Форум » Плавильня идей » "Кольцовка" / Создание социальной сети » Ответить
"Кольцовка" / Создание социальной сети
Alex Dragon: Перенос отсюда: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000063-000-0-0-1202758766 Кстати, я высказывал идею объединения в кольцо в переписке с администратором redar.ru . Правда, я потерялся на несколько месяцеви идея пока развития не получила.
Ответов - 54, стр:
1 2 All
AlenkaS: Alex Dragon пишет: Кстати, я высказывал идею объединения в кольцо в переписке с администратором redar.ru .Правда, я потерялся на несколько месяцеви идея пока развития не получила. Вот бы это было одно из реальных дел , которое Алекс сделал для будущего! Почему то мне кажется, что это дело будет дольше жить , нежели непрофессиональные любительские фильмы, по тематике, которую и никак вот придумать то не можем.. "Каждый должен делать то, что он делать мастер" в первую очередь, а уж потом хобби, которое возможно и выльется потом в новый вид деятельности для тебя
Alex Dragon: А мы одно и то же имеем ввиду под кольцом? «Веб-кольцо (англ. webring) — объединение веб-сайтов с похожей тематикой. При этом каждый сайт участник такого кольца размещает у себя на страничке ссылки на следующего и предыдущего члена кольца. Таким образом, переходя по ссылкам можно посетить сайты всех членов кольца. Является способом упорядочивания сайтов в сети, наряду с каталогами и поисковыми системами. Было популярно в начале развития Веба, но на данный момент встречается довольно редко, за исключением порносайтов, где веб-кольца активно используются до сих пор». О какой долговечности ты говоришь? Это тактический и технический ход, в известном смысле больше символический, однако в принципе полезный. У меня, правда, были идеи некоего ещё и иерархического упорядовачивания, что означает возможность связи не строго по тематике, но по общей идее, которую бы каждый сайт участник освещал со своей стороны в зависимости от тематики. Но не надо думать, что это прям какую-то революцию призведёт, тем более что уже кольца были и, как выше правильно пишут, в основном вымерли как какая-то принципиально значимая практика, а долговечность в Интернете — просто смешно, за десять лет интернет-бума в инете прошли геологические эпохи, за это время в Лету не одна Атлантида канула, иной раз и концов не найти. Это во-первых. А во-вторых, меня это сейчас не сильно занимает. Слегка прогорел. Вот не прёт энтузиазмом. Ковать надо, пока горячо, иначе то, что куют, переходит в разряд перманентных перспективных планов.
Сат-Ок: Алёнка, кольцо дружественных ресурсов было на сайте "Ноосфера Конкордо" (ссылки под рукой нет). А вообще ты с этой идеей попробуй заявись на той же КЗ или МЕ. Тогда романтика такого призыва уменьшится.
Alex Dragon: Не, ну не только же КЗ существует. Кольцо — вещь вполне реальная, может быть даже необхоимая, но не надо возлагать на него какие-то особые надежды и экзистенциального свойства ожидания. Я думаю, здесь в общих чертах верны те же закономерности, что и в индивидуальном инет-общении, которое обычно состоит из нескольких фаз: знакомство, бурный интерес друг к другу всех и вся, бесконечное взахлёб общение, затем — в случае большой шумной компании — разделение на междусобойчики, потом постепенное исчерпание энергетики новизны, общих тем, и постепенное охлаждение и отдаление друг от друга. Нормальный эволюционный цикл — рождение, становление, умирание. В сухом остатке остаётся из десятков посетителей, допустим, чата один-два человека, которых можно назвать друзьями. И то, большая вероятность, что ещё через год-два и они отвалятся — нет общего потока жизни, кроме переписки. То же с сайтами. Взаимные ссылки, конечно, могут жить на сайтах долго, но будет ли за ними нечто живое, реально объединяющее в нечто целое — вопрос. Да и вообще говоря, нужен ли во всех случаях интим и явные знаки и атрибуты принадлежности клану? Возьмём такую ситуацию: есть вот мир ТА, в нём живёт некто, скажем, Дар Ветер. Там же обитает безымянный машинист экспресса, с которым они и не знакомы и не подозревают о существовании друг друга. А даже если и знают. Надо или им как-то особо манифестировать свою принадлежность к земному обществу, своё бытие в рамках стремлений коммунистического человечества? Цеплять на грудь комсомольский значок или носить в кармане партбилет? По умолчанию в романе предполагается, что все земляне плюс-минус разделяют эту направленность, собственно, она является чем-то нераздельным с ними, способом их существания. Допустим, филателистам или любителям авиации такого рода знаки может и не помещают — это однозначно идентифицирует своих для своих. Однако, чем более высокие идеи мы возьмём, чем более глубинные, коренные и всеобщие вещи они затрагивают, тем меньше нужно каких-то атрибутов сопричастности. Масло и так масляное. Человек — уже человек и из самого этого факта его принадлежности к человечеству необходимо вытекают какие-то вещи. То есть, если и организовывать кольцо — то по какому принципу? Что будет являться таким общим признаком, который можно вынести за скобки, подобно общему множителю в математическом выражении, по какому принципу должны в результате крутится баннеры на сайтах? Было, скажем, христианство, был отечественный коммунизм — все они выносили что-то за скобки, то ли крестик нагрудный, то ли партбилет как символы разделения и принятия носящими определённых идей. И не было случая, что бы в результате не получился формальный религиозный культ. Культ всегда получается там, где смысл, суть идеи, вокруг которой объединяются, подменяется зацикленностью на самом объединении, цель подменяется средством, объединение вокруг общих атрибутов становится самоценным и самоцелью.
