Форум » Плавильня идей » В поисках будущего... » Ответить
В поисках будущего...
mskif: Чтобы что-то построить (достигнуть цели), надо иметь план. Чтобы иметь план, надо познать цель как совокупность ориентиров и критериев. В итоге, нужен всесторонний анализ прошлого, настоящего и будущего. Это то знание, которое позволит любому человеку понять оппонента и привлечь его на свою сторону. Как бы ни были прекрасны все эти личные тусовки, без стройной и всеохватной теории не создать привлекательной и победной идеологии. 0. Детализация (конкретизация) цели. В качестве черновика: Цель - будущее без насилия; максимально эффективное, но радостное, наиболее благоприятное как для индивидуального, так и общественного развития; свободное - равноправное и равноответственное. Прошлое. 1. Анализ теоретических и практических ошибок марксизма-ленинизма. Но только конструктивная критика - не простое охаивание, но предложение как улучшить/исправить. 2. Анализ причин гибели СССР. 3. Анализ истории и эволюции человечества. 4. Другие вопросы... Настоящее. 1. Анализ текущих тенденций эволюции человечества. 2. Анализ связанных с этим угроз, препятствующих возникновению. 3. Формулирование теории в терминах, понятных для всех, особенно для непримнувших. 4. Другие вопросы... Будущее. 1. Осмысление Жизни, моделирование и прогнозирование будущего, уточнение нашей цели, корректировка того, что делается в настоящем. (Тут следует понимать, что социально-психологические аспекты имеют безусловный примат, потому как мы не знаем принципов звездоплавания, и планировать количество звездолетов в веке 40-м сидючи в ... гм... 21-м веке есть не более чем интеллектообразная мастурбация) 2. Осмысление Эволюции. Поиск форм неконкурентной, но прогрессивной, эволюции. 3. Осмысление Человека. Определение границ и пределов возможностей. Пора повзрослеть и признать, что человек не есть венец, но только звено. И от нас зависит, будет это звено промежуточным или тупиковым.
Ответов - 48, стр:
1 2 All
Alex Dragon: Из записи в школьном дневнике: «найти смысл жизни».
mskif: Alex Dragon Это намек на то, что такому тут не место?
Alex Dragon: Ну почему же? Просто осмысление жизни должно идти в процессе оной, а не вместо. Уточнение, так сказать.
mskif: Поставить бы Вам на вид... ладно, скажем проще. Предлагаю: 1) коллективно создать нео-коммунистический талмуд типа Капитала 2) и схему для этого.
mskif: Alex Dragon пишет: Просто осмысление жизни должно идти в процессе оной, а не вместо. Да уж... А Вы уверены, что Вы живете? - не в смысле солипсизма, а в смысле прозябания и нищеты духа.
mskif: Это я не для того, чтобы напасть на Вас, а чтобы показать, что даже для таких фраз нужны критерии... типа смысла и цели Жизни.
Mirdin: Ну допустим такой талмуд создан, дальнейшие действия?
Alex Dragon: mskif пишет: А Вы уверены, что Вы живете? - не в смысле солипсизма, а в смысле прозябания и нищеты духа. В таком раскладе из 6 миллиардов ныне живущих никто и не рождался, не считая тех десятков миллиардов, что посетили сей суетный мир до нас. Так что я спокоен — мёртвому среди мертвецов вполне уютно. Вот когда становится неуютно — вот тут что-то начинаешь подозревать и испытывать беспокойство. Кстати да, ну есть талмуд — и? Планеты и спутники не стали крутится от того, что Кеплер и Ньютон приложили к бумаге свои перья, равно как не перешли в срочном порядке от верчения птолемеевских эпициклов к благопристойному обращению по орбитам в момент издания трудов сих учёных мужей.
A.K.: Уважаемый mskif, Вы берётесь организовать создание такого "талмуда"?
