Форум » Свободный разговор » 10 лет разгрома НТВ : «То телевидение тащило страну вперёд…» » Ответить
10 лет разгрома НТВ : «То телевидение тащило страну вперёд…»
Евгений А.: «Это всё началось в день захвата НТВ…»Десять лет назад, в ночь на 14 апреля 2001 года, произошла силовая смена руководства телеканала НТВ. Перестал существовать уникальный коллектив, в котором расцвёл талант лучших постсоветских телеведущих, репортёров, дизайнеров, режиссёров и т.п., кто поднял планку наших СМИ на ещё небывалую высоту и стал примером для подражания на полтора десятилетия! [more] Май 1998-го. Команда НТВ после вручения премии ТЭФИ — журналисты тогда получили 8 статуэток. Весной 2001-го журналисты НТВ провели несколько митингов, один из которых собрал 30 тысяч участников. [/more] Априори не привыкшая к созидательному труду, вороватая и злопамятная рука нашей т.н. власти сделала своё разрушительное дело... В те дни мы с женой восприняли события на любимом СМИ (единственном — из оставшихся к тому времени, не считая всё ту же «Свободу») — как ещё один «путч» (уже 3-й – после событий 91 и 93 годов) и личную трагедию! Бесстрашные ведущие неповторимых программ напоминали гибнущих репортёров из аксёновского «Острова Крым», а тёзка Киселёв — Сальвадора Альенде, ибо настоящая стрельба в Останкино могла начаться в любой миг… И в те же дни я написал стих, что уже 10 лет висит в свободном (тьфу-тьфу) Рунете: И пало НТВ... (отрывок) И пало НТВ, Как васькин «ТиВи-Миг»: Проворны холуи — Дойдет черед до книг... * * * Опасно вновь писать, И снова страх в поджилках... Но нам ли привыкать К Свободе — сквозь глушилки? 04.2001 Вот таким было оно — «старое НТВ» (аж слёзы подступают — гнева на властное быдло и гордости за истинно-свободный потенциал нашего народа!) : Полный текст поста в ЖЖ (на 3-м месте в блог-ленте Яндекса )
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Alex Dragon: Жень, а почему здесь? Ведь твой пафос не будет разделён. Светочем, лучом во мраке тёмного царства НТВ ведь врядли кто-то здесь считает. По ряду параметров действительно был неплохой канал. Но не более. И это глядя оттуда, точнее, глядя на ошмётки и лоскуты памяти, ещё сохранившиеся в мозгу. А если взглянуть из сейчас… Ведь борьба одних бандитов с другими не становится фактом этой борьбы праведной.
Джигар: Алекс, а ведь Евгений подтвердил моё мнение про то, что Путин строит СССР-2. Ведь для Евгения, как представителя либеральной мысли, брежнев и путин – и есть одно и то же. Они у него все – одно лицо, называемое им быдлом.
Alex Dragon: СССР-2 только в смысле концентрации власти в руках какой-то одной группы в ущерб другой.
Джигар: «Группа» - это очень неопределенное понятие. Я бы сказал, власти в руках государственников-«красных директоров», в ущерб чистым буржуинам-либералам, для которых государство – ширма и, как писал когда-то Трак Тор, это дело воспевая, хотят государство упразднить, оставив только корпоации. И вот тогда фашизм начнется такой, что Гитлер будет казаться младенцем в голубых ползунках.
Alex Dragon: Я уже писал, что думаю на этот счёт. И те, и те буржуины, просто кормушка не безразмерная, поэтому «в очередь сукины дети, в очередь!» Сперва должны полакать из корыта более уважаемые люди. В «Путине» проявляются те силы, которые отпихивают от кормушки не таких уважаемых. Своебразный регулятор. Внутриклассовые противоречия находят своё выражение в его физиономии. Как вы понимаете, прав тот, кто сильнее.
Джигар: ИМХО – ваш анализ ситуации равен нулю. Потому что если говорить об отпихивании от кормушки и отграничиться ТОЛЬКО этим, то можно сказать и о группе детсадовских ребятишек в песочнице. Они ведь тоже «отпихивают друг дружку от комушки». Но что эта информация даст нам о самих детишках? Потом, мне не понравилось, что вы тех и тех обозвали буржуинами. Вот НТВ, кумиры Жени – буржуины, для них бизнес – основное. А государство – лишь ширма. А красные директора – для них государство (свое дело, как для Королева) на первом плане. А бизнес – это как кормление. Т. е. они не к буржуинам, а, скорее к феодалам или точнее, столбовым дворянам, ближе.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: И те, и те буржуины Чего-то вы плоховато учили марксизм при "историческом материализме". Все же в развивающихся странах разница между компрадорской буржуазией и национальным буржуазно-административным слоем относительно четкая. Хорошо нас учили, собаки - все, что рассказали - все правдой оказалось, на своей шкуре прочувствовал.
Alex Dragon: Как бы это помягче. Это клерк гэбэшный, что ли, «красный директор»? кто там у них из директоров тех, не скажите? Покажите пальцем. Те, кто не скурвился, в гробах давно лежат. Ребята, не парьте мозги ни себе, ни людям. Если бы их волновало что-то, кроме своих игр, они бы давно впрямую обратились к народу с какой-то внятной и чёткой программой. Однако ни обдна б… к народу не вышла. Вы лучше скажите: кто из вас готов к тому же Путину спиной повернуться в случае опасности?
Джигар: Чего-то вы плоховато учили марксизм при "историческом материализме". Я подозреваю, что Дракон марксизм и не учил вовсе. Да и ничего не учил толком. Так, нахватался вершков. Судя по его анализу ситуации и процессов выдаваемых в образах его метафор. Собственно, он и сейчас учит(ся) на высказываниях ваших, Андрея, Сат-Ока, моих. Форум – это его университеты. Так и мы не учим, а так – проходимся по вершкам подразумевая у визави определеные базовые знания.
Цитатник Мао: Ну так не годится. Я согласен быть "университетом" только если в нем учатся нормально, а не "между лафитом и клико".
