Форум » Свободный разговор » Ясное знание - против монстров уснувшего разума » Ответить
Ясное знание - против монстров уснувшего разума
Сат-Ок: Перенёс из продолжения темы "Космические войны?" - A.K. -------------------------------- Неизвестный ефремовед пишет: [quote]Две цивилизации: "добрая" и "злая" имели общий корень - современное человечество, потом разошлись и 2 000 лет существовали по-отдельности. ОБЕ СОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ - на свой лад. Затем "добрая" нашла "злую" и захотела ее тоже сделать "доброй". Ее попытка оказалась тщетной. Есть какое-то более "абстрактное" понятие совершенства, имеющее связь с Дарвиновским отбором. Кто кого победит? Кто кого перетащит на свою сторону, завоюет в широком смысле? В эпилоге, так же совершенно не понятым ни современниками, ни потомками ИАЕ - возьмите благоглупствующий "Нооген" - тормансиане летят на Землю. Так как ИАЕ в конце дал понять, что никакого изменения в систему Торманса земляне не принесли, да и не могли принести, так как разбились как стеклянная рюмка о гранитную глыбу, то вероятно, что через 130 лет тормансиане попытаются взять реванш... Смогут ли земляне им сопроивляться?![/quote] Второй раз в истории! Второго февраля, во вторник! Вторая премьера! Только на втором канале! Триллер "Час Мыши" - второй эпизод шпионской драмы "Час Быка"! А если серьёзно - диву даёшься серьёзности и степени погружённости в аутичные кошмары, с которыми происходят такие надрывные монологи... И ещё почему-то вспоминается утверждение того же деятеля, что "Евгений Онегин" заканчивается тем, что Татьяна разлюбила Онегина :)
Alex Dragon: На каждый роток не накинешь платок, а обещать никогда в суе не поминать — как-то вот тяжковато. В принципе мы прекрасно жили и без особых табу — если политстать топики, то воспоминания об некоторых нетоварищах обычно несли функцию присказки, вроде «чёрт побери». Кроме обсуждения наиболее одиозных выходок. Поэтому я хочу услышать Колю — как ты это всё видишь?
Alex Dragon: Я лично с предложением Елены в основном согласен. Собственно, если вычесть нюансы, это уже прозвучавшее от нескольких человек предложение забить гвоздями эту калитку.
helenrokken: Алекс, спасибо. Думаю, мы очень быстро сможем найти применение высвободившимся силам :)
Сат-Ок: Совершенно не собирался высказываться и провоцировать этим поток злобствований и издёвок, справедливо полагая, что сказал и без того сверхдостаточно. Предлагаю остановиться и не продолжать бессмысленный разговор. Лучше высказывайтесь об НФ-пособии - прока будет больше. Но Елене оказались необходимы именно мои комментарии. Я их дам, но только один раз, так что сразу прошу извинить. Тема слишком обкатанная, чтобы разъяснять отдельные положения или нюансы. Елена, ты готова перечислить "некоторые виды словосочетаний и фраз"? Вот я принципиально и давным-давно уже включил в этот список сравнение ИАЕ с Гитлером, название его произведений фашизоидными и безусловно вредными, злобную и мелкую клевету на Ю. Н. и Е. И. Рерихов, измышления о том, что впавший в паранойю ИАЕ пришёл к суициду и тому подобного бреда. Я не буду ни в каком разрезе проявлять толерантность к этим суждениям и к их носителям и оставляю за собой право в любой момент вскрывать поражающую воображение несостоятельность изысков некоторых тамошних деятелей (пример с Фроммом - один из самых ярких в последнее время). Цель Белякова и Козловича - втянуть в разговор об их понимании Ефремова как можно больше людей, разговор нескончаемый и бесплодный, разговор длиною в жизнь. Все тут это прошли и никто на эту хронофагию больше не пойдёт. На "Ноогене" не вижу никакого деструктивного процесса. Идёт довольно-таки вялый обмен краткими репликами по поводу совершаемых на МЕ "открытий". Если лидер МЕ впадает в изменённые состояния сознания и размещает наши фотографии со злобными комментами, причём настолько нелепыми, что охота смеяться - то это проблема зрелого и уже фактически пожилого мужика, а не того, кто обратил внимание на изумительные несоответствия его воззрений букве и духу ИАЕ. Если этот зрелый мужик годами лелеет Деву