завлечь людей. Но он, кандидат, искренне хотел как философ заняться организацией Новых Форм Жизни. Беда в том, коллеги не заинтересовались, а старички решили: новые формы - это про здоровье. Я, к сожалению, тоже не заинтересовался. Тут кандидата мало - да и простых докторов от философии то же. Но интуитивно чувствуется, что нужны и какие-то профи в этом на первом взгляд дилетантском деле. Киббуцы, кстати, были спроектированы под конкретные еврейские задачи начала 20-века, а первые киббуцы создавали выходцы из Росси (в частности). Они пришли босиком и принесли идеи Толстого. И коммунистические идеи, которые теперь там дискредитрованы. Сейчас нет Толстого. Как компенсация, нужны профи. Лучше и с диссертациями. Вот только не знаю, есть ли профессионалы по Новым Формам Жизни (заселить городок старыми - не стоит утруждаться). Лучше, когда есть и энтузиасты и с диссертациями. Историки (история киббуцев и других коммун обширна), психологи, социологи, архитекторы... Даже менты - как Решетчатую трансформацию индивидов ПНОИ (см. ТуА) осуществлять? Придумать ведь надо. Про философов. Единственный залетный к.фил.н. внезапно исчез с форума.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Киббуцы, кстати, были спроектированы под конкретные еврейские задачи начала 20-века, а первые киббуцы создавали выходцы из Росси (в частности). Они пришли босиком и принесли идеи Толстого. И коммунистические идеи, которые теперь там дискредитрованы. Сейчас нет Толстого. Как компенсация, нужны профи. Лучше и с диссертациями. Вот только не знаю, есть ли профессионалы по Новым Формам Жизни (заселить городок старыми - не стоит утруждаться). Лучше, когда есть и энтузиасты и с диссертациями. Историки (история киббуцев и других коммун обширна), психологи, социологи, архитекторы... Даже менты - как Решетчатую трансформацию индивидов ПНОИ (см. ТуА) осуществлять? Придумать ведь надо. Вот, собственно, и высказывание по теме. Всё остальное – Ваша, Трак Тор, гордыня да тёплые воспоминания. И если второе можно понять, то гордыня, как известно – по сердцу только самому гордецу. Ну да бог с Вами. Так вот. Займитесь! Найдите специалистов по кибуцам с диссертациями и учёными степенями. Найдите других специалистов с диссертациями. Не думаю что кто-то станет отвергать их помощь! Очевидно, Вам неизвестна очень простая вещь. Всякими проектами такого рода обычно интересуются блаженные которым это интересно, которые чудят относительно каких-то нравственных ценностей. Может быть, некий сановник с учёной степенью сделал бы что-то и лучше. Приведите его. Будет прекрасно! --------------------- Вообще о методике. Почему нам нужна методика сходная с ТРИЗ или НЛП? А не с академической наукой. Элементарно. Для реализации подобного проекта, необходим комплекс конкретных рекомендаций способных в разумные сроки: 1. Помочь людям что-то организовать. 2. Подготовить людей для деятельности в рамках проекта. Защитами, чёрными и белыми шарами это не делается...
Alex Dragon: Гор, а при чём здесь шары? Насколько я понял, диссертация в данном контексте — это в первую очередь исследование по вопросу и источник информации о нём, а специалист, написавший её, всяко лучше в этом вопросе разбирается, нежели дилетант. Вы же всё стремитесь повернуть к вашей любимой теме — революционной борьбе с мельницами, предательски замаскировавшимися под комиссию РАН по борьбе с лженаукой, и разоблачению «оборотней с диссерами».
Александр Гор: Alex Dragon пишет: диссертация в данном контексте — это в первую очередь исследование по вопросу и источник Диссертация, это исследование ориентированное на получение продвижения по научной карьерной лестнице. Мне лично трудно представить скажем психолога работающего на коммерческую структуру и оформившего сбор информации... в форме диссертации. Но, так или иначе в случае работы с некой коммуной, я думаю, помощь специалиста возможна в роли консультанта, а всю систему всё равно придётся формировать в виде «сборной солянки». А вообще мне самому довольно сильно надоело разбирать вопрос с диссертациями, и сильно хочется вернуться к теме.
