Форум » Свободный разговор » "Идеологическая пьянка" » Ответить
"Идеологическая пьянка"
Сат-Ок: Перенос из "Постиндустриального общества": http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000087-000-80-0#046.001.001 - А.К. ---------------- Андрей, с точки зрения сбежавших отсюда борцов с тоталитаризмом мы с тобой сталинисты (что неоднократно высказывалось), и наши свидетельства о самих себе не имеют никакой ценности в этом смысле, - до той поры, пока мы всенародно не покаемся за чудовищные преступления кровавой гэбни. Также, как свидетельства ИАЕ о самом себе не имеют никакой ценности. К-логика - разве забыл?
Ответов - 71, стр:
1 2 All
Цитатник Мао: Ну, хоккей, конечно. Хозяин - барин.
Трак Тор: Ась? у вас остались вопросы?
Цитатник Мао: Какие вопросы - одни ответы... Один лучше другого.
Verr: Alex Dragon пишет: Сталинских комсоргов, равно как и самого усатого, в живых давно уж нет. А что, те кто был после него в советское время - образцы благочестия? Не, всех к одной стенке... Да и сталинские, тот же меченый, не передохли ещё... Трак Тор пишет: Я бы все же предпочел не отходить далеко от главного факта: наша система проиграла в войне с другой системой в итоге (на КоЗе верят, что это не итог - может быть) Если война продолжается - то какой же итог? Цитатник Мао пишет: Но в военные гусарики мы не пойдем. Мы лучше французские вокабулы по тетрадочке поучим. А поможет?
Цитатник Мао: Verr пишет: А поможет? Ну Смердякову же радикально помогло.
Alex Dragon: Я вот не пойму: отчего Трак Тору, Евгению А., Белякову какому-нить, и прочим их братьям по духовному онанизму, не выйти на Красную площадь, или где там сподручнее, и не покаяться прилюдно, с чувством, с толком и расстановкой? А? Ну сколько звиздеть можно, сделайте уже то, к чему так упорно зовёте! Выйдите, встаньте на колени, рухните головой в булыжник, повойте, поголосите слёзно, или там не знаю как оно у вас положенно. А то всё кого-то подрывать, как поп Гапон.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: А то всё кого-то подрывать, как поп Гапон. Если бы. Гапон шел в первых рядах, значит, верил в то, что делал.
Alex Dragon: Ну, я знаю, кто там у нас ещё провокатор знатный? Чего-то в голову никаких имён не идёт.
Джигар: А я вот от какого факта пребываю в недоумении: Трак Тор пишет: Работают с нами, как наши "катюши" по площадям работали. Война, знаете ли. То есть получается, что вы, Трак Тор, признаете, что с нами ведут войну. Причем, войну ведут на уничтожение. И тем не менее, вы обеляете нашего противника и предлагаете нам поднять ручки и покаятся. Поскольку война идет, в том числе, и информационная, то ваше покаяние – это наша уступка противнику. По сути – проигрыш. Как называют людей, помогающих на войне противнику? Правильно, пятой колонной, шпиенами и т. п. Причем, самое смешное, что если вы считаете, что наш противник вспомнит вас и оценит по заслугам после своей гипотетической победы, то вы – жестоко ошибаетесь. После 1991 года, подавляющее большинство людей с либеральными взглядами, остались ни с чем. В выигрыше оказались только те же бывшие комсомольцы. А из либералов к кормушке была допущена только головка – лидеры либерального движения в ех-СССР, да и то, только в качестве пушечного мяса, теперь уже на новой войне. А насчет покаяния ....... вот США 95 % индейцев физически уничтожили и что, покаялись? А, в принципе, без разницы, покаялись или нет – ни индейцев уничтоженных это не вернуло, ни оставшимся в живых это ничего не дало. Как они жили в дерьме, так и живут до сих пор. Поэтому, возвращаясь к нашей теме, хочу сказать, что ваши призывы к покаянию – это, объективно, призыв лить воду на мельницу нашего врага. Ну, вот выиграют они, расчленят Россию, по примеру Югославии, уйдут из мира миллионы людей в тут же вспыхнувших войнах и раздраях с тувинцами, татарами, чувашами, якутами, бурятами, дагестанцами и ещё бог знает кеми. Остальные будут в такой бедности и горе, что вам нынешнее положение покажется образцом процветания. Так какой тогда прок будет вам, Трак Тор, лично вам, в таком покаянии? Что Путина будут судить, как военного преступника на гаагском трибунале? Ну, а страдания вашей родни на периферии компенсируют удовольствие видеть Путина на скамье подсудимых? Иногда мне такие деятели напоминают старых большевиков в ГУЛАГе, которые продолжали слепо верить Сталину, несмотря на то, что его режим с ними сделал.
Стас ранее был: Джигар Феномен такой - мышление либерального интеллигента.
Цитатник Мао: Феномен, однако же, не новый. Прошу прощения за длинную цитату. "- Я вам, господа, скажу факт, - продолжал он прежним тоном, то-есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, - факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему." Ф.М. Достоевский, "Идиот"
Alex Dragon: Что интересно, в свою очередь патриот отчего-то похож на постоянно истерикующую и устраивающую сцены ревнивую бабу, уверенную в том, что только она знает кого и как правильно надо любить. При том никогда не в состоянии ответить на простой вопрос — что же является объектом её любви?
Сат-Ок: Не патриот, а националист. Я патриот, кстати.
Alex Dragon: А ты можешь ответить на вопрос про объект?