Dust Raider: miskf Послушайте, miskf, не надо так вести себя как вы ведете. Возникает такое ощущение что вы по каким-то внешним причинам впали в глубокую депрессию. Это ж не дело. Пойдите развейтесь, с друзьями там, с любимой.... Погуляйте, отдохните...... А то нехорошо все выглядит.... Конкретно же по сабжу - книги-талмуды подобного рода есть упадничество. Всегда. Была Каббала, была Библия, был Капитал, было много чего еще - где это все сейчас?! Кому это все нужно? Потому что сколь бы не была великой и светлой ваша идея, сколь бы не было бы хорошим знание, уложенное в книгу, через век, пусть даже через несколько веков - оно устареет и не будет подходить к развивающейся ситуации, а те, кто следует идеям, уложеным в ней, превратятся в почти религиозных адептов этой книги, отупевших каббалистов, пытающихся найти смысл в переставлении и бесконечном толковании слов и смыслов книги. Почитайте Хорхе Луиса Борхеса - среди многих его произведений вы встретите вызывающие отвращение намеки на такие книги и таких книгочеев. Вспомните нашу историю, Библию с её хорошими, но бессмысленными в нашем современном мире законами, "Капитал" с его бесчисленными толкованиями в дипломных работах по политэкономике.... Порядочность и стремление к справедливому, благоустроенному обществу должна быть в душе, заложенной в человека с воспитанием, а не вписана в качестве догматов в книгу. Догматизм ведет к поклонению, поклонение ведет к религии, религия ведет к упадку.
mskif: A.K. Взяться-то нетрудно... где взять соратников? Низы не хотят, верхи не могут... А вот про то, что нужна доктрина для преобразований - все молчат. А доктрина может быть и сверху (тогда еще более сильное закабаление), или снизу (стихийная революция, и имеем переходный период с непредсказуемым результатом, например, СССР) или обоюдной (с натяжкой - возникновение феодализма). Обоюдная по настоящему возможна только для коммунизма. ------ Отвечу скопом, по пунктам. 1. Талмуд талмуду рознь. "Не сотвори себе кумира", "Живи и не мешай жить другим" - это навсегда. 2. Воспитывать, личным примером... Дешевая демагогия, лишь бы ничего не делать коллективно. Чтобы воспитывать, надо знать как правильно. Знать и понимать на свой лад - это разные вещи. С массой нюансов. 3. От того, что Ньютон написал свой талмуд, проистекла возможность появиться Эйнштейну. 4. А может всё дело в личной лени?
Alex Dragon: — Масса, масса, мы устали, масса! — Работайте негры, солнце ещё высоко!
Трак Тор: mskif пишет: нужна доктрина для преобразований ...Представляется такой величественный лаконичный интерфейс на экране (жизни?) с пунктами меню "Старый мир", "Новый Мiр" и большой кнопкой: "запустить преобразование!" :)))
Цитатник Мао: А вы, СК ИнФизкульта, напишите что-нибудь. Глядишь, что путное и выйдет.
Dust Raider: Замечание по теме: разговоры о революциях у нас, согласно закону, не караются, написание талмудов по этой теме - тоже (пока что), а вот попытки распространять такие идеи - вполне себе. "Государственная Измена", точный номер статьи не помню. До пожизненного. Это так, намек. Скажете "не найдут"? Найдут. Без большого усилия. По сабжу: мое заявление - это не лень и не демагогия из желания ничего не делать. Просто, очевидно (я стал над этим задумываться недавно, читая наш форум, и мне все больше кажется что эта моя мысль верна) существует много путей совершенствования. И у каждого человека этот путь свой. Китаезы, которые это придумали, очень правы. И не надо навязывать кому-то что-то свое... Я так стараюсь поступать... Хотя не всегда получается. Если уж писать книгу - то надо в ней описывать не средство, а цель. Потому что каждый человек должен сам сообразить, что ему делать для того чтобы достичь цели, главное, чтобы всем хотелось этой цели достичь, и все были убеждены, что эта цель правильная.
Alex Dragon: Пока ты не призываешь к конкретным действиям и не называешь конретные места и лица — кого свергать хотя бы и где, тебе пришить что-то будет проблематично. А если иметь ввиду реалии, так социальная функция рунета ровно та же, что и у кухни 70-80-х — спускание пара, канализирование недовольства в отведённые на то резервуары. А если гайки решат совсем подкрутить, так мало кого будет волновать — призывал ты там к чему-то или не призывал, достаточно факта участия в неодобренной группировке, а таковыми становятся практически любые три гражданина, имеющие язык.