AlenkaS: Да уж . Очень хорошо, что проект будет все же не здесь. В стороны вас шатает буквально на пустом месте Диссертации, веломобили..
Mikail: AlenkaS Алена, а где нам обсуждать лучше проект? В живом журнале (можно создать коммьюнити - syntegrity)? Или найти какой-нибудь форум бесплатный для этого?
AlenkaS: Миша, все нормально, будем пока продолжать обсуждать здесь. Считаю, что не стоит занимать много ресурсов, сложно с этим будет работать. Александр, Трак Тор, нашли и выложили здесь много интересной и важной информации. Огромная благодарность с моей стороны им за это! Предыдущее высказывание связано с тем, что не хочется терять времени на ответвления, его и так мало. Мой сын в Америке нашел интересную информацию по Синтергити и перевел там с носителями языка. Так что сегодня -завтра выложу в вики. У меня складывается постепенно четкая картина проекта. Ее буду формировать в вики. Умудрилась нахватать вирусов. Не открываются письма сына в почте, не могу дома вытащить вложения. Поэтому придется сейчас побороть технические сложности , потом займусь проектом
Игорь Жуков: Советую связаться с Валерием Рудольфовичем Хилтуненом, который ездил по всему миру, интересуясь как раз всевозможными альтернативными поселениями. Можно его найти среди моих друзей в "контакте". Хотя мы вживую еще не познакомились.
Ольга: Мы с мужем с ним знакомы; никакой радости и чувства причастности от этого у нас нет.
Александр Гор: Игорь Жуков пишет: Советую связаться с Валерием Рудольфовичем Хилтуненом Браво! Это уже интересно. Попробую собрать информацию. А вообще, судя по первому впечатлению, сам Бог велел, что говорится, связаться с Валерием Рудольфовичем! Ольга пишет: никакой радости и чувства причастности от этого у нас нет. Скептик?! Так это ж хорошо. Именно такие люди обычно собирают много информации. Думаю разумно попросту подходить к вопросу без эмоций.
Александр Гор: Валерий Рудольфович пишет: Слово "Экодеревня" вообще-то придумали американские футурологи - надо было каким-то одним словом обозначить то гигантское разнообразие общин, коммун, поселений, которых по самым скромным подсчетам на земле уже сорок две тысячи и они продолжают бурно плодиться. Главное, существенное отличие экодеревни от традиционных сельских поселений заключается в том, что строят ее бывшие горожане, которые УЖЕ прошли школу мегаполисов, школу рыночных отношений, жесткого и успешного бизнеса. Угу-м! Было бы неплохо выяснить – какие футурологи? Если разобраться... Футурологически - процесс роста числа всяческих коммун, сект, экопоселений был предопределён. Бурная урбанизация (преобладание городского уклада жизни, и рост городов) «Выживание» в каменных джунглях. Ну уж не всем нравится заниматься выживанием в одиночку и кому-то приходит на ум – а не сделать ли то же, что когда-то сделали наши предки - выживать вместе? Покопался в Википедии: Бывает же такое! Глобальная сеть экопоселений Хильда (Hildur) и Росс Джексон из Дании основали благотворительный фонд Gaia Trust, в 1991 году Фонд субсидировал изучение Робертом Гилманом и Дианой Гилман самообеспечивающихся сообществ по всему миру. Отчет «Экопоселения и самообеспечивающиеся сообщества» был выпущен в 1991 году.
