Форум » Плавильня идей » Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж" » Ответить
Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж"
AlenkaS: Маленькое предисловие: В прошедшую субботу произошла очень важная и интересная для меня встреча с ноогеновцами в Москве. Спасибо вам, друзья, за теплую встречу! Начали с начала Москвы Потом долго с Мишей(Микаиль) пытались выяснить суть Синтегрити, но «пазлы сути не сложились» . После этого пролетели музей им. Н.Рериха , и ребята проводили меня с дочерью на автобус в Орион. И вот там, о Миша, вдруг «сложились пазлы» , воплотившись в волонтеров – русского Андрея и англичанку Лоран, которые перевели мне основную часть статьи http://www.isss.org/teamsyn.html объясняющую принцип командного обсуждения Синтегрити! Вот этот перевод: [quote]"Информационная сеть из 30 человек сможет самоорганизоваться, используя структуру икосаедра(Для другого количества человек решение возможно с помощью другого многоугольника). Каждый член внутренней сети представлен определенной стороной икосаедра. Каждая вершина соответствует одной команде. Соответственно в икосаедре таких команд будет 12. Они все обозначены разным цветом. 5 сторон соединены в одной вершине, поэтому в каждой команде существует 5 участников. Также каждый участник принадлежит к двум различным командам, т.к. сторона соединяет две вершины. Мистер Черно-желтый, например, принадлежит к двум командам. В то же время он является критиком двух команд. Это означает, что каждая команда состоит из 5 участников и 5 критиков. Процесс синтеграции происходит следующим путем: 1.вступление Синтеграцию используют для обсуждения нужной темы, которая выработана общими усилиями и поставлена в сформулированном вопросе. Например, какую форму управленческие тренинги примут в будущем? 2. Повестка дня(постановка проблемы) Каждый участник в общем обсуждении высказывает аспекты поставленного вопроса. Затем эти аспекты обсуждаются всеми вместе. В процессе удачного обсуждения и выделения приоритетов обрабатывается повестка дня для решения поставленного вопроса. В конечном счете утверждается 12 тем(аспектов вопросов) для каждой команды. 3.Групповое задание Каждый член информационной сети решает к какой теме(команде) он присоединиться. Составляется соответствующий перечень людей. 4.Работа над темой. Конкретные команды(каждая 5 участников и 5 критиков) обсуждают соответствующую тему. Каждая команда собирается несколько раз(например, три раза). Сам факт, что одна и та же проблема рассматривается с разных, но связанных друг с другом аспектов, обрабатывается(разрабатывается) одним и тем же набором людей, которые собираются в различных командах, ведет к самоорганизации с высоким уровнем взаимодействия. Благодаря отображению, взаимному обмену мнений в информац. сети информация распространяется быстро, оптимально, эффективно. 5.Выводы. Финальное подведение итогов в трех сторонах икосаедра(если необходимо), но можно сразу во всем икосаедре и презентация полученного решения.»[/quote] А теперь предлагаемый мною проект: Собрать команду Синтегрити для обсуждения очень важного вопроса – Какими будут поселения людей будущего ? В результате этого должен быть сформирован шаблон модели поселений нового типа. Предлагаю называть эту модель «китеж» нарицательно . Хотела привести цитату Морозова, где он говорит, что хотел бы , чтобы по типу его удачного(теперь–то это уже признано многими) эксперимента создавались поселения в разных местах и имели они нарицательное название «китеж», но не нашла. Потому что терапия(терапевтическое сообщество) означает, что нужно лечить, но то, во что трансформируется Китеж, уже меньше похоже на терапию, а больше на Образ жизни. Жители Ориона(и взрослые, и дети), которых мы увидели в поселении, не нуждаются в терапии, а лишь в продолжении своего поступательно идущего развития. К сожалению, самого Морозова застать мне в Орионе не удалось. Но значит, просто еще не пришло время встретиться. Идея о создании «китежа» на Украине уже давно прочно сидит у меня внутри. И буду я этим заниматься независимо от того поддержите вы мой проект здесь или нет. Но, если поддержите, то сформированный в результате этого Шаблон создания новых экологических поселений будущего с развивающей средой, будет очень важен и нужен, думаю, не только мне , но и другим, кто все больше и больше проявляет желание меняться и переходить к жизни с осознанной человеческой активной позицией, в гармонии с природой, но и в постоянном движении развития и совершенствования личности. То есть , конкретно , предлагаю сделать: 1. До 30 сентября сформировать команду Синтегрити. Срок взяла с учетом сезона отпусков сейчас. Кто желает участвовать, ставьте пункт 1 с +1 в ответах. Так к 30 сентября сформируется список из участников. Если наберется 30 чел, то можно один к одному использовать описанный выше механизма обсуждения, если человек будет меньше , то нужно будет составить «другой многоугольник» . В Орионе у меня это не получилось 2. Откорректировать перевод механизма обсуждения и сформировать алгоритм. Может, кто владеет английским в достаточной степени , чтобы определить правильность перевода. Это тоже желательно сделать до 30. К моменту готовности команды. Предложения по сроку , принимаются любые, это я как бы с запасом взяла, учитывая объективный спад активности форумчан. 3. после того , как будет сформирована общая команда и определен многоугольник выполнить механизм обсуждения. Сформировать блок тем(аспектов) вопроса. Определить подкоманды по темам и провести соответствующие обсуждения(можно для каждой команды в ЖЖ) . Результат выносим на форум. По срокам для пункта 3 принимаются предложения. И вот мои первые предложения по набору тем(аспектов) - возникли по результатам общения с Орионовцами: 1) Методики поиска единомышленников . // Из тех, с кем начинал Морозов , осталась только одна или две семьи, если не ошибаюсь. С остальными произошли, если я тоже правильно поняла, тяжелые разрывы отношений. А что, если к поиску единомышленников отнестись целенаправленней. После удачного эксперимента Морозова можно непосредственно обращаться к формируемой им методике создания развивающей среды. Скорее всего, что отсев в этом случае будет уже на этапе поиска и меньше вероятность тяжелых разрывов . 2) Поиск и оформление земли, юридическое оформление сообщества. //Здесь можно найти наилучшие юридические решения для разных стран постсоветского пространства 3) Экологические сооружения биоочистки // поделюсь, тем, что видела в Орионе. Меня это очень поразило. Дима Андреев (приемный родитель ) сказал, что вода на входе и выходе – удовлетворяет зарубежным нормам. Это действительно чудо, после вонючих канализаций городов 4) План-проект поселка // варианты домов и общественных зданий. Снова же, поделюсь увиденным в Орионе 5) Виды деятельности поселка // некоммерческое объединение это хорошо, но тут есть много интересных моментов – трудотерапия и развитие с помощью активной деятельности, плюс рост независимости от государства, что само по себе немаловажно - психологические тренинги для родителей; - лагерь для детей; - теплица ; - столярка. Друзья, если вы поддержите меня, а еще, если каким-то чудом в команду попадет Морозов или кто-то из Китежан – Орионовцев(я даже не пыталась ребятам в Орионе предложить, потому что моя идея дозревала на ходу, больше уже на обратном пути + у них очень насыщенный ритм текущих дел, особенно сейчас летом, стройка и прочее), то почему-то мне кажется, что подобная затея принесет много хорошего и будет востребована для людей, ищущих реализации своих потенциальных созидательных качеств, но пока не видящих для этого путей.
Ответов - 169, стр:
1 2 3 4 5 All
Mikail: Алена (или Елена? Как правильно обращаться?) Во-первых: 1) +1 =) Во-вторых сразу вопрос Андрею. 30 человек на форуме Ноогена может для этого проекта не собраться. Может быть мне пропиарить его в ЖЖ? Кто заинтересуется - придет сюда. Пропиарую с себя в ЖЖ и в коммьюнити ru_cybersyn. Алгоритм управления группой Бир подразумевал подходящим для автоматизации. Т. е. можно писать софт. Хотя конечно для начала пользоваться ручной и листком А4 =)
AlenkaS: Mikail пишет: Алена (или Елена? Как правильно обращаться?) Лучше Алена, мне это имя ближе Mikail пишет: Во-вторых сразу вопрос Андрею. 30 человек на форуме Ноогена может для этого проекта не собраться. Может быть мне пропиарить его в ЖЖ? Кто заинтересуется - придет сюда. Пропиарую с себя в ЖЖ и в коммьюнити ru_cybersyn. Я, кстати, тоже об этом думала, что стоит предложить участие в этом проекте и на КЗ, и на форуме Белякова. Как считаете? Можно? Если да, то я тоже сделаю на этих форумах сообщение. Хотя мне кажется, что это не только вопрос к Андрею, а ко всем, кто хочет принимать участие в проекте. Стать выше разъединяющих вещей, ради хотя бы попытки создания макета поселения того будущего, к которому все выросшие на ефремовском творчестве люди всё же стремятся, несмотря на разногласия в некоторых других вопросах.
Alex Dragon: и меньше вероятность тяжелых разрывов Вот это — заблуждение. Если кармическая программа группы отработана, то хоть головой об стенку бейся.
A.K.: Не верю я в такие "волевые решения". Всегда с человека начинать надо, а не с того, чем его занять и как с собратьями по разуму сгруппировать. Mikail пишет: Во-вторых сразу вопрос Андрею. 30 человек на форуме Ноогена может для этого проекта не собраться. Может быть мне пропиарить его в ЖЖ? Кто заинтересуется - придет сюда. Пропиарую с себя в ЖЖ и в коммьюнити ru_cybersyn Считаю, что лучше найти или создать для этого обсуждения другую площадку. Специализированную. Тогда, если не получится, это никак не скажется на остальном форуме, не превратит его в свалку.
Эдэль: Алёнка пишет: В прошедшую субботу произошла очень важная и интересная для меня встреча с ноогеновцами в Москве. Спасибо вам, друзья, за теплую встречу! И тебе спасибо за жизнерадостную энергию и открытость. Про систему обсуждения Синтегрити я всё равно, как и в Москве, ничего не поняла толком. Не выстроилось в сознании чёткого образа того, как она работает и зачем она нужна. Мне кажется, что уйдёт много времени и энергии впустую на отработку этой ситемы. Я могу ошибаться. Но мне пока так кажется. Тема поселений будущего мне очень интересна. Совпадение: ночью, когда ты писала этот текст для форума, мы с мужем сидели и обсуждали примерно ту же тему. Начали с войны в Осетии, продолжили тем, что лет через 10-15 на Земле кончатся запасы нефти, будет очень тяжёлый кризис, после которого события могут развиваться либо в сторону ефремовского Торманса, либо в сторону ефремовской Земли будущего. Но для того, чтобы был второй вариант развития событий, уже сейчас надо много работать - учёным, политкам, педагогам, простым людям... Нужна серьёзная престройка сознания. И реально предпринимаемые шаги. Поэтому участвовать в обсуждении, быть в курсе мнений и предложений я бы хотела. +1. Но не думаю, что готова включиться именно в такую форму обсуждения, как Синтегрити. Посему вопрос: можно ли создать круг людей, которые были бы в курсе происходящих внутри системы С. обсуждений и могли бы делиться с участниками обсуждения своими мыслями и соображениями по оводу обсуждаемого, но при этом не были бы жёстко включены в систему С.? И ещё мысль: очень-очень хочется поменьше врмени тратить на интернет-обсуждения каких-то тем и больше обсуждать их в реале с переходом в конкретные действия (пусть небольшие, как, например, поездка собравшихся вокург предложенной Алёнкой идеи единомышленников (пусть их будет всего 2-3) в Китеж и разговора с китежанами о том, с чего - реально - надо создавать подобное сообщество, от каких иллюзий надо отказаться, к чему надо быть готовым и пр.) Алёнка пишет: Скорее всего, что отсев в этом случае будет уже на этапе поиска и меньше вероятность тяжелых разрывов . Отсев будет и разрывов будет меньше (потому что будет более чётко осознанваемая модель будущей цели, образа жизни в таком "китеже", требований, которые сформированная подобным образом среда предъявляет к человеку). Но какие-то разрывы всё равно будут. Потому что понять, можешь ли ты создавать подобное сообщество (как таковое) и можешь ли ты создавать его именно с этими конкретными людьми (с которыми начал) покажет только практический опыт. Бывает, что на начальном этапе люди хотят одного и находят единомыслие, но со времнем у каждого более тонко затачивается образ того, к чему он стремится в жизни и что может воплотить в реальности (не в мечтах) - и на этом этапе вознкают разности между вот такими уже более тонко заточенными образами цели, они вступают в конфликт друг с другом. И не каждый будет готов искать при таком конфликте компромисс, развиваться навстречу общей реальности, сознательно её строить. Заранее (на этапе набора единомышленников и очерчивания общей глобальной цели) этого не выявишь. Друзья, если вы поддержите меня, а еще, если каким-то чудом в команду попадет Морозов или кто-то из Китежан – Орионовцев Алёнка, чудом он не попадёт. С ним надо связываться. Узнавать (возможно, через Машу Кривенкову и Максима Аникеева), когда точно он будет в Китеже и ехать общаться с ним вживую, не через интернет и не через вторых-третьих лиц. Это общение было бы очень ценным. То же самое - с китежанами-педагогами. Нужно приезжать, знакомиться в реале, разговаривать - чтобы возникло доверие, понимание.
Трак Тор: Насчет поселений будущего - среди участников форума есть эксперт, Арис Лински из Сум. Правда, его опыт с "Ноополисом Компанелла" в основном отрицательный. Положительное: у него есть наработки по строительству (см. про Элстар в стихопереписке тема Стихи) и он нашел прекрасное место на границе Украины и России на р. Псел, где предколхоза обещал ему содействие с землей. В целом проект потерпел фиаско. После него была страна Советия.
Dust Raider: Интересно будет посмотреть на развитие данного проекта, но участвовать сам я в этом вряд ли смогу, да и не чувствую себя годным для такого предприятия. По пункту 1) -1, однако с интересом жду, что из этого получится.
AlenkaS: Итак, три участника из 7 человек, высказавших свое мнение уже есть (почти 50 %) Сижу уже полчаса , пытаюсь сформулировать выводы после очень интересных ваших постов, потому что уже стала складываться концепция проекта и дальнейшие шаги. Но видимо накопившаяся усталость предыдущих дней сказывается. Не могу создать четкие формулировки. Значит сегодня не судьба Высплюсь, тогда ...
Mikail: Алена - создал вики для работы над проектом. Так как Андрей высказался против ведения работы над проектом тут, то я нашел открытую вики систему с которой уже работал пару раз (например, сделал вики для Общества Гармонии, которой Владик так и не пользуется). В этой вики можно писать коменты к каждой странице - получается аналог форума. Плюс можно в своих настройках указать, чтобы приходили уведомления о редактировании страниц кем-то из редакторов вики. Создал структуру страниц, разложил инфу по страницам. http://syntegrity.pbwiki.com/ Алена, напиши свой Е-мэйл. Я тебе вышлю пригласительное письмо на этот адрес, чтобы ты могла зарегиться на этой вики с правами администратора. Кто еще хочет получить права редактора на этой вики - пишите мэйлы. Если хотите войти в команду, то указывайте сферу ответственности. Например, администрирование, непосредственное участие в работе экосаэдра, переводы и т.д.
Mikail: Сначала мы освоимся в этой вики, внесем туда начальную инфу, тогда можно будет ее уже и в ЖЖ пиарить.
AlenkaS: Mikail , какой же ты умничка!! Да я просто уверена, что отрицательный результат у нас даже , если мы захотим этого, то уже не получится! Я полностью ЗА твое предложение . И сегодня-завтра открою темы на КЗ и форуме Белякова, пока что только с предложениями такого проекта и ссылкой на обсуждение здесь. Миша, вот мой мэйл len_sav@mail.ru Кстати, на этот мейл можно писать всем, кто хочет присоединиться к проекту, либо просто поделится имеющейся у него по вопросу экопоселений будущего информацией. Alex Dragon пишет: Если кармическая программа группы отработана, то хоть головой об стенку бейся Верно и наооборот, что если кармическая программа группы уже заложена, то никакие стены не в состоянии ей помешать. Помните, как Иванушка(Абдулов) через стены проходил? Пока не верил и не знал зачем , не получалось. У меня слишком серьезный и прочный "фундамент" собственной жизни, чтобы я точно знала зачем это нужно и верила , что получится. Вопрос стоит только в том, насколько хватит моих человеческих сил(и сил тех, кто присоединиться к моим идеями. это-то и не мои идеи, это просто продолжение замысла Морозова, как выяснилось и Ариса Лински. мы не первопроходцы, мы просто идет следом за теми, кто уже начал "протаптывать тропу") , чтобы построить на этом "фундаменте" дом. Будет ли это только несколько рядов кирпичей, или же мы дойдем до "первого (n-го) этажа". Потребность в новых формах жизни (Образе жизни) у общества есть. Того, кто этого еще не осознает Земля заставить это сделать нефтяным(либо еще каким кризисом) , природными катаклизмами, глобальными войнами. Поэтому продолжать "строить этот дом " будут совершенно независимо от того, какой высоты стены нам сейчас удастся возвести.
Mikail: Алена, отправил тебе пригласительное письмо. посмотри, пожалуйста, эту вики. Если все в порядке, то я начну пиарить проект везде. Надо будет собрать человек 80-90 в команду, потому что как обычно масса народу участвовать в последний момент не сможет. Поэтому лучше подстраховаться. Для оперативного оповещения и общения создал рассылку http://groups.google.com/group/syntegrity ее адрес syntegrity@googlegroups.com Алена, послал тебе пригласительное письмо. Алена, а можно ли твою фамилию указать на странице Команда? Скажешь ее или это личная информация? Еще нужно написать некий прессрелиз проекта с сылками, чтобы пиарить проект на форумах и ЖЖ-коммьюнити.
AlenkaS: Mikail пишет: Алена, а можно ли твою фамилию указать на странице Команда? Да, конечно, Савельева Алена Я ни разу не работала с ВИКи. Миша, мне кажется стоит тут кратко описать инструкцию работы с этим интернет ресурсом, чтобы участники сразу могли в нем ориентироваться
Mikail: Добавил. Инструкция следующая. Вики - это такой сайт на котором страницы этого сайта можно редактировать прямо на этом сайте. (при этом можно сделать откат к старой версии страницы) Пользоваться очень просто. Наверху слева страницы есть надписть Edit. Нажимаешь на нее и тест страницы открывается в виде редактора типа ворда. Там можно редактировать текст. После редактирования нажать внизу слева поля редактирования кнопку Save. Чтобы создать из некоторой записи ссылку, нужно выделить нужный текст и в меню редактора кликнуть по кнопке с изображением земного шара и цепочки. Дальше там все само подскажет, что делать. Если что непонятно - пиши. Научиться пользоваться вики очень полезно.