Цитатник Мао: Dust Raider пишет: Замечание по теме: разговоры о революциях у нас, согласно закону, не караются, написание талмудов по этой теме - тоже (пока что), а вот попытки распространять такие идеи - вполне себе. "Государственная Измена", точный номер статьи не помню. До пожизненного. Это так, намек. Скажете "не найдут"? Найдут. Без большого усилия. Да ладно, такую полиграфию кучами фабрикуют, и никого не посадили. Иное дело за "деяния" (да и то не шибко).
AlenkaS: А в чем собственно вопрос? Хотите писать талмуд, пишите. Размещайте статью на сайте, думаю АК поможет Вам в этом. Даже если не поможет, то в инете много мест , куда можно поместить свои творения. Маркс не спрашивал и не звал никого в помощь к написанию Капитала, Фромм написал также самостоятельно труды, в которых, на мой взгляд, и есть все перечисленные Вами пункты. Если Вы считаете, что сможете выдать нечто новое, подобное, с учетом времени сегодняшнего, то думаю, что Вас не остановит тот момент, поддержим мы ваши начинания тут или нет. Жизнь сама очень правильно расставляет все акценты. Имена фараонов , лежащих в пирамидах мало кто помнит, несмотря на то, что они пытались увековечить себя на века. Мало кто знает могущественного в свое время правителя династии Сельджукидов Малик-шаха, покровителя О.Хайяма. Не сохранились работы Хайяма по математике, хотя считалось, что он обогнал современную ему европейскую науку не менее чем на 500 лет. И как математик и ученый Омар не известен. Зато его Рубаи, перепечатываются через тысячу лет после его жизни, хотя он то их и не записывал особо. Они пережили писателя именно потому , что были востребованы и имели «одну из наиболее летучих форм персидской поэзии», которая «выполняет в Иране до известной степени роль нашей частушки». Напрашивается вывод: можно писать очень правильные и нужные вещи, но насколько они правильны , нужны и востребованы будет видно уже через некоторое время. «Рукописи не горят», если это рукописи из тех, которым жить века. И пойдут в топку любые произведения, пусть даже изданные на добротной и качественной бумаге, ежели их «срок жизни» уже завершен.
Сат-Ок: AlenkaS пишет: можно писать очень правильные и нужные вещи, но насколько они правильны , нужны и востребованы будет видно уже через некоторое время. «Рукописи не горят», если это рукописи из тех, которым жить века. И пойдут в топку любые произведения, пусть даже изданные на добротной и качественной бумаге, ежели их «срок жизни» уже завершен. Проблема в том, что существует наслоение идеологических оценок. В Европе вообще ничего не знают об арабской науке, но не потому, что они были неправильны и ненужны, а потому, что это нарушает европоцентрические мифы. Думаю, только после наступления ефремовского будущего будет составлена относительно объективная картина исторически значительного творчества с точки зрения плодотворных человеческих потребностей.
Vladik71: mskif пишет: Прошлое. 1. Анализ теоретических и практических ошибок марксизма-ленинизма. Но только конструктивная критика - не простое охаивание, но предложение как улучшить/исправить. 2. Анализ причин гибели СССР. 3. Анализ истории и эволюции человечества. 4. Другие вопросы... Настоящее. 1. Анализ текущих тенденций эволюции человечества. 2. Анализ связанных с этим угроз, препятствующих возникновению. 3. Формулирование теории в терминах, понятных для всех, особенно для непримнувших. 4. Другие вопросы... Будущее. 1. Осмысление Жизни, моделирование и прогнозирование будущего, уточнение нашей цели, корректировка того, что делается в настоящем. (Тут следует понимать, что социально-психологические аспекты имеют безусловный примат, потому как мы не знаем принципов звездоплавания, и планировать количество звездолетов в веке 40-м сидючи в ... гм... 21-м веке есть не более чем интеллектообразная мастурбация) 2. Осмысление Эволюции. Поиск форм неконкурентной, но прогрессивной, эволюции. 3. Осмысление Человека. Определение границ и пределов возможностей. Пора повзрослеть и признать, что человек не есть венец, но только звено. И от нас зависит, будет это звено промежуточным или тупиковым. Поддерживаю! Сат-Ок пишет: ефремовского будущего Я вот предложил поговорить об этом в ветке с названием понять смысл этого самого ефремовского будущего но как-то никто не захотел внятно объяснить, что же вы имеет ввиду говоря ефремовского будущего ? Пришлось самому додумывать... Вот взял первоисточники, в следующий раз выложу...