Обиду, которую ему перманентно якобы наносят (сам при этом имея язык, мягко говоря, без костей) - то впору вспомнить русскую пословицу: на обиженных воду возят. В мире ИАЕ нельзя обижаться! Это немудро и недостойно - истекать желчью и раздражением, клеветать и злобствовать. Размещаемые мной практически без комментариев особо поразившие меня цитаты - это настойчивое желание пробудить у присутствующих здесь понимание реально происходящего в ефремовском пространстве, которое отнюдь нашим форумом не ограничивается. А это значит - быть информированным. Если кто не заметил, я отнюдь не призываю "коллективно осудить" или поиздеваться. Работаю аккурат ассенизатором в этом смысле, понимая, что, таки да, у ИАЕ есть своя тёмная сторона, - это некоторые его последователи, нарисовавшие ИАЕ перед зеркалом, и активно пропагандирующие это отражение в качестве портрета самого ИАЕ. Напомню как историк, перед коим стоят, будучи синхронизированы, многие-многие аналогичные картины в исторической перспективе: необходимо ясное осознание происходящего. Иосиф Волоцкий и Нил Сорский в равной мере были последователя преподобного Сергия. Насколько эти последователи несовместимы, мы видим даже 500 лет спустя после них. Резюме: за вышеперечисленные (при том неоднократные) заявления, оскорбляющие слух и душу любого нормального человека, знакомого с творчеством Ефремова и Рерихов, Белякову следует безусловно извиниться (не за клевету и хамство лично в мой адрес, прошу заметить! - это я переживу) и впредь никогда не позволять себе столь циничных и омерзительных для всякого русского человека с минимальной исторической памятью сравнений. Моя мать два года провела в оккупации, а отец защищал Севастополь, прошёл через концлагеря, брал Берлин. И когда светлые и мудрые книги ИАЕ уравнивают с писаниями Гитлера - от меня не будет ни малейшей толерантности. Гнилую двоящуюся муть следует называть так, как она называется - моральным уродством, извращением. Я закончил.
helenrokken: Ничего другого я и не ожидала. И все-таки, что-то сделать необходимо, чтобы перевести эту битву в абсолютно надличностную сферу. Попробуй, Николай, понять, что сейчас решаются и другие задачи, которые решить значительно труднее, чем отрубать гнилые ткани. Я призываю найти выход, несмотря на то, что по защите имени и идей я с тобой абсолютно солидарна. "Мы не можем сделать - мы должны сделать". Бывают моменты, когда у воина нет права обнажать меч и умножать жертвы. И тогда он становится воином-монахом.
Александр Гор: Хм... Скажу-ка я гадость. Какая это битва? Это буря в стакане воды.
Сат-Ок: helenrokken пишет: сейчас решаются и другие задачи Совершенно верно - при моём активном участии, прошу заметить - более десятка тем мной открыто, а реакции особо не вижу. Наверное, действительно, интереснее перетирать пару-тройку невменяемых цитат, чем односложно удивиться и продолжить заниматься делом, как я это делаю. Александр совершенно прав, кстати.
helenrokken: Давай я угадаю: ты совершенно верно и конструктивно ориентируешь нас прекратить перетирать взрывоопасные цитаты, обмусоливающие "кто кого уважает" и включиться в процесс осмысления данных тобою актуальных тем? Разве это не то же самое, о чем мы здесь все давно говорим? Значит, действительно, буря в стакане? И ты можешь ее остановить?
Сат-Ок: Вы должны остановиться. Ваш выбор - обсуждать уродство или красоту. Я никого не сподвигал высказываться. Я просто привёл цитаты, меня поразившие. Сравни объёмы этих цитат и моих текстов. И сравни процентно объёмы текстов по поводу этих цитат и моих текстов. Составь пропорцию. Лена, прости, мне скучно это обсуждать. Всё на поверхности.
helenrokken: Мы доверяем тебе, Николай. Ты даешь цитату - мы включаемся в ее осмысление и обсуждение. И реагируем так, какие мы есть. Уж прости, но по другому быть не может. Против защиты имени никто не может выступить - это понятно. А сносит в другую сторону. Ты это видишь, но с высоты своего понимания не даешь продыху - вы должны, вы должны... Дай сделать паузу. Пожалуйста. Сразу все все равно измениться не смогут. Хотя и очень хотят. Помоги нам.