Mikail: На странице "Команда" добавил список волонтерских вакансий с необходимыми умениями и способностями. http://syntegrity.pbwiki.com/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0
AlenkaS: Эдэль пишет: Про систему обсуждения Синтегрити я всё равно, как и в Москве, ничего не поняла толком. Не выстроилось в сознании чёткого образа того, как она работает и зачем она нужна. Мне кажется, что уйдёт много времени и энергии впустую на отработку этой ситемы. Синтегрити - просто метод обсуждения. Вот как понимаю его вкратце. Собирается 30 человек , формируется 12 тем по вопросу. Эти темы как мне представляется охватят по максимуму все возможные ньюансы создания поселений типа "китеж". Затем каждый выбирает себе тему, которая ему ближе и формируются 12 групп. Дальше идет обсуждение конкретной темы 5-ю участниками темы и пятью оппонетами из других групп. В результате группа должна по своей теме сформулировать решение с учетом предложений участников группы и критики оппонентов. В итоге по каждой теме(аспекте) вопроса должны быть сформулированны результаты. Для данного конкретного вопроса - это макет модели поселения будущего. Эдэль пишет: Посему вопрос: можно ли создать круг людей, которые были бы в курсе происходящих внутри системы С. обсуждений и могли бы делиться с участниками обсуждения своими мыслями и соображениями по оводу обсуждаемого, но при этом не были бы жёстко включены в систему С.? Не бойся жесткой привязки - это всего лишь правила игры, которые мы с Микаилем сформируем и объясним. И это будет нужно для того, чтобы обсуждение не превратилось в базар, а структурировалось. То есть мы очерчиваем правила, по которым в итоге будет записан результат. Если согласна, напиши - Микаиль включит тебя в Вики в участники - а дальше просто дело техники, освоишь быстро. Сейчас мы с Микаилем освоим и отредактируем Вики, которую он предложил для проекта, с учетом таких двух больших целей: Освоение метода Синтегрити, как метода взаимодействия в самоорганизующихся жизнеспособных системах. Создание шаблона модели экологических поселений нового типа, формирующих развивающую среду для становления личности с осознанной человеческой активной позицией, направленной на созидание, а не разрушение. Если есть какие предложения к улучшению этой формулировки , напишите. Почему я решила предложить обсуждение этого вопроса вообще, а не пытаться сразу создавать поселение, и почему именно используя метод синтегрити? 1. Как мы видим на данный момент есть два опыта создания поселений - положительный Морозова и отрицательный Ариса Лински. Может это мои ошибочные выводы, но положительный опыт Морозова обеспечены изначально пиаром - сообщения в СМИ, который дал ему необходимое для начала разнообразие, плюс необычайная активность личности Дмитрия, позволившая ему в разнообразии провести жесткий отбор. Что получилось(не получилось) у Лински не знаю. Трак Тор , пожалуйста, киньте мне в ЛС какие-нибудь координаты Ариса Лински , его электронный адрес , потому что его опыт создания поселений на Украине но самом деле очень будет ценным для меня, а он что-то не заходит уже долгое время на форум. Считаю, что нет отрицательного опыта, есть просто одна из попыток. "Несколько кирпичиков в построении дома". Так вот, методы Дмитрия и Ариса - методы проб и ошибок. То есть давайте начнем, а потом посмотрим что получится. У меня нет возможности получить изначально разнообразие как было у Дмитрия, и нет необходимой жесткости характера для далеко более чем 50% отсева из этого разнообразия. Но и не получить в итоге поселение я не могу Поэтому , чтобы начать и мне, и тем, кто будет заниматься этим дальше нужна первоначально теоретическая подготовка - методология создания, макет модели поселения. Ведь когда вы хотите чем-то серьезно, профессионально и качественно заниматься, то вы всегда начинаете с теории. Чем лучше и глубже освоите вопрос, тем легче потом будет им заниматься. 2. Синтегрити подключит программистов, управленцев, кибернетиков, которым будет интересно не столько вопрос поселения, сколько сам метод обсуждения. Особенность этого метода - принятие решения не в иерархической структуре, а в горизонтальной. Вопрос залу - возможна ли бы была война с Грузией, если б решение об этом принималось не амбициозными политиками в иерархической структуре управления , а всенародным обсуждением по определенной методике(не базар - голосование) в горизонтальной структуре управления? Мой ответ - нет, и мой ответ таков, что подобного рода методика уже востребована, а разработать её в современном обществе с высоким уровнем информационного сетевого покрытия уже возможно. Поэтому мне не жаль времени на отработку такой системы, даже если результат не будет совсем уж оптимистичным. Кстати, тема(аспект) для программистов - Системы связи поселения с внешним миром.
Эдэль: Алёнка пишет: Не бойся жесткой привязки - это всего лишь правила игры, которые мы с Микаилем сформируем и объясним. Я не боюсь :) - я просто реально оцениваю свои возможности. Для того, чтобы быть активным участником обсуждения, включённым в команду, надо: а) регулярно читать обсуждение (как минимум - каждый день, как максимум - несколько раз в день, чтобы следить за его развитием); б) быть включённым в работу команды, выполнять в ней определённую роль, отвечать за свою роль перед командой; в) следить за обсуждением остальных 11 вопросов в остальных 11 группах-командах, а в какой-то из команд выступить в роли критика. Хорошо осознаЮ, что я не готова к этому в силу участия в других проектах и делах реала. И не считаю достойным сначала включиться в команду, а потом подвести вас своей невозможностью полноценно участвовать в её работе. Готова, как и говорила, быть сопереживающим обсуждению участником, следящим за развитием тем (регулярность - по возможности) и включающимся в разговор в том случае, когда мне действительно есть, что сказать (бывает, что сказать мне по ходу обсуждния нечего - из-за того, что собственного опыта или однозначно сформировавшейся оценки обсуждаемого ещё нет). Тот ресурс, что Микаиль открыл на Вики - он открытый? То есть за обсуждением команд, которое будет происходить там, сможет следить любой желающий? Я дала ссылку на эту ветку Маше Кривенковой и Максиму Аникееву. Они очень занятые люди, но, может быть, заглянут.
Alex Dragon: AlenkaS пишет: Верно и наооборот, что если кармическая программа группы уже заложена, то никакие стены не в состоянии ей помешать. Карма что одного человека, что коллектива определяется далеко не только волевыми усилиями, а множеством факторов, большая часть которых незаметна, неизвестна, да и не может быть осмыслена (для этого бы было необходимо знать состояние ВСЕЙ вселенной), и которые от желаний и действий личности зависят в довольно небольшой степени. Кроме того, это ведь штука динамическая — кроме тех событий, которые привели к текущему состоянию, это состояние в свою очередь само порождает следствия, и так до бесконечности лавинообразно. То есть говоря попросту, лепшие друзья и единомышленники в доску, сами со временем меняются и в какой-то момент жизненные цели и позиции кого-либо из них (или всех сразу) могут совершено измениться, и даже не просто измениться, а как раз в силу их совместной деятельности. Практически всё в природе, в том числе и людские коллективы, переживают фазы зарождения, расцвета, умирания и это практически не зависит от формально заявленных целей коллектива, более того, кармический — скажем так — смысл существоания коллектива зачастую с ними вообще никак не связан (точнее связан, но выражаясь фигурально, какую именно гайку изобретёт КБ — господу Богу малоинтересно, а вот насколько душа конструкторов усовершенствуется в процессе этой работы — очень даже). Об этом интересно у Авессалома Подводного написано. Что касаемо тонких смыслов существования и взаимодействия эгрегоров — я не видел ещё, чтобы кто-то написал лучше, доступнее и понятнее. AlenkaS пишет: возможна ли бы была война с Грузией, если б решение об этом принималось не амбициозными политиками в иерархической структуре управления Тут дело не в структуре самой по себе, а в целях. Люди делают гешефт — этим всё сказано.
Mikail: Эдэль а) регулярно читать обсуждение (как минимум - каждый день, как максимум - несколько раз в день, чтобы следить за его развитием); б) быть включённым в работу команды, выполнять в ней определённую роль, отвечать за свою роль перед командой; в) следить за обсуждением остальных 11 вопросов в остальных 11 группах-командах, а в какой-то из команд выступить в роли критика. Да, за обсуждением надо следить и надо быть включенным в работу команды. Но отслеживать работу других 11 групп не надо! Это фишка Синтегрити. Потому что после одного этапа обсуждения, все группы пересоздаются заново и заново проводится обсуждения с новыми участниками в группе. И так всего 3 раза (не меньше). поэтому можно работать только со своей группой не перегружая себя информацией от других групп.
Трак Тор: ...на данный момент есть два опыта создания поселений - положительный Морозова и отрицательный Ариса Лински. Может это мои ошибочные выводы, но положительный опыт Морозова обеспечены изначально пиаром - сообщения в СМИ, который дал ему необходимое для начала разнообразие, плюс необычайная активность личности Дмитрия, позволившая ему в разнообразии провести жесткий отбор. Да нет, дело не в пиаре. Вот проект американского архитектора и изобретателя Жака Фреско Не знаю, жив ли он еще (3 года назад ему было больше 80 лет), но проект был хорошо распиарен и что-то делалось: "-Человечество уже достаточно развито чтобы изменять общественное устройство для решения проблем выживания и улучшения своей жизни, вплоть до жизни каждого отдельного его члена. -Всеобщая кибернетизация и автоматизация всех производственных процессов. Развитие искусственного интеллекта. -Отмена денег, как инструмента контроля над ресурсами и производительными силами. -Национализация ресурсов и их экономия путем прекращения соревнования между производителями похожих вещей (кап.рынок). -Отмена "западных" видов представительских демократий, переход к всеобщему контролю над социальной и производственной жизнью (опять же путем всеобщей кибернетизации -прямым волеизявлением посредством компьютера). -Освобожденный от проблем выживания и рутинного труда человек предастся творчеству, исследованиям и т.п. -Новые принципы и программы обучения детей. 3 фазы проекта. 1-Создание центра планирования проекта "Венера" во Флориде---(закончено). 2-Производство книг, брошюр, кино и видеоматериалов о проекте, с привлечением людей, творящих в том же или сходных направлениях. Также планируется продюсирование полнометражного фильма или телевизионного сериала, отражающего представления о проекте и путях создания нового общества для большой аудитории. 3-Построение экспериментального города, который будет наглядным подтверждением этой концепции и центром дальнейших исследований. Жак Фреско разработал концептуальный вид и схемы городов будущего, которые могут вмещать миллионы человек для проживания, транспортные системы, роботизированные системы для сооружения городов без участия человека, города в море и т.д." (Текст А. Логунова для "НК") Ноополис тоже имел большой замах, но никаких средств и проработки. "Китеж" другое дело - конкретный педагогический (а не экологический или еще какой) проект. Алена, адрес Ариса Лински выслал письмом. Точнее, сайт этой Венеры - http://www.thevenusproject.com/index.html На русском ничего не было тогда, сейчас не проверял.
AlenkaS: Трак Тор , спасибо. информация интересная! Но этот американский проект слишком уж из будущего. Наверно, невозможно чтобы была такая фантастика, пока есть нищета рядом мы будем начинать с более простых вещей
Dust Raider: Очень интересно, Трак Тор. А скажите, есть ли еще какие-нибудь аналогичные проекты подобного рода? Или все это пока что "на бумаге"? AlenkaS Сказать по правде, при наличии большого количества заинтересованых и готовых работать людей, мне кажется, такие проекты как эта "Венера" вполне возможны! С чисто технологической точки зрения не вижу тут ничего "из будущего". Вот только людей, готовых участвовать в таком пока мало, и главные проблемы при создании такого, мне кажется, будут именно с людьми. Однако попробовать создать нечто подобное можно было бы попытаться, разумеется, в кратно меньших масштабах, чем у Ж. Фреско.
Трак Тор: Dust Raider пишет: есть ли еще какие-нибудь аналогичные проекты подобного рода? Или все это пока что "на бумаге"? Не знаю. Проектов типа экопоселений много, наверное. Особенно на западе. Ноополис даже на бумаге не возник. Только на винчестере, а потом винт почистился от мусора и все. вообще тут та же опасность, что с проектом ОГ. Где они, все эти заинтересованные (и в чем?) люди? Да, еще на сайте Белякова есть ссылка на материалы архитектора Завалишина "Линейный город", очень интересно. В свое время Завалишин пытался с этим в ЦК КПСС, кажется, выходить. И против никто не был, вроде все за... "каждый участник принадлежит к двум различным командам" (Алена). "Можно работать только со своей группой" (Микаиль). Так с 2-мя или с 1-ой? ЗЫ Конструктор для жилья Там есть тел., куда можно позвонить из Москвы в Нью-Йорк и заказать экодома на любой вкус для экопоселения и не париться:) Велик мир - в нем все уже есть: от отдельных элементов конструкций материальных и идеологических до готовых коммунистических общин (под ключ). Все есть - а счастья нет. А синегрити сразу надо осмысливать на плоскости (на 2 узла) - под 2 команды: 5+5=10чел. Если стартовать тем же 10 чел с одной командой, синтегрити не понадобится - есть теория мозгового штурма. Мы пробовали вдвоем с Ноополисом - не получилось НИЧЕГО (только стихи) UPD Кроме стихов остались проекты деклараций, Уставов и т.п. За этим к Арису. Ещё он пытался соседа по дому заинтересовать 3Д макетом Города будущего.
Dust Raider: Понятно. Вроди все за, но почему-то как всегда ничего не получается. Будем надеятся, что получится у вас, хотя, учитывая то, каково большинство окружающих нас людей, трудно поверить в успех - вон даже у нас на форуме какие непонимания часто возникают, а иногда и до прямых ссор доходит, а что говорить о гораздо большем и серьезном практическом проекте... Трак Тор пишет: Велик мир - в нем все уже есть: от отдельных элементов конструкций материальных и идеологических до готовых коммунистических общин (под ключ). Я тоже говорю - технически все это возможно, более чем. Людей бы ХОРОШИХ собрать.... Действительно хороших, а не тех, кто прикидывается...
Mikail: Трак Тор "каждый участник принадлежит к двум различным командам" (Алена). "Можно работать только со своей группой" (Микаиль). Так с 2-мя или с 1-ой? Я не правильно написал. Каждый участник экосаэдра обсуждает вопрос (пропонент) в двух группах и еще в двух группах выполняет роль критика (оппонента) Dust Raider Конечно надо искать хороших людей, но идеал недостижим. Поэтому надо еще учиться работать с теми, кто есть.
Трак Тор: Да, синтегрити, видать, тоньше и детальней мозгового штурма, он как подмножество в синтегрити входит. Ну и алгоритмическая сторона в мозговом штурме не выпячивается соответственно (ибо он проще). Идея мозгового штурма: выдвижение идей и их критика разнесены во времени и в пространстве (критики отдельно собираются, и после генераторов, потом новый цикл). Мы на ЭрфРоме пробовали что-то подобное (но Света к этому с позиций НЛП подходила. Мне НЛП не нравится). Речь шла о создании нового движения, уже шел распад НК и ЭрфРома. Сейчас активен на КоЗе один из авторитетов такого дела - Игорь Жуков. У меня осталось то впечатление, о котором и говорил А.К. ("Не верю я в такие "волевые решения". Всегда с человека начинать надо, а не с того, чем его занять и как с собратьями по разуму сгруппировать"): формальные вещи вторичны. Но это не означает, что они не важны.
AlenkaS: Трак Тор пишет: Да, синтегрити, видать, тоньше и детальней мозгового штурма, он как подмножество в синтегрити входит. Сейчас мы с Микаилем пытаем сформировать структуру обсуждения по синтегрити, как только будет готово, выложим в вики. Я потом тут вкратце опишу и отвечу на вопросы Эдель.
Dust Raider: AlenkaS, Mikail По поводу работы с людьми - нельзя работать с "тем, что есть", как сказал Mikail. Советская власть уже работала. Чем все закончилось - все помнят - "пьяным кровавым безобразием" (с). Пара равнодушных лентяев-трутней и один хитрый карьерист, которому нужны только деньги, затесавшись в команду, загубят ваши прекрасные, но несколько наивные прожекты на корню. Скажу банальность, но, пожалуйста, поймите меня - утопия не делается утопически просто - её надо сделать, и дастся это очень большим и тяжелым потом, вполне возможно - кровавым (вспомните всю человеческую историю - сколькими жизнями и каким количеством страданий люди заплатили даже за тот хлипенький гуманизм, что есть сейчас). Читайте "Час Быка" Ефремова: навскидку главы VI-VII. Нужно предварительное определение людей с отсевом тех, кто может навредить проекту. Без этого ваше экопоселение, даже если вы создадите его из добрых знакомых (допустим, вам на энутзиазме это удастся), рассыплется через год в спорах и дрязгах. Я ни в коем случае не против вашей затеи, я - за нее, просто нужно попытаться предотвратить многочисленные проблемы, чтобы что-то удалось создать.
Lendadima: AlenkaS пишет: План-проект поселка // варианты домов и общественных зданий. Снова же, поделюсь увиденным в Орионе Возникло возражение - построить подлинный поселок будующего невозможно без объединения огромной массы людей. Вся история человечества показала, что строительство требует привлечения огромного количества квалифицированных спецов в своих областях. Даже для отдельных зданий, не говоря уже о целых поселениях. Это задача для больших проектных институтов. Кроме того, сейчас происходит подлинный прорыв в технологиях строительства. И уже через несколько десятилетий строить будут совсем по другому. Поэтому поселение, спроектированное сейчас на основе нынешних технологий вскоре безнадежно устареет. И третий пункт - современные технологии стоят дорого, нужны инвестиции для их применения. Потребуются эксперименты, чтобы нащупать правильный путь - кто оплатит их? Строительство это отрасль, где эффективны крупные корпорации, т.к. силен эффект экономии на масштабе. Инновации малыми усилиями возможны в других областях - ИТ, дизайн, биотех.
Игорь Жуков: Dust Raider пишет: Нужно предварительное определение людей с отсевом тех, кто может навредить проекту. Без этого ваше экопоселение, даже если вы создадите его из добрых знакомых (допустим, вам на энутзиазме это удастся), рассыплется через год в спорах и дрязгах. Согласен, мы вот поэтому пытаемся при этом придумать Школу. То есть долго-долго заниматься собой - как предпосылка к тому, чтобы что-то серьезное затевать вместе. (Это не значит "сперва только учиться", но затеваемые проекты соразмеряются с уже имеющимся потенциалом.)