Евгений А.: Vladik71 пишет: Я вот предложил поговорить об этом в ветке с названием понять смысл этого самого ефремовского будущего но как-то никто не захотел внятно объяснить Они решили стразу ответить фильмом (жаль, его еще никто не умеет снимать), а сейчас делят гонорар в 1млрд $ - на что бы его потратить "по-ефремовски"? Короче, играют в "Злотой ключик" и "Незнайку на Луне" - соответствие персонажей уж выберите сами (имхо - психологические образы героев этих двух знаковых книг довольно характерно распределились между тремя ефремовскими форумами)
Alex Dragon: Евгений, будь добр, подкрепи аргументами свои утверждения, с цитатами. Мне очень интересно, кто тут и где делит гонорар. И где написано, что фильм — ответ на конкретный указанный вопрос?
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Евгений, будь добр, подкрепи аргументами свои утверждения, с цитатами. Мне очень интересно, кто тут и где Давно ли одесситу надо объяснять механизм юмора? И кстати, мои аналогии с "Незнайкой" не только иронические к нам всем, но и названы у коллег "Часом Быка - в киндер-версии": http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5306
Alex Dragon: Если одессит не увидел юмора — значит его там не было.
mskif: Vladik71 Я рад, что Вы со мной солидарны. Похоже, что круг наших потенциальных соратников уже начинает вырисовываться: Евгений А., Александр Гор... и еще некоторые ;-) AlenkaS Понимаете, я ведь не графоман... я совсем не рвусь ни выкладывать творения, ни, тем паче, получать чьи-то "одобрямс"... и если бы Вы только знали, как я ненавижу всех этих лже-водителей по пустыням... Мне нравится Ефремов - как мыслитель, ученый. То, что он сделал, называется "научный прогноз в художественной форме". Это в первую очередь наука - осмысленное и целенаправленное использование накопленных личностью знаний на благо других людей. Есть такая судьба - быть Прометеем, Данко... Я не призываю немедленно вырывать свои сердца или кормить своей печенью всяких стервятников... Но если кому-то дарован интеллект, и этот кто-то декларирует себя ноосферным коммунистом, то его первейшей обязанностью является именно служение людям... всей мощью своего интеллекта. Самым эффективным с точки зрения энергии в физике колебаний является резонанс. Единение, когерентность дают потрясающие результаты - например, лазер. Поэтому, из всех задач, стоящих перед интеллектом, задача консолидации является наиглавнейшей. Объединив наши усилия, мы создадим тот скальпель, который прорежет любой покров любой тайны... Кто-то знает цитаты, а кто-то умеет решать задачи. Кто-то энергичен и напорист, а кто-то мягок и сумеет сгладить неприятные последствия грубого напора... Вот это и есть коммунизм. От каждого - по способностям... Потому и предложил попробовать трудиться (жить) по коммунистически... создать то маленькое общее дело, которое является обязательным фундаментом большого... н-да... Dust Raider Dust Raider пишет: Порядочность и стремление к справедливому, благоустроенному обществу должна быть в душе, заложенной в человека с воспитанием, а не вписана в качестве догматов в книгу. А вот, например, князь Кропоткин в своей Этике писал, что настоящим революционером может быть только высоконравственная личность. Это те, кто в книгах видят фиги, могут считать написанное догматом. Человек разумный в книге видит источник, т.е. исходную точку. А потом он идет сам. Евгений А. В принципе, я с Вами согласен. Концентрироваться на сектанских формах, декларируя коммунизм... звучит дико. Но ведь это тоже нужно и полезно (фильмы, встречи). Просто когда тусовка начинает считать себя важнее общества... да, вот тут стоит задуматься.