AlenkaS: Alex Dragon пишет: А мы одно и то же имеем ввиду под кольцом? Да, именно об этом я и говорила. Но поскольку в инетовских делах не такой уж я мастер, то признаю, что вы правы. Мне понравилось кольцо детских сайтов, где очень много полезной и ценной информации для родителей , учителей, детей. Но с ноосферой вряд ли так будет хорошо.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: кольцо дружественных ресурсов было на сайте "Ноосфера Конкордо" (ссылки под рукой нет). А вообще ты с этой идеей попробуй заявись на той же КЗ или МЕЕсли бы мое знакомство с ефремовцами началось с Ноогена, а не с НК - то, при всем уважении к присутствующим, вряд-ли бы подключился к нынешнему хмуро-пафосному междусобойчику Да и сейчас, папка в Избранном, где лежат ссылки на КЗ, МЕ, Китеж, форум Гора, ефремовских Чтений и т.п. - называется Эрф-Ром, и первая ссылка там на Портал: http://portal.erfrom.org.ru/portal.php Ибо нынешее число т.н. "постоянных участников" Ноогена недостаточно для преодоления клаустрофобии и других болезней "малых групп"...
Alex Dragon: Жень, а нам без тебя плохо не было. :-D
A.K.: Ребята и девчата, объясните необразованному, в чём преимущества "кольцовки" по сравнению с обычным проставлением ссылок? Вот на "Ноогене" на главной странице стоят ссылки и на "Китеж", и на "Дебаркадер", и на "Каравеллу", и на сайт makorzh'a, и на библиотеку в Вырице... А на странице ссылок и на странице единочаятелей - ещё масса интересных ресурсов проставлена. Что дополнительно даёт "кольцо"?
Евгений А.: A.K. пишет: Ребята и девчата, объясните необразованному, в чём преимущества "кольцовки" по сравнению с обычным проставлением ссылок? Прошу извинить ребят (и особенно девчат), но учиться кольцовке надо у порносайтов - те уж так "закольцуют" попавшего, так навешают НЛП-шных флешей на все его браузеры, что многие не могут до конца убить их троянов без Low Level Format C... Вот, если бы так мощно подавались ноосферные идеи
Alex Dragon: в чём преимущества "кольцовки" по сравнению с обычным проставлением ссылок? «<…> каждый сайт участник такого кольца размещает у себя на страничке ссылки на следующего и предыдущего члена кольца. Таким образом, переходя по ссылкам можно посетить сайты всех членов кольца». Ты меня заставил задуматься. Смысл в структуризации, упорядовачиванию по какому-то принципу, общей идее. То есть не это не просто ссылки, а символическое обозначение принадлежности именно к этой группе. Ну как пионерский галстук. В принципе это по форме может ничем не отличаться от страницы ссылок на других участников, может быть просто кнопки и баннера именно как написано — на следующего и предыдущего. Однако, как я понимаю, что бы это было «кольцом», это должно быть явно указано — сайт является членом такого-то объединения, а оно само названо (скажем, какое-нить «Великое филателистическое кольцо»). Ну и должны быть обязательно взаимные ссылки. Есть тут момент, обычно явно не обозначаемый, но на мой взгляд, очень важный — как правило разные сайты сходной тематики освещают её каждый под своим углом. Допустим, один собирает только треугольные марки, другой — сугубо советские, третий — только кубинские, четвёртый — только со зверюшками, а пятый обожает космос. Допустим я такой вот любитель, решил найти сайты по этой тематике. Что я сделаю? Ткнусь в поисковик и полезу на первый попавшийся сайт. Если он член какого-то кольца, то мне не надо уже что-то особо искать в поисковике, попав на один из сайтов, я уже в теме, на каком-то из них я скорее всего найду нужное. Имеет место быть неявная иерархическая структуризация, подобно книге. Есть сама книга — кольцо, есть главы — отдельные сайты. Однако такая организация всё ещё довольно плоская, горизонтальная — сайты могут по своим материалам пересекаться чуть ли не дословно и тогда смысл кольца сводится больше к тому, что бы заявить — вот, дескать, мы. У меня идея была добавить вертикальные связи и иерархически упорядочить в явном виде. То есть, не просто проставить кросс-линки друг на друга, а что бы каждый участник имел свой уникальную функцию. Допустим, ноогеновский форум — для ефремоведения, мой — для обсуждения музыкальной и около того тематики, на сайте Ноогена располагаются документы и статьи, на redar'e живут кинофильмы нонконформистской направленности, у кого-то ещё — своя специализация. Всё это венчается неким корневым сайтом-координатором, на котором указано кто мы, чего хотим и какой концепией объединены, естественно, со ссылками на все участвующие сайты, каталог ссылок по сути, то есть нечто вроде обложки и оглавления — в книжных терминах. Смысл тут в том, что каждый вскапывает свою делянку, в соответствии со своими увлечениями, творческими потенциями и видением, не пихаясь локтями, и в то же время участвуя в общем деле. Для форумов это могло бы быть полезно снижением нагрузки тематическим распределением, да и управлять проще, когда всё плюс-минус на одну тему, чем сборной солянкой. Это и полезно с точки зрения продвижения в поисковиках — упорядоченная структура заметнее кучки разрозненных молекул.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Смысл тут в том, что каждый вскапывает свою делянку, в соответствии со своими увлечениями, творческими потенциями и видением, не пихаясь локтями, и в то же время участвуя в общем деле.Дело говоришь, кстати. Но как это будет практически - на примере одного дня?
A.K.: Alex Dragon, идея неплохая, хотя, нямс, не первой необходимости. Если есть время и душа лежит реализовать, то почему бы и нет?