Джигар: кто там у них из директоров тех, не скажите? Да какая разница. Вы же их все равно не знаете никого. Более того, судя по вашим высказываниям, вы себе, вообще, не представляете, ЧТО и КТО это такие - «красные директора». Красные директора и рабочие&служащие как раз-таки ПРЕДПРИЯТИЙ и являются опорой режима. Собственно и Путин не раз и не 2 доказал, что его главная цель – поднять российскую промышленность и российскую империю (как тип государства), как таковую. они бы давно впрямую обратились к народу с какой-то внятной и чёткой программой. Однако ни обдна б… к народу не вышла. То есть как это????!!!! Как раз программа-то озвучивается ежедневно. – Превратить Россию в сильное, независимое, процветающее государство. Программа более чем внятная и четкая. Намного четче, чем это ваше дарение ВСЕГО. Которое, вообще, нечетко. Более того, судя по последним вашим постам, вы сами не знаете как это сделать. А у Путина – все четко. Я ж говорю – построение СССР-2, но без его маразмов. А что он этого в открытую не говорит, то не хочет Запад будоражить. Да и СССР-2 будет очень сильно отличаться от СССР-1, поэтому не хочет будоражить и противников СССР-1. клерк гэбэшный Так вам не нравится, что он клерк, что ли? Генерал Лебедь подошел бы лучше? И ещё хочу добавить про гебешного клерка. Алекс, в контору идиотов не брали. Я имел счастье общаться на разных этапах своей жизни с парой десятков парней из КГБ и ГРУ. Поверьте мне, там и клерк обладал интеллектом и навыками такими, что затыкал за пояс профессоров моего университета. Фактически, в советское время, в конторе служили сливки человеческого материала советского народа. Да и клерков там постоянно таскали на всякие курсы переподготовки и стреляли они не хуже иного разрядника. Да и наш герой-клерк имеет черный пояс и звание чемпиона Ленинграда по дзюдо. Как писал один американский журналист (то есть враг), увидев Путина обнаженным: У него такое телосложение, что я поверю, что он в состоянии убить человека голыми руками и я не удивлюсь, если он и в самом деле может это делать. Ишь, клерка нашли. Вы-то, небось жирком заплыли и не будучи клерком. кто из вас готов к тому же Путину спиной повернуться в случае опасности? Вопрос уточните. Какая опасность хоть?
Джигар: Цитатник - me too.
Alex Dragon: Мы по кругу идём. Всё уже сказано и не раз. Вы там можете сколько угодно меряться дипломами и хихикать. Мне вы доказать ничего не сможете. Для меня человек в лимузине априори враг. Смертельный. В принципе. Изначальный. Дяьявол во плоти. Которого я вынуждн терпеть только потому что бессилен. И это никакими сладкими словами неразвеиваемо в принципе. У меня, извините, рефлекс. Во мне его уже четверть века вырабатывают — и выработали. Я блевать хочу на экран телевизора. Вы там что-то выгадать пытаетесь — пытайтесь, на здоровье. Хоть в ж… поцелуйте. Спорить бессмысленно. Если бы пришёл Гитлер — вы бы тоже нашли положительные стороны в том, что в концлагеря отправили не всех, а только энную часть населения. Ради бога. Джигар пишет: Вопрос уточните. Какая опасность хоть? Да любая. Ну представьте, пароход тонет и последня шлюпка осталась. Как вы думаете, что будет? Я думаю, что охрана «первого лица» просто перестреляет всех, кто рядом. Невзирая на чины, звания, пол и возраст.
Джигар: Алекс, мы не дипломами меряемся, а знаниями. Странно, что вы этого не поняли. Наверное, потому, что их у вас нет в достаточной мере. К тому же вы упорно сопротивляетесь нашими с Цитатником попыткам их вам дать через чтение соответствующих книг. Если бы пришёл Гитлер — вы бы тоже нашли положительные стороны в том, что в концлагеря отправили не всех, а только энную часть населения. Ради бога. Я расцениваю это высказывание как прямое оскорбление. Когда ВЫ почему-то меряете жизнь, выгадывая кто и где вам что-то может дать. Вы и от революции ждете решения ваших ЛИЧНЫХ проблем, перенося свои комплексы на тех, кто в лимузинах. Поэтому и революционер вы – липовый! По-крайней мере я (я сейчас говорю только о себе) не жду от революции решения моих проблем. Свои проблемы я в состоянии решить сам. Для меня революция – это справедливое переустройство мира. Никаких личных выгод ни от революции, ни от Путина, ни от кого-либо иного я не жду. Более того, своё желание послужить своей стране я доказал пойдя добровольно в армию, хотя было много возможностей закосить. И когда узнал, что меня отобрали в Афган, не побежал звонить родственникам, чтобы они отмазали, как делали многие. А будучи в Афгане, стремился попасть в борт. стрелки, что не сидеть на теплом сиденье за печкой. И воевал я за свою Родину, хотя Брежнева и номенклатуру не уважал. И когда ребята из 9-й роты погибали, но не сдавались духам, то они воевали за родину, за русских, за СССР. А потом уже десантники из 6-й роты доказали, что они также не ждут благополучия в этой жизни и погибли, но не сдались духам, обещавщим их пальцем не трогать, если те их пропустят. И я думаю, не тронули бы, если бы пропустили и я даже думаю, что и солдатам тем с офицерами ничего не было бы, если бы они пропустили духов, потому что силы были слишком неравными. Но ребята предпочли умереть. Так вот, Алекс, вам, не понять таких людей, которые не прикидывают в уме свой успех, связанный с тем или иным деятелем. Я просто живу и вижу. И сравниваю. Вас и Путина. Кто более умный и кто что умеет в этой жизни. Если Путина высадить на необитаемый остров, то он там выживет и будет жить припеваючи, а вы будете стоять и искать, где у лопаты моторчик. И между прочим, ребята, которые готовы свою жизнь отдать за страну, за русских, за СССР этот самый, они из тех самых комбайнеров происходят. Которых вы презираете и своими не считаете. Только кто ВЫ такой на этой земле? Перекати-поле какое-то. Русский, отрицающий, что он русский. Папуас, отрицающий, что он – папуас. Что вы такого сделали в этой жизни? Чем гордитесь в своей жизни? Посади дерево, вырасти сына, построй дом, убей врага – это ведь всё не про вас. Всю свою жизнь вы завидовали и завидуете тем, кто в лимузинах, не за то, что они комбайнеров эксплуатируют, а потому что ВЫ не в лимузине сидите. А на комбайнеров вам наплевать. А теперь меня ещё Гитлером попрекать вздумали!!!! Я ж вас насквозь вижу. Если к вам немцы бы пришли, вы бы им попы целовали, лишь бы жизнь свою сохранить. А я не один раз гранату в кулаке сжимал и готов был взорваться и на тот свет хоть кого-то из врагов моей родины унести. А то что я Путина уважаю – потому что он мужик нормальный. И Ефремова за это же уважаю. Вы почему-то за то что я Ефремова уважаю, не призываете его в попу целовать. Почему за уважение к Путину призываете? В общем, подытоживая, так скажу: Дурак ты батенька! Дураком был и дураком остался. Это и уровня образованности касается и уровня понимания того, что вокруг происходит. И близко и далеко. А также умения разбираться в людях. Про ситуацию опасности. Хреново все смоделировано. Таких ситуаций в принципе не бывает, сынок. Поэтому гадать про них бессмыслено. Сколько чертей поместится на кончике иглы. Тот же уровень.