Alex Dragon: Мне всё-таки интересно услышать: в какой именно форме нужно предаваться самосожжению в пламени служения? Пока что существенную часть высказывающихся можно понять так, что всякие там фильмы-шмильмы, а тем паче повседневная бытовая творческая деятельность, вроде воспитания своих детей, я уж молчу за сам процесс жизни — это фи и не камильфо, в лучшем случае что-то сопутствующее и второстепенное, чуть ли не побочный продукт, может быть и полезный, но никак не основной, а вот есть то ОНО, которое Главное, которое все вместе, в порыве напряга единения совершат — и будет щастье, в которое можно будет ткнуть пальчиком и сказать: «вот оно самое без всяких примесей, ради чего боролись — это мы строим коммунизм». Ещё меня посещает мысль, что для некоторых таковое самосожжение является самоцелью и сей жертвенный акт занимает их умы более, чем его цель и смысл.
mskif: Alex Dragon Специально для Вас.... И эта тема, и разговоры еще в двух других темах, - все они вокруг единственной простой вещи. Всё, что ни делается - всё замечательно. Но мало. Вот у Вас титул - администратор, ярлык этакий... И на самом верху страницы довольно крупно написано: "Форум Ноогена. Взгляд поверх обыденности." - Вот и подумайте, к какому самосожжению Вас обязывает Ваш ярлык...
mskif: Alex Dragon У меня сложилось стойкое мнение, что Вы очень по диагонали читаете то, о чем судите потом с таким пылом... Для некоторых одним из высших смыслов является грамотное (в полную силу) использование дарованных природой способностей. А пустопорожнее ёрничанье и отрицание даже библейских банальных истин как-то не прельщает... Вся соль в том и состоит, что весь цимус именно в самой жизни. Вот только жить (и общаться) нужно так, чтобы не было мучительно больно... Антонов, когда началась война, сказал: "ерундой занимались, рекордами... надо было другие самолеты строить..."
Евгений А.: Если бы мы отвечали не сразу после сложного вопроса, а хотя-бы с минимальным обдумыванием (час или день - от его сложности), то многие встречные вопросы были бы уже не нужны, как и риторические темы. А так получается, будто мы знаем все настолько хорошо, что о чем запредельном не спроси - тут же есть стремительный и самодовольный ответ, как на блиц-игре в "Что-Где-Когда" Не диалог получается, а единоборство - с тенденцией перехода в еще одно буржуазное телешоу - "Слабое звено"
AlenkaS: mskif пишет: AlenkaS Понимаете, я ведь не графоман... я совсем не рвусь ни выкладывать творения, ни, тем паче, получать чьи-то "одобрямс"... и если бы Вы только знали, как я ненавижу всех этих лже-водителей по пустыням... Действительно, я не понимаю Вас. То, что вы в пунктах изложили , чтобы имело смысл писать, то оно должно быть фундаментальным трудом и пишется (или по крайней мере произносится - Христос ничего не писал, а записывали его ученики. Конечно, сейчас христианство сродни идолопоклонничеству, но без него непонятно, как бы и развивалось человечество. Оно, в свое время, стало спасением, верой) одним человеком со сверхспособностями или цепочкой нескольких таких и вырастает в мировое учение. Творения же толпы даже из самых лучших и чистых побуждений превращаются в «Программу КПСС» и "планы пятилетки", на что тратить силы и время сейчас очень таки сомнительно. Это еще как-то оправдано в плане экономического рывка, но «рывок сознания» в отдельно взятой стране ? Цель догмата конкретнее ? И насколько вы считаете способными форумчан с этой целью справиться? Я, например , понимаю, что потянуть на Фромма или Ефремова не смогу. И если и буду писать, то только в ЖЖ. «После Толстого нельзя жить и работать в литературе так, словно не было никакого Толстого… То, что было явление Льва Николаевича Толстого, обязывает каждого русского писателя после Толстого , независимо от размеров его таланта, быть беспощадно строгим к себе. И к другим.» М.Булгаков «Объединив наши усилия, мы создадим тот скальпель, который прорежет любой покров любой тайны... Кто-то знает цитаты, а кто-то умеет решать задачи. Кто-то энергичен и напорист, а кто-то мягок и сумеет сгладить неприятные последствия грубого напора... Вот это и есть коммунизм. От каждого - по способностям... Потому и предложил попробовать трудиться (жить) по коммунистически... создать то маленькое общее дело, которое является обязательным фундаментом большого... н-да... Здесь как-то тоже все непонятно. А как же то , что делают уже Эдель, АК, Сат –ок ,Александр Гор, Социалист, Арис Лински, Трак Тор, молчу уже про Китеж? Райдер, который очищает лес и совершенствует себя постоянно, Дракон, который готовится к съемке и сейчас в поиске. Да и другие тоже - каждый находит то, что осилит и успеет сделать, и то, что у него может хорошо получится. Зачем обязательно что-то одно большое и толпой? Если кинуть в воду тяжелый камень, то он упадет на дно. А если с помощью броуновского движения наполнить воду «частичками», да которые смогли бы возле себя образовывать подобные «частички», то тут получается , что роль частички выше роли камня!