Alex Dragon: Не первой, согласен. Но это требует координации администраторов всех сайтов. Если для ресурсов неинтерактивного характера (типа progressory.org) участие или неучастие не так уж принципиально — достаточно прописать ссылки и кода кнопок — в общем-то пассивное участие, то форумы уже требуют более плотного, активного взаимодействия, поскольку деление их по тематике требует изменений в политике модерации и концепции. Тут как минимум стоит сперва определиться — стоит ли игра свеч, что удобнее — обсуждать все возможные вопросы на форуме универсального характера или разбросать направления по тематическим форумам? Первое удобнее технически — темы в рамках одного форума можно без труда переносить, межфорумное же взаимодействие в этом смысле наладить проблематично. Удобнее это и психологически — человеку проще осуществлять навигацию по одному ресурсу, чем скакать по разным. Минус — темы имеют свойство размываться и первоначальная задача сосредоточиться на каких-то одних проблемах обычно решается не особо удовлетворительно, особенно с течением времени — энтропия растёт, что пресекается обычно крайне жёсткой политикой модерации и резким сужением круга возможных тем. Это более-менее успешно решается на форумах технического характера, однако на гуманитарных, тем более посвящённых наиболее общим гуманитарным вопросам, смешивание и уклонение в смежные области неизбежно. Это прекрасно видно на примере нашего форума. Плюс дамоклов меч переполнения в данном случае. Так что если минусы перевышивают — надо почковаться, а нет — можно пока спокойно продолжать в том же духе.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: У меня идея была добавить вертикальные связи и иерархически упорядочить в явном виде. То есть, не просто проставить кросс-линки друг на друга, а что бы каждый участник имел свой уникальную функцию. Как ты эти вещи представляешь практически? Что-бы у каждого был однотипный и узкоспециализированный форум-профиль, а здесь общая координация? И есть такие готовые примеры? Кстати, главная беда близких форумов - повторы тем, можешь ли ты ее решить в этом кольце? Интуитивно - это революционная идея и при удаче она может придать Ноогену новое качество Какие функции (для примера) ты отдал бы в этом кольце форуму А.Гора, и как бы это выглядело отсюда?
Alex Dragon: Готовых не видел. Ну так и что? А решение этих проблем в любом случае решается не технически, а административно. Просто в случае оффтопа ссылка модератором даётся не на какой-то другой раздел форума, а на другой, «вам сюда».
Евгений А.: Alex Dragon пишет: решается не технически, а административно Может проблема более психологическая, чем администравтивная? Если форум, куда ведет ссылка будет другой по оформлению, плохо модерироваться и т.п. - это уже снижает "эффект присутствия", и в идеале переходящий не должен заметить разницы - оказавшись на другом форуме-разделе? Тогда нужно вместо здешних разделов создавать похожие форумы (на этом fastBB?) и группировать там соответствующие темы - в т.ч. c переносом отсюда? Как то все жутковато напоминает создание СНГ
Vladik71: Об объединении. Мысль здравая, а действие неизбежно. Но, думается, немного рановато. Давайте начнем работу над проектами, означим цели. Иначе, другими словами, если звать, то на конкретную работу. Т.е. если звать, то нужно иметь, что людям предложить... А так же, показать, что им есть куда приходить...
AlenkaS: А.K. пишет: Ребята и девчата, объясните необразованному, в чём преимущества "кольцовки" по сравнению с обычным проставлением ссылок? Можно смеяться, но я только вчера поздно вечером прочитала эту ветку, начиная с поста АК с этим вопросом. Интересный момент состоит как раз в том, что только вчера, ВПЕРВЫЕ после нескольких месяцев общения на форуме , благодаря посту АК зашла таки на ГЛАВНУЮ страницу Ноогена и увидела ссылки , статьи и много интересного для себя! Мужчины в это не поверят, я сама в шоке. Объясняется все очень просто - я в душе жгучая блондинка. И разбираясь в рабочем порядке со многими сложными вещами (типа SQL запросов) , в домашней жизни с трудом управляюсь с пультом телевизора и DVD АК, особой разницы между кольцом и набором ссылок в смысловом формате, конечно, нет. А вот структурирование - это то, что нужно. Особенно для блондинок! Вопрос ,конечно, риторический - что первичнее - информацию ссылочную ноогена структурировать или некоторым товарищам просто перекраситься? Ответ прост - блондинка - диагноз пожизненный, и второе точно не поможет Еще таки добавлю. Нооген вырос из просто почитателей творчества Ефремова, которое есть одной, большой и важной, но только частью всех работ, размещенных на сайте и обсуждений. Название Нооген позволяет на главной странице сделать несколько разделов(подобно форумному разделению) и в каждом собирать ссылки на интересные практические и теоретические вещи из сетей инета. Все это будет копилкой к будущему. P.S. Если б я прочитала эту ветку раньше, то меньше бы умничала на других ветках Спасибо Ноогену, за несколько месяцев моего здесь обитания получила столько разноплановой научной и литературоведческой информации, сколько не получала ни в одном учебном заведении! Однако с добавлением реальной жизни в итоге на данный момент в голове есть некое состояние информационной каши (переизбыточности). Ухожу структурироваться
Евгений А.: AlenkaS пишет: Если б я прочитала эту ветку раньше, то меньше бы умничала на других ветках Если бы вы еще раньше открыли для себя форум Эрф-Ром: http://forum.erfrom.org.ru/index.php , и особенно его ефремовский раздел: http://forum.erfrom.org.ru/viewforum.php?f=16 , то было бы стыдно "умничать" вообще На меня он произвел самое глубокое впечатление за 10 лет общения с инетом - образец высоких идей и такой-же возвышенной культуры общения... И "кольцевой", координирующий сайт там давно уже был сделан - Эрф Ром Portal, именно по его ссылке я и пришел сюда после закрытия портала: http://portal.erfrom.org.ru/portal.php
Цитатник Мао: Е., вы это серьезно говорили или стебались?
Цитатник Мао: Кстати, Дракон, а что это мероприятие даст принципиально нового?