Сат-Ок: Игорь, проблема в том, что когда человек не знает, как ему развиваться, и кто-то должен ненавязчиво взять над ним шефство и составить для него программу - это иногда нормально. Но это индивидуально - кому и когда какие книги читать и в какой форме на это реагировать. Да и жизнь вносит свои коррективы, так как никакая программа жизнь не учитывает. А писать обязательную программу "по всем предметам" для всех (взрослых людей!) - редкость как наивно. И потрясающе претенциозно. Для глубоко рефлексирующего сознания - труднодоступно. Рассудочность всегда агрессивна. Особенно вкупе с волевым напором и идеей долга (добавленные в последние пару лет реверансы в сторону психологии - после появления людей, имеющих к ней отношение, я так понимаю, - только добавляют иррацио, ибо сама концепция является насмешкой над психологией, и этим объясняется её притягательность, кстати). Столь тщательная регламентация разных сторон жизни, для всех единообразная - является не более (но и не менее!) чем проекцией личностей основоположников. В философском плане аналогическая проекция (хорошо видная, потому что имеющая "оговорочный" характер) - это их смешное уверение в том, что монизм характеризуется строго одним путём к цели. Типическое конфессиональное сознание лежит в основе этого. Игорь, ты читал педагогический трактат Шалвы Александровича Амонашвили "Школа жизни"? Если нет - познакомься и сравни.
AlenkaS: Dust Raider , Вы говорите, что такой проект - это сложно, и я тоже себе это говорю. Мы с Вами говорим мне одно и то же, но Алена не хочет слушать ни меня, ни вас Она вообще очень редко кого -либо слушает. Слушает только тогда, когда чужое мнение совпадает с ее собственным, и мне с ней на самом деле уже давно очень сложно жить Dust Raider пишет: просто нужно попытаться предотвратить многочисленные проблемы, чтобы что-то удалось создать. Именно для этого пытаюсь начинать просто с обсуждения. Тот проект, что заявлен в ВИКИ никого не обязует участвовать конкретно в поселении. Это теоретическая часть, которая позволить иметь представление о проекте в целом в первом очень очень грубом приближении. То есть , это аналогично кнопке "синтаксический контроль" в программировании. Ее используют, чтобы отсеять случайные ошибки при написании кода, еще не сохраняя его даже для тестирования. И это позволяет отсеять грубые промахи, опечатки.
AlenkaS: Lendadima пишет: И третий пункт - современные технологии стоят дорого, нужны инвестиции для их применения. Потребуются эксперименты, чтобы нащупать правильный путь - кто оплатит их? Для обсуждения этого и подобных вопросов и предлагается проект в вики по методике Синтегрити, чтобы по максимуму конкретизировать обсуждение, чтобы все не получилось простым базаром, как это и происходит в любой практически ветке форума, когда рациональное зерно смешивается с умничанием, философствованием , личностными нападками.
AlenkaS: Трак Тор , к сожалению, по тому адресу Ариса Лински, что Вы мне написали, письмо не прошло . Пришел отказ - адрес не принимается. Пишу об этом здесь, может объявится сам Арис на форуме и прочитает. Есть ли у Вас еще какие-нибудь его координаты (телефон может быть, или другой адрес)? Напишите, пожалуйста, мне на мейл.
Mikail: Сат-Ок Столь тщательная регламентация разных сторон жизни, для всех единообразная - является не более (но и не менее!) чем проекцией личностей основоположников. В школе УШУ, где я учился некоторое время было тоже самое. Мы все старались взять максимум от учителей, копировали часами их движения. Почему таких Школ не может быть и в духовной сфере? РАЗУМЕЕТСЯ это школа не на всегда, а только на период, пока мы познаем новое. Потом начинает поиск новых Школ, новых Учителей. Проекция знаний, умений (методов) учителей (основоположников) неизбежно сопровождается и проекцией их личностей. Как же иначе?
Alex Dragon: Из бородатого анекдота про военных: — Если вы, штатские, такие умные, отчего строем не ходите?!
Игорь Жуков: Сат-Ок пишет: Игорь, проблема в том, что когда человек не знает, как ему развиваться, и кто-то должен ненавязчиво взять над ним шефство и составить для него программу - это иногда нормально. Но это индивидуально - кому и когда какие книги читать и в какой форме на это реагировать. Да и жизнь вносит свои коррективы, так как никакая программа жизнь не учитывает. Вероятно, представление информации в и-нете очень сильно отстает от реальности. Вблизи же ты видел ситуацию, вероятно, давно. Ценна идея школы, ценен опыт разных людей в работе с конкретными методиками, важен некоторый общий словарь; программа же абсолютно условна, и может быть варьирована под себя. Реальный процесс становится все более многообразным именно в силу появления разных людей и соответственно нового многообразия взгляда и опыта. (Хотя параллельно идет и впускание опыта друг друга, что уменьшает внешние проявления разнообразия.) Например, я во многом приблизился к заявляемым целям благодаря году занятий в гештальт-институте. Дальнейшая критика (насчет проекции личностей основоположников) мной принимается - но как несущностный момент. Это то, что присутствует и быстро преодолевается именно в силу прихода в систему все большего числа взрослых, разных, самостоятельных личностей. Со временем я прочитаю и Амонашвили, но я и сей момент готов отстаивать концепцию Школы.
Dust Raider: Mikail пишет: В школе УШУ, где я учился некоторое время было тоже самое. Мы все старались взять максимум от учителей, копировали часами их движения. Почему таких Школ не может быть и в духовной сфере? РАЗУМЕЕТСЯ это школа не на всегда, а только на период, пока мы познаем новое. Потом начинает поиск новых Школ, новых Учителей. Проекция знаний, умений (методов) учителей (основоположников) неизбежно сопровождается и проекцией их личностей. Как же иначе? Mikail, по-моему, в школах восточных единоборств "то же самое" несколько другое. Мы берем максимум от учителей, но разве то что мы делаем, является проекцией их личностей? Нас Наставник наоборот учил, что каждый выбирает свой путь сам, и как совершенствоваться - тоже выбирает сам. Он, Наставник, лишь предлагает и показывает путь, который ОН считает верным... Вот так вот как-то. А в духовной сфере школы такие есть, сколько хочешь. Другое дело, что духовная сфера - штука очень сложная, и поэтому разных Учителей тут пруд пруди, и (главная проблема) почти все их пути по-своему правильны. Alex, а коли ж ВЫ такие вумные, почему ж вы такие бедные?? Не обижайся, но какой вопрос, такой и ответ. Критиковать с дивана всем легко. AlenkaS пишет: Мы с Вами говорим мне одно и то же, но Алена не хочет слушать ни меня, ни вас Она вообще очень редко кого -либо слушает. Слушает только тогда, когда чужое мнение совпадает с ее собственным, и мне с ней на самом деле уже давно очень сложно жить Э-э, "нидапонил" (с) вас... Конкретно эту фразу, в остальном все понятно. Игорь Жуков пишет: Согласен, мы вот поэтому пытаемся при этом придумать Школу. Игорь идея "Школы" очень хороша, в данном случае проблема в том, что "выхлоп" подобной школы будет очень невелик количественно. Ну 10, ну 20 человек за несколько лет. На практике - на порядок меньше. Таким количеством экопоселение не построишь. Нужны сотни людей. Поэтому необходимо изыскивать людей из тех, кто имеется сейчас. Для этого нужны "фильтры" - люди или устройства, позволяющие определять человека, как подходящего/неподходящего проекту. Возможно, у вас на Красной Заставе есть какие-то наработки в этой области? Lendadima, если приложить большие усилия, возможно ВСЁ. Главное просто постараться.
AlenkaS: Dust Raider пишет: Э-э, "нидапонил" (с) вас... Конкретно эту фразу, в остальном все понятно. С одной стороны - это шутка. А с другой ... меня поймут многие, кто идет по жизни подобным образом, но кто не понимает, тому я не смогу ничего объяснить. Я не в ранге учителя и словами, необходимыми для такого объяснения, не владею Моя дочь сегодня утром вернулась из Ориона. Ее глазами и чувствами я закончила свое первое знакомство с поселением. Поняла, что хочу оттуда взять, а что нет. Настя была лакмусовой бумажкой для меня, она подтвердила, что это тот мир, который мы искали
Трак Тор: AlenkaS пишет: Есть ли у Вас еще какие-нибудь его координаты (телефон может быть, или другой адрес)? Нет другого адреса. Дом тел в Сумах высылаю. Можно набрать в Яндексе Арис Лински - много страниц. http://serggrey.ucoz.ua/ - напр., его следы на этом сумском сайте. По теме. Мне кажется, надо как-то разделить Орион (педагогика), Синтегрити (технологии) и поселения. Про поселения из опыта Ноополиса. Арис объявил, что можно строить задешево, за 5т. баксов дома, такие, чтоб чемодан (как у Дар Ветра:) поставить и в бой, а свою квартиру, если нет денег, - продать. Встал практический вопрос: кто? Оказалось: никого.
Mikail: Dust Raider Для этого нужны "фильтры" - люди или устройства, позволяющие определять человека, как подходящего/неподходящего проекту. Возможно, у вас на Красной Заставе есть какие-то наработки в этой области? Меня покоробило, что Ефремов в Часе Быка использовал устройства, которые отделяют "хороших" от "плохих". В Кин-дза-дзе тоже было устройство, которое отличало пацаков от чатлан цветом лампочки. Мне кажется это слабость и проигрыш пытаться решить проблему общественного взаимодействия через некоторые устройства, пускай даже алгоритмические фильтры. Можно нафильтровать кучу хороших людей (как на Ноогене) и ничего путного с ними не сделать. А можно сделать много хорошего с "плохими". Дело в умении и желании взаимодествовать с людьми.
Трак Тор: А в чем проект-то? Все в кучу намешали. Если создать шаблон, так и фильтр не нужен, от чел. либо будет вклад в теорпостроения либо нет. Если тут про реальное поселение (даже про землеотвод заикнулись), так фильтр простой - я только что написал
Dust Raider: Mikail, согласитесь, это наивно - предполагать, что в существующих условиях среднестатистический человек возьмется за работу по вашему проекту, и "поведется" на идеи, предлагаемые вами. Т.е., он-то возьмется, если ему заплатят соответствующий денежный cash. А многие те, которых вы называете "плохими" и вообще работать будут только из-под палки. А самое главное - он может "развалить" социум созданного поселения уже потом.
Александр Гор: Dust Raider пишет: среднестатистический человек возьмется за работу по вашему проекту, и "поведется" на идеи, предлагаемые вами. Было бы разумно изучить механизмы, социальные, психологические, почему одни на это «ведуться», а другие нет. Но это серьёзная аналитическая работа. Правда, готовая информация наверняка где-нибудь уже имеется. Скажем у политологов.
Игорь Жуков: Dust Raider пишет: Игорь идея "Школы" очень хороша, в данном случае проблема в том, что "выхлоп" подобной школы будет очень невелик количественно. Ну 10, ну 20 человек за несколько лет. На практике - на порядок меньше. Таким количеством экопоселение не построишь. Нужны сотни людей. Поэтому необходимо изыскивать людей из тех, кто имеется сейчас. Для этого нужны "фильтры" - люди или устройства, позволяющие определять человека, как подходящего/неподходящего проекту. Возможно, у вас на Красной Заставе есть какие-то наработки в этой области? 20 человек прошедших Школу сейчас - это и дает сотни через несколько лет. Другого пути мы не видим.
Александр Гор: Игорь Жуков пишет: 20 человек прошедших Школу сейчас - это и дает сотни через несколько лет Простите, Вы руководствовались успешным опытом каких-либо организаций, или это предположение? Я вовсе не отрицаю важности Вашей работы, но было бы неплохо получить ответ на поставленный вопрос...
Игорь Жуков: Александр Гор пишет: Простите, Вы руководствовались успешным опытом каких-либо организаций, или это предположение? Вопрос очень абстрактно сформулирован. Конечно, опыт неформальных сообществ и движений используется (например, для меня вдохновляющие примеры включают коммунарское движение в СССР в 60-ые и 70-ые года, а также процесс распространения гештальт-культуры). С другой стороны, ясно, что отличия велики. Зато процесс накопления собственного опыта уже достаточно долог...
Александр Гор: Игорь Жуков пишет: Вопрос очень абстрактно сформулирован. М-да? А простите, как тут нужно было добавить конкретики? Игорь Жуков пишет: для меня вдохновляющие примеры включают коммунарское движение в СССР в 60-ые и 70-ые года Вдохновение вещь неплохая. Конечно... Но по моему скромному разумению - изучение и применение опыта всё же лучше. И боюсь лучше всё-таки изучить опыт организации в капиталистических странах. А не в СССР. Конкретный опыт. Игорь Жуков пишет: Зато процесс накопления собственного опыта уже достаточно долог А вот отсюда поподробнее... если Вас не затруднит.
Игорь Жуков: Александр Гор пишет: А простите, как тут нужно было добавить конкретики? Непонятно, сколь близкий опыт имелся в виду. Я много лет интересуюсь неформальными движениями, сайт ТА "пропущен через себя", было и сделанное своими руками. Но я не могу понять, про это ли вопрос. И боюсь лучше всё-таки изучить опыт организации в капиталистических странах. А не в СССР. Конкретный опыт. Опыт организации ЧЕГО? А вот отсюда поподробнее... если Вас не затруднит. Имелось в виду, что само сообщество НКК (и соответствующая Школа) имеет достаточно долгую историю (с 1985 г.) и чему-то училось на собственных ошибках. Впрочем, Вы, очевидно, в курсе.
Александр Гор: Игорь Жуков пишет: Опыт организации ЧЕГО? Тема заявлена как «шаблона создания поселения по модели "китеж"» Хотя я думаю нужно подумать о профессионально отработанном шаблоне создания реальных сообществ вообще. Игорь Жуков пишет: Впрочем, Вы, очевидно, в курсе. Я чувствую некоторое раздражение... Не нужно Мне сейчас действительно трудно общаться ещё и на КЗ – потому я не в курсе последних инициатив НКК. Трудно сугубо физически. Если кто-то захочет – могу всё объяснить в переписке или в закрытой категории. Не разделяя Ноосферщиков на красных и белых. fantastaleksandrgor@ya.ru
Игорь Жуков: Александр Гор пишет: Тема заявлена как «шаблона создания поселения по модели "китеж"» Нет, на эту тему у нас ничего нет. Хотя, мне так представляется, качества, которые мы пытаемся развивать - они же и в условиях поселения должны быть востребованы... Если кто-то захочет – могу всё объяснить в переписке или в закрытой категории. Может, действительно напишете на закрытой площадке?
Александр Гор: Игорь Жуков пишет: Нет, на эту тему у нас ничего нет. А боюсь, что необходимо. Для великих планов – нужна серьёзная методика. Игорь Жуков пишет: Может, действительно напишете на закрытой площадке? Ну что ж соберусь с мыслями - пожалуй так и сделаю. Только уважаемые участники форума Ноогена на закрытый форум «Красной заставы» не имеют. Как быть? Тем более что в своё время Сат-Ок интересовался... Но тогда было рано – было бы слишком много эмоций.
Трак Тор: Александр Гор пишет: А боюсь, что необходимо. Для великих планов – нужна серьёзная методика. Александр Гор, а чего вы все время боитесь (многие ваши посты с этого слова)? Великие планы - для тех, кто не боится.
Александр Гор: Трак Тор пишет: а чего вы все время боитесь (многие ваши посты с этого слова) Понятно, что это фигура речи... Изучаете НЛП? Полагаете что это паттерн ?
Трак Тор: Нет, НЛП мне не нравится. Даже по названию. А великие планы по этой теме не нужны, их много. Нужны определенные.
Александр Гор: Трак Тор пишет: А великие планы по этой теме не нужны, их много. Нужны определенные. Браво!
AlenkaS: Александр Гор , Трак Тор , Игорь Жуков, Эдель, Алекс ! На обсуждение тем по вопросу "шаблона создания поселения по модели "китеж"» в разрезе метода Синтегрити времени у вас уйдет не больше , чем вы тратите на это в общем в ветке, а конкретики и реальной помощи будет гораздо больше. Считаю, что ваше мнение по таким вопросам как: 1. Педагогическая система в поселениях будущего 2.Система управления в поселениях будущего 3. Виды деятельности поселений 4. Информационное обеспечение и связь с внешним миром и т. д. будет интересно и проработано с учетом вашего личного опыта в реальной жизни и участия в различных интернет - ресурсах. Сама методика не так уж и сложна. Скоро мы ее распишем на вики схематично. Ориентировочно будет так. Начнется само обсуждение с октября месяца и будет продолжатся около полугода, не менее месяца на обсуждение каждой темы с командой и оппонентами, так, чтобы каждый успел высказаться в удобное ему время и не в ущерб реальным делам. Надеюсь, что рассмотрев схему обсуждения и предлагаемые темы(аспекты) вопроса, вы определитесь с интересующими вас лично моментами проекта и сможете найти возможность участия в нем!
Александр Гор: AlenkaS пишет: 1. Педагогическая система в поселениях будущего 2.Система управления в поселениях будущего 3. Виды деятельности поселений 4. Информационное обеспечение и связь с внешним миром Изучать опыт существующих поселений подобного типа. Изучать и классифицировать как удачные так неудачные методы решения. Увы, мне доступен единственный инструмент для изучения – интернет. Кстати: 5. Характер финансирования, или внутренней самоокупаемости поселения? 6. Как сделать так что бы поселение не объявили сектой, или, по крайней мере - как противостоять попыткам его прикрыть?
AlenkaS: Александр Гор пишет: Увы, мне доступен единственный инструмент для изучения – интернет. Проект пока что и расчитан только на интернет. На поиск и обработку информации по различным аспектам создания поселений. Это теоретическая подготовка, по которой в дальнейшем и можно будет начинать практические действия. Мне бы хотелось , чтобы направленность обсуждения была более к поселению будущего, нежели к педагогической терапевтической общине. Считаю, что в терапии как раз нуждаются современные поселения И проектом пытаюсь найти выход или хоть начало пути к нему 5. 6. - хорошие вопросы. Спасибо. 5 созвучен моему 3-му. Скорее всего это будет один общий аспект: Характер финансирования. Возможные виды деятельности поселения для обеспечения внутренней самоокупаемости.
Александр Гор: AlenkaS пишет: Считаю, что в терапии как раз нуждаются современные поселения И проектом пытаюсь найти выход или хоть начало пути к нему Вот и первый шаг к изучению опыта. Теперь необходимо аналитически изучить вопрос – почему там-то и там-то дела идут не так, как нужно. Выявить общие закономерности и... от противного... Как в школьной задачке... Кстати думаю не нужно ориентироваться исключительно на некие педагогические общины. (Хотя опыт школы Щетинина думаю и пригодился бы, как позитивный - так и негативный). Можно попробовать использовать опыт любых организаций имеющих что-то общее. Скажем израильских киббуцев (кибуцев) http://www.eleven.co.il/article/12065 http://www.situation.ru/app/j_art_611.htm Только изучать всё это с целью практического применения сугубо через интернет... Уж не знаю! Тут нужно изучать всё на месте, общаться с людьми напрямую. Да и скажем не всякую информацию об экономике кибуца можно запросто найти в сети. ------------------------ Так или иначе, всю задачу по-моему можно свести к следующим пунктам: 1. Посторенние грамотной экономической модели общины. 2. Построение не менее грамотной психологической модели общины. 3. Так же необходима модель политического взаимодействия с обществом (учитывая, как в России сейчас относятся к инакомыслию) Все модели должны представлять собой обобщение реальных сильных решений. А не очередную диссертацию.