Alex Dragon: Джигар пишет: Если Путина высадить на необитаемый остров «Хреново все смоделировано. Таких ситуаций в принципе не бывает». А вот про лодочку… Был такой показательный случай лет семь назад. Помните может пожар во Владивостоке был? Тогда куча народу поубивалось, из окон прыгая. И был там такой любопытный эпизод: пожарную лестницу сперва стали к сравнительно безопасному участку сувать, но на котором начальство тамошнее скопилось. В то время как рядом полыхало и люди попроще убивались. Шофёру пожарки морду вроде бы набили. Но было уже поздно. Вот вам натуральный пример, как это работает. А теперь возьмите да спросите любого вами так нежно любимого комбайнёра: а ежели б «сам» так попал? Чего-то мне кажется, что комбайнёр не станет сомневаться, кого раньше вытаскивать бы стали. А пафос весь ваш гранатный и неуместный в данном разговоре… Скажите, вам не страшно за каких-то сосок мажорных да забугорных и политиков тамошних же мутных, за которых, более чем уверен, вы и сами бы и копейки не дали, помереть, тела их ценные храня? По-русски говоря, не за хрен собачий. После всех-то подвигов. Не за себя страшно — я не сомневаюсь, что вы человек смелый. А за папу Пу ляжете? Грудью богатырской закроете? А? Вот и не трындите.
makcum1982: Джигар пишет: Генерал Лебедь подошел бы лучше? Генерал Лебедь был хорошим руководителем, во всяком случае мне он нравился, когда руководил Красноярским краем. А обстоятельства его гибели весьма странные...
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Если бы пришёл Гитлер — вы бы тоже нашли положительные стороны в том, что в концлагеря отправили не всех, а только энную часть населения. Ради бога. Дракон, зачем до таких выражений опускаться, тем более несправедливых? Тем более, что от человека, не так уж давно голосовавшего за гитлеровского последыша, такие слова слышать, как бы это сказать... В общем, нет такого русского слова, но вы меня поняли.
Alex Dragon: Цитатник, а вы за кого голосовали? Вы ведь лучше меня должны понимать, что отчуждение — не фигура речи, а штука более чем реальная. И абсолютно любой государственный лидер в «этой стране» (теперь уже «этих странах») — это «гитлеровский выкормыш». Цвет оперения несущественен — это цвета хамелеона. Я сколько не слышу вокруг себя разговоры людей на какие-то социальные темы, читаю, что они пишут — чёткое и предельное расслоение на «мы» и «они». Осознание себя в качестве «нас» слабовато, если не сказать почти вообще не развито. Зато «них» отделяют от себя чётко и говорят о них в тех выражениях, какими пристало говорить о колониальной администрации, оккупационных властях. Пьяненький экстаз единения заметен только когда в футбол выиграют да «черножопых» поругать. Но найдите кого-то, кто сказал бы искренне — и готов бы был ответить за свои слова: «Это мой президент (премьер, царь, хренбаши), его лицо — это лицо моей страны, это её выбор, я умру за него, потому что умереть за него — умереть за Родину, за всё святое, политика руководства страны — это моя политика, их жизнь — наша жизнь, наше общее несомненное дело». Как, найдёте таких идиотов? Тот же вопрос, что и Джигару: вы готовы умереть за Путина? Или хотя бы со словами на устах «за дело Путина»? «За модернизацию»? «За развитой российский капитализм»?
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Цитатник, а вы за кого голосовали? Не за открытого последыша Бандеры и Шухевича. После этого вашего поступка, вдобавок зачем-то распубликованного на весь Нооген, не рассуждать об "оккупационных властях" вы вполне в состоянии, ведь это же смешно. А вопросы типа: "вы готовы умереть за Путина?" - вовсе из анекдотов. Значит, сказать вам больше нечего, а злоба колотит.
Alex Dragon: «Всего как полчаса побыл русским, а как я вас жидов уже ненавижу». ©Вовочка из анекдота.
Джигар: Alex Dragon пишет: А за папу Пу ляжете? Грудью богатырской закроете? А теперь возьмите да спросите любого вами так нежно любимого комбайнёра: а ежели б «сам» так попал? Чего-то мне кажется, что комбайнёр не станет сомневаться, кого раньше вытаскивать бы стали. Вряд ли вы поймете моё объяснение, Алекс, потому что ваша собственная жизнь для вас – самая главная. И вы не готовы ею рисковать ни для кого на свете, да и, вообще, не готовы рисковать, если даже не съездили в Приднестровье просто из любопытства посмотреть кто с там кем воюет и за что. Так вот на войне существует такое правило: «Сам погибай, а товарища выручай». Причем, ему следуют в буквальном смысле. А рискнуть своей жизнью ради спасения жизни командира, это, вообще, святое. В ВОВ солдаты предпочитали смерть жизни, погибая за Родину, конечно, но и за Сталина. Как Верховного Главнокомандующего. Которому верили. Понимали, что раз он послал их сюда, на смерть, значит так нужно. В Афгане, солдатам 9-й роты, конечно, во многом не нравилась система, которую возглавлял Верховный Главнокомандующий, тов. Брежнев Л. И., но они не сомневаясь, предпочли отдать свои жизни за неё и за него, как её символ, а не сдаться. И я бы отдал, если б пришлось. То же самое было и с десантниками из 6-й роты. Они не всем были довольны в новой системе, но когда встал вопрос, спасти свои жизни или отдать их за Родину и Верховного Главнокомандующего, Путина В. В., как её символ, сомневаться не стали. А эти десантники были из тех самых комбайнеров (как и подавляющее большинство других солдат на других войнах), которых вы презираете. Так что не сомневайтесь – я лёг бы за папу Пу и закрыл бы его своей грудью, если бы пришлось. Но, я ещё раз говорю – вам этого – не понять. Потому что мы с вами – из разных пород. Alex Dragon пишет: Грудью богатырской закроете? А? Вот и не трындите. Эти ваши слова полностью подтверждают мои, о том, что мы из разных пород. Вы ведь даже