AlenkaS: Евгений А. пишет: было бы стыдно "умничать" вообще Умничать некрасиво в любом случае. Независимо от того, читал человек что-то или нет. Я-то это слово по отношению к себе использовала больше потешно. От комичности ситуации, когда я не зная того, что АК и Алекс здесь писали предлагала Алексу делать ссылки на дружественные сайты, хотя они уже давно на Ноогене есть. Это потому, что времени у меня мало всегда, чтобы как следует оглядется по окружающей информации. Скорее я не умничала, а ошибалась , потому и стыдится мне нечего, даже , если бы изучила весь Эрф-Ром
Евгений А.: AlenkaS пишет: предлагала Алексу делать ссылки на дружественные сайты, хотя они уже давно на Ноогене есть. Многие по разному понимают дружественность - часто как "кукушка хвалит петуха". И если бы я пришел к близкой тематике лишь отсюда, то мог бы не узнать не только о Эрф-Роме, но даже о КЗ Эти "пробелы" вы уже потихоньку исправляете "В контакте", ибо делать вид несуществования немногих ресурсов родственной тематики - признак слабости, если не худшего. даже, если бы изучила весь Эрф-Ром Знакомо, так говорит и мой сын - "даже если бы и прочел всю русскую классику, все равно на первом месте был бы "Властелин Колец"
AlenkaS: Евгений А. ,не могу не ответить, чтобы не проявлять слабость, ибо никто, поверьте, даже помечтать о том, чтобы стать слабой женщиной не позволяет Евгений А. пишет: Эти "пробелы" вы уже потихоньку исправляете "В контакте", О об этом вообще ничего не поняла. "В контакте" какое-то время назад была , потому что оттуда получала письмо от Игоря Жукова. Зарегестрировалась там, но поняла, что не охватить всего, тем более , что с КЗ у меня больше разногласий, чем общих взглядов. Игорю отвечала тогда же на его письма. А сейчас уже это не делаю. Мой ящик на smartlife мне сейчас не доступен. Да и после того видимо, как "в контакте" зарегестрировалась, туда стало приходить столько спама, что желания его восстанавливать у меня нет. Евгений А. пишет: Многие по разному понимают дружественность - часто как "кукушка хвалит петуха". Вы, наверно, по себе судите. Со всеми людьми, кого я могу назвать друзьями, мы позволяем себе самую большую роскошь в мире - сказать правду в глаза, причем самую тяжелую и горькую. Только настоящий друг может себе такое позволить и только настоящий друг это может понять и поблагодарить товарища. Все остальные будут лить елей и вот как раз таких людей в друзья не записываю. Положительные и отрицательные мои отзывы вызваны только моим мнением, а не отношением к человеку, и уж тем более никак не относятся к его положению. Мне удивительно читать Ваш такой пост, потому что ничем на форуме, на мой взгляд, он не подтверждался. Если Алекс был в чем то не прав, я так и говорила. Если мнения совпадали, то тоже, просто подтверждала. А в реальной жизни как раз все мои проблемы возникают из-за моей неуживчивости. Причем удивительное дело. Служащие с психотипом , подобным Евгению А. говорят мне: "Что ты делаешь!? Разве можно ТАКОЕ(прим. правду-матку) говорить боссу!" Но я всегда высказываю свое мнение, просто стараюсь это делать как можно более корректно, если не совпадает с мнением большинства. И вот как раз Боссы реагируют адекватно. Даже благодарят за то,что высказала све мнение и не побоялась себе навредить. Мой руководитель в фирме -франчайзи 1С вообще очень ценил такой мой подход и не хотел отпускать с работы. Только 5-е заявление мое на увольние, написанное на 6-й год работы(остальные были периодически в предыдущие годы) оказалось с трудом таки подписано и я ушла. Смешно, что это было первое заявление, причиной которого было только мое желание, связанное с личными домашними проблемами, и ему нечего было мне возразить и изменить ,чтобы меня задержать.
Евгений А.: AlenkaS пишет: О об этом вообще ничего не понялаЯ написал "вы" не только о Вас, а обо всех ноосферщиках - уже закольцованных ссылками "в Контакте" на общие ресурсы с КЗ и другими товарищами (я тоже там зареган и включил их в число друзей). Причем неважно - делают ли те тоже самое, ибо во всем надо начинать с себя: "делай, что должен - и будь, что будет!" (с) ничем на форуме, на мой взгляд, он не подтверждался. И здесь я имел в виду не Вас - а отношения между сайтами родственной тематики. О Вас лично в моих постах вообще ничего нет и прекращаем этот вавилон с оффтопом.
AlenkaS: Евгений А. пишет: О Вас лично в моих постах вообще ничего нет и прекращаем этот вавилон с оффтопом. Спасибо, Евгений, за разъяснения. Поддерживаю, и не хотела ни в коем разе офтопить. Действительно, когда что-то пишут в ответ вроде как бы на твою цитату, то считаешь, что к тебе лично обращаются. Отсюда и непонятки.
Игорь Жуков: AlenkaS пишет: "В контакте" какое-то время назад была , потому что оттуда получала письмо от Игоря Жукова. Зарегестрировалась там, но поняла, что не охватить всего, тем более , что с КЗ у меня больше разногласий, чем общих взглядов. Игорю отвечала тогда же на его письма. А сейчас уже это не делаю. :((( А мне казалось, вдруг стал получаться контакт, да и КЗ стала восприниматься менее монструозно. Тем более что сейчас там все больше и больше разных людей... А по теме - сейчас одновременно в нескольких местах идет работа над созданием "кольца" на совершенно новом уровне. Не кольцо сайтов, а социальная сеть (типа "В контакте"), но с возможностями совместной работы над проектами, вики, блогами и мн. др.