Трак Тор: А не очередную диссертацию. А было бы неплохо:) А то плохо у нас с дисерами. Правда, недавно один наш участник (редкий) докторскую защитил, но он постоянный участник другого форума. Александр Гор, продолжу "психотерапию" (уж извините, что непрошенно, но тексты ваши "взывают"). Вы не только часто чего-то "боитесь" (фигура речи), но и ругаете "официальных" ученых, особенно академиков, нехорошо отзываетесь о диссертациях. Помедитируйте над этим.
Александр Гор: Трак Тор пишет: продолжу "психотерапию" <...> нехорошо отзываетесь о диссертациях. Помедитируйте над этим. Вы знаете, как раз насчёт психотерапии, психологии. Существует вузовско-академическая психология. По ней защищают диссертации, и пишут вузовские учебники. Кто б такую «психологию» мог применять на практике? Наши педагоги что-то учат, зачётики сдают - применять не умеют. И параллельно существует то же НЛП. Фактически и не теория, а набор сильных методик. Его применяют на практике и, пожалуй даже чересчур эффективно. Давайте-ка я подумаю, что бы следовало применить в работе с людьми?
AlenkaS: Александр Гор , спасибо! Только эта тема на форуме, еще не проект, собрали много интересной(надеюсь, что не только для меня) информации о существующих в мире практических и теоретических попытках создания поселений нового типа. Про киббуцы вот тоже услышала здесь впервые. Александр Гор пишет: Тут нужно изучать всё на месте, общаться с людьми напрямую. А это как Вы себе представляете? Съездить на выходные в Израиль, Америку , пообщаться вживую с людьми, и все станет ясно и понятно Я бы с удовольствием, но вот ни с финансами, ни с английским(ивритом) как-то не сложилось. Александр Гор пишет: Так или иначе, всю задачу по-моему можно свести к следующим пунктам: 1. Посторенние грамотной экономической модели общины. 2. Построение не менее грамотной психологической модели общины. 3. Так же необходима модель политического взаимодействия с обществом (учитывая, как в России сейчас относятся к инакомыслию) Все модели должны представлять собой обобщение реальных сильных решений. Чем это по большому счету отличается от тезиса: "В результате обсуждения по методу Синтегрити будет создана модель поселения нового типа. Метод Синтегрити позволяет проанализировать несколько аспектов(тем, для 30 человек их будет 12) обсуждаемого вопроса и сформировать оптимальное решение." ?? То есть предполагается, что модель будет одна, но включающая в себя как экономические, так и психологические, политические и возможно еще какие-нибудь аспекты(составляющие).
Александр Гор: AlenkaS пишет: А это как Вы себе представляете? Съездить на выходные в Израиль С Израилем можно просто связаться. У «Красной заставы» есть несколько не просто знакомых, а сотрудников – эмиссаров из Израиля. Только нужно научиться как-то дружить нашим ноосфрным «белым и красным». Что касается школы Щетинина – она находится в Геленджикском районе. Можно всё же и съездить. Заодно отдохнёте где-нибудь рядышком, и кроме того Школа в селе Текос (Школа Щетинина) известное место паломничества всякого рода поклонников славянской мифологии и тому подобного... Люди туда ездят и с менее серьёзными намерениями. Кстати, Вы можете связаться с человеком который контактирует с Щетининым – http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?p=29660#29660 Его псевдоним «СветлоярЪ». Так что не всё так сложно! AlenkaS пишет: Чем это по большому счету отличается от тезиса: На мой взгляд, это более рационально. Начинать что-то с неких новых терминов... Зачем? А что бы что-то включало в себя и то и другое и третье... Эти составляющие должны сначала появиться и оформиться
Трак Тор: Еще раз о пользе науки и дисерах. Возьмем поселение (городок). Если отойти от педагогической составляющей, остаются 2 блока проблем: 1. Как его построить? 2. Что там делать? (о деньгах пока не будем). Как аксакал (утвержденный А.К.:), расскажу 2 истории. 1. Я работаю в "городе-саде" Зеленограде, ставшем жутко неудобным сейчас, когда полно автомобилей, из-за своеобразной архитектуры. Оказывается, его создавали не профи из отдела градостроительства в Минстрое, а самопальные архитекторы из МЭПа (военное по сути министерство), у которых была главная задача - сделать советскую кремниевую долину. Помимо непродуманной архитектуры города в целом, еще умудрились скопировать калифорнийские здания ихней кремниевой долины один в один, да еще из советских материалов. Последствия в нашем климате понятны. Простой вывод - специалисты, архитекторы (лучше с диссертацией, признанные в своей науке - раз нужны новые методы) и строители, важнее на практическом этапе, чем энтузиасты, к-рые решают другую задачу (если решают вообще) 2. В 80-е увидел как-то удивительное объявление в газете про странный клуб по интересам, обещающий участникам новые формы жизни, например, там уже есть люди, конструирующие веломобили будущего (я ими тогда интересовался) и другие "гости из Будущего". Приехав, обнаружил сборище пенсионеров и озирающихся недоуменно молодых людей. Всех встречал кандидат философских наук, к-рый пробил приличное помещение и объявил, что сам он возглавляет секцию новых форм жизни (пока он там один), а остальные пусть скучкуются по интересам. Пенсионеры создали секцию "друзья здоровья", я всем показал разок спроектированную (не одним мною) и сделанную мною палатку (такие стали действительно продаваться в будущем, через 10 лет где-то), а строители веломобилей быстро сориентировались и смылись (а там реальные профи-конструкторы нашлись), основав КЭБ - клуб энтузиастов биотранспорта. Я выразил упрек философу в дезинформации. Но, говорит, разве б лично Вы пришли к пенсионерам-активистам? Вот и напридумывал, чтоб завлечь людей. Но он, кандидат, искренне хотел как философ заняться организацией Новых Форм Жизни. Беда в том, коллеги не заинтересовались, а старички решили: новые формы - это про здоровье. Я, к сожалению, тоже не заинтересовался. Тут кандидата мало - да и простых докторов от философии то же. Но интуитивно чувствуется, что нужны и какие-то профи в этом на первом взгляд дилетантском деле. Киббуцы, кстати, были спроектированы под конкретные еврейские задачи начала 20-века, а первые киббуцы создавали выходцы из Росси (в частности). Они пришли босиком и принесли идеи Толстого. И коммунистические идеи, которые теперь там дискредитрованы. Сейчас нет Толстого. Как компенсация, нужны профи. Лучше и с диссертациями. Вот только не знаю, есть ли профессионалы по Новым Формам Жизни (заселить городок старыми - не стоит утруждаться). Лучше, когда есть и энтузиасты и с диссертациями. Историки (история киббуцев и других коммун обширна), психологи, социологи, архитекторы... Даже менты - как Решетчатую трансформацию индивидов ПНОИ (см. ТуА) осуществлять? Придумать ведь надо. Про философов. Единственный залетный к.фил.н. внезапно исчез с форума.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Киббуцы, кстати, были спроектированы под конкретные еврейские задачи начала 20-века, а первые киббуцы создавали выходцы из Росси (в частности). Они пришли босиком и принесли идеи Толстого. И коммунистические идеи, которые теперь там дискредитрованы. Сейчас нет Толстого. Как компенсация, нужны профи. Лучше и с диссертациями. Вот только не знаю, есть ли профессионалы по Новым Формам Жизни (заселить городок старыми - не стоит утруждаться). Лучше, когда есть и энтузиасты и с диссертациями. Историки (история киббуцев и других коммун обширна), психологи, социологи, архитекторы... Даже менты - как Решетчатую трансформацию индивидов ПНОИ (см. ТуА) осуществлять? Придумать ведь надо. Вот, собственно, и высказывание по теме. Всё остальное – Ваша, Трак Тор, гордыня да тёплые воспоминания. И если второе можно понять, то гордыня, как известно – по сердцу только самому гордецу. Ну да бог с Вами. Так вот. Займитесь! Найдите специалистов по кибуцам с диссертациями и учёными степенями. Найдите других специалистов с диссертациями. Не думаю что кто-то станет отвергать их помощь! Очевидно, Вам неизвестна очень простая вещь. Всякими проектами такого рода обычно интересуются блаженные которым это интересно, которые чудят относительно каких-то нравственных ценностей. Может быть, некий сановник с учёной степенью сделал бы что-то и лучше. Приведите его. Будет прекрасно! --------------------- Вообще о методике. Почему нам нужна методика сходная с ТРИЗ или НЛП? А не с академической наукой. Элементарно. Для реализации подобного проекта, необходим комплекс конкретных рекомендаций способных в разумные сроки: 1. Помочь людям что-то организовать. 2. Подготовить людей для деятельности в рамках проекта. Защитами, чёрными и белыми шарами это не делается...
Alex Dragon: Гор, а при чём здесь шары? Насколько я понял, диссертация в данном контексте — это в первую очередь исследование по вопросу и источник информации о нём, а специалист, написавший её, всяко лучше в этом вопросе разбирается, нежели дилетант. Вы же всё стремитесь повернуть к вашей любимой теме — революционной борьбе с мельницами, предательски замаскировавшимися под комиссию РАН по борьбе с лженаукой, и разоблачению «оборотней с диссерами».
Александр Гор: Alex Dragon пишет: диссертация в данном контексте — это в первую очередь исследование по вопросу и источник Диссертация, это исследование ориентированное на получение продвижения по научной карьерной лестнице. Мне лично трудно представить скажем психолога работающего на коммерческую структуру и оформившего сбор информации... в форме диссертации. Но, так или иначе в случае работы с некой коммуной, я думаю, помощь специалиста возможна в роли консультанта, а всю систему всё равно придётся формировать в виде «сборной солянки». А вообще мне самому довольно сильно надоело разбирать вопрос с диссертациями, и сильно хочется вернуться к теме.
AlenkaS: Да уж . Очень хорошо, что проект будет все же не здесь. В стороны вас шатает буквально на пустом месте Диссертации, веломобили..
Mikail: AlenkaS Алена, а где нам обсуждать лучше проект? В живом журнале (можно создать коммьюнити - syntegrity)? Или найти какой-нибудь форум бесплатный для этого?
AlenkaS: Миша, все нормально, будем пока продолжать обсуждать здесь. Считаю, что не стоит занимать много ресурсов, сложно с этим будет работать. Александр, Трак Тор, нашли и выложили здесь много интересной и важной информации. Огромная благодарность с моей стороны им за это! Предыдущее высказывание связано с тем, что не хочется терять времени на ответвления, его и так мало. Мой сын в Америке нашел интересную информацию по Синтергити и перевел там с носителями языка. Так что сегодня -завтра выложу в вики. У меня складывается постепенно четкая картина проекта. Ее буду формировать в вики. Умудрилась нахватать вирусов. Не открываются письма сына в почте, не могу дома вытащить вложения. Поэтому придется сейчас побороть технические сложности , потом займусь проектом
Игорь Жуков: Советую связаться с Валерием Рудольфовичем Хилтуненом, который ездил по всему миру, интересуясь как раз всевозможными альтернативными поселениями. Можно его найти среди моих друзей в "контакте". Хотя мы вживую еще не познакомились.
Ольга: Мы с мужем с ним знакомы; никакой радости и чувства причастности от этого у нас нет.
Александр Гор: Игорь Жуков пишет: Советую связаться с Валерием Рудольфовичем Хилтуненом Браво! Это уже интересно. Попробую собрать информацию. А вообще, судя по первому впечатлению, сам Бог велел, что говорится, связаться с Валерием Рудольфовичем! Ольга пишет: никакой радости и чувства причастности от этого у нас нет. Скептик?! Так это ж хорошо. Именно такие люди обычно собирают много информации. Думаю разумно попросту подходить к вопросу без эмоций.
Александр Гор: Валерий Рудольфович пишет: Слово "Экодеревня" вообще-то придумали американские футурологи - надо было каким-то одним словом обозначить то гигантское разнообразие общин, коммун, поселений, которых по самым скромным подсчетам на земле уже сорок две тысячи и они продолжают бурно плодиться. Главное, существенное отличие экодеревни от традиционных сельских поселений заключается в том, что строят ее бывшие горожане, которые УЖЕ прошли школу мегаполисов, школу рыночных отношений, жесткого и успешного бизнеса. Угу-м! Было бы неплохо выяснить – какие футурологи? Если разобраться... Футурологически - процесс роста числа всяческих коммун, сект, экопоселений был предопределён. Бурная урбанизация (преобладание городского уклада жизни, и рост городов) «Выживание» в каменных джунглях. Ну уж не всем нравится заниматься выживанием в одиночку и кому-то приходит на ум – а не сделать ли то же, что когда-то сделали наши предки - выживать вместе? Покопался в Википедии: Бывает же такое! Глобальная сеть экопоселений Хильда (Hildur) и Росс Джексон из Дании основали благотворительный фонд Gaia Trust, в 1991 году Фонд субсидировал изучение Робертом Гилманом и Дианой Гилман самообеспечивающихся сообществ по всему миру. Отчет «Экопоселения и самообеспечивающиеся сообщества» был выпущен в 1991 году.
AlenkaS: Александр Гор пишет: "А вообще, до смерти мне надоели все баталии с воображаемыми образами. Мне темы касающиеся детишек и нашего будущего – гораздо интереснее. Честно говоря.." Так давайте участвовать в проекте. Не обязательно о желании участвовать писать здесь в ветке, можно написать Микаилю или мне в ЛС(на мэйл) и мы внесем Вас как учатстника на Вики. Эдель, Трак Ток тоже прошу вас поучаствовать. Времени действительно уйдет меньше , чем на просто обсуждение в ветке форума, а результат будет там точно важнее. Сын прислал документацию, в которой метод Синтегрити расшифровывается подробно. И есть варианты постороения обсуждения для 12 и 18-ти участников. Пока что он перевел только подробно для 30 Алгоритм Синтегрити Тут еще нет рисунков, у меня пока не получилось их ввести в вики, а Микаиль видимо куда-то уехал, пока не отвечает на переписку. Но до конца месяца мы справимся с алгоритмом полностью, введем и рисунки, и каждый участник будет точно знать как и когда будет идти обсуждение интересующего его аспекта(темы). В реальной жизни я уже поняла, что такой вопрос востребован. У нас есть семьи, взявшие детей из детдома, но в одиночестве их воспитывающие, которые столкнулись с проблемами, описанными в книге Морозова "Поколение Китеж" . И вот из этого источника поступило предложение. Поселение - программа максимум, начать с клуба семей в Киеве - программа минимум. Так что если будет клуб в реале, то шаблон поселения для них - просто будет потом необходим. А еще если методика Синтегрити работает, то это огромный плюс(путь) к горизонтальным системам управления в обществах !!
Александр Гор: AlenkaS пишет: Так давайте участвовать в проекте. Опосредованно, я так думаю я чуть-чуть уже участвую. И рад если мои разглагольствования немного помогут детишкам. Только боюсь – не вписываюсь я в Ваш формат... Синтегрити вызывают у меня улыбку. 1. Без обширного информационного фонда алгоритм – это машина без бензина... 2. Судя по вашей ссылке – это не взаимосвязанный алгоритм, а набор отдельных методик. То же неплохо, но... есть ли планы всё это взаимоувязать? 3. Процитирую-ка книгу по ТРИЗ, нарушу авторские права иначе вероятнее всего никто не прочитает: С 20-х годов нашего столетия в разных странах стали появляться методы активизации перебора вариантов. Один из наиболее распространенных методов такого рода - мозговой штурм. Решение задачи проходит в два этапа. На первом этапе (генерирование идей) запрещена всякая критика, поощряются "дикие", явно неосуществимые, даже фантастические предложения (чтобы по возможности устранить психологическую инерцию). На втором этапе эксперты критически оценивают результаты штурма, пытаясь отобрать ациональные идеи. Другой метод - морфологический анализ. Суть его состоит в построении таблиц, которые должны охватить все мыслимые варианты. Например, требуется предложить новую упаковку для изделий. Если на одной оси записать, скажем, двадцать видов материала (металл, дерево, картон и т. д.), а на другой - двадцать видов формы (сплошная жесткая упаковка, сплошная гибкая упаковка, рейчатая упаковка, сетчатая и т. д.), получится таблица, включающая 400 сочетаний, каждое из которых соответствует одному варианту. Можно ввести и другие оси, неограниченно наращивая число полученных вариантов. А затем в безграничном море этих вариантов - в основном, "пустых" - надо найти несколько разумных идей. Есть и другие методы активизации перебора вариантов, например, синектика, метод фокальных объектов, метод контрольных вопросов и пр. Все эти методы обладают общими, принципиально непреодолимыми, недостатками: а) нет механизма для составления списка всех возможных вариантов (а значит, нет гарантии выхода на самые выгодные, экономичные решения), б) нет объективных критериев отбора лучших вариантов: предложения оцениваются специалистами, и выбирают они, естественно, то, что подсказывает им здравый смысл (т.е. психологическая инерция): генерирование нетривиальных идей сводится на нет тривиальным отбором. Может для начала всё-таки собрать побольше информации? Прошу, не обижайтесь.
AlenkaS: Александр Гор, все верно. Мы говорим об одном и том же. 1. Обширный информационный фонд - несколько участников , каждый из них - это своего рода информационное поле по поиску вариантов ответов на аспекты(темы). У кого-то будет информация из реальной жизни, кто-то вытащить необходимое из интернета, а также у каждого есть друзья и знакомые, которые могут добавить(проверить ) какую-либо информацию. вот, например, по вашей информации о кибуцах я спросила у подруги из Израиля. И она мне написала свое мнение об этих поселениях(она их называла кибузы). 2. Нет Синтегрити, не набор отдельных методик, а действительно алгоритм обсуждения. Там еще нет рисунков, поэтому не все понятно. Но как только сформируется состав участников(определится количество) . То алгоритм мы четко пропишем, и он будет увязан и понятен. 3. Правильно ли я поняла методику ТРИЗ : генерация разнообразия идей, а потом выбор из всего этого разнообразия оптимального решения специалистами? Но ведь Синтегрити делает то же самое, даже с попыткой избавиться от недостатков ТРИЗ: Генерация разнообразия подкомандой(для 30 чел это 5 участников), затем критика этих идей несколькими оппонентами(то же 5 для 30-ти), в результате вывод оптимального решения. По недостатку ТРИЗ "а) нет механизма для составления списка всех возможных вариантов " - Бир также отвечал, что невозможно учесть все возможные разнообразия, однако возможно позаимствовать опыт жизнеспособных систем в природе - отсечение потока генерации в какой-то момент и переход на алгедонические сигналы. Если обсуждение по методу С. проходит в реале, то предлагается генерация идей и критика для обсуждения одного аспекта в течении часа. Поскольку проект виртуальный, участники удалены и имеют временные ограничения, то обсуждения у нас одного аспекта будет проходить несколько недель(месяц). Однако все равно временные рамки будут, что позволит в какой-то момент отсечь генерацию разнообразия и воспользовавшись алгедонической составляющей(хорошо, плохо) вывести результат.