не сомневаетесь, что я бы не стал. Alex Dragon пишет: А пафос весь ваш гранатный и неуместный в данном разговоре Мой гранатный пафос совершено уместен в данном разговоре после ваших оскорбительных слов Если бы пришёл Гитлер — вы бы тоже нашли положительные стороны в том, что в концлагеря отправили не всех, а только энную часть населения. Тем более, что папа Пу решительно, вы понимаете Алекс, решительно, противится словом и делом возрождению фашизма и восхвалению его последышей в каких бы формах это ни происходило. Хотя были попытки обеления и Власова и Краснова и деятелей Локотской республики, я уже не говорю про фашистские марши в Прибалтике. Вы же в здравом уме и твердой памяти поддержали силу, которая является профашистской. Которая обеляет Бендеру, Шухевича и эсесовцев из дивизии «Галычина». При этом своё объяснение, почему вы поддержали фашистов у вас этакое невиное – дескать, на выборах красивше выглядели, использовали современную музыку, умные лозунги и т. д. Наверное, обыватели в Германии, проголосовавшие за фашистов Гитлера, а не коммунистов Тельмана в 1933 году, тоже находили красивые объяснения своей позиции в запахах носков Гитлера и Тельмана. Но бог с ними, с вашими носками, но почему вы меня то оскорбляете гипотетическими связями с врагом нашей Родины Гитлером, когда сами измазались в фашистком оранжевом дерьме? Что, на воре шапка горит? Alex Dragon пишет: за каких-то сосок мажорных да забугорных и политиков тамошних же мутных, за которых, более чем уверен, вы и сами бы и копейки не дали Во-первых, я хотел бы вас поправить. Те, кого вы называете «сосками», это люди, САМИ сделавшие себя в этой жизни. Очень многого в ней добившиеся. И я их за это очень уважаю. Это люди огромной работоспособности и, как правило, не снобы. Так что это я за вас копейки бы не дал, как их антипода. Во-вторых, что касается политиков. Они всякие – мутные и не мутные, но по-крайней мере, в Канаде выстроена очень эффективная социальная система. Если человек лишается работы, то ему и пособие по безработице платится существенное и даже деклассированный класс люмпенов с голоду не помирает и имеет крышу над головой. И за это я не могу не уважать Канаду и её политиков. И все эти социальные выплаты идут из кармана капиталистов, которых канадское государство принуждает делиться прибавочной стоимостью с обществом и с эксплуатируемыми. В Канаде есть много недостатков, причем, даже таких, которых не имеет Россия, но есть и достоинства (впрочем, как и в каждой стране). И за эти достоинства, причем, социально ориентированные достоинства, я прощаю канадским политикам их мутность. Цитатник Мао пишет: Значит, сказать вам больше нечего, а злоба колотит. Alex Dragon пишет: «Всего как полчаса побыл русским, а как я вас жидов уже ненавижу». ©Вовочка из анекдота. Точно, Цитатник! «Сказать больше нечего, а злоба колотит». Сказали, как припечатали! Именно так и есть!
Alex Dragon: Ребята, я ведь не прошу мне перессказывать букварь и прочую литературу для начальной школы. Чего-чего, а там про Красную армию, партизан, Гастелло, Матросова и другие воинские подвиги много чего было. Не надо обо всём и НИ О ЧЁМ, разливаться мыслию по древу. Не надо «вообще». Я вам задал вполне конкретный вопрос: вы готовы лично вписаться за лично этого человека? Вот как за своих родных? Джигар пишет: Те, кого вы называете «сосками», это люди, САМИ сделавшие себя в этой жизни. Очень многого в ней добившиеся. И я их за это очень уважаю. Это люди огромной работоспособности и, как правило, не снобы. Простите, но вы «уважаете» пропорционально оплате. Почасово или на круг — не знаю, да и не важно. И «уважаете» не лично там Натали Портман, потому что она вся такая талантливая и красивая и вам симпатична настолько, что вы готовы за то и помереть, а тех, кто это проплачивает. И будете точно так же «уважать» хоть Шварценеггера, хоть отпрысков какого-нить мумбоюбийского императора или российского министра-чего-нибудь, которые в жизни палец о палец не ударили. Так что это очень какое-то специфическое уважение и готовность подставить всё за очень специальных людей с бренчащими кошельками. Если вы искренне готовы и вам действительно не страшно умереть за это — ну что же, остатётся только развести руками. Единственно что — нужны ваши услуги в основном для мебели, просто статусная вещь, как лимузины, платья «от кутюр» и приёмы в больших домах «уважаемых людей». Степень риска для вас не так высока. «Уважаемые люди» и допущенные к корыту голливудские звёздочки там, где реально стреляют, не суются. Зато подтверждать свой статус, своё отличие от прочего быдла — для них это жизненная необходимость, иначе никто не поверит, что они стоят всего этого. Ваш приемный зал: вы - наверху, в озарении, внизу, в сумерках, - все другие, ничтожные служители. - Разве плохо придумано? - спросил Чойо Чагас с ноткой превосходства. - Эти вещи очень давно известны на Земле. И куда более величественные! - Например? - В Древнем Китае император, он же Сын Неба, ежегодно совершал моление об урожае. Он шел из храма в специальную мраморную беседку - алтарь - через парк дорогой, по которой имел право ходить только он. Дорога была поднята до верхушек деревьев парка и вымощена тщательно уложенными плитами мрамора. Он шел в полном одиночестве и тишине, неся сосуд с жертвой. Всякому, кто подвертывался нечаянно там, внизу, под деревьями, немедленно отрубали голову. Ну да разговор не о том. Понимаете, на восторженного мальчика вы не очень похожи, поэтому проще говорить прямо — да, вот такая работа, да живу так, как мне удобно, да, там где лучше платят и комфортнее живётся мне и моим. Но тогда не надо хвост пушить, де я такой весь из себя идейный — за этим хвостом тогда никогда не увидеть действительности.