AlenkaS: Александр Гор пишет: "А вообще, до смерти мне надоели все баталии с воображаемыми образами. Мне темы касающиеся детишек и нашего будущего – гораздо интереснее. Честно говоря.." Так давайте участвовать в проекте. Не обязательно о желании участвовать писать здесь в ветке, можно написать Микаилю или мне в ЛС(на мэйл) и мы внесем Вас как учатстника на Вики. Эдель, Трак Ток тоже прошу вас поучаствовать. Времени действительно уйдет меньше , чем на просто обсуждение в ветке форума, а результат будет там точно важнее. Сын прислал документацию, в которой метод Синтегрити расшифровывается подробно. И есть варианты постороения обсуждения для 12 и 18-ти участников. Пока что он перевел только подробно для 30 Алгоритм Синтегрити Тут еще нет рисунков, у меня пока не получилось их ввести в вики, а Микаиль видимо куда-то уехал, пока не отвечает на переписку. Но до конца месяца мы справимся с алгоритмом полностью, введем и рисунки, и каждый участник будет точно знать как и когда будет идти обсуждение интересующего его аспекта(темы). В реальной жизни я уже поняла, что такой вопрос востребован. У нас есть семьи, взявшие детей из детдома, но в одиночестве их воспитывающие, которые столкнулись с проблемами, описанными в книге Морозова "Поколение Китеж" . И вот из этого источника поступило предложение. Поселение - программа максимум, начать с клуба семей в Киеве - программа минимум. Так что если будет клуб в реале, то шаблон поселения для них - просто будет потом необходим. А еще если методика Синтегрити работает, то это огромный плюс(путь) к горизонтальным системам управления в обществах !!
Александр Гор: AlenkaS пишет: Так давайте участвовать в проекте. Опосредованно, я так думаю я чуть-чуть уже участвую. И рад если мои разглагольствования немного помогут детишкам. Только боюсь – не вписываюсь я в Ваш формат... Синтегрити вызывают у меня улыбку. 1. Без обширного информационного фонда алгоритм – это машина без бензина... 2. Судя по вашей ссылке – это не взаимосвязанный алгоритм, а набор отдельных методик. То же неплохо, но... есть ли планы всё это взаимоувязать? 3. Процитирую-ка книгу по ТРИЗ, нарушу авторские права иначе вероятнее всего никто не прочитает: С 20-х годов нашего столетия в разных странах стали появляться методы активизации перебора вариантов. Один из наиболее распространенных методов такого рода - мозговой штурм. Решение задачи проходит в два этапа. На первом этапе (генерирование идей) запрещена всякая критика, поощряются "дикие", явно неосуществимые, даже фантастические предложения (чтобы по возможности устранить психологическую инерцию). На втором этапе эксперты критически оценивают результаты штурма, пытаясь отобрать ациональные идеи. Другой метод - морфологический анализ. Суть его состоит в построении таблиц, которые должны охватить все мыслимые варианты. Например, требуется предложить новую упаковку для изделий. Если на одной оси записать, скажем, двадцать видов материала (металл, дерево, картон и т. д.), а на другой - двадцать видов формы (сплошная жесткая упаковка, сплошная гибкая упаковка, рейчатая упаковка, сетчатая и т. д.), получится таблица, включающая 400 сочетаний, каждое из которых соответствует одному варианту. Можно ввести и другие оси, неограниченно наращивая число полученных вариантов. А затем в безграничном море этих вариантов - в основном, "пустых" - надо найти несколько разумных идей. Есть и другие методы активизации перебора вариантов, например, синектика, метод фокальных объектов, метод контрольных вопросов и пр. Все эти методы обладают общими, принципиально непреодолимыми, недостатками: а) нет механизма для составления списка всех возможных вариантов (а значит, нет гарантии выхода на самые выгодные, экономичные решения), б) нет объективных критериев отбора лучших вариантов: предложения оцениваются специалистами, и выбирают они, естественно, то, что подсказывает им здравый смысл (т.е. психологическая инерция): генерирование нетривиальных идей сводится на нет тривиальным отбором. Может для начала всё-таки собрать побольше информации? Прошу, не обижайтесь.