AlenkaS: Игорю: на КЗ не хватает времени, всего не охватишь, и красный цвет таки отталкивает:) А лично с Вами контакт нормальный :), скажу даже , что наши взгляды совпадают, судя по сообщениям на форумах. Игорь Жуков пишет: А по теме - сейчас одновременно в нескольких местах идет работа над созданием "кольца" на совершенно новом уровне. Не кольцо сайтов, а социальная сеть (типа "В контакте"), но с возможностями совместной работы над проектами, вики, блогами и мн. др. А вот это вообще интересный момент. У вас каким образом идет в этом направлении работа? Типа хобби, досуга? В свободное от основной работы время? Эти вопросы возникли из следующего моего предложения ноогеновцам: Список тем на сайте расширился. Появились проекты с практической реализацией. Есть очень много интересной информации в различных ветках, но она перемешана с личными выпадами участников, офтопами и пр. Считаю, что есть необходимость работы с материалами форума в плане пересмотра тем, очистки от лишней информации, не по теме ветки. И формирования по высказавениям неких тематических выборок , как бы базы знаний. А так же интересно было бы участвовать в создании общей социальной сети с КЗ и другими дружественными ресурсами , если это действительно "кольцо на новом уровне". Об этом стоит подробнее узнать. Это большая , объемная работа. В свободное от основной работы время ее сложно выполнять. Как участники ноогена смотрят на то, чтобы человек, который бы это выполнял получал от участников форума зарплату? Кто сколько сможет выделить. Я, например, могу ежемесячно выделить на развитие Ноогена 100 грн. Если хотя бы 10 человек смогут это сделать, то уже будет какой-то минимум, который позволит спокойно выделить время на это, сколько то часов в день. Основная работа может искаться уже на полставки, например. Или какие-то договорные отношения с реальными организациями. А мы убьем двух зайцев. Развитие ноогена , связь с внешним миром(пока что интернетовским) и развитие новых производственных отношений! Мы не нанимаем человека. Нет частной собственности. Участники ноогена просто оценивают деятельность. Откуда-то помню фразу : "Деньги - хорошая вещь, только люди их испортили". Деньги, как мера оценки способностей человека - первый шаг к изменению ценностей - Не ради потребления, накопления и приобретения чего-то для своей личной выгоды, а ради развития новых идей. Мне кажется, что это мое предложение стоит сейчас обсудить пока Алекс из-за Чтений оказался безработным может это не случайность и режим работы над Ноогеном ему больше подойдет, нежели "капиталистический", ведь он ориентирован на результат, а не на просиживание определенного количества часов в офисе
A.K.: AlenkaS пишет: Считаю, что есть необходимость работы с материалами форума в плане пересмотра тем, очистки от лишней информации, не по теме ветки. И формирования по высказавениям неких тематических выборок , как бы базы знаний. Я это не считаю делом чрезвычайной важности, соответственно - не участвую. Форум более-менее в порядке поддерживается, этого пока достаточно. А вот Алекс, занимающийся сейчас приведением в порядок видеоматериалов по прошедшим чтениям и при этом сидящий без работы и без денег, мог бы, действительно, получать какое-то финансирование. Я готов сколько-то прислать.
Трак Тор: A.K. пишет: А вот Алекс, занимающийся сейчас приведением в порядок видеоматериалов по прошедшим чтениям и при этом сидящий без работы и без денег... Я сам побывал безработным 10 с лишним лет назад, удавалось получать неплохое по тем временам пособие неск мес (повезло) и знаю, как это затягивает. Поэтому я бы модернизировал предложение: Алексу основные силы бросить на поиски достойной работы, Нооген не богадельня, но без паники и спешки. Пользуясь случаем, можно действительно поработать пока для души и коллектива. Действительно, надо оказать Алексу необходимую помощь. Поддерживаю А.К.
AlenkaS: A.K. пишет: Я это не считаю делом чрезвычайной важности, соответственно - не участвую. Форум более-менее в порядке поддерживается, этого пока достаточно. А вот Алекс, занимающийся сейчас приведением в порядок видеоматериалов по прошедшим чтениям и при этом сидящий без работы и без денег, мог бы, действительно, получать какое-то финансирование. Я готов сколько-то прислать. Необходимость и черезвычайная важность - разные несколько понятия. Необходимость мной обозначена потому что очень уж сложно (ну по крайней мере лично мне , может быть это субъективный взгляд, не возражаю) ориентироваться в том потоке важной и интересной информации, которая есть на форуме, когда ветка помимо ответов на тему содержит еще много другого. Например, осилить труды Владика и Трак Тора(а если еще попутешествовать по веткам, то можно понять , что в этом направлении двигается и mskif) сложно именно из-за разбросанности этой глобальной по заделу информации. Можно не чистить ветки, ибо это как то уж пахнет цензурой. А просто выборки конкретных ответов по темам выносить в отдельные базы знаний. И это не есть то, чем можно заниматься в первую очередь. Мой пост вызван желанием найти возможность для Алекса заниматься любимым делом, тем более , что этих дел-то не впроворот. Допустим не модернизация форума, а: 1. приведением в порядок видеоматериалов по прошедшим чтениям 2. создании общей социальной сети с КЗ и другими дружественными ресурсами Кстати эту ветку я бы переименовала в Создание общей социальной сети - я именно это и имела в виду под кольцом. А то Кольцовка как то режет слух, ассоциируется даже с кольцом порносайтов, что не хорошо и не правильно. Суть той задачи , которую я хотела решить "кольцом" витает в воздухе и на КЗ оказывается ею уже занимаются по сообщению Игоря Ж. Не столь уж важно что будет первым, что вторым, что третим. Дела и задачи возникают по ходу. И решать их в режиме выходного дня становиться сложно и чревато такими неприятными последствиями, как потеря работы (на примере Алекса - ведь последней каплей в его отношениях с работодателями была поездка на Чтения, что для меня, например, печально). Вопрос к Алексу: насколько ты с этим предложением согласен? Хотелось бы реально выполнять такие задачи? Куда тебе можно высылать финансирование(счет в банке, webmoney, перевод - можно в привате)?