Александр Гор: AlenkaS пишет: Обширный информационный фонд - несколько участников В случае если участники – готовые кладовые информации по оговорённому вопросу. Увы, лично я такой «кладовой» не являюсь. Я всего-навсего могу попробовать придумать как собрать и обработать информацию... А вообще информационный фонд – это обширная картотека данных собранных по определённому вопросу. Сбор данных в таком виде логичен, даже житейски, для решения любого вопроса. Согласитесь. И создание такого фонда - элемент ТРИЗ. AlenkaS пишет: Правильно ли я поняла методику ТРИЗ : Нет-нет-нет... В данном отрывке Генрих Саулович Альтшуллер как раз критикует различные методики перебора вариантов! Над определённым «полем данных». К таким методикам по-моему относится и Синтегрити. А в ТРИЗ при наличии большого числа данных производится решение задачи как раз не путём перебора, а путём решения, скажем так, творческого уравнения с использованием набора техник: Выявления противоречия, Вепольного анализа, Системного оператора (красивая штука), Идеального конечного результата... Коль скоро ТРИЗ стали использовать не только в коммерции, но и в журналистике – почему бы не попробовать и тут?
AlenkaS: Александр Гор пишет: В случае если участники – готовые кладовые информации по оговорённому вопросу. Достаточно, чтобы были заинтересованы в результате и ответственны. Как раз и нужно просто обработать тот поток информации, который есть сегодня о поселениях по всему миру. Вот, например, сайт укранских анастасиевцев http://zku.org.ua/ и звонок по одному из указанных на нем телефонов, и я много узнала(и плюсов, и минусов) даже еще не общаясь вживую. Коль скоро ТРИЗ стали использовать не только в коммерции, но и в журналистике – почему бы не попробовать и тут? Наверно, методика ТРИЗ - классная штука, а если покопаться , то можно еще найти массу интересных методик. Но где ж найти столько времени, чтобы сначала из всего многообразия существующих методик выбрать всех устраивающую, а потом , наконец, подойти к вопросу обсуждения "Модель поселения..." ? Сори, у меня нет такого количества времени. А потребность в поселении есть, причем жгучая. Оказалась в потоке, реальная жизнь, даже не дожидаясь начала обсуждения сводит с людьми, для которых этот вопрос актуален. На изучение Синтегрити и я, и Микаиль, и сын мой, потратили достаточно времени, чтобы понять, что метод пригоден для обсуждения, поэтому однозначно остановимся на нем. Не из-за вредности моей, а из-за оптимальности(с учетом временных рамок) для решения основного вопроса. Я уже уверена, что смогу всем объяснить Синтегрити, а кто будет изучать и объяснять всем ТРИЗ или другую методику? Вы возьметесь?
Lendadima: AlenkaS пишет: Сори, у меня нет такого количества времени. А потребность в поселении есть, причем жгучая. Но отчего такая сильная потребность? На мой взгляд, задачи решаемые в таком поселении, могут быть решены и в рамках обычного города, пусть с меньшей эффективностью.
AlenkaS: Lendadima пишет: На мой взгляд, задачи решаемые в таком поселении, могут быть решены и в рамках обычного города, пусть с меньшей эффективностью. Если напишешь список задач, да еще возможные варианты решения в обычном городе, то стоит подумать о диссертации Вот маленький примерчик - задача - биологические системы очистки города и возможность ее реализации обычным маленьким человеком?
Александр Гор: AlenkaS пишет: Наверно, методика ТРИЗ - классная штука, а если покопаться , то можно еще найти массу интересных методик. Но где ж найти столько времени, чтобы сначала из всего многообразия существующих методик выбрать всех устраивающую, а потом , наконец, подойти к вопросу обсуждения Вас заинтересует изложение ТРИЗ как методики написания фантастики? Это не утомительно и это пишет очень неплохой, на мой взгляд, советский, а ныне израильский фантаст. Как-то я уже давал эту ссылку на форуме Ноогена... Надеюсь, что фантастику Вы любите, и чтение совсем не будет для Вас какой-то нагрузкой. http://www.kmt.graa.ru/textbook_d.php?cr=401&see=1&l=&a=lit&cat=all
AlenkaS: Александр Гор пишет: Вас заинтересует изложение ТРИЗ как методики написания фантастики? нет
Александр Гор: AlenkaS пишет: нет Стало быть, нужно всё объяснить кратко, образно, так что бы не утомляло, но... ну обязательно серьёзно. Ведь без серьёзности – это всё несерьёзно! Тоже задачка тризовская. Объяснения должны быть серьёзными и несерьёзными. Кстати вот Вам и основной постулат ТРИЗ. Для решения проблемы необходимо выявить, именно не придумать, а выявить противоречие, конфликт. Приведу хрестоматийный пример. Прошу прощения, технический: эволюция ручки для письма. Причина – с одной стороны чернила должны быть максимально текучими – поскольку иначе они будут засыхать на перьях, плохо переносится на бумагу И НЕ должны быть текучими потому как, текучие чернила моментально окажутся на бумаге. И люди изобретают шариковую ручку, а потом капиллярный фломастер.
AlenkaS: Александр Гор пишет: Стало быть, нужно всё объяснить кратко, образно, так что бы не утомляло, но... ну обязательно серьёзно я это обязательно сделаю. Просто исчез куда-то Микаиль, а без него не могу вставить картинки в Вики, а без них объяснения хоть серьёзные , хоть несерьёзные, будут ненаглядными, а это уже серьёзно помешает понять
Сат-Ок: Сдаётся мне, вы говорите каждый о своём :) По-чеховски, так сказать...
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Сдаётся мне, вы говорите каждый о своём :) Я просто хочу выдать даме более серьёзный инструмент для её благородного дела. Но уважаемой AlenkaS больше по сердцу тот инструмент, в который вложено больше сил, который более красив и больше по сердцу Микаилю. По-человечески, конечно, понять можно... AlenkaS пишет: я это обязательно сделаю. Буду признателен. Хотя действительно мы немножко начали: «говорить каждый о своём»... Ну да ладно. Осмелюсь спросить. AlenkaS, а... Ваш проект насколько я понимаю пока единственный в сети русскоязычный проект посвящённый Синтегрити? Ведь очевиден же простой факт: Кроме того что: 1. Вам предстоит найти людей которые согласятся по доброй воле отдавать Вам своё время, силы... 2. Но ещё плюс к тому! Вам следует ознакомить людей с малоизвестной системой интеллектуального творчества, да ещё убедить людей что она (система) эффективна. Справитесь?
AlenkaS: Александр Гор пишет: Я просто хочу выдать даме более серьёзный инструмент для её благородного дела. Но уважаемой AlenkaS больше по сердцу тот инструмент, в который вложено больше сил, который более красив и больше по сердцу Микаилю. По-человечески, конечно, понять можно... Что серьезнее ТРИЗ или Синтегрити - это еще вопрос. Да и не в серьезности дело. Я бы не стала уделять тут столько времени инструменту, сколько почему-то решил этому уделить Александр Гор. Потому что основной вопрос как-то от этого остался совершенно не в удел. Синтегрити интересует меня не меньше Микаиля еще и с профессиональной точки зрения. Изучала наследие Бира и Синтегрити в том числе, потому на нем и остановилась. Тем более , что алгоритм оказался действительно удобным. И мне по-человечески не понятно, почему вдруг идет акцент со строны Александра на методике ТРИЗ ? При этом как участник проекта Александр себя не заявляет. Я же как раз хочу избавиться от просто базара. Что ж это будет за проект и какой результат, если вместо участия только ценные указания со стороны? Ваш проект насколько я понимаю пока единственный в сети русскоязычный проект посвящённый Синтегрити? Не уверена на сто процентов, но, наверно, так и есть. по крайней мере русскоязычных текстов мы нигде не нашли. Вам следует ознакомить людей с малоизвестной системой интеллектуального творчества, да ещё убедить людей что она (система) эффективна. Справитесь? Ну что ж Вам на это ответить ? пусть за меня это сделают классики : Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего! © Ричард Бах Все приходит вовремя для того, кто умеет ждать. © Л.Н. Толстой
Александр Гор: AlenkaS пишет: Что серьезнее ТРИЗ или Синтегрити - это еще вопрос. Да и не в серьезности дело. Тема: Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж" Финиш! Для Вас это что развлечение? AlenkaS пишет: И мне по-человечески не понятно, почему вдруг идет акцент со строны Александра на методике ТРИЗ Ну... эта система существует больше полувека, является частью, пожалуй уже мировой интеллектуальной культуры... По ТРИЗ издаётся периодика учебники, ТРИЗ преподают в Америке, применяют Японцы... Можно хотя бы и внимание обратить. Я так думаю что основная цель помощь детям, или Синтегрити как самоцель? AlenkaS пишет: При этом как участник проекта Александр себя не заявляет. Ну, не в ногу я шагаю. «Не окольцован! И нигде не состою» (c) Базар... Вероятно борьба с рыночной экономикой, или Вы про дыни? А говоря серьёзно – начинать с того что бы ставить жёсткие рамки для людей которые хоте ли бы с Вами так или иначе сотрудничать... Вы находите это разумным? AlenkaS пишет: по крайней мере русскоязычных текстов мы нигде не нашли. Алёнушка, простите за фамильярное обращение... Так Вы ещё и собираетесь искать людей которые будут вычитывать такую тематику по-английски? Значит у Вас ещё одна трудность – переводы. AlenkaS пишет: Ты можешь знать все что угодно, но пока ты не доказал это на практике, ты не знаешь ничего! © Ричард Бах Альтшуллер Г.С., Сeлюцкий А.Б., Крылья для Икара: Как решать изобретательские задачи, Петрозаводск, "Карелия", 1980 г., с. 198-199. "Чайку звали Джонатан Ливингстон. Больше всего на свете она любила летать. Но что может чайка? Она ведь не сокол... А Джонатан начал добывать новые знания о полете. Он летал над самой водой и поднимался выше облаков, бросался в пике и пытался делать фигуры высшего пилотажа... Не раз он срывался и падал в море, но постепенно накапливались открытия: как надо летать, как держаться на высоте, как набирать скорость и тормозить. И однажды Джонатан Ливингстон понял, что может все: крылья - это воплощенная мысль, а совершенствованию мысли нет предела". Так начинается притча "Чайка по имени Джонатан Ливингстон", написанная Ричардом Бахом, потомком Иоганна Себастьяна Баха. Эта сказка, поэтичная и философская, напоминает миф об Икаре - и резко от него отличается. Тот же порыв ввысь, в полет, но порыв, опирающийся на силу мысли. Невозможного нет, крылья могут поднять в космос, могут даже пронести сквозь время - в прошлое или в будущее. Но за каждый шаг вперед надо платить знаниями, добытыми нелегким трудом: Джонатан тренировался упорно, ожесточенно, день за днем, с восхода солнца до полуночи... Ричард Бах, пилот по профессии, с величайшей точностью и достоверностью описывает эти испытательные и тренировочные полеты. И вот однажды... "Джонатан открыл глаза. Они были одни - он и Старейший - на совершенно незнакомом морском берегу: деревья подступали к самой воде, над головой висели два желтых близнеца - два солнца. - Наконец-то ты понял, - сказал Чианг, - но тебе еще нужно поработать над управлением... Джонатан не мог прийти в себя от изумления: - Где мы? Необычный пейзаж не произвел на Старейшего никакого впечатления, как и вопрос Джонатана. - Очевидно, на какой-то планете с зеленым небом и двойной звездой вместо солнца. Джонатан испустил радостный клич - первый с тех пор, как он покинул Землю. - Получается! - Разумеется, Джон, разумеется, получается, - сказал Чианг. - Когда знаешь, что делаешь, всегда получается. А теперь об управлении..."1. Мощь мысли и в самом деле безгранична, но чтобы эта мощь проявилась, нужно постоянно пополнять знания и совершенствовать управление мышлением: не случайно Чианг с такой настойчивостью твердит об управлении... Притча о Джонатане кончается так: Чайка по имени Флетчер, ученик Джонатана, тоже осознает, что нет пределов совершенствованию полета мысли. "Пределов нет, Джонатан? - подумал он. - Ну что же, тогда недалек час, когда я вынырну из поднебесья на твоем берегу и покажу тебе кое-какие новые приемы полета!" Нет пределов, но именно поэтому каждое мгновение должно быть использовано для усовершенствования. И Флетчер ринулся в полет..."
AlenkaS: Александр Гор пишет: цитата: Да и не в серьезности дело. ... Финиш! Для Вас это что развлечение? Я уже приводила на форуме этот софизм: Допустим я вас спрошу: У вас есть рога? Вы ответите, что нет. Тогда вопрос второй:: Вы Их когда нибудь теряли? Нет?! Следовательно, вы рогаты!! __________ - Да не в серьезности дело. - Следовательно, вы развлекаетесь!! Модель поселения мы еще не создали, Александр, а вот новый софизм уже готов Александр Гор пишет: Я так думаю что основная цель помощь детям, или Синтегрити как самоцель? Следующий софизм на подходе. Основная цель - Создание модели поселения будущего с помощью алгоритма Синтегрити, потому что это метод горизонтальной самоорганизации общества, который в дальнейшем предполагается использовать для решения глобальных вопросов в созданном поселении. Синтегрити - не самоцель, а инструмент. Ваше право сделать любой вывод. Александр Гор пишет: А говоря серьёзно – начинать с того что бы ставить жёсткие рамки для людей которые хоте ли бы с Вами так или иначе сотрудничать... Вы находите это разумным? Жестких рамок я не ставлю. Повторю еще раз. Методика Синтегрити мне УЖЕ понятна. Проблем с переводом нет. Ее уже перевели!!!!. Теперь осталось только изложить всем с картинками. В течении ближайшей недели -две я это сделаю. ТРИЗ же мне нужно заново изучать и составлять алгоритм. Я предлагала сделать это Вам, Вы же отправляете меня читать источники. Так вот кто кому какие рамки устанавливает? Может Вы мне, ставя условие - Изучите-ка сначала ТРИЗ, а потом поговорим о сотрудничестве? В реале я тоже занимаюсь своим проектом и ищу участников. Так вот интересная информация. В Киеве лет 5-7 назад активно проводилась деятельность по созданию родовых поместий по книге Мегре "Анастасия". У них были интересные разработки , но все на данный момент преобразилось и разочарований больше , чем успеха. То , что кто-то, как-то и смог создать, совсем не похоже на то, что предполагалось. И все потому, что люди не умели просто слушать друг друга и решать вопросы горизонтальным управлением, а не тянуть одеяло на себя. В методике С. принимает решение группа. Там нет иерархической структуры. Кто принимает решение в ТРИЗ? Вы можете описать кратко алгоритм не отсылая меня к первоисточникам?
Александр Гор: AlenkaS пишет: !!!! Ага... Даже так. Простите, а Вас не затруднит, коль-скоро Вы так относитесь к Синтегрити, кратко изложить чем же эта методика хороша? Думаю, занятие в любом случае не пустое, Вы сможете использовать это на сайте Вашего проекта. AlenkaS пишет: То , что кто-то, как-то и смог создать, совсем не похоже на то, что предполагалось. И все потому, что люди не умели просто слушать друг друга и решать вопросы горизонтальным управлением, а не тянуть одеяло на себя. В методике С. принимает решение группа. Ага. Вон оно что. Тут не просто сложная методика на манер мозгового штурма, а ещё и попытка сохранить равенство участников... Социальное равенство. Понятно. Тут нужно подумать. AlenkaS пишет: Кто принимает решение в ТРИЗ? Может и один творческий человек. AlenkaS пишет: Вы можете описать кратко алгоритм не отсылая меня к первоисточникам? Первоисточники написаны толково и красочно. Жаль что Вы не захотели читать Амнуэля. Мне с ним в литературном уровне не сравниться. Мысли по ходу письма: Попробую-ка я поискать всё-таки людей которые пытаются применять ТРИЗ в педагогике . Встречал в сети, но не сохранил координат... Кстати один элемент, ключевой элемент ТРИЗ-а – "Поиск противоречия" я уже кратенько изложил. Что Вы об этом думаете?
Ольга: Алёнка, отсутствие иерархии - утопия, над которой сам Морозов первый посмеётся.
AlenkaS: Ольга пишет: Алёнка, отсутствие иерархии - утопия, над которой сам Морозов первый посмеётся. Да, в Китеже и Орионе все держится на личности Морозова. Личность сильная и яркая, дай бог, как говорится, ему долгих лет жизни. Но что же будет без этой личности. Будет ли Китеж в том виде , в котором он есть сейчас? Вот, Александр, нашел информацию про кибузы в Израиле. Когда они возникли - это были прогрессивные идеи толстовцев. А сейчас уже давно нет Толстого, и личности сильной продвигающей эти идеи дальше. Так вот уровень развития сознания, проживающих там людей, как бы и остановился на уровне прошлого века. Нет сильной личности, и нет движения вперед. Вектор развития остановился. Мне вообще чуждо создание кумира, и не одну идею без критики не принимаю. Поэтому и поселение , которое предлагаю обсуждать , это - не клон Китежа в чистом виде. Да , Китеж в настоящее время наиболее подходящая реально существующая модель. Но предполагаю вариацию изменений по отношению к тому , что там есть порядка 30 процентов. И первый самый важный момент - горизонтальное управление. У меня это получилось в семье, частично в рабочем коллективе, потому уверена , что это возможно везде. Те , с кем получилось - люди не стандартного типа мышления, они утопично живут, если рассказывать , то можно не поверит. Однако живут ведь в реале и нормально себя чувствуют.