AlenkaS: Vladik71 пишет: но как-то никто не захотел внятно объяснить, что же вы имеет ввиду говоря ефремовского будущего ? Пришлось самому додумывать... Вот взял первоисточники, в следующий раз выложу... считаю, что и сам Ефремов не додумал. Слишком уж это было смело, далеко и превосходило способности одного человека. Мы знаем Ефремова потому, что его идеи уже живут самостоятельной жизнью и, действительно, каждый слагает проекцию будущего в своем субъективном преломлении. И вариантов столько, сколько людей
Mirdin: Тут еще дело вот в чем. Возьмем например капитализм. Как, из- за чего он появился? Вовсе не из- за того что Адам Смит или еще кто книжку какую написал. Просто люди более менее осознали принцип и появились объективные условия для осуществления этого принципа- свободная инициатива ведет к неплохим деньгам. А потом уже появились всякие "талмуды" как осмысление текущей ситуации. И что- то мне подсказывает, что в нынешнее время у широких масс нет никакого стимула стремиться к ефремовскому будущему, а раз нет его, то никакими талмудами эти широкие массы не проймешь. Без каких- то реальных исторических предпосылок желание изменить мир возникает только у небольшой группы людей в порядке личного интереса к Ефремову и такое произведение будет в лучшем случае варитсья в узком кругу людей вроде нас и не к чему не приведет.
Трак Тор: Верно! Бытие определяет сознание. И капитализм никто не строил и не предсказывал, просто люди так жили (менее важно, что там они осознавали). Глобальный метод - метод проб и ошибок. В 58 - 63 годах наше общественное бытие (после стольких ошибок) позволяло надеяться на то Будущее, что у ИАЕ. Но за полвека многое изменилось. Массовый интерес может быть не конкретно к тому Будущему, а к идее, что об этом можно говорить, не увязая в мелочах.
A.K.: Уважаемый mskif, Вы предложили дело - так берите его организацию в свои руки. Сформируйте коллектив авторов "талмуда", и приступайте к сбору материала и написанию. Если Вам что-то для этого нужно - спрашивайте, попробуем помочь чем можем. Как верно спросила Алёнка, в чём проблема? У меня ощущение, будто я что-то упорно не понимаю. Уже несколько раз в разных ветках форума приходится озвучивать одну и ту же мысль: предлагаете дело - организуйте его реализацию.