A.K.: AlenkaS пишет: очень уж сложно (...) ориентироваться в том потоке важной и интересной информации, которая есть на форуме, когда ветка помимо ответов на тему содержит еще много другого. Например, осилить труды Владика и Трак Тора(а если еще попутешествовать по веткам, то можно понять , что в этом направлении двигается и mskif) сложно именно из-за разбросанности этой глобальной по заделу информации В соседней ветке Микаиль дал ссылку на wiki, куда приглашает Владика и других как раз по интересующим тебя теор вопросам: http://harmonioussociety.pbwiki.com/ Там это предполагается делать более концентрирвоанно, так что, м.б., эта проблема так решается проще. Кстати, мы с Микаилем участники совместного финансирования работы одного программиста, живущего в Тернополе и работающего над проектом "Кольцо", одним из идеологов которого Микаиль и является. Т.е. практика такой взаимопомощи и обмена потихоньку приживается. Ждём, что скажет Алекс. А ветку я переименую, но так, чтобы и прежнее название сохранилось, т.к. термин "кольцовка" в этой теме нередко упоминался.
AlenkaS: A.K. пишет: Кстати, мы с Микаилем участники совместного финансирования работы одного программиста, живущего в Тернополе и работающего над проектом "Кольцо", одним из идеологов которого Микаиль и является. С "кольцом", о котором Игорь Жуков говорил это как-то перекликается? Может это один и тот же проект? Или все же несколько? И в чем конкретно он заключается? Спасибо за перименование ветки. Так понятнее получается.
A.K.: Думаю, на это лучше ответят Иорь или Микаиль.
Игорь Жуков: Ситуация мне видится так: по не совсем мне понятным причинам в трех местах идет работа над одной и той же задачей (сама задача уже примерно описана выше): - в Тернополе (Виталий Чубатый) - в Москве (Микаиль) - в Питере (Константин Верцинский). При этом в Тернополе и Москве пишутся новые движки (т.е. программы), в Питере же поставлена задача попробовать "заточить" под эти цели имеющийся движок moodle.org. Может быть, и есть смысл двигаться параллельными курсами, т.к. нет четкого техзадания и не удается заранее понять, какие инструменты лучше всего подходят. А вот место для обсуждения этой темы должно быть одно. Пусть Микаиль скажет, где будет идти ОСНОВНОЕ обсуждение, чего "наш народ" хочет от кольца.
AlenkaS: Игорь Жуков пишет: При этом в Тернополе и Москве пишутся новые движки (т.е. программы), в Питере же поставлена задача попробовать "заточить" под эти цели имеющийся движок moodle.org. Может быть, и есть смысл двигаться параллельными курсами, т.к. нет четкого техзадания и не удается заранее понять, какие инструменты лучше всего подходят. А вот место для обсуждения этой темы должно быть одно. Пусть Микаиль скажет, где будет идти ОСНОВНОЕ обсуждение, чего "наш народ" хочет от кольца. ++++ Даже десять плюсов за. Терпеть не могу , когда людям приходиться делать лишнюю бессмысленную работу. По роду деятельности с этим постоянно сталкиваюсь. Сначало начинают писать всякого рода приблуды для улучшения, а потом приходит один умные руководитель проекта , пишет толковое тех.задание и оказывается, что все уже давно есть в типовом решении, просто люди не знали толком сами, чего хотели. Все бы ничего, но только приходят к этому после нервоморочки кусочных доработок, внеурочной многодневной работы персонала, выброшенных на ветер деньгах
Alex Dragon: У меня сейчас ко всему же проблемы с Инетом - уже третий день всё никак не могут поломку на линии устранить, и похоже это надолго. Зашёл на пять минут через диалап. Честно говоря, удивлён. Думаю. Тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить. Только активировал карточку, токо отзвонился с другого компа модемом, вернулся в комнату — загорелась лампочка-индикатор на раутере.
A.K.: А что тут думать, магазин закрывается! Скинь координаты, на которые средства слать мне в личку и Алёнке, наверное, тоже.
Alex Dragon: Ребята, я тронут вашей заботой, и идея не сидеть в офисе мне тоже нравится, и деньги я люблю пламенной платонической страстью. Однако давайте называть вещи своими именами. Там где деньги — там капитализм. Со всеми вытекающими последствиями и двусмысленными положениями. Сидеть на шее у товарищей, которые к тому же занимаются нашим же общим делом, как-то не особо хочется. Быть же наёмным работником — это совсем другие отношения. Кстати, оплата предполагает и некий профессиональный уровень. Я бы со своим уровнем владения монтажём и обработкой видео, на рынок бы не сунулся. Тот ли это продукт, который стоит денег? Да, и вот что ещё. Вариант финальных титров к чтениям. Ознакомьтесь внимательно и подумаем, как делиться будем и кто кому ещё заплатить должен. http://rutube.ru/tracks/694714.html?v=6dcc5dbc390f42b0c49aa0e393e8e23b Смех смехом, но вот Владимир говорил о статусе, и у меня по ходу возьни с видео возникла мысль: а кто авторы? К чему копирайтик цеплять? У меня вертится мысль назвать это «творческим объединением». Не знаю, существует ли какой-то юридический статус у таковых, но в титрах фильмов часто мелькает. Во всяком случае это уже отвечает на вопрос «кто?» в терминах, более-менее сцепленных с правилами игры окружающей действительности, есть объект и субъект отношений. Если народ желает спонсировать ковыряние с «социальными сетями», я, наверное, согласился бы. Но только из-за денег. Меня родственники не поймут, если я буду сидеть дома задаром. Но, кстати, мой опыт показывает, что «полставки» — это несерьёзно, не будет дела ни на работе, ни дома. Т.е. делу нужно отдаваться цельно и конкретно, не теряя часы на разъезды с-на работу, притирки к новым коолективам и т.п. Идея сетевого проекта меня сейчас не очень беспокоит. ИМХО, это вторично. Что я вижу (во всяком случае для себя) более важным. Продвигать конкретную творческо-производственную сферу. А именно мысль о студии. Ковыряние записей мне показало, что хотя дело и сложное, кропотливое, затратное, всему приходится учится на ходу — и не факт что самому оптимальному, качество съёмок пока слабенькое, но тем не менее всё же реальное. Так вот, некий статус и публичное лицо мы могли бы приобрести в качестве вышеназваного «творческого объединения «Нооген». И силы и средства нужно направить на это — для начала на исследование перспектив «легализации», деловые перспектив и т.п. Относительно форума. Наш форум — в первую очередь наше средство общения и самоорганизации, но никак не сборник программных документов. Возможно и имелобы смысл сделать некие экстракты и сборники умного, но боюсь, что это слишком нудная и малоинтересная участникам работа. Как было выше предложено, лучше подобные вещи делать на базе Вики или чего-то подобного, тем более что работа уже ведётся.