Джигар: Alex Dragon пишет: Ребята, я ведь не прошу мне перессказывать букварь и прочую литературу для начальной школы. Чего-чего, а там про Красную армию, партизан, Гастелло, Матросова и другие воинские подвиги много чего было. Ага, значит, как я и думал, про свою поддержку РЕАЛЬНЫХ последышей фашистов вы – молчок. Разрешите это воспринимать, как вашу им поддержку? Alex Dragon пишет: Не надо обо всём и НИ О ЧЁМ, разливаться мыслию по древу. Вы это лучше себе скажите. Будет больше пользы и экономии дискового пространства. Alex Dragon пишет: вы готовы лично вписаться за лично этого человека? Да. Безусловно. При всех недостатках его правления, ясно видна положительная тенденция для страны и людей, по сравнению с Ельциным. Да и лучше сейчас никого нет. Признаться, я было подумал, что Лунтег окажется не хуже, теперь вижу что ошибался. Alex Dragon пишет: Простите, но вы «уважаете» пропорционально оплате. Почасово или на круг — не знаю, да и не важно. И «уважаете» не лично там Натали Портман, потому что она вся такая талантливая и красивая и вам симпатична настолько, что вы готовы за то и помереть, а тех, кто это проплачивает. И будете точно так же «уважать» хоть Шварценеггера, хоть отпрысков какого-нить мумбоюбийского императора или российского министра-чего-нибудь, которые в жизни палец о палец не ударили. Вы же меня про «сосок мажорных» спрашивали, вот я про них и ответил. Что уважаю. А Натали Портман – особенно. В неё я просто влюбился. Эх, если б не моя любовь к жене, я бы за паринцессой Падме приударил по настоящему. Она, кстати, отличная тетка. Я телохранял её 2 раза. Мы запросто болтали, сидели несколько раз в кафешках и мне показалось, что подружились. Во всяком случае, когда я рассказывал ей про свои приключения в Афгане и Иране, а также разные смешные обычаи тамошних жителей, она хохотала вполне искренне. Что же касается всяких «отпрысков какого-нить мумбоюбийского императора», то а) вы меня про них не спрашивали, б) да, к ним у меня отношение без уважения. Просто, как к клиентам. Ничего личного. Просто – работа. В общем я так скажу – Натали Портман я бы и бесплатно охранял. И её и ей подобных трудяг я уважал и уважать буду. Независимо платят они мне или нет. И грудь свою подставлю с радостью. Если же придется умирать за отпрысков императоров из Мумбо-Юмбо, буду умирать с сожалением. Но это как на любой работе – есть приятные стороны, которые вы делаете с удовольствием, а есть неприятные, которые просто надо сделать. Alex Dragon пишет: Степень риска для вас не так высока. Ну, это не ВАМ судить, Алекс. Ах, да, как я забыл – вы же у нас эксперт-по-всему. Прямо как господь бог. Ни один ВУЗ не закончили, зато всё знаете. Alex Dragon пишет: «Уважаемые люди» и допущенные к корыту голливудские звёздочки там, где реально стреляют, не суются. Вон, Джона то нашего Леннона, грохнули же. А был бы я его телохранителем, я бы этого не допустил. Вы уж мне поверьте. Alex Dragon пишет: нужны ваши услуги в основном для мебели, просто статусная вещь, как лимузины, платья «от кутюр» и приёмы в больших домах «уважаемых людей». Алекс, мне есть чем гордится в своей жизни. Кстати, один из моих проектов, о которых я писал, что они «в разной степени готовности», это этнографическая экспедиция по изучению малого народа Сету в Эстонии, намечаемая на следующее лето (если всё сложится тьфу-тьфу-тьфу). А почему это вас так волнует мой род деятельности? Alex Dragon пишет: Понимаете, на восторженного мальчика вы не очень похожи, поэтому проще говорить прямо — да, вот такая работа, да живу так, как мне удобно, да, там где лучше платят и комфортнее живётся мне и моим. Но тогда не надо хвост пушить, де я такой весь из себя идейный — за этим хвостом тогда никогда не увидеть действительности. Насчет работы – всё правильно. А что, пытаться жить неудобно и работать там, где меньше платят – это правильно? А насчет идейности – почему ваша идейность выше моей?
Alex Dragon: Джигар пишет: Ага, значит, как я и думал, про свою поддержку РЕАЛЬНЫХ последышей фашистов вы – молчок. Джигар, вы плохо читать умеете? Тогда они про фашизм молчали, как рыба об лёд. Вы упрекаете меня в отсутствии ясновидения? Джигар пишет: Да. Безусловно. Ну, по крайней мере конкретно прямо. Мне остаётся только развести руками. Жалко вас. Хотя, знаете ли, весьма интересный разговор. Мне давно было интересно — что думают и что движет людьми в строгих костюмах по бокам вип-персон и как бы неприметными плотными мужичками в потёртых курточках с «удочками» в чехольчиках, деловито чешущих по кварталам во время приезда оных персон. И знаете, прихожу всё больше к выводу, что если что — жалеть их не надо. Они своё место выбрали и жаловаться им будет не на что. Джигар пишет: Ну, это не ВАМ судить, Алекс. Ну что, что вы. Просто здравый смысл. Надо полагать, ваша задача была бы несколько напряжённее, если бы дело происходило где-нибудь в бразильских фавелах или хоть в том же Афганистане? Джигар пишет: Эх, если б не Вы фильм «Бодигардер» не смотрели? :) Джигар пишет: Вон, Джона то нашего Леннона, грохнули же. А был бы я его телохранителем, я бы этого не допустил. Вы уж мне поверьте. Обратите внимание: одного ну из как минимум сотен «звёзд» такого уровня. БОльшая их часть нафиг никому не нужна. Разве вот кроме ёхнутых фанатов, рвущих идола на сувениры. Но ведь такой идол как правило именно этого добивался в жизни. Причём, насколько я понял, личной охраны у Леннона не было. В голову никому не приходило. И убил его человек хоть и отмороженный на всю голову, но идейный. Он что сказал? «Я убил шестидесятые». А когда люди идейные действительно чего-то хотят, то тот, кто надо, рано или поздно умрёт. Джигар пишет: А насчет идейности – почему ваша идейность выше моей? А я себя с вами не сравниваю. Вы вроде как этакий самурай — «работа такая». Но я никогда не уважал эти заморочки «преданно умереть за господина», типа, так дОлжно, а всё остальное — издержки. Но народовольцы рисковали чего-то ради, партизаны рисковали чего-то ради, и т.д. А за что рисковал самурай? Стоило ли оно того? Так и вы, получается, за что рискуете? Выходит, за бабло. Это, конечно, великая идея. Я лично для себя давно сделал вывод: держаться по возможности подальше от скоплений народа, держаться подальше от власть имущих — и физически, и морально. «Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь». Каждый, идущий в услужение — лакеем ли, шофёром ли, охранником ли, должен чётко понимать, что его хозяина будут убивать за большое, очень большое бабло и большую власть — ему есть за что умирать, а твоей драгоценной жизнью подотрутся и не заметят. Стоит ли она того — каждому самому решать. Но обычно выясняется это слишком поздно. Когда босс взлетает на воздух или как Саддам делает «бе-е» на верёвочке. Со всей своей челядью, не успевшей сделать ноги. Лопух, вышедший как идиот, «встречать президента», «звезду» или там ещё какую шишку и махать флажком на улице по этому поводу, имеет такой же шанс — некоторые любят взрывать не только себя и вип-персону, но и всех, кто рядом стоит. И этот лопух лопухнётся вообще ни за что, а единственно за свою дурость. И взвешивая такие перспективы — на одной чаше весов чьи-то амбиции, с которых тебе ровным счётом ничего, а на другой — твоя жизнь и счастье твоих близких, сложно поверить, что на это может подвигнуть что-то, кроме серьёзной нужды, когда деваться некуда.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Джигар, вы плохо читать умеете? Тогда они про фашизм молчали, как рыба об лёд. Они-то молчали, да знали об этом все. И только вы один нюхали носки. Alex Dragon пишет: А когда люди идейные действительно чего-то хотят, то тот, кто надо, рано или поздно умрёт. Откуда такая привычка (не только у вас) - при малейшей опасности - лапы кверху? Alex Dragon пишет: Лопух, вышедший как идиот, «встречать президента», «звезду» или там ещё какую шишку и махать флажком на улице по этому поводу, имеет такой же шанс — некоторые любят взрывать не только себя и вип-персону, но и всех, кто рядом стоит. И этот лопух лопухнётся вообще ни за что, а единственно за свою дурость. Вы, как я понял, рассчитываете жить вечно?