Сат-Ок: Объектом моей любви является моя Родина. Это долго описывать - потому что это чувство. Это люди - восточные славяне, это земли, входящие в мою страну и в том числе некоторые иностранные земли. Это история моей страны. Линии кармы моего этноса, одним словом. Система среднего порядка, в которую я включён по какой-то причине и игнорировать которую - саморазрушительно для души. А вообще - ты примени свой скепсис по отношению к просто любви. То есть представь, как ты будешь объяснять, что такое вообще любовь тому, кто смеётся над ней. Как ты ему будешь рассказывать про конкретные объекты. Если твоей целью является понимание, ты должен воплощаться в другую сторону, то есть глубоко представлять себя на её месте. Я предлагаю тебе близкую аналогию, ты можешь подобрать свою.
Alex Dragon: Я думал про себя и пришёл к выводу, что объект тут — мои собственные переживания по поводу, а ещё точнее — кайф. Мне нравятся берёзки-матрёшки-тополя и прочие фенечки, улицы моего города, воспоминания детства — прочитанные книжки, героические фильмы, жужжание пчёл, дымарь и грунтовка под колёсами дедова автомобиля, традиционные шутки и говорок, ещё тысяча мелочей, которые переплетаются в нечто. Но всё это — в моей голове. Мне нравится, когда мне всё это нравится. Всё это — события на каком-то пятачке земли, спресованные в одной конкретно взятой памяти и никакой объективной причины выделять это из всех прочих пятачков я не вижу, кроме моей собственной привычки, собственного хотения и удовольствия. Поэтому когда разглагольствуют об уничтожении чего-то там, о долгах чему-то там, суют в руки паспорт чего-то там и прочем — у меня появляется подозрение, что меня накалывают, подписывают под тем, чего нет. Нет, можно и разрушить, и задолжать, и отдать, и прирастить — но будет разрушено, одолжено, отдано и приращено совсем не то, про что написан мой паспорт. Штампик на казённой бумаге — это грубый вещный символ, но слова «родина», «патриотизм», и т.д. и т.п. — это более тонкие, но тоже паспорта. Рамочки вокруг.
Сат-Ок: Мысль изречённая есть ложь.
Джигар: Сат-Ок, - мой глубокий респект вам!!! Красиво написали!!!
Социалист: Алекс... вот и Сат-ок вслед за мной (не ведая того и независимо от меня) посоветовал тебе провести аналогию с любовью... Наверное, не случайно... Я порою перечитываю наш диалог о любви к Родине, пытаясь понять твоё неприятие и отторжение. Это ведь было и моей ключевой мыслью в разговоре... Что не стоит рационализировать любовь. К человеку ли, Родине ли... Хоть, я и пытался это добросовестно это делать для нахождения общего языка и понимания... Но любовь во-многом иррациональна... (даже тогда, когда ее можно рационализировать и обосновать причины и корни)....
Alex Dragon: Костя, с человеком я могу заняться любовью — его можно потрогать, погладить, поцеловать и т.д., он конкретен. Как заниматься патриотической любовью — я представляю себе плохо, не очень понятно, кому и какие места ласкать. Паспорта же такие изменичивые, так легко меняют цвета и ориентацию… Скажи, на какую глубину распространяется Россия и до какой отметки ты её любишь? На длину керна Кольской скважины? Или как-то ещё?
Alex Dragon: Джигар пишет: Сат-Ок, - мой глубокий респект вам!!! Красиво написали!!! А вы уверены, что поняли о чём это он?
Сат-Ок: А что, есть взаимоисключающие варианты прочтения? :)
Alex Dragon: Во всяком случае варианты есть.
Джигар: У меня вариантов нету. Я тоже люблю Россию. И тоже не могу объяснить почему. Хотя бывал в землях и богаче и красивее. И русские, я вам доложу – не самые лучшие на шарике. Есть и вежливее и веселее. И тем не менее, я сердцем чувствую, что Русские – мне ближе всех. Это трудно объяснить, Дракон ...
Alex Dragon: Естественно, вы увидели то что хотели увидеть — «Дракон изрёк ложь». Так ведь?
Сат-Ок: Я не буду растолковывать - принципиально. Если я объясню, это будет предмет для дискуссии. А если сам поймёшь - то поймёшь без лишних слов. Свяжи про мысль и ложь со своими словами, а не с самим собой - и сам увидишь философское обобщение с выходом из противоречия.
helenrokken: Если я правильно поняла, то Джигар высказал респект Сат-Оку не по поводу изреченной мысли, а по поводу размышления о любви к Родине. Кстати, прекрасные размышления. Я с ними совершенно соглашусь. Позже, когда будет немного времени - напишу одну цитату - обоснование рождения в той или иной стране, которое совершенно неслучайно (как впрочем и все в этой жизни).
Джигар: Елена, вы, действительно, все правильно поняли.
Трак Тор: Трак Тор пишет: 7 декабря 2009 года скончался на 61-м году жизни в Праге, проведя перед смертью более года в состоянии комы, русский писатель и журналист Петр Вайль (хорошо сказавший про приоритет стилистических различий перед идеологическими). Насчет пьянки он был грешен, насчет идеологии - нет. А вот еще в тему "пьянки": умер последний, наверное, видный представитель "лейтенантской прозы" Григорий Бакланов. Почему в тему? А это он на совещании главных редакторов толстых журналов в 90-е придумал, как спасти журналы, читатели к-рых обнищали. И помог ему в этом Сорос. Бакланов делал это, нямс, не из идеологии, таков был стиль его жизни и мышления. Но именно в его журнале (Знамя) было впервые напечатано "Собачье сердце", столь нелюбимое ноогенцами. Чего уж там, стиль стилем, а идеологию из песни не выкинешь. Въелась.
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Почему в тему? А это он на совещании главных редакторов толстых журналов в 90-е придумал, как спасти журналы, читатели к-рых обнищали. Бакланову салют, конечно, но где они сейчас, эти толстые журналы?
Трак Тор: И им салют, то бишь абзац:)
полная версия страницы