Mikail: AlenkaS а потом приходит один умные руководитель проекта , пишет толковое тех.задание и оказывается, что все уже давно есть в типовом решении Абсолютная истина . Мечтаю этому искусству обучиться - ТЗ составлять и прочее подобное. В ЖЖ есть такой beskov - он спец по этим делам. Форума Кольца еще нет. Есть рассылка в которой уже почти 30 человек. Но форум нужен. Андрей, чтобы не плодить сущностей и не утруждать участников новой регистрацией, может быть вести обсуждения Кольца на твоем форуме? Можно было бы создать несколько разделов кроме нынешних 18-ты. Как тебе эта идея?
A.K.: Mikail пишет: может быть вести обсуждения Кольца на твоем форуме? Можно было бы создать несколько разделов кроме нынешних 18-ты. Как тебе эта идея?Не думаю, что это хорошо. Максимальное число разделов - 20, т.е. предел уже близок, а ведь нужно ещё чем-то располагать в резерве. "Кольцо" - проект специальный, интересный в плане активного обсуждения далеко не всем постоянным участникам форума. Я бы посоветовал зарегистрировать отдельную площадку или найти существующую.
AlenkaS: Alex Dragon пишет: Ребята, я тронут вашей заботой, и идея не сидеть в офисе мне тоже нравится, и деньги я люблю пламенной платонической страстью. Однако давайте называть вещи своими именами. Там где деньги — там капитализм. Со всеми вытекающими последствиями и двусмысленными положениями. Сидеть на шее у товарищей, которые к тому же занимаются нашим же общим делом, как-то не особо хочется. Быть же наёмным работником — это совсем другие отношения. .... Если народ желает спонсировать ковыряние с «социальными сетями», я, наверное, согласился бы. Но только из-за денег. Меня родственники не поймут, если я буду сидеть дома задаром. Но, кстати, мой опыт показывает, что «полставки» — это несерьёзно, не будет дела ни на работе, ни дома. Т.е. делу нужно отдаваться цельно и конкретно, не теряя часы на разъезды с-на работу, притирки к новым коолективам и т.п. Идея сетевого проекта меня сейчас не очень беспокоит. ИМХО, это вторично. Разделяю сие на два пункта: 1. Если , Алекс, в твоем теперешнем состоянии тебе, кроме моральной поддержки нужна и пламенно-платоническо- денежная. То ту сумму, что указывала ранее единоразово без ущерба для себя могу передать тебе. Напиши только в личку куда конкретно. Не бог весть какая сумма, но все же. Я тоже была безработной. Даже два раза. Первый был шоковый. А второй намеренный 2,5 года назад. С помощью социальной службы открывала ЧП . Есть такая возможность по нашим законам. Регистрируешься как безработный, получаешь пособие и идешь на курсы частного предпринимательства от них. По окончании оформляешься как ЧП и получаешь даже некоторую сумму подьемных от государства для начала деятельности. Дальше можно работать по договорам хоть с одной организацией, хоть с несколькими. И условия своего труда по договору можешь оговорить сам . Например, устраиваешься на одну организацию на 4 раб дня в неделю. Один день остается на нооген. Ну это я, как пример, рассуждаю. То , что это реально, подтверждаю, сама работаю таким образом с тремя организациями. 2. Работа по развитию ноогена. Потребность, на мой взгляд, таки существует. Фильмы, социальная сеть или еще что-то, что будет по ходу возникать. Здесь уже тебе нужно брать инициативу в свои руки. Расписывать четко, что считаешь нужным, опредлять свои временные затраты на это и выкладывать результат. Естественно, что это новая организация труда и все гладко не пойдет. Однако, вижу в этом рациональное зерно. И твой тезис : Там где деньги — там капитализм. оспариваю. Чуть позже в другой ветке напишу подробнее. А сейчас вкратце: Основой капитализма, считаю таки частную собственность , а не деньги как таковые вообще. Мое предложение оплачивать труд связано не с тем, чтобы получить с этого капитал, а с моим твердым убеждением, что деятельность ноогена - это приближение будущего , описанного Ефремовым для моих и не только моих детей. И инвестировать деятельность по развитию ноогена и объединению подобных движений хочу не ради накопления и получения с этого прибыли для себя, а ради развития общества по пути социальных перемен. С учетом того, работа по социальной сети уже ведется и сейчас, судя по постам МИкаиля и Игоря, стоит этому уделить внимание, чтобы потом не переделывать и сейчас не делать лишней, дублирующей работы. Открыть бы где-то публичное обсуждение этого проекта. А потом найти (может даже на конкурсной основе) человека или группу, которые напишут по этому обсуждению качественное тех задание, а потом специалистов, которые это тех задание смогут реализовать на практике. Чтобы это была не кустарная работа, а действительно стоящая и перспективная вещь, должны быть профессионалы и не по ночам , а в рабочее время и тут уж без оценки этого труда сложно. Людям же на что-то нужно жить. Вот такое мое субъективное мнение.