AlenkaS: Александр, я Вам отвечу попозже(скорее всего завтра) , сейчас ограничена по времени. А ответить нужно много
Александр Гор: AlenkaS пишет: горизонтальное управление. Ага, вот и проблема. И сложная. Что бы превратить её в «социально-изобретательскую» задачу нужно выявить конкретное противоречие. У меня конечно маловато информации... Но попробую подумать. AlenkaS пишет: Александр, я Вам отвечу попозже Буду ждать
Арис Лински: Вот я и нашёлся. Приветствую коллег. Посвятил час времени изучению постов в этой ветке. Отмечу (для завязки беседы) НЕКОТОРЫЕ из мыслей, которые мне понравились и показались где-то даже мудрыми (извините за неуказание авторов цитат). Позволю себе эти мысли слегка покомментировать. Считаю, что лучше найти или создать для этого обсуждения другую площадку. Специализированную. Тогда, если не получится, это никак не скажется на остальном форуме, не превратит его в свалку. Абсолютно согласен. Здесь на форуме «Нооген» НЕ СТОИТ продолжать обсуждение этой темы (хотя бы по двум причинам – 1) Андрей Константинов НЕ ОТНОСИТСЯ к кругу людей, которым ЭТА тема интересна; 2) тема поселения многоаспектна, и для её обсуждения нужно иметь не ветку, а хотя бы пока отдельный раздел). У меня слишком серьезный и прочный "фундамент" собственной жизни, чтобы я точно знала, зачем это нужно и верила, что получится. Вопрос стоит только в том, насколько хватит моих человеческих сил (и сил тех, кто присоединиться к моим идеям - это-то и не мои идеи, это просто продолжение замысла Морозова, как выяснилось, и Ариса Лински. Мы не первопроходцы, мы просто идет следом за теми, кто уже начал "протаптывать тропу"), чтобы построить на этом "фундаменте» Верить в идею – это, по крайней мере, НЕОБХОДИМОЕ условие для её успешного воплощения. Потребность в новых формах жизни (образе жизни) у общества есть. Того, кто этого еще не осознает, Земля заставит это сделать нефтяным (либо еще каким кризисом) , природными катаклизмами, глобальными войнами. Поэтому продолжать "строить этот дом " будут совершенно независимо от того, какой высоты стены нам сейчас удастся возвести. Утверждение весьма философское. Ноу комментс. Я тоже говорю - технически все это возможно, более чем. Людей бы ХОРОШИХ собрать.... Действительно хороших, а не тех, кто прикидывается... Это корневая проблема. Как-то Э.Выговский пытался меня осадить: «…да Вы под свой «Ноополис» и пять человек не найдёте во всей России!» Как говорил т.Сталин, «кадры решают всё». Проблема именно в «кадрах». Впрочем, участники обсуждения, кажется, вполне со мной согласны, и процесс подбора состава участников проекта, кажется, начался. Надеюсь, что рассмотрев схему обсуждения и предлагаемые темы (аспекты) вопроса, вы определитесь с интересующими вас лично моментами проекта и сможете найти возможность участия в нем! Это хорошая мысль. То есть, человеку не обязательно вписывать себя в круг участников строительства поселения (многим и в реале неплохо живётся, дом на берегу Москва-реки, рядом парк и т.п.). Однако человек может просто принять участие в разработке какого-то аспекта – например, педагогического, управленческого… чтобы все не получилось простым базаром, как это и происходит в любой практически ветке форума, когда рациональное зерно смешивается с умничанием, философствованием, личностными нападками. Верные слова. К счастью, на форуме «Нооген» это проявляется, кажется, в сравнительно небольшой степени. Мне бы хотелось, чтобы направленность обсуждения была более к поселению будущего, нежели к педагогической терапевтической общине. Считаю, что в терапии как раз нуждаются современные поселения, и проектом пытаюсь найти выход или хоть начало пути к нему. Можно согласиться. Те, с кем получилось - люди не стандартного типа мышления, они утопично живут, если рассказывать , то можно не поверит. Однако живут ведь в реале и нормально себя чувствуют. Верные слова. Есть в теме ещё несколько разумных утверждений, но ограничусь пока откомментированными. Свой адрес из-за спама я именил. Теперь перед собакой надо поставить две цифры - 67. Продолжение следует.
Alex Dragon: Напомню всё же, что форум — не личный «хомяк» А. К. Решать же сложные организаторские вопросы лучше действительно на технически для того приспособленном ресурсе.
Арис Лински: Продолжу. Технология Синтегрити для меня всё же сложна, и я вряд ли буду участвовать в обсуждении, если оно будет вестись в непонятной для меня форме многогранника. (Хотя я вовсе не отрицаю технологические информационные новации). Поэтому предлагаю НАШУ площадку - форум на сайте sovetia.at.ua. Кто пожелает, напишите мне, и я попрошу тех.админа обеспечить доступ в наш закрытый (пока) экопоселенческий раздел форума. Далее. У моего друга, поэта, есть такие строчки, которые я часто привожу в подобного рода дискуссиях: Я выбрал дело непростое И на сейчас, и на потом. Я должен мир себе построить, Чтоб было где построить дом. То есть, прежде, чем затевать разговор о поселении, надо определиться с идеологией этого поселения. Для меня интересно было бы только участие в проекте, где подобрались бы люди, мечтающие строить мир и внутрипоселенческие отношения "по Ефремову". Другие варианты (анастасийство и прочие) меня не интересуют. Сейчас я занимаюсь поиском места под наш Ноополис. Неделю назад ко мне приезжали Игорь (создатель сайта 2084.ru) из Москвы и ещё один товарищ из Тернополя (админ нескольких крутых левых сайтов). Мы посвятили весь день изучению местности под экопоселение, прошли пешком 20 км. Работа в этом направлении продолжается. Почти все вопросы, которые поднимались здесь в дискуссии, нами уже ДАВНО обсуждены, и я готов ответить на вопросы товарищей. Хотя основной разговор предполагаю вести на НАШЕМ, указанном выше, сайте.
AlenkaS: Арис Лински , очень рада, что Вы нашлись и подробно высказали свое мнение . Описываю предлагаемую методику обсуждения , отвечая Александру. Если что-то будет не понятно , задавайте вопросы. Достоинства Синтегрити: 1.Алгоритм прост в реализации: 1)Составляется перечень тем (аспектов одного вопроса ) – всего 12. На данный момент уже 6 тем сформировались Не получается почему-то сделать красиво ссылочку , копированием всей большой строки попадете в вики: Темы(Аспекты) основного вопроса /Исправлено. Примечание: В подобных случаях — ссылках с borda.ru на вики и вообще, когда в ссылке что-то, кроме латиницы — нужно все символы переводить в шестнадцатеричное представление, включая скобки и плюсы. — A.D./ Если же не получится, то с основной страницы http://syntegrity.pbwiki.com/ по ссылке Темы(аспекты) основного вопроса. 2) Каждый участник выбирает интересующие его 2 темы , в которых он будет генератором идей , и 2 – где он хочет быть оппонентом(это для 30 человек, для меньшего количества участников будет другое количество тем). 3)Дальше исходя из желания и количества участников составляется геометрическая фигура, в которой вершины команды – соответствуют темам, а ребра –самим участникам. Ребра исходящие из вершины - участники команд – генераторы идей, ребра , лежащие напротив вершин – критики. Таким образом, один человек представляет собой интересы двух команд и для двух является оппонентом(ребро двух цветов, каждый цвет определяет команду к которой относится участник). Картинки соответственно для 30 человек, 12 человек , 6 человек 4) Происходит обсуждение вопросов в противоположных командах – участники выдвигают идеи, в результате которых должен быть сформирован план мероприятий по данной теме, учитывая взаимосвязь с теми командами, к которым еще принадлежат участники. Дальше критики высказывают замечания, в соответствии с которыми корректируется составленный план. пары команд для обсуждения: 5)И так для каждой пары противоположных вершин(команд). 6)Можно пройдя один круг обсуждений, пройти еще один или два таких круга, если остались нерешенные моменты. Все это можно делать на страничках в вики. Это будет аналогично обсуждению в ветке форума. А Итоговый результат после обсуждения, каждая команда занесет в отдельную страничку – Результат для всего проекта. В итоге получается общий план мероприятий , состоящий из планов по каждой из 12 тем. 2.Иерархической структуры тут нет – решение принимает команда – генераторы идей, с учетом знания вопросов других команд (каждый связан еще хотя бы с одной) и замечаний оппонентов. Все участники имеют цель - сформировать результат обсуждения в виде плана , время обсуждения ограничено. Это похоже на обсуждение вопроса Знатоками в передаче «Что Где Когда». Все генерируют идеи, а верный, с точки зрения команды ответ, кем-то произносится(в нашем случае фиксируется в вики). Александр, наличие оппонентов в С. как раз и может быть аналогичным ключевому моменту ТРИЗ «Поиску противоречий», похожим на описанный Вами пример. Например, поселения должны создаваться в красивом и экологически чистом месте, что возможно только в удаленной от больших городов местности, но в то же время связь с остальным миром (покрытия , интернет) должна быть максимально удобной и надежной.
AlenkaS: Арис Лински пишет: То есть, прежде, чем затевать разговор о поселении, надо определиться с идеологией этого поселения. Для меня интересно было бы только участие в проекте, где подобрались бы люди, мечтающие строить мир и внутрипоселенческие отношения "по Ефремову". Да, идеология поселения должна быть близка к Ефремовской с учетом реалий сегодняшнего дня(прогрессивные методы управления, образования, строительства и пр.). Для этого предлагаю обрисовать коллаж этого поселения. Что хотелось бы получить. Коллаж мечты, как говорят бизнес тренеры . А мечта с установленными сроками - это уже цель. Но вот тут Другие варианты (анастасийство и прочие) меня не интересуют. я бы не была столь категоричной. Анастасиевское движение на самом деле имеет свой опыт , причем практический, работы с государственными структурами, выстраивания взаимоотношений в коллективе единомышленников, строительстве экосооружений. И часть разочаровавшихся в этом движении, изменившихся внутренне людей, на самом деле будут и есть потенциальными нашими единомышленниками. Из разговора в реале поняла, что есть среди них люди, увлеченные Ефремовым, адекватные, разочаровавшиеся в итоге в этом движении, но не потерявшие надежду на светлое таки будущее. А по поводу прочих. Как относитесь к Китежу? Снова же из того, что увидела в реале поняла, что это поселение максимально , насколько это возможно в настоящее время , приближено к внутрипоселенческим отношениям "по Ефремову". А построено частично на основе опыта терапевтических сообществ запада. Арис Лински пишет: Почти все вопросы, которые поднимались здесь в дискуссии, нами уже ДАВНО обсуждены, и я готов ответить на вопросы товарищей. Хотя основной разговор предполагаю вести на НАШЕМ, указанном выше, сайте. Это очень здорово! Но только есть два момента, по которым бы хотелось услышать Ваше мнение: 1.Сайт Ваш закрыт, и предназначен для обсуждения конкретного поселения.А вики - общий ресурс, и там можно обсуждать модель в целом не привязываясь к конкретному месту и конкретным людям. То есть в перспективе отправлять к этому результату всех, кто захочет подобное создавать в других местах. То есть формировать сеть поселений по Ефремову (цитата не из первоисточника, некогда искать, а из статьи о Ефремове ): "Человечество откажется от мегаполисов, производящих гигантские объемы физических и моральных нечистот. Вместо них — системы селений, центры исследований и информации, музеи и дома искусств, связанные в гармоническую сеть в наиболее удобных для проживания зонах Земли." 2. Алгоритм С. не так уж и сложен. От участников нужно будет только определиться с выбранными ими темами, где они будут генераторами идей и где опонентами. А дальше обсуждение каждого вопроса пойдет как вот сейчас в ветке с тем лишь добавлением, что будет разделено тремя временными рамками: -- генерация идей, -- высказываение замечаний, -- формирование результата. Например, каждый этап по неделе-две. В чем мне видится смысл использования именно этой методики - она формирует принцип горизонтального управления. В случае успешного выполнения этой задачи в вики, подобную методику можно внедрять для решения вопросов как в самом поселении, так и для решения вопросов в сети поселений. Между различными поселениями, причем не обязательно они все должны быть клонами одной и то й же модели. Я так предполагаю, что у каждого будет своя изюминка , своя особенность. Что как и люди ефремовского будущего , так и поселения будут иметь и объединяющие качества развитого сознания , и яркие индивидуальные особенности.
Александр Гор: AlenkaS пишет: -- генерация идей, -- высказываение замечаний, -- формирование результата. Вот в общем-то и краткое описание... А следующий вопрос. Данная система... где она применялась? В науке, коммерции, педагогике? Имеются какие-нибудь исторические данные? Арис Лински пишет: Для меня интересно было бы только участие в проекте, где подобрались бы люди, мечтающие строить мир и внутрипоселенческие отношения "по Ефремову". Другие варианты (анастасийство и прочие) меня не интересуют. У Ефремова описано, как община должна сотрудничать с властями? Или отладить канализацию?! Предпочитаете учиться на своих ошибках?! Может мне следует напомнить известную пословицу? Извините что я так резко, но неужели так трудно понять – у человека которой пришёл в общину обратной дороги нет. У ребёнка нет вдвойне. Поэтому следует осознавать свою ответственность и мыслить рационально!
Арис Лински: Здравствуйте, друзья! Почитал комментарии на мои высказывания. Спасибо. В некоторых возражениях товарищей "присутствует отсутствие" полноты понимания высказанных мною мыслей. Видимо, такое недопонимание психологически ОБЪЕКТИВНО (а именно, из моих высказываний извлекаются и критикуются мысли, которые в эти высказывания НЕ ЗАЛОЖЕНЫ), и в дальнейшем, в ходе взаимодействия, мы постараемся его устранить. Вскоре мы попробуем сделать экопоселенческий раздел на форуме сайта "Страна Советия" общедоступным. Вот там и будем говорить конкретно. Мною будет предложен ряд оригинальных идей по взаимодействию В РЕАЛЕ. Кроме того, на нашем сайте желающие могут познакомиться с ИДЕОЛОГИЕЙ, на которой формируется команда поселенцев.
Александр Гор: Относительно моей ругани... Лучше перебдеть нежели... Арис Лински пишет: ряд оригинальных идей по взаимодействию В РЕАЛЕ Интересно, хотя что же можно сделать с формулой: чем дальше форумчанин находится от двух столиц, тем зарплата его ниже, а цена на железнодорожный билет выше? Обсуждение путешествий автостопом перенесено в отдельную тему. — A.D.
Lendadima: AlenkaS пишет: Если напишешь список задач, да еще возможные варианты решения в обычном городе, то стоит подумать о диссертации Вот маленький примерчик - задача - биологические системы очистки города и возможность ее реализации обычным маленьким человеком? Почитывал я где-то что в штатах вывели особых червей, которые отходы жизнедеятельности очень даже поедают. Вот разведение этаких животных и будет правильным решением проблемы реализации отходов. А держать их можно во дворе многоэтажки в специальном баке. Очистка воды также разрешима. Рационализаторы создали массу хитрых приспособлений, которые не продаются в магазинах, в силу ограниченного спроса. Но если покопаться в журналах и книгах - все это можно найти, а при желании и воплотить в жизнь.
AlenkaS: Александр Гор пишет: Данная система... где она применялась? В науке, коммерции, педагогике? Имеются какие-нибудь исторические данные? С.Бир придумал Синтегрити в конце жизни. Скорее всего, что в Европе или штатах она применялась где-то, по крайней мере исследования в этой области были. В странах постсоветского пространства нигде не применялась.
Lendadima: У меня возникла идея, как перевести мысли о поселении в практическую плоскость. Стоит получить право жить в одном из заброшенных сел. Таких немало в России и Украине. Отреставрировать дома, наладить хозяйство - и вот оно готово поселение. Постепенно соберется коллектив тех, кто ищет такой образ жизни. И можно развивать и совершенствовать инфраструктуру поселения. Преимущества такого подхода - небольшая потребность в финансировании. И короткий срок реализации. Хотя - я предвижу, что любое поселение такого рода рано или поздно НЕПРЕМЕННО распадется. Это проверено многовековой историей человечества.
Alex Dragon: Александр Гор пишет: А насчёт канализации в экопоселении... кстати вот тут уж прямая задачка для ТРИЗ. Даже не для человека, а для тризовской компьютерной программы. У меня одна лежит, но на пятидюймовых дискетах... Хотя уж наверное любая община сталкивалась с этим, и для обмена опытом вовсе не нужно принимать чью-то веру.
Сат-Ок: Lendadima пишет: Отреставрировать дома, наладить хозяйство - и вот оно готово поселение. Постепенно соберется коллектив тех, кто ищет такой образ жизни. Под образом жизни явно не подразумевается налаживание хозяйства. Но непроизвольно фраза составлена максимально точно.
Александр Гор: Alex Спасибо! А то я уже замучился повторять, что необходимо изучать чужой опыт, изучать аналитически - т.е. разбирать как детский конструктор на составляющие и думать как же поступить. Касается и проблем распада общин, и прочего... Гм… За что? :) Я просто перенёс кусок вашего поста, оставшегося после «расшивки». От своего имени — потому что постить от вашего был не уверен, что получилось бы. Да и как-то не камильфо. Это никак не отражает мою позицию по вопросу — ни в какую сторону, тем более что я стараюсь не встревать, коли уж не участвую в проекте. — A.D.
Арис Лински: Итак, раздел по экопоселению на форуме сайта "Страна Советия" стал открыт сегодня для доступа. Адрес я указывал ранее. В связи с этим я, как и обещал, выхожу из этой темы здесь и буду контактировать с товарищами по идее экопоселения (если это ещё кому-нибудь интересно) на указанном форуме.
AlenkaS: Арис Лински , немного грустно, что не участвуете дальше в обсуждении общего макета. Однако, большое спасибо за предоставленную информацию! Чуть позже , разберусь со времененм и обязательно буду изучать Ваш опыт. Удачи Вам в построении нового мира!
Александр Гор: Арис Лински пишет: Адрес я указывал ранее. Простите, а где?
Арис Лински: Арис Лински , немного грустно, что не участвуете дальше в обсуждении общего макета. Удачи Вам в построении нового мира! Странно. Я ради Вас подключил техадмимна из Донбаса, он перенёс (в основном, для Вас) обсуждаеемую тему из закрытого раздела в открытый, а Вы... со мною прощаетесь. Повторяю, специфическую тему экопоселений нужно обсуждать НЕ ЗДЕСЬ, а на более подходящих для этого площадках. Адрес: sovetia.at.ua Зайдите на форум этого сайта.
AlenkaS: Арис Лински пишет: Я ради Вас подключил техадмимна из Донбаса, он перенёс (в основном, для Вас) обсуждаеемую тему из закрытого раздела в открытый, а Вы... со мною прощаетесь. действительно странно и... весело. Особенно, если учесть , что Донбасс - моя родина. Спасибо землякам! Прощалась с Вами здесь, потому что Вы сами здесь со всеми попрощались. Информацию с вашего сайта обязательно возьму и, если вопросы будут , то там к Вам и буду обращаться. Только не закрывайте теперь , пожалуйста, ветку там, раз я здесь попрощалась вот она , да? http://sovetia.at.ua/forum/18-56-2#1369
Александр Гор: http://sovetia.at.ua/forum/18-56-1 Господи, вот прямая ссылка. Как много слов! Да кстати, Арис это Ваше фото на форуме Страны Советии? Извините если вопрос некорректен. Ой мы с Алёной стартовали одновременно
Арис Лински: Господи, вот прямая ссылка. Как много слов! Увы, я туп даже в таких простых информационных приёмах, как указание адреса на форуме, как помещение фотографий и т.д. Да кстати, Арис это Ваше фото на форуме Страны Советии? Извините если вопрос некорректен. Йез, моё. Кондиции 2005 года.