Alex Dragon: Кто «все»? Я вот без понятия был, в каких там эротических отношениях Ющ с Бандерой. Цитатник Мао пишет: Откуда такая привычка (не только у вас) — при малейшей опасности - лапы кверху? А что не так? Это ж не «троцкисты-бухаринцы», а «чиста реальные пацаны». И если некто не товарищ Сталин, а его очень хотят, то скорее всего и не уберегут. Примеров несть числа. Цитатник Мао пишет: Вы, как я понял, рассчитываете жить вечно? Не, пока не помру. Только я не поверю, что вам сильно понравилось бы помереть от шального осколка предназначенной «уважаемому человеку» бомбы, когда вам довелось почему-то оказаться в восторженной толпе. Или быть затоптанным ею же во время паники или особо глубокого экстаза поклонения очередному вождю. Ну или там какой звезде. Преценденты были.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Примеров несть числа. Не возражаю. Возражаю только против того, что вы собираетесь бросить любого, на кого накатили "реальные пацаны", да еще и пропагандируете это как должное. Alex Dragon пишет: Только я не поверю, что вам сильно понравилось бы помереть от шального осколка предназначенной «уважаемому человеку» бомбы Нет. Как и от шальной пули по дороге в булочную. Мораль? Не выходите из дома, в пределах квартиры передвигайтесь только по пластунски. Рекомендую.
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: Нет. Как и от шальной пули по дороге в булочную. Подтасовываете. Или ваши булочные находятся исключительно на пути следования кортежей генсеков, поп-звёзд и прочих «неизвестных отцов»? А вот совершая воскресный променад по бульвару, вероятность наткнуться на какое-нить мероприятие типа «пионеры встречают мэра города» очень даже высока. Я ведь не от фонаря написал про мужичков с «удочками». Приезжал такой босс как-то, а меня угораздило в это время в центре города как раз быть. Поглядел я на такого бодро вышагивающего мужичка и стало мне как-то неуютно. Как-то не возникло сомнения, что если что ему покажется — он стесняться не станет. Оказаться в этот момент где-то рядом не хотелось бы.
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: Не возражаю. Возражаю только против того, что вы собираетесь бросить любого, на кого накатили "реальные пацаны", да еще и пропагандируете это как должное. Пацаны как правило мочат пацанов же. Их кидать как раз должно. Чем скорее, тем лучше. А вот почему-то, знаете ли, у Маркелова с Бабуровой защитников в неброском штатском не оказалось. Хотите байку расскажу? Байка вообще бы должна быть не про то, но и на этот случай подойдёт. О прошлом годе ехали мы с «Ориона». Подвозили ребята, как я понял, из Синтона. Приезжали они поглядеть на здесь, с гуру Морозовым пообщаться и всё такое. Микроавтобус у них был и тем получилось нам затусоваться на свободные места. За что большое им спасибо. Сели мы, я уж предвкушаю оказаться вскорости в домашнем уюте и куда как быстрее, чем дорогим и медленным рейсовым автобусом, до которого, меж прочим, от «Ориона» пехом изрядно пилить. Ан нет, просто так не бывает. По ходу застряли минимум так на полчаса. Как дело было: едем, вдруг водила замечает скопление машин и народа — чё-то произошло. Подъехали ближе, остановились. Наблюдаем картину: справа по ходу от трассы в землю по самые колёса зарылась пижонистая, и так приземистая, как бы полуспортивная машина. Виднеются следы на асфальте. Рядом тётка, лет так более, чем средних, бродит, такая же пижонистая, как ея авто: в перчаточках с дырочками и вырезами, ну чиста пилот, ща Париж-Даккар рванёт побеждать. Малость с просрации, но видать уже отходить начала. Долго понять не мог, как её в такую позу выгнуло. Видать, машину на 180 развернуло перед полётом. Но машинка целая, финтифлюшки только поотлетали какие-то, убитых и раненых не видать. Ну там народ суетится в количестве более чем достаточном, в общем, сама она не осталась бы. А нет — так мобилы никто не отменял, ея папик и эвакуатор выручили бы. Машинка у ней на глазок так моей квартиры дороже, и скорее всего в разы, в общем, всё и так ясно, хоре кино смотреть, поехали, думаю. Не, ни фига. Водила наш, и кто-то из его ребяток кажется, изо всех сил помогать кинулись: машинку осматривать, трос для вытягивания искать, на дорогу выталкивать. Хотя там и так толпа была. Смотрел я на это и только на хихи пробивало: так они старательно, с таким тщательным энтузиазмом свою помощь демонстрировали, словно урок у доски отвечали. «Глава пятая, параграф шестой». Меня больше всего это позабавило. Пожалуй, самое интересное наблюдение в этом событии. Но применительно к теме там другое забавно оказалось: было мне жутко интересно, а если б там мужик да на «жигулях» сел, так же бы все суетились? Впрочем, думаю, что да. А вот надо ли было с этой бабой возиться — совсем не уверен. Я бы проехал мимо. Вот разве что там вообще бы никого не оказалось уже стоящими. Пижоны лечатся только вот так. Крутая вся из себя мадам, гонщица офигенная — получи, распишись. И подумай о жизни своей непростой, пока эвакуатор доберётся. А мне за ради неё время терять было совсем неинтересно. Такие думают, что всё купили оптом в комплекте со своими «болидами»? Вот пускай бы поразмыслила. Тем паче, что ситуация очень символическая: она от другого, ещё более крутого пижона, вылезшего на встречку, увёртывалась. Пижон, естественно, оттуда сдул. Так что, я пальцем бы не пошевелил. Для этих.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Так что, я пальцем бы не пошевелил. Для этих. Другие не шевелят для вас (вы об этом любите порассуждать). Тоже, наверное, из принципа. А ловко вы от темы смылись!