A.K.: Что добавлю к Алёнкиным мыслям: не будем ставить повозку впереди лошади и подводить под любое своё шевеление идеологическую базу. Проще: тебе сейчас нужна не только моральная, но и мат. (в смысле - платонически-финансовая :)) поддержка, это раз. Ты обрабатываешь и готовишь к публикации в сети видео по Ефремовским чтениям (и по открытию выставки в "Ноосфере"?), что является делом нужным, но отнимает ресурсы от поиска работы, это два. Поэтому координаты, по которым слать денежный перевод, скинь также и мне через ЛС. Если возникнут конкретные творческие планы, для осуществления которых будет нужна какая-то помощь, в том числе ресурсная, выходи в качестве организующего начала в "Плавильню идей" или в личку. Пример из недавней практики... Насчёт творческого объединения. Бог его знает, можно и так назваться, если это целесообразно. Ведь это от нас не потребует ни писания устава, ни фиксированного членства, ни регистрации в минъюсте, ни прочих формальностей.
Alex Dragon: Ладно, сперва я что-то сделаю, покажу, а там поговорим. Ведь это от нас не потребует ни писания устава, ни фиксированного членства, ни регистрации в минъюсте, ни прочих формальностей. А вот тут большой вопрос. Пока мы чай совместно пьём — это не требует регистрации. Но предствь себе, что случится какой-то заказ от сторонней организации или грант какой будет светить. На кого это всё оформляться будет? Организациям проще иметь дело с организациями и юрлицами.
A.K.: Мммм... Тогда давай я поговорю с Ларисой насчёт текущего статуса ЦНЗК. Если там всё в регистрационном отношении в порядке, то можно ставить не "Нооген", а ЦНЗК им. И.Ефремова как готовую организацию.
Alex Dragon: Я бы всё же хотел видеть «Нооген» в качестве марки. И красивее, и есть другие соображения. Пока это неактуально — текущие материалы сами по себе врядли заинтересуют кого-то озабоченного копирайтами. Я пытаюсь в будущее смотреть. Если более конкретно и в лоб: контроль над ресурсами и деньгами должен быть полностью наш. Во-первых, что бы вдруг не оказалось, что «вас здесь не стояло» (пример великих: в один прекрасный момент оказалось, что экс-битлы не имеют прав на многие собственные произведения), во-вторых возможно стоит нашу потенциальную официальную структуру рассматривать как ядро материальной базы сообщества, от которой в какой-то степени будет зависеть обеспечение как проектов вообще, так и лично каждого участника. Скидываться друг другу — это лишь этап, замкнутая система, не имеющая развития. Если ЦНЗК отвечает такому подходу — тогда да, а если нет — то надо своё делать будет.
A.K.: Микаиль, а можно для обсуждения Кольца приспособить Кампареалис? Алекс, тогда ты прав, нужно ставить "Нооген" и вешать на себя в будущем все заморочки, связанные с бухгалтерией.
Mikail: Микаиль, а можно для обсуждения Кольца приспособить Кампареалис? В принципе можно, там есть механиз обсеждений типа форума, но он слишком примитивный. Лучше использовать специализированный сервис и желательно, чтобы там уже макмальное количество участников было зарегистрировано. Есть коммьюнити в ЖЖ - kamparealis.livejournal.com, но это не форум конечно. Я предложу КЗ на своем форуме сделать раздел Кольца.
A.K.: Mikail пишет: Я предложу КЗ на своем форуме сделать раздел Кольца. Тоже вариант, у них сервис явно мощнее. И ещё один вариант - реанимировать erfrom, о котором ты спрашивал, создав на нём соответствующий раздел. Но это, наверное, вопрос к Игорю Жукову.
Игорь Жуков: Да нет, реанимировать Эрф Ром технически сложно, да и лишние сложности есть в виде урегулирования с Евгением Беляковым. Проще уж на новом месте создать, хотя бы на такой же borda.ru. Только надо, чтобы "кольцевики" основные договорились об этой точке встречи.
Евгений А.: Возможно не по данной теме (админы разберутся), но сегодня пришла такая рассылка: В России официально открылась первая социальная сеть для ИТ-специалистов и разработчиков http://www.ITcommunity.ru. 8-ми месячное бета-тестирование успешно завершилось и теперь ресурс работает в полнофункциональном режиме. ITcommunity.ru является централизованным ресурсом для айтишников, где можно хранить не только личные данные и контакты друзей, но и объединяться в группы по интересам, заводить новые блоги или зеркалировать уже имеющиеся. Здесь можно общаться, обмениваться профессиональным опытом, делиться секретами мастерства. За прошедшие 8 месяцев работы ресурса в бета-режиме была полностью налажена техническая часть проекта, доработан функционал на основе анализа запросов пользователей, улучшены основные принципы работы. Кроме этого, во время консультаций с пользователями www.ITcommunity были добавлены такие отличительные черты проекта как возможность создавать фан-сообщества любимых проектов, осуществлять поиск специалистов по городам, а также фильтровать контент по автору и блогу. Присоединяйтесь к сообществу профессионалов: http://www.itcommunity.ru
Alex Dragon: Ох уж эти «социальные сети». Плюнуть некуда от модных словечек. Замечали: вдруг какой-то термин обретает широкую популярность и его суют повсеместно, куда надо и не надо, журналисты с придыханием и бессмылсенным пафосом повторяют, при этом ни на копейку не осознавая смысла? Ну вот как с пресловутым клонированием было. Так же и в Инете с модными веяниями. То «блогами» все стали обзаводиться, то в Youtube играться, теперь вот любимая игрушка — «социальные сети». Вот жутко интересно: а сети для бомжей и проституток уже есть? Хотя сама идея объединить айтишников интересная. Только вот я не пойму фишку: до этого все по профессиональным форумам по своим направлениям сидели и всем было хорошо. Чем это лучше? Какой кайф в одной песочнице тусоваться, скажем, веб-мастеру и, скажем, человеку, занимающемуся реализацией численных методов?
труд: ищем со-ТРУД-ничества.трудовое воспитание.система обменных отрядов.
Alex Dragon: Так, Труд, кончайте спамить. Или я все ваши посты поудаляю нафиг. Достаточно упоминания о вашем желании сотрудничать в одном топике. И потрудитесь соблюдать правила правописания.
полная версия страницы