Александр Гор: Что бы «движок» понял, что Ваша ссылка - это ссылка, необходимо указать http:// Арис Лински пишет: Йез, моё. Хм! В деле организации людей внешний вид вещь немаловажная.
Арис Лински: Хм! В деле организации людей внешний вид вещь немаловажная. М-да! Согласен, поэтому поместил столь неплохую (как говороят люди моего круга общения) фотку.
AlenkaS: Ребята, мне нужна ваша помощь. Напишите , плиз, нормально ли открывается у вас ссылочка на синтегрити? http://syntegrity.pbwiki.com/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7 почему -то не на всех компах она открывается удачно. сообщение , что страница не найдена даже при открытии главной страницы http://syntegrity.pbwiki.com Да, еще Мысль, однако, материальна. И вот результат проекта Синтегрити оформляется в информационный пока образ - сайт Киберполиса http://cyberpolis.su/forum/index.php который, надеюсь, в будущем материализуется в реальное поселение Даже, если сработает тезис: "Будущее создается нами, но не для нас", то я буду счастлива самим моментом созидания
Александр Гор: AlenkaS пишет: нормально ли открывается у вас ссылочка на синтегрити? На моей «сотке» медленно. Если у кого соединение модемное, в общем-то неудивительно, что не открывается. По-моему.
Alex Dragon: У меня открывается.
Сат-Ок: Легко открывается.
Mirdin: Нормально открывается
Alex Dragon: Александр Гор пишет: На моей «сотке» медленно. Если у кого соединение модемное, в общем-то неудивительно, что не открывается. По-моему. Смотря на каком этапе загрузки страницы тормозит. Если страница грузится медленно, но верно, без задержек — тогда можно просто успокоится тем, что канал медленный. А вот если задумывается надолго, а только потом грузить начинает — то тут возможны варианты, напрямую от скорости соединения не зависящие. Например, сервер, на котором сайт хостится, перегружен (посетителей, скажем, много). Торрент, кстати, сильно может своими частыми и многими соединениями забивать всё, так что даже при жирном канале тормоза.
Александр Гор: Ага. Сейчас я опять кликнул и... We're sorry, the PBwiki servers are taking too long to respond. We apologize for the interruption to your work. PBwiki had a problem processing your request. We take these problems seriously and we're notified of every occurrence. • Try again • Report the problem (if the problem persists after 5 minutes) Thank you for your patience and continued support of PBwiki
A.K.: У меня открывается.
AlenkaS: Огромное всем спасибо! просто у одного из участников проекта проблема , похожая на ту что у А.Гора может кто из специалистов подскажет как ее решить? Дело в том, что провайдер у Альбины тот же , что у меня - киевский Воля -кабель но у меня все без проблем открывается, так же как почти у всех вас. А вот у нее - Сервер не найден , либо видимо такое сообщение как у Александра. Я не видела, но по ее словам тот же диагноз - грузится медленно, а потом так и не открывает страничку
Джигар: Уважаемая Аленка, я прочел вашу ветку ещё осенью и давно хотел написать, да все времени не было. Так что простите великодушно. Я могу подкинуть вам интересные ссылки на современные проекты биопоселений. Если для вас это не срочно, то подождите, пожалуйста, может быть с месяц. К сожалению, не думаю, что я раньше освобожусь для этого. А если вам нужно срочно, то вы можете поискать их сами на сайте www.rpmonitor.ru в статьях Максима Калашникова за ноябрь-декабрь 2008.
AlenkaS: Джигар пишет: А если вам нужно срочно, то вы можете поискать их сами на сайте www.rpmonitor.ru в статьях Максима Калашникова за ноябрь-декабрь 2008. Спасибо, Джигар! Первый раз услышала имя Максима Калашникова на встрече участников движения Дух времени. теперь от Вас. Сайт обязательно посмотрю. Почему -то мне кажется, что пророчества сбываются и теперешний кризис - это просто отчаянные попытки старого хоть как -нибудь зацепиться и остаться. А новое время , которое объединит всех людей ,несущих в душе идеи командоров прошлого(предвестников настоящего) уже неизбежно наступает (как набухшие почки весной) . И кто обладает наблюдательностью души, тот это видит.
Джигар: Уважаемая Аленка, разрешите поздравить вас с Праздником Красоты, Заботы и Нежности, то есть с праздником незаменимой и прекрасной второй половиной человечества!!!! А ещё хочу прислать Вам свой должок, что обещался. Вот ссылки на статьи Максима Калашникова, где он сообщает о биоэкополисах: http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=10309 и здесь немного: http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=10638 Уже в самих статьях Вы сможете найти ссылки на различные организации и людей, которые занимаются этим проектом. Желаю удачи и счастья!!!
sasha larin: Здравствуйте, Алена! Ваша ветка форума чрезвычайно интересна. Готов стать участником Вашего проекта. Вышлите инструкции, что и как нужно делать. Могу оказать пользу в организации вопросов здорового образа жизни и правильного питания в поселении. Накопил немного материала по малоэтажному строительству. Могу взять на себя изучение опыта экопоселений России по различным вопросам, начиная с анализа сайтов, заканчивая личными контактами. Есть также некоторые соображения общего характера. Считаю, что цель создания поселения должна быть глобальной. Как такой вариант: «Природа нашей планеты родила человека, чтобы он защитил ее как от слепой мертвой материи космоса, так и от бесконтрольной энергии внутри самой планеты. Поэтому основная цель нашего существования – защитить любой ценой жизнь на Земле»? Как могут спасти жизнь на планете птицы и животные, насекомые и рыбы, микроорганизмы и бактерии? Только человек, способный выйти в космос, может отвести в сторону несущуюся комету, этот запущенный волей слепого случая кусок неживой материи, который может в считанные минуты оставить от жизни на Земле одно воспоминание. И зачем тогда нужны были миллиарды лет эволюции, породившей нас? Получается, наша планета родила идиотов, которые не только ничего не защитили, а сами вот-вот готовы все угробить, либо оказавшись не способными предотвратить угрозу из космоса, либо самоуничтожившись собственным оружием? Уже созданные поселения, если изучить их сайты, таких целей не преследуют. Ставятся скромные задачи – уединиться, спрятаться от цивилизации, есть и пить чистые продукты, дышать чистым воздухом и т.п. Но они забывают, что все относительно. Их продукты и воздух не чистые, а чище, всего-навсего, чем в городах. Атмосфера-то у всех одна, вода тоже переносит загрязнения на большие расстояния. Из предложенной выше цели могут вытекать следующие задачи. Создание в поселении условий для нормального питания, проживания, беспрепятственного передвижения, отдыха и творческого труда его жителей. Создание образа жизни жителей поселения на базе научно обоснованных теорий, физических и химических законов, диалектического материализма, в противовес созданной сейчас ложной системе капиталистических ценностей. Создание в поселении условий для духовного и физического развития его жителей, организация доступа к самой разнообразной информации. Создание условий в поселении для привлечения людей, занимающихся серьезными научными разработками, погружение их в атмосферу творчества и осознания необходимости работать на человечество в целом, а не на чужеродные паразитические финансово-торговые структуры. Далее каждую из задач можно раскладывать на подзадачи и конкретные проекты. Пока вот такие соображения. Жду Ваших комментариев.
Трак Тор: sasha larin пишет: Уже созданные поселения, если изучить их сайты, таких целей не преследуют. Ставятся скромные задачи – уединиться... Нескромные тоже ставятся - Ноополис Кампанелла, автор задачи - Арис Лински, сейчас на этом сайте много пишет про любовь. Решать нескромные задачи сложнее, вот таких "нескромных" поселений и нет пока. Про проект Венера Жака Фреско слышали? движение Новое время? и ссылки постом выше про биоэкополисы смотрели?
A.K.: sasha larin, а Вы с "Китежем" и "Орионом" знакомы?
sasha larin: Уважаемому Трак Тору. Есть материалы по Ноополису и автору? Только не беллетристика, а, например, четко сформулированные цели и задачи. В сети беглым просмотром ничего путного не зацепил. Почитаю - тогда смогу что-то сказать. По проекту Жака Фреско. Что можно сказать - забавный дедушка. Что понравилось особо - рисует красиво. А если серьезно - я бы в таких городах жить не хотел. Мне больше по душе деревянный домик 5 на 5 метров где-нибудь на берегу реки в средней полосе России. Во-первых, намного меньше ресурсов требует, а Жак очень ратует за ресурсосбережение. Во-вторых, такие домики можно в избытке строить у любых мест работы людей и заселять приезжими трудящимися, как это предлагается у ИАЕ. А идея Жака мотаться на работу из Москвы в Нью-Йорк на поезде под океаном - совсем не айс. Я поездил шесть лет на работу из Подмосковья в Москву, сыт по горло. Остальные его идеи - вполне в тему. То, что ресурсы надо беречь, вполне очевидно. Упразднить товарно-денежные отношения - абсолютно согласен. Упразднить государства и границы - тоже согласен. Объявить человечество единым и неделимым - тоже прекрасно. Вот только где ключевая идея, стержень всей этой деятельности? Ну построим эти круглые города и начнем в них жить. И что? В Москве если МКАД подровнять, то первый круглый город готов. Вот только население все тем же останется. Не город красит человека, а человек город. Проект назвал Венера. Почему? Чем Земля ему не нравится? Словом, в текущей реальности из круглого города Жака может получится новая вавилонская башня. Он бы лучше рассказал популярно, как от денег избавиться и ресурсы отобрать у тех, кто их вряд ли так просто отдаст. А пока Жак также далек от народа, как и декабристы, если не еще дальше. Дайте, пожалуйста, какие-нибудь ссылочки на Новое Время, чтобы мы читали одно и тоже. Или подтвердите, что имеете ввиду это: Движение "Новое Время" - это международная сеть маленьких групп, работающих ради общей цели. В настоящее время существует более 5000 религиозных групп "Нового Времени". По биоэкополисам. Есть светлые мысли, в основном по теме "из города - назад в село". Но ребята ошиблись адресом, обратившись к государству с этой темой. Государству это не интересно по определению. Народ легче контролировать в городах, здесь он весь слабенький, больной, мозги заняты ежедневным бегом за морковкой на веревочке. Плюс явно промашный расчет на бизнес как на локомотив идеи. Бизнес, особенно наш, российского образца, способен испохабить любую самую прекрасную идею. В этом плане очень интересно посмотреть, что бизнес натворит для сочинской олимпиады. Пока слышу от людей, что творятся жуткие вещи.
sasha larin: Уважаемому А.К. Про Китеж и Орион узнал от Вас. После изучения сайтов возник вопрос: за счет чего они живут? Какие примерно там объемы спонсорской помощи?
Сат-Ок: Эти вопросы более уместно задать там :)
Трак Тор: sasha larin пишет: Есть материалы по Ноополису и автору? Я ж говорил, автор (Арис Лински) - каждый день на этом форуме. Если вы убедите его, что вам это всерьёз нужно - ответит, и материалы из архивов даст (тот проект умер, но у него есть наследники). Про Новое Время я мало знаю (по ссылкам с этого сайта, фильмы не смотрел - большие больно), но не считаю его группы религиозными. Сектантскими, как и все вне мэйнстрима - это да. Вы верно сформулировали основное административное противоречие проектов поселений (про противоречия как объект ТРИЗ вам может здесь рассказать Александр Гор): "Где деньги, Зин?"А пока Жак также далек от народа, как и декабристы, если не еще дальше. А вы с вашей осн. идеей (она, конечно, правильна) еще дальше, имхо (я не о домиках 5х5, а о защите планетарной жизни). Ну и что? Первое ваше обращение по адресу: если вы не просто поговорить, ищите Алену.
Zyx: Маленький вопросик - а почему ОБЯЗАТЕЛЬНО в чистом поле с нуля? Почему бы не десантироваться в какой-нить конкретный Весьегонск и не "посектанствовать" там - на благо реального поселения? (Кстати - новые виды деятельности и новые фанаты). Тем более, что инфраструктура и фонды общественного потребления там обычно уже имеются, а среди градоначальников есть очень даже продвинутые челы... Архитектор Вячеслав Глазычев давно и плотно занимается вопросами низовых гражданских инициатив по месту жительства и формированием низовой гражданской среды в России. У него есть свой сайт с мемуаристикой и публицистикой, можно ознакомится - полезно даже для общего развития.
A.K.: Zyx пишет: Архитектор Вячеслав Глазычев давно и плотно занимается вопросами низовых гражданских инициатив по месту жительства и формированием низовой гражданской среды в России. У него есть свой сайт с мемуаристикой и публицистикой, можно ознакомится - полезно даже для общего развития. Ссылкой на сайт поделитесь?
sasha larin: Кажется, речь идет об этом http://www.glazychev.ru/ Спасибо, Zyx, почитаем, обсудим...
Трак Тор: Zyx пишет: Почему бы не десантироваться в какой-нить конкретный Весьегонск А вы знаете людей, к-рые реально желают куда-либо десантироваться (гастарбайтеров не рассматриваем)? если это далеко от ПМЖ или если они не БОМЖ? В чистом поле - это мечта. Начать жизнь с нуля. Психологически понятно. Если это сильная страсть - может и получиться.
sasha larin: Zyx прав насчет десантирования, хотя бы в том смысле, что любая брошеная деревня кем-то когда-то была основана. А раньше места под поселения очень тщательно выбирали. Вопрос всем - есть у кого на примете брошеные деревни в Московской или граничащих с ней областях?
Александр Гор: Так это не сложно. Вот допустим район в Томской области Моряковское сельское поселение Томского района Томской области Смотрим табличку: №, Наименование населенного пункта, Расстояние до Томска (км) Расстояние до центра округа (км) Всего хозяйств, Всего населения: Сразу видно, где деревни с населением 2-7 человек... Тоже должно быть и по другим областям. Только надо хорошо разбираться во всех этих районах.
AlenkaS: Добрый всем день! Очень долго не смотрела эту ветку, да и вообще как -то стала уходить от инетовский жизни поболее в реал. На форум ноогена в последнее время захожу только , чтобы найти нужные мне ссылки из старых веток и даже не читаю новых. И вот сегодня несколько неожиданно возникла пауза, некоторый "привал в пути". Возникала потребность отдыха и осмысления, чтобы более четко определить направление своих дальнейших действий. И вдруг появилась прямо таки настойчивое желание зайти сюда и отчитаться за полученный результат за год. Увидев последние посты в ветке несказанно обрадовалась :), и поняла к чему привал и желание написать сюда результаты последних действий. Страничка в вики по обсуждению модели поселения - http://syntegrity.pbwiki.com/ - ведет себя действительно странным образом. У меня она не открывается, а у Микаиля открывается. А мы там 11 июня полностью завершили задуманный нами проект. Есть смысл поэтому опубликовать здесь его результаты. В целом , считаю, что результат - положительный - метод Синтегрити рабочий(он настолько высок , что требует для его использования повышения уровня общего развития людей в нем участвующих, опишу ниже) и общая модель того, что хотелось бы получить там сформирована. Ниже(в другом посте) сейчас выложу , что осталось у меня на компе. Микаиля прошу по возможности дополнить. А по поводу дальнейших действий, то сейчас есть следующее: - Есть место, куда уже тянет душа (искала в походах все лето и кажется нашла :), никакой земли выделенной там еще нет и нет конкретики и нет людей, но есть внутренний посыл, что это ТО место (Тригорье - триводье -триполье - такое чувство, что там есть все эти составляющие :)) ) - И дети, которые там ждут (конечно, ничего никому не говорила в детдоме, но уже твердо уверена, что один из выпусков, на какой успею , заберем в поселение) - Есть название, которое хочется сделать нарицательным,как новый тип поселений людей, отличный от существующих классификаций – город , село - Витаполис, и мысли О.Бердника, витающие в ноосфере, которые хочется подхватить. Приставку Вита использовать в смысле - Жизнь. Витаполис должен объединить оба типа(город, село) в новом качестве. Предлагаю следующие черты витаполисов: - компактные поселения в красивых, по возможности экологически чистых и удобных для жизни местах; - использование современных экологических технологий для обеспечения нужд поселенцев и разработка новых, направленных на повышение качества жизни с обязательным условием не загрязнения , а восстановления(очищения) окружающей среды; - использование коллективных методов управления, разработка горизонтальной системы управления(на основе синергетического консенсуса групп людей). - использование и разработка новой экономической системы общества , альтернативной существующей рыночной (например, на основе банков услуг); -использование и разработка систем воспитания направленных на формирование активной творческой личности с ноосферно-гуманистической идеологией развития. _______________________ sasha larin , Вам действительно нужно ехать в Китеж или Орион. Там есть то, что Вы ищете и им нужна реальная помощь и поддержка. А мой проект будет на Украине, поддержку и связь с Орионом осуществляю с помощью своей дочери Насти :) , которая уже второе лето(пару неделек всего, но приезжает каждый раз словно новый человек, напитанная их энергетикой созидания) там немножечко красит дома , а заодно и свою одежду при этом :)
AlenkaS: Итак, по результатам обсуждения шаблона по методу Синтегрити: Метод Синтегрити. Сложность испытания заключалась еще и в том, что проект был виртуальным. Однако это же и позволило сформировать требования к проведению подобного рода виртуальных проектов: Процесс синтеграции в идеале должен занимать не более нескольких дней совместной работы групп Синтегрити. Кроме общения голосом нужен лист на котором ведущий-модератор может записывать и зарисовывать мысли пришедшие группе. Поэтому софт для Синтеграции должен обладать следующим функционалом: 1. Позволять общаться голосом (типа телефона) 2. Переписываться текстом (чат) 3. Обмениваться видео потоком с вебкамеры и рабочих столов с открытыми и работающими программами на них 4. Совместно редактировать текст (в реальном времени - не просто вики) 5. Совместно рисовать 6. Передавать файлы 7. Регулярно оповещать о новостях (рассылки) В результате оптимальным оказался следующий алгоритм: 1.Формируется группа и основной вопрос делится на 4 подвопроса. 2.Каждый участник в соответствии с исходным алгоритмом(http://syntegrity.pbworks.com/6+person+Syntegrity) выбирает те два вопроса, где он будет генератором идей и два –где он будет критиком. Тут в дальнейшем возможны разного рода определения(поиска) оптимального варианта назначения вопросов для участников в соответствии с их компетентностью. 3.Происходит генерация идей – каждый учасник в тех вопросах, где он явлется генератором, высказывает в виде плана вариант реализации этого вопроса. Если генератор вводит новое т.е. то, что он нашел (термин, понятие) и то как он понимает это, пусть в скобках или сноске пишет 4.Генераторы формируют общий вариант решения по каждому вопросу. Первый вариант текста, на основе уже высказанных предложений(идей) формирует один человек. Потом передает эстафету другому. Второй аргументированно высказывает оценку тексту(вносит корректировки, объясняя их), после чего останавливаются на варианте, максимально устраивающем обоих. Дальше подключается третий генератор со своей оценкой текста. И останавливаются на варианте, устраивающем всех троих. Поскольку текст формируется с учетом идей всех, то корректирующие моменты легко решаемы. 5.Критики в комментах пишут свое мнение. Критика в виде - я не согласен или я не понимаю, что означает слово, не допустима. Для понимания слова есть словари. Для я не согласен - аргументация. Конструктивная критика предполагает весомую аргументацию выдвигаемых корректировочных пунктов, полученного в п.4 текста. 6.Конференция по каждому вопросу для подведения общего итога с учетом корректировочных пунктов критиков. ______________________________ подобного рода проекты возможны , если люди в них участвующие обладают новыми, не свойственными обычному Хомо сапиенс , качествами: - мотивация - основана на ответственности за принятое свое же самостоятельное решение участия , а не на чувствах получения прибыли или власти; - умение вести конструктивную критику - как писала выше, умение предложить весомую аргументацию выдвигаемых корректировочных пунктов, а не просто отрицание и выражение негатива к позиции другого участника. - умение находить(приходить) к синергетическому консенсусу - слушать других на предмет созвучия с собственными мыслями и выделять эти совпадающие моменты. Хочу отметить, что все 6 участников нашего проекта имели в большей или меньшей степени такие качества , поэтому хоть и через продолжительное время, но мы все же получили положительный результат. За что всем им огромное спасибо! Выкладываю ниже результат проекта, из чего будет понятно, что вопрос заброшенной деревни и ее восстановления мы тоже выбрали, как наиболее оптимальный вариант.