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Подтасовываете. Или ваши булочные находятся исключительно на пути следования кортежей генсеков, поп-звёзд и прочих «неизвестных отцов»? Да нет, подтасовываете вы (опять). Или вы не в курсе, что уголовничков, ездивших по обычным нашим улицам, взрывали и расстреливали много чаще, чем "генсеков"? Да в курсе, в курсе. А нападения на инкассаторов (только на нашей глухой улице 3 банка)? "Помилуй бог, всего не упомнить!" (с) Суворов
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: Другие не шевелят для вас (вы об этом любите порассуждать). Тоже, наверное, из принципа. Вот не надо. А то щаз заплачу — как им, бедненьким гонщикам, живётся-то тяжело — не ценят, не уважают и пальцами ради них по доброй воли шевелить не хотят. Не надо этой лапши. Эти люди делают всё — покупают машины, одежду, дома особого фасона только чтобы показать, что они — особого сорта. Вот пусть ради них их односортные и шевелят. А я как-нить пешком постою. На мои пальцы более нуждающиеся есть. Цитатник Мао пишет: Или вы не в курсе, что уголовничков, ездивших по обычным нашим улицам, взрывали и расстреливали много чаще, чем "генсеков"? На моём районе последний такой громкий случай был лет уже десять как — кто-то, обидемшись в кабаке, вернулся с автоматами и гранату кинул. А так, «по мелочи», всё больше по старинке — в тёмном углу кулаки, палки, кастеты, ножи. Ну и кстати, а причём тут бодигардеры?
A.K.: Цитатник Мао пишет: Они-то молчали, да знали об этом все Я не знал. И на Украине встречал после тех событий вполне нормальных ребят, которые не знали. Плохо смотрели? Может быть.
A.K.: Alex Dragon пишет: Эти люди делают всё — покупают машины, одежду, дома особого фасона только чтобы показать, что они — особого сорта. Вот пусть ради них их односортные и шевелят. А я как-нить пешком постою. На мои пальцы более нуждающиеся есть. Алекс, а откуда стопроцентная уверенность, что эта женщина именно такая, как ты описываешь? Ты ведь с ней не знаком, любое правило имеет исключения, а истина конкретна. Что касается "более нуждающиеся есть", так я не понял - это что, как в анекдоте "вдруг война, а я устамши?" :) Здесь, по-моему, в тему будет такая история. Нина Карпачёва во время нашей встречи в Москве лет пять назад рассказала, как собрала с друзьями 200 долл. на помощь пострадавшим в результате наводнения в Новом Орлеане ( в результате её сделали почётным гражданином этого города). Так один из знакомых высказывал ей с возмущением: "Да чтобы я этим американцам помогал! Да я лучше детским домам помогать буду!" На что Нина ответила: "Лёша, чтобы помочь детским домам. совсем не обязательно ждать наводнения в Новом Орлеане". :)
Alex Dragon: A.K. пишет: Алекс, а откуда стопроцентная уверенность, что эта женщина именно такая, как ты описываешь? Ты ведь с ней не знаком, любое правило имеет исключения, а истина конкретна. Такая аналогия: как ты узнаёшь, что перед тобой солдат вражеской армии? По форме. Да, говорят, во время войны бывали трагические случаи, когда, скажем, своих же разведчиков убивали, потому что на них была вражеская форма, а иные подпольщики годами отмывались, потому что по своему долгу и специфике задания работали в органах оккупационных властей: управах, полиции и т.п. Но это как-то не было поводом для отказа от определения врага именно по форме и т.п. внешним признакам. В данном случае сочетание этих признаков не оставляло места особому сомнению. Как ты понимаешь, вероятность наткнуться на капитана Кузнецова в Подмосковье стремится к нулю. Непосредственной угрозы ничьей жизни уже не было — ни травм, ни пожара, ни даже катастрофических поломок. То есть всё в норме. Люди с десятью рублями по жизни в кармане обычно в таких машинах, в такой одежде и т.п. не оказываются. То есть вытащили бы её соответствущие службы за соответствующие деньги по-любому. Тем более что, вполне вероятно, такие затраты компенсируются страховкой. Значит всё было пучком. A.K. пишет: Что касается "более нуждающиеся есть", так я не понял - это что, как в анекдоте "вдруг война, а я устамши?" :) Прости, а что, любому из нас забот мало, и не со случайными абстрактными объектами на загородной дороге, а гораздо ближе и конкретней?
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Прости, а что, любому из нас забот мало, и не со случайными абстрактными объектами на загородной дороге, а гораздо ближе и конкретней? А чем вы были озабочены в тот момент, когда, как я понял, ваш водитель толкал чужую машину?
Alex Dragon: Я? Обдумывал свои впечатления от событий сегодняшнего дня — было что обдумать, а конкретно в тот момент, обнаружив, что это не моя война, и что быстрее, чем есть не будет, пытался расслабиться и с интересом наблюдал за поведением окружающих. В воздухе сильно пахло фальшью.
A.K.: Alex Dragon пишет: как ты узнаёшь, что перед тобой солдат вражеской армии? Но прости, это ты объявил "форму" той женщины формой солдата вражеской армии. А она сама - ни сном, ни духом. Я могу незлобно посмеяться над ней, если её вид мне покажется нелепым, но записывать во враги на основании того, во что одета и на чём ездит, не будучи даже знакомым с человеком - слишком пренебрежительно к людям. "Люди для него - мусор" (из к/ф про капитана Жеглова).
Alex Dragon: Естественно, «она ни сном, ни духом». Только это не значит, что войны нет.
A.K.: Война идёт не там.