AlenkaS: Александр Гор, все верно. Мы говорим об одном и том же. 1. Обширный информационный фонд - несколько участников , каждый из них - это своего рода информационное поле по поиску вариантов ответов на аспекты(темы). У кого-то будет информация из реальной жизни, кто-то вытащить необходимое из интернета, а также у каждого есть друзья и знакомые, которые могут добавить(проверить ) какую-либо информацию. вот, например, по вашей информации о кибуцах я спросила у подруги из Израиля. И она мне написала свое мнение об этих поселениях(она их называла кибузы). 2. Нет Синтегрити, не набор отдельных методик, а действительно алгоритм обсуждения. Там еще нет рисунков, поэтому не все понятно. Но как только сформируется состав участников(определится количество) . То алгоритм мы четко пропишем, и он будет увязан и понятен. 3. Правильно ли я поняла методику ТРИЗ : генерация разнообразия идей, а потом выбор из всего этого разнообразия оптимального решения специалистами? Но ведь Синтегрити делает то же самое, даже с попыткой избавиться от недостатков ТРИЗ: Генерация разнообразия подкомандой(для 30 чел это 5 участников), затем критика этих идей несколькими оппонентами(то же 5 для 30-ти), в результате вывод оптимального решения. По недостатку ТРИЗ "а) нет механизма для составления списка всех возможных вариантов " - Бир также отвечал, что невозможно учесть все возможные разнообразия, однако возможно позаимствовать опыт жизнеспособных систем в природе - отсечение потока генерации в какой-то момент и переход на алгедонические сигналы. Если обсуждение по методу С. проходит в реале, то предлагается генерация идей и критика для обсуждения одного аспекта в течении часа. Поскольку проект виртуальный, участники удалены и имеют временные ограничения, то обсуждения у нас одного аспекта будет проходить несколько недель(месяц). Однако все равно временные рамки будут, что позволит в какой-то момент отсечь генерацию разнообразия и воспользовавшись алгедонической составляющей(хорошо, плохо) вывести результат.
Александр Гор: AlenkaS пишет: Обширный информационный фонд - несколько участников В случае если участники – готовые кладовые информации по оговорённому вопросу. Увы, лично я такой «кладовой» не являюсь. Я всего-навсего могу попробовать придумать как собрать и обработать информацию... А вообще информационный фонд – это обширная картотека данных собранных по определённому вопросу. Сбор данных в таком виде логичен, даже житейски, для решения любого вопроса. Согласитесь. И создание такого фонда - элемент ТРИЗ. AlenkaS пишет: Правильно ли я поняла методику ТРИЗ : Нет-нет-нет... В данном отрывке Генрих Саулович Альтшуллер как раз критикует различные методики перебора вариантов! Над определённым «полем данных». К таким методикам по-моему относится и Синтегрити. А в ТРИЗ при наличии большого числа данных производится решение задачи как раз не путём перебора, а путём решения, скажем так, творческого уравнения с использованием набора техник: Выявления противоречия, Вепольного анализа, Системного оператора (красивая штука), Идеального конечного результата... Коль скоро ТРИЗ стали использовать не только в коммерции, но и в журналистике – почему бы не попробовать и тут?
AlenkaS: Александр Гор пишет: В случае если участники – готовые кладовые информации по оговорённому вопросу. Достаточно, чтобы были заинтересованы в результате и ответственны. Как раз и нужно просто обработать тот поток информации, который есть сегодня о поселениях по всему миру. Вот, например, сайт укранских анастасиевцев http://zku.org.ua/ и звонок по одному из указанных на нем телефонов, и я много узнала(и плюсов, и минусов) даже еще не общаясь вживую. Коль скоро ТРИЗ стали использовать не только в коммерции, но и в журналистике – почему бы не попробовать и тут? Наверно, методика ТРИЗ - классная штука, а если покопаться , то можно еще найти массу интересных методик. Но где ж найти столько времени, чтобы сначала из всего многообразия существующих методик выбрать всех устраивающую, а потом , наконец, подойти к вопросу обсуждения "Модель поселения..." ? Сори, у меня нет такого количества времени. А потребность в поселении есть, причем жгучая. Оказалась в потоке, реальная жизнь, даже не дожидаясь начала обсуждения сводит с людьми, для которых этот вопрос актуален. На изучение Синтегрити и я, и Микаиль, и сын мой, потратили достаточно времени, чтобы понять, что метод пригоден для обсуждения, поэтому однозначно остановимся на нем. Не из-за вредности моей, а из-за оптимальности(с учетом временных рамок) для решения основного вопроса. Я уже уверена, что смогу всем объяснить Синтегрити, а кто будет изучать и объяснять всем ТРИЗ или другую методику? Вы возьметесь?
полная версия страницы