mskif: A.K. Вы не уловили главного... я не предлагаю результат, я предлагаю процесс. Проблема в том, что никто не хочет заниматься формалистикой... а надо! Надо, чтобы были четкие (видимые) определения цели, принципов взаимодействия, правил поведения, критериев для отделения восприятия личности от идей, личностью пропагандируемых... а самое главное, надо создать условия чтобы жила и развивалась Идея. Не костенела в догматах, а была чем-то любопытным и привлекательным, живым и жизненным. Свобода есть осознанная необходимость. Где можно посмотреть на эту необходимость и на процесс осознания оной? Если этого нет - где ваша свобода?! PS Все как-то странно отнеслись к слову талмуд - ошибочно сконцентрировались на нем, подразумевая нечто догматическое и законченное. Хотя на самом деле это слово имеет в качестве первозначения "толкование, понимание". Вкупе с ключевым словом "коллективное" получается, вообще-то, совсем не то, о чем подумали/сказали некоторые. (Талмуд есть сборник дискуссий по всевозможным вопросам на протяжении нескольких столетий...) Моя задача и цель не понимание между мной и вами, а понимание между каждым из нас и всем остальным миром. Причем на каких-то универсальных принципах, более-менее обоснованных. Зачем мне навязывать кому-то свои, когда я предлагаю объединить всех? PPS Помните, в Стажерах... Жилин: мы все куда спешим, куда-то летим... а главное - на земле... Попробуйте для начала ответить, что сегодня самое главное... Лично для меня - продолжить Дело. Наше Дело, как известно, всеобщее. Не какая-то там кучка или песочница, не стадо "вошаков"-лебеде-рако-щук, а люди, как само-разумная и самоуправляемая сила, а не стадо с пастухами. Mirdin пишет: И что- то мне подсказывает, что в нынешнее время у широких масс нет никакого стимула стремиться к ефремовскому будущему, а раз нет его, то ... ... то это будущее никогда и не возникнет. Вот о чем беспокоиться надо... Трак Тор пишет: Бытие определяет сознание. Вот тут то бы и задуматься о штампах... А что определяет наше бытие?! Надо запустить механизм пропаганды идеи с гарантированным результатом уж если не привлечения на свою сторону, то хотя бы превращения индивидуума в понимающего и принимающего ценности оной идеи.
A.K.: mskif пишет: Вы не уловили главного... я не предлагаю результат, я предлагаю процесс. Тогда можно подробнее - что именно Вы предлагаете сделать участникам форума. В частности - что Вы предлагаете сделать мне? Конкретно.
Социалист: mskif пишет: Надо запустить механизм пропаганды идеи Так Вам совершенно закономерно и логично предлагают заняться его разработкой,раз Вы выдвинули такую задачу. A.K. пишет: предлагаете дело - организуйте его реализацию. Вы что-то предлагаете КОНКРЕТНО? Или это всего лишь декларации о необходимости?
mskif: A.K. Социалист Конкретно я предлагал вам и всем желающим для начала "ответить" на ряд вопросов, центральным из которых является "а какой Идеей Вы, собственно говоря, руководствуетесь? И есть ли она вообще?"
mskif: A.K. Есть два способа поболтать о чем-то... Просто потрепаться или подчинив эту трепотню какому-то более глобальному уровню рассмотрения.
A.K.: mskif пишет: а какой Идеей Вы, собственно говоря, руководствуетесь? Написал в своих публикациях: http://noogen.narod.ru/humanism.htm http://noogen.narod.ru/Heroes/fromm.htm http://noogen.narod.ru/Efremov.htm http://noogen.narod.ru/iefremov/about/95.htm http://iaefremov.progressory.org/vyrtz-2006/qualities.htm http://noogen.narod.ru/st-ex.htm http://noogen.narod.ru/index1.htm http://iaefremov.progressory.org/vyrtz/rhumanism.htm http://noogen.narod.ru/progressory.htm http://npj.ru/rgnoogen/konst
mskif: A.K. Это - Идеалы. И я их разделяю с Вами. Намек на Идею можно усмотреть в тезисах о прогрессорах. Но что удивительно... данная тема, будучи абсолютно тождественной изложенным там положениям, вызывает более чем тревожные отклики... ----- Идея должна быть философична - излагается кратко, но для полной картины требуется многотомное изложение. Например, идея коммунизма - можно создать общество, более справедливое, чем сегодня. Или идея ноосферы - нужно рассматривать человечество как важный (влиятельный) компонент Природы...
Vladik71: A.K. пишет: mskif пишет: цитата: Вы не уловили главного... я не предлагаю результат, я предлагаю процесс. Тогда можно подробнее - что именно Вы предлагаете сделать участникам форума. В частности - что Вы предлагаете сделать мне? Конкретно. Я, собственно, именно и предлагал, процесс. Прошу прощения, грипп выбил на 2 недели... В следующую субботу выложу тему, структуру, тезисы, не позже 15:00 по Москве.