Alex Dragon: Андрей, ну все ж всё понимают. Как, откуда берутся пальцатые машины и прикиды. И то что это «униформа» — всем тоже понятно. И функция этой формы тоже понятна. Всё всем ясно. И людям в чужой форме помогать не надо. Надел эсэсовский мундир — не рассчитывай на сочувствие. Исходный тезис какой был? «Возражаю только против того, что вы собираетесь бросить любого, на кого накатили "реальные пацаны", да еще и пропагандируете это как должное». Это, в общем-то, в ответ на мой ненавязчивый намёк, что в случае революционных событий, мочить будут не только, и не столько, скажем так, правящих деятелей, но их обслугу в первую очередь. Тех, кто попытается активно охранять и защищать своих хозяев. То есть убивать как раз тех революционеров. Так вот, мне интересно — полагают ли эти люди своих хозяев стоящими таких жертв? И, соответственно, утверждаю, что бросать надо не «любых», потому что это не «любые». Оставить этих «любых» — можно и дОлжно. И если те люди, которые их охраняют, защищают и обслуживают, этого не поймут, то они заодно со своими хозяевами. И это приведёт к бессмысленным жертвам. И вдвойне будет погано, если этими людьми будет управлять чувство ложно понятого долга. Если связывают только деньги — то можно надеятся, что такой работничек просто сбежит раньше, чем жареным запахнет. А вот идейный начнёт всерьёз сопротивляться. И вот понять бы соотношение наёмничества и идейности. И как это работает у людей в головах.
Alex Dragon: Почему я вспомнил эту ситуацию? Потому что от неё несло фальшью. У меня не возникло ощущения искренности. А только ложно понимаемого долга. Вот положено, скажем так, воспитанным детям, приобщённым к некому «знанию», адептам «учения», всячески демонстрировать «позитивность» — они её и демонстрировали. Хотя практической нужды в том не было никакой. Машину ту до приезда милиции и страхового агента, до осмотра места происшествия, насколько я понимаю, трогать вообще нельзя было. Опасности никакой тоже уже не было — всё уже произошло. Уехать своим ходом она, судя по всему, не смогла бы, даже если бы захотела — машина после такого по-любому поломана. Если там чего и нужно было бы — врач для внешнего осмотра на всякий случай и сигарета в зубы пациентке для успокоения. Нуждающейся эту тётку тоже заподозрить сложно. Сигарет полно. Зато затора на дороге, суеты — этого было в достатке и без нас.
A.K.: Значит, следует признать, что пример ты привёл неудачный. Поскольку он о предполагаемой показухе в Синтоне, а сказать хотел ты совсем другое. Ну а "классовая ненависть" вещь вообще неконструктивная, хотя и сильно упрощающая картину мира.
Alex Dragon: Не показуха. Показуха — это когда для других. А тут скорее для самих себя. Когда мотивом действия служит не столько имманентное внутреннее убеждение, а сколько внешний долг. Когда не делаешь что-то — и поэтому пионер-тимуровец, а потому что записан в пионеры, потому и делаешь, положено пионеру так делать. Формальное соблюдение моральной нормы. У меня именно такое ощущение возникло. Это не лицемерие, не обман ни в коем случае. Но что-то было в этом не совсем естественно бодрое, театральное.
Цитатник Мао: Странный вы, Дракон. Вам все кажется, что вести машину, если в ней вы - именины сердца. Таки ошибаетесь. Это труд, и довольно нервный. Так что не удивляйтесь, если водители устраивают по дороге себе маленькие развлечения, особенно если попадаются дамы. А во-вторых, учитывая, что везли вас, как я понял, бесплатно - могли бы и помочь. Без умничанья и лишних вопросов. По всем человеческим законам пассажир в такой ситуации поступает в распоряжение водителя, причем добровольно.
Alex Dragon: А что, если бы за деньги — так можно было бы иначе? Это что-то меняет? Цитатник, я конечно понимаю, что вам хочется какую-нить инвективу мне высказать. Но не тот случай. Снимите тогу.
A.K.: Alex Dragon пишет: Не показуха. Показуха — это когда для других Поправку понял.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Цитатник, я конечно понимаю, что вам хочется какую-нить инвективу мне высказать. Но не тот случай. Снимите тогу. Что значит хочется? Уже навысказывал. От вас как от стенки горох - больше не буду. А насчет "снимите тогу" - и что, голым бегать? Так не в бане. "Не тот случай".
Alex Dragon: Под ней всё равно пижама. И вы не в бане, а дома. Так что опасаться нечего.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Под ней всё равно пижама. А почем вам знать?
Дед Мороз: По моему скромному мнению, такие люди в баню не ходят. Они любят в домашнем кабинете, в удобном кресле у камина выпить чашечку кофе, выкурить сигару и с бокалом дорогого вина понежиться в домашней ванне
Цитатник Мао: Что?! И вам посмотреть хочется, что у меня там, под тогою?!! Куда мир катится...
Дед Мороз: Покажите мне, как давно женщина посещала форум А у Вас на аватаре женский портрет
Alex Dragon: Совершенно неинтересно, что там под тогой. Но думаю, если заявиться на улицу что в пижаме, что в тоге — публика оценит специфисски. Дед Мороз пишет: А у Вас на аватаре женский портрет Це символ. А Цитатник вполне мужеска пола. Дед Мороз пишет: Покажите мне, как давно женщина посещала форум Действительно. Это разделение труда, узкая специализация сказывается. Прям как в том анекдоте: Три женщины разговаривают о том, кто в их доме принимает главные решения. Первая говорит: «Конечно, мой муж!» Вторая говорит: «Как можно что то доверить такому дураку? Все решаю я сама». А третья говорит: «У нас с этим нет никаких проблем, власть в нашей семье разделена. Муж отвечает за самые важные, большие вопросы, и я в них никогда не вмешиваюсь, зато все частные, мелкие вопросы решаю я». – «А как вы разграничиваете важные и второстепенные вопросы?» – «Ну, это очень просто. Все глобальные вопросы, такие как экологический кризис, события в Чили или голод в Африке, решает муж. А частности – что купить, где отдыхать летом, в какую школу послать детей – решаю я, мужу это не интересно. И никаких конфликтов по этому поводу у нас в семье не бывает».
Дед Мороз:
Алексей Л.: А ведь действительно - шпион-троечник (по его же словам, вместо лекций в ЛГУ пил пиво), с детства мечтавший шпионить, то есть не работать, "не привыкший к созидательному труду", просто не может понять, что такое труд.
Алексей Л.: Очень странно. Тут хвалят сугубо сионистский в то время канал НТВ и одновременно придерживаются зюгановско-антисемитских взглядов.
Alex Dragon: Ваши обобщения столь широки, что не могут быть приложены ни к чему конкретному. Здесь, кроме вас, нет озабоченных ни сионизмом, ни антисемитизмом.
полная версия страницы