AlenkaS: Гм.. ничего не получается. У меня не открывается ни одна из ссылок в вики, а последнего варианта на компе нет. Поэтому выкладываю сюда пока ссылки, кто сможет , тот прочитает в вики. А Микаиля попрошу вытащить оттуда последние варианты, и тогда в этот пост внесу. Пока только есть кусочек, который я опубликовала на украинском форуме "Духа времени" 1.Идеология. Мировоззрение. Политика. Поиск единомышленников. Сеть поселений. http://syntegrity.pbworks.com/Question1 2. Поиск и оформление земли. Юридическое оформление сообщества.Система управления в поселении, структурная организация. Источники финансирования. http://syntegrity.pbworks.com/Question2 Земля. Да, все более и более мы подходим к убеждению, что имеет смысл брать заброшенный поселок, выкупая его как можно дешевле и начинать там строить . Вот как записали мы это в инфо модели: "Купить часть существующего (или весь заброшенный ) поселка Достоинства: 1. возможность купить участки с домами и надворными постройками. какое никакое а жилье. 2. наличие электроснабжения 3. подъездные пути 4. возможность закупать продукты у местного население в первое время. 5. школа, медпункт (если конечно остались в селах) 6. нет необходимости в переоформлении статуса земель. 7.при покупке всего поселка формируется поселковый совет из общинников и община распоряжается всеми прилегающими землями." 3.План-проект поселка. Экологические сооружения биоочистки. Системы связи с внешним миров http://syntegrity.pbworks.com/Question3 4. Виды деятельности поселенцев (обеспечивающие внутреннюю самоокупаемость). Системы воспитания и образования. http://syntegrity.pbworks.com/Question4
Александр Гор: Угу-м... У меня всё-таки открылось. Но сегодня проанализировать не смогу. Попробую в ближайшие дни...
A.K.: Алёнка, рад, что идея развивается! Я еду в Орион 3-го августа. Мы с Настей там пересечёмся?
AlenkaS: Андрей, к сожаленью, нет . Настюха уже дома, пару недель назад вернулась :) ... вернувшись , сразу прыгнула с парашютом, так у нее запланировано было :) Передает всем привет там! Она мне все рассказала, и поучительно-замечательные беседы с Морозовым тоже :) После возвращения купила мне сразу книгу Ричарда Баха "Иллюзии" - говорит читай, весь Орион это уже прочитал :) Удачи вам там в строительстве! Настя сказала, что у них на август намечается большая стройка и приедет много волонтеров. А нам они тоже в будущем смогут приехать помочь строить, ежели убедятся , что мы не сумасшедшие и что-то таки начнем(сделаем первый шаг в строительстве) :)
Арис Лински: Алёна, почитал твои посты. Очень впечатлён. Молодец. Думаю, наш поход по окрестностям Сум тоже внёс свою лепту в формирование идеального образа твоего поселения. Восхищён тем, что ты упорно "бьёшь в одну точку". Привет Насте. Она вырастает настоящим человеком. Привет ребятам. С уважением, А.И.
AlenkaS: Александр Ильич, спасибо! Наш поход по Сумской кругосветке действительно стал началом образа: поняла, что хочется больше леса и воды....поняла, что в Украине найдутся единомышленники и в общем-то увидела их..... поняла, что будет очень сложно, но все в итоге получится, потому что есть в этом общая потребность. Читала Ваши посты на Советии по Неплюевскому братству, но не отвечала, потому что не готова была осмыслить(не было времени на изучение, каждые почти выходные мы тут организовывали местные небольшие походы, часто спонтанно, и почти ничего заранее не планируя). И почти сразу было чувство, что это не совсем то, что нужно. В последних постах ветки на Советии Вы и сами увидели это. Как только у меня будет конкретика и начало каких-то реальных действий по местности, то я Вам сразу же сообщу, и приглашу в поход Вас и всех Сергеев :)
Mikail: Алена, скорее всего серверы вики-сервиса перегружены. Поэтому странички открываются через раз или реже.
Alex Dragon: Ответвление разговора об «единомышленниках» и «единочувственниках» выделено в отдельную тему, пока назвал «Формальная идеология или практическая этика?», http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0
Трак Тор: AlenkaS пишет: Пока только есть кусочек, который я опубликовала на украинском форуме "Духа времени" А раньше вы писали:Но этот американский проект слишком уж из будущего. Наверно, невозможно чтобы была такая фантастика, пока есть нищета рядом. Ну вот, не такой уж он и невозможный, ведь Дух Времени, на форуме к-рого вы пишете - это дочерний проект Венеры и "забавного дедушки", как писал sasha larin, Жака Фреско. А какое у вас сейчас мнение о Венере и Духе Времени?. Имхо, зря отец Ноополиса Арис Линске его игнорирует. ЗЫ.Основную мысль Духа времени сформулировал сам Жак в своих ответах на вопросы А вот их Вики, между прочим там есть болванка Руководство по Проживанию в Общинах (Назначение данной страницы -- привести методическое руководство по созданию автономных или полуавтономных сообществ для совместного проживания). Текст, видимо, еще не переведен с аглицкого. Вам с Арисом было бы интересно. Да и Микаилю было бы интересно, имхо, поучаствовать в большом международном проекте вместо того, чтобы делать маленький, кустарный, но свой Вики на тему новых форм жизни и новых поселений. Впрочем, не вместо, свой тоже важен. Он мог бы стать готовым кирпичиком, подпроектом в большом глобальном доме.
AlenkaS: Трак Тор пишет: А какое у вас сейчас мнение о Венере и Духе Времени? я являюсь одним из инициаторов развития этого движения в Киеве... случайно попали ко мне фильмы, вышла на рускоязычный форум, потом мы стали организовывать встречи в реале и ребята создали украинский форум духа времени, очень интересный . Там есть мой проект по поселениям http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?f=110&t=112 и еще интересная дискуссия с вашим neolant - trioner(ом) на 26 страниц :) ...очень уж он красноязычный http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?f=29&t=248&start=0 в нашем киевском движении в основном молодые люди (20 - 30 лет), хотят изменить мир , но не знают как :), однако, все думающие , много знающие , ищущие пути. Пытаюсь открывать им Ефремова, получается немного :) http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?f=46&t=281 Есть интересные технические предложения http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=296 подборка стОящих фильмов http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?f=106&t=218 Да и вообще много чего интересного.. Админ форума великолепный - очень мягко и корректно отсеивает лишнее и вводит увлекшихся в конструктив(а годков всего ему 20 :))
Трак Тор: andriy1988 » 19 березня 2009, 15:20 писал на украинском форуме духа времени:На це потрібно купа грошей велика купа це для початкуТрак Тор пишет: основное административное противоречие проектов поселений: "Где деньги, Зин?" :)
Арис Лински: основное административное противоречие проектов поселений: "Где деньги, Зин?" Совершенно НЕверно! Когда люди начинают плясать от денег, то с ними никакой проект не стоит даже начинать. Однако объяснять, почему я так думаю, долго. Просто я исхожу из совсем другой философии жизни - советской.
Трак Тор: Я ж писал: противоречие АДМИНИСТРАТИВНОЕ (по ТРИЗ, есть тут по нему один знаток - А.Гор), т.е. внешнее. Однако нет денег - нет результата от проекта (проект должен иметь четкий критерий завершения, всегда должно быть видно: завершен - не завершен). Объяснить, почему я так думаю, недолго. Треугольник проекта - время, деньги и область охвата - содержит среди средств базовое: деньги, презренный металл. Если кол-во денег стремится к нулю, время выполнения стремится к бесконечности обычно. Область охвата: Цели и задачи проекта, а также трудозатраты (работы), необходимые для их выполнения. А работы выполняют люди. Для выполнения работ нужны деньги. Это когда вы реализуете успешно по максимуму проект (город-государство "Ноополис"), вы можете отменить там, у себя деньги. А в период реализации - нет. Вы можете обойтись не "великой купой грошей", а невеликой, если проект невелик. Но требование "Где деньги, Зин?" принципиальное. Если, конечно, ваш проект не из чисто нематериальной сферы. Начинать нужно, конечно, не с него (требования), а с людей. Понимаете, это вопрос не философский, а проектный: философия предшествует проекту, а я говорил о проекте уже сформулированном.
Арис Лински: Трак Тор Объяснить, почему я так думаю, недолго. Треугольник проекта - время, деньги и область охвата - содержит среди средств базовое: деньги, презренный металл. Если кол-во денег стремится к нулю, время выполнения стремится к бесконечности обычно. Область охвата: Цели и задачи проекта, а также трудозатраты (работы), необходимые для их выполнения. А работы выполняют люди. Для выполнения работ нужны деньги. Эта ваша логика - чисто марксистско-ленинская, устаревшая. Советская эпоха внесла в м.-л.теорию коррективы, а в наше время этим коррективам подоспели обоснования специалистов. Если сказать очень кратко, то, по результатам анализа, динамика экономического развития СССР и Восточной Европы зависела от денежных поступлений всего на одну шестую, тогда как на пять шестых определялась ИНЫМИ причинами. То есть, существуют НЕИНВЕСТИЦИОННЫЕ рычаги воздействия на экономику, сила которых многократно превышает эффект финансовых механизмов. Из этого следует совершенная порочность утверждений, подобных вашим.
Александр Гор: Если уж разговор зашёл обо мне... И о ТРИЗ... Я пытался вдолбить людям, для начала - простую вещь. Составляем сводную картотеку всяческих коммун, общин, «сект», экопоселений... Стараемся, как можно подробнее выяснить психологическую, экономическую, и прочую составляющую их жизни. Пытаемся понять, как это работает. Набираем единиц 500 - 600. И уже на основе имеющейся информации, чужого опыта - ищим противоречия... и тому подобное. ______________ А так это спор - «Кто сильнее? Кит или слон?».
Трак Тор: Ответ Арису: Возможно, вы правы. Кроме последней фразы. Мои рассуждения непорочны как дева Мария:), они не об экономике, инвестициях и деньгах, а о проектах. Тут все просто, это даже зашито в программах Била Гейтса (а у него отнюдь не устаревшая мл-логика), см. MS Project. Вам, конечно, рано об области охвата задумываться (практически) - пока охватывать нечего. Мне интереснее ваш прототип (конечно, он без советскости) - "Венера" ветерана Жака Фреско, вашего коллеги (он промышленный дизанер по опыту работы и социальный конструктор по своей сути). В его теории Будущего одно из главных положений как раз полная отмена денег. Но вот он сам построил свой Центр во Флориде за немалые деньги - можно по фото заключить. И его многочисленные фильмы с футуристическими разработками немало баксов ихних стоят. А вот где он их взял? Он мне не говорил:) Думаю, спонсоры (там, у них, несоветских людей это проще - спонсоров найти на хорошее дело), да может его капиталы частично - он был успешным, судя по всему, дизайнером. А сейчас у него мировая известность. Даже в вашем домене точка.ru (ридна Украина:) Мне бы хотелось, чтобы у вас был такой же успех с вашими идеями (хотя я не поддерживаю советскость саму по себе, но у меня по ней есть трошки ностальгии). На Аленку самая большая надежда - молодая, энергичная, уже раскрутила ваших соотечественников на свой форум Духа Времени и уже делает рекогносцировки на местности. (см. отрывок из гл. 5) UPD. Арис Лински пишет:Начнём обрастать людьми, идеями, деньгами... И вы сможете уточнять на этой модели свои гипотезы. Ну вот видите, постепенно приходим к взаимопониманию. Я ведь как и вы не ставил на первое место деньги, просто это необходимый атрибут жизни в обществе покамест. Отшельнику, питающемуся сушеными кузнечиками, они не нужны. Кузнечиков ему за духовные (точнее, душевные: удовлетворение души в духовных потребностях) принесут, если сам он немощен Ответ Александру Гору: Александр, А.К. уже один раз просил Вас выдать результаты на основе ТРИЗА. Где они? Вот вы на новые замахиваетесь, на 500-600 единиц. Покажите результат по одной единице из списка, мож, кто еще на несколько вдохновится вашим примером и возьмет ваш шаблон за основу. А вот Ц.Мао показал вам один убедительный пример, что без денег (точнее, без зарабатывания их самими) происходит - Ауровиль. Это я и назвал административным противоречием. В соответствии с вашей любимой теорией.
Арис Лински: Трак Тор На Аленку самая большая надежда - молодая, энергичная, Да, Алёна - это наша надежда. Если стану Президентом, возьму её в свою администрацию начальником отдела социальных инноваций.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Покажите результат по одной единице из списка Объясняю специально для учёных когда-то изучавших ТРИЗ. Обширная картотека - это настоящий реальный опыт, в его обобщении. А не болтовня на форуме. И я очень хотел убедить в этом Алёну. Вы же предпочитаете развлекаться... Ну ладно... Арис Лински пишет: Да, Алёна - это наша надежда. За Алёну
AlenkaS: Ну что ж вы меня так смешите в этой такой серьезной для меня ветке :) .... Арис Лински пишет: Если стану Президентом... если б я верила в Президентов и голосовала на выборах, то я бы обязательно за вас проголосовала :) .... но в отдел социальных инноваций не пошла бы :)
Арис Лински: Алёна но в отдел социальных инноваций не пошла бы Ну коль сама не пошла бы нач. отдела социальных инноваций, тогда продолжала бы оббивать порог другого начальника этого отдела. которому проект Алёнки до лампочки. Вот такие мы все, интеллигенция. Стараемся быть в стороне от реальной социальной жизни. Пусть, дескать, КТО-ТО другой, какой-нибудь бывший двоечник, нами командует, а мы, такие прекрасные и романтичные, будет только ругать власть и молиться.
Трак Тор: Цель власти - сама власть, а не социальные инновации
Alex Dragon: Всю ветку и словопрения терпения перечитывать нет. Объясните мне кто-нибудь: Арис Лински хочет видеть реальный населённый пункт, материально зримый, с домами, хозяйством и т.п. или ведёт речь о некой виртуальной общине единомышленников, или сугубо о неком достаточно отдалённом будущем, в котором денег таки не будет? Иначе я не могу понять пассажи про устаревшую «м.-л.теорию» и о том, что от денег плясать не надо. Арис, если вы всё-таки о реальном, то стройматериалы денег стоят и бесплатно их в магазинах не отпускают. Мне вот источники финансирования гипотетического поселения так и непонятны, а главное — чем оно жить собралось? Люди в населённые пункты сбиваются не от большой любви жить вместе, а селятся поближе к средствам производства: крестьянин — к земле, рабочий — к заводу, служащий — к присутствию, и т.п. Можно построить коттеджный посёлок в какой-нить живописной местности, но, как где-то правильно Трак Тор заметил, что они делать будут? Посёлок для миллионеров забабахать — нет проблем, вся сколько-нибудь приличная земля под них уже занята. А вот как бы какая-то община с чего жить собралась — непонятно. Натуральным хозяйством?
Арис Лински: Всю ветку и словопрения терпения перечитывать нет. Кстати, хочу спросить у вас, как у опытного сетевика, почему не примается моя старая идеи ЧИСТИТЬ форумы от всего мелкого, сиюминутного, частного, ненужного и оставлять только не посты, которые соответствуют заявленной теме? Тогда не надо будет сетовать на отсутствие терпения... Теперь по сути вашего интересного поста, который показывает лишний раз, что та картина, которая сложилась у тебя в голове, является ТОЛЬКО ТВОЕЙ картиной, которая может быть совсем не понятна даже, казалось бы, в среде относительных единомышленников. Каждый из продвинутых людей строит в голове идеальный мир, который он хотел бы видеть в реале, который исключает жизненный негатив и концентрирует в себе жизненный позитив, всё то хорошее, что накоплено к настоящему моменту человечеством. Вот так возникают УТОПИИ, которые иногда в той или иной мере осуществляются. Ноополис для меня - это просто привычная материальная форма такого идеального "микрогосударства", "ноосферного". До создания материальной формы надо пройти определённые этапы: собрать заинтересованных людей, в процессе обмена мнениями отсеять тех, у которых иные картины мира. И только после этого можно вести речь о поселении, в котором можно будет прожить жизнь в психологическом комфорте, и которое послужило бы за его пределами образцом для подражания. То есть сам по себе "коттеджный посёлок" для меня не интересен. Естественно, люди ноопоселения - это продвинутые люди, для которых вопрос финансирования поселения - элементарен, ибо эти люди СПОСОБНЫ изыскать на это дело ресурсы. Тем более, как я уже писал, материальные ресурсы составлялют только одну шестую часть от ОБЩЕГО ресурса, который надо вложить в проект. А пять шестых у ноопоселенцев, по определению, имеются. Есть разные специализации ноополисов. В моём проекте ноополиса "Кампанелла" предполагается медико-информационная специализация с обязательным наличием аграрного сектора. То есть население полиса - специалисты в области информационных технологий, медики, некоторое количество специалистов в области с/х, члены семей. Эскиз проекта на ватмане давно готов, презентован в нашем местном клубе "Интеллект-капитал", интереса АБСОЛЮТНО не вызвал. Есть ли ещё вопросы?
полная версия страницы