Vladik71: mskif пишет: Прошлое. 1. Анализ теоретических и практических ошибок марксизма-ленинизма. Но только конструктивная критика - не простое охаивание, но предложение как улучшить/исправить. 2. Анализ причин гибели СССР. 3. Анализ истории и эволюции человечества. 4. Другие вопросы... Настоящее. 1. Анализ текущих тенденций эволюции человечества. 2. Анализ связанных с этим угроз, препятствующих возникновению. 3. Формулирование теории в терминах, понятных для всех, особенно для непримнувших. 4. Другие вопросы... Будущее. Думаю, что необходимы все перечисленные. Работу над всеми одновременно мы пока не потянем, но в "плане" их надо иметь, вдруг кому-то захочется поработать именно над этой темой. Конечно, все темы очень обширные. Нпример если давать анализ развала Советского Союза, то или придется сказать все и тогда это будет или полит-очерк на несколько томов, или если говорить о частностях, то тогда мы потеряем цельность картины. Подумал и предложил тему для проекта. Она довольно узкая, что-бы говорить конкретно, и мне кажется, должна заинтересовать форумчан.
Балакин: mskif пишет: Предлагаю: 1) коллективно создать нео-коммунистический талмуд типа Капитала 2) и схему для этого. "Милый граф, я желаю вам разделить мечты пополам..." Один талмуд уже есть (невнятный правда) - http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=448.0 Как только я создал ветку о технологии строительства коммунизма: http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=574.0 появились рядом еще несколько аналогичных: http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=625.0 http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=711.0 http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=579.0 ...где спор идет горячо, с переходом на личности. Но несколько разумных мыслей можно найти (и конечно все они мои).
Балакин: Практическое руководство для написание суперкниг от Балакина. 1. Не стоит сосредотачиваться на критике одиозных учений (фанаты не поймут, а равнодушные не заметят) 2. В основе учения должна быть позитивная цель решающая какой-то круг проблем человечества. 3. Учение должно иметь чеканные определения новых понятий и старых накопивших разночтения. 4. Желательно при верстке учения использовать простой художественный сюжет. Он сыграет роль абака, повышающего запоминание идей. Сюжет может быть весьма схематичным: главный герой имеет проблемы и ищет путь решения оных. В конце - находит.
Zyx: Ефремовское общество - СВОБОДНОЕ, СПРАВЕДЛИВОЕ, СОЛИДАРНОЕ. Свобода есть равенство в правах. Справедливость есть равенство в обязанностях. Солидарность есть равенство в статусе. Право есть беспрепятственность волеизъявления. Обязанность есть приоритет надличностных мотиваций. Статус есть общественно заявленная ценность индивида. Можно прошкалировать степени свободы, справедливости и солидарности (например по 5-балльной шкале) и оценить их уровень в данном обществе в данное время. Построить график. Проанализировать динамику изменений трех кривых (скорее всего она будет цикличной). Соотнести с кривой солнечной активности. Попытаться прогнозировать наперед по экстраполяции. Чем крупнее система тем она инерционнее и предсказуемее (просто по гауссову распределению множества случайностей). Распад СССР разные аналитики просчитывали и предсказывали уже с конца 70-х. Основная причина - коммунизм ПЕРЕСТАЛ ВДОХНОВЛЯТЬ. Как мировая Идея он умер и желающих его модернизировать уже тогда НЕ НАШЛОСЬ (хотя попытки были). Ряд сегодняшних обществоведов считает, что текущий либеральный проект тоже выдыхается. В мире грядет серьезная корректировка общественных чаяний (всплеск солнечной активности тоже на подходе) и вектора политики. Вероятно, это будет сопровождаться и технологической модернизацией.
Джигар: Zyx писал: Можно прошкалировать степени свободы, справедливости и солидарности (например по 5-балльной шкале) и оценить их уровень в данном обществе в данное время. Построить график. Проанализировать динамику изменений трех кривых (скорее всего она будет цикличной). Соотнести с кривой солнечной активности. Попытаться прогнозировать наперед по экстраполяции. Как говорится: Go ahead! Вперед! Флаг вам в руки! С чего начнете?
Арис Лински: М-да, интересный здесь разговор назревает.
полная версия страницы