Alex Dragon: А ты не мог бы избирать в следующий раз иной материал для иллюстрации явлений, коли уж они основываются на общих закономерностях? Потому как безличностное отношение не получится — скажем, когда мне наступают на ногу, меня очень мало интересуют законы Ньютона.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Ваш выбор - обсуждать уродство или красоту. Я тебе такую вещь скажу: время от времени высказаться по поводу идиотизма — много времени и сил не надо. А твои статьи хотя бы прочитать — нужно довольно много и сил, и времени. Не говоря уже что-то умное по поводу написать. Ты рецензий что ли подробных ждёшь? Так что ты удивляешься количеству комментариев по поводам? Тем более что, скажем, к городам что-то сказать иной раз сложно — ну да, интересно, картинки красивые, здорово. Я никого не сподвигал высказываться. Я просто привёл цитаты, меня поразившие. Зачем, если ты от нас высказываний не ждёшь? К чему их здесь помещать? Цель?
helenrokken: Думаю, не стоит забывать, что эти цитаты приводились не с провокационной целью - в это-то мы верим? И я не была бы против их приведения, будь несколько иной расклад. Все, что Николай написал выше - совершенно справедливо. Никто и не собирается прекращать свою, по своему понимаемую (а как еще?) борьбу за идеи любимого автора, за имя, за будущее. Для этого мы и живем на Земле. Но форму нужно изменить.
Сат-Ок: helenrokken пишет: Но форму нужно изменить. Конкретно. Мой текст - твоё изменение. helenrokken пишет: Мы доверяем тебе, Николай. Ты даешь цитату - мы включаемся в ее осмысление и обсуждение. Сат-Ок пишет: Сравни объёмы этих цитат и моих текстов. И сравни процентно объёмы текстов по поводу этих цитат и моих текстов. Составь пропорцию. И в чём доверие? Я свои приоритеты показал делом. Вы им не доверились и делом показываете свои приоритеты. Думаете, мне весело? Я должен быть мудрым педагогом и не давать вам острые предметы, словно малым детям? А на вас мне можно немного иногда понадеяться? Может, мне не в кайф на табуретке стоять на кухонном митинге, как сейчас? А можно, когда меня глубоко ранят извращенцы, я просто поделюсь непотребством с близкими - без длиннот и зауми? Или тут такие впечатлительные элои, что табуированные темы мигом учащённый пульс вызывают? Я так должен думать? - или всё же просто, без стратегических наворотов обмениваться со значимыми для меня людьми тем, что произвело на меня впечатление?
helenrokken: Повторяю. Мы реагируем так, какие мы есть. Значит, пока еще не на высоте, раз быстрее реагируем на провокационные в связи с личностными ассоциациями цитаты. Но, поскольку мы знаем, что у тебя нет провокационной цели - мы пытаемся вникнуть в смысл. Тут нас и накрывает. Соглашусь с Алексом, хотя это и намного упрощеннее, чем я думаю: ты можешь воздержаться от цитирования вышеупомянутых товарищей по причине несовершенства внимающей тебе аудитории?
Alex Dragon: helenrokken пишет: Думаю, не стоит забывать, что эти цитаты приводились не с провокационной целью - в это-то мы верим? В этом вот из нас как-то никто не сомневается. Проблема несколько в другом — что а) все устали уже от некоторых имён и их маразмов; б) ну а как надо реагировать? Вот ситуация: кто-то пишет на стене «Вася дурак». Все знают про Васю, что это — ложь, поклёп. Ну и дальше что? Выступить в печати с опровержением? Ну раз выступили. А дебилко какое-то всё равно пишет.
Alex Dragon: helenrokken пишет: ты можешь воздержаться от цитирования вышеупомянутых товарищей по причине несовершенства внимающей тебе аудитории? О, сто процентов в точку. Вы сформулировали мою мысль.
helenrokken: Бинго! Один положительный результат (просто насквозь миротворческий) уже есть. Вы, Алекс, иногда меня поражаете своим умом, а иногда своей примитивностью высказываний. Это держит в тонусе! С Вашими умными речами я попасть в резонанс никак не могу, по причине несовершенства, опять же. А в упрощенные (лучше, чем примитивные - видите, как я по ходу интеллигентно исправляюсь?) не хочу. Но поскольку приходится что-то выбирать - очень уж хочется дружбы! - остается резонировать со вторым. Зато приятно :)
Сат-Ок: Хорошо, я воздержусь.
helenrokken: Спасибо тебе.
helenrokken: Еще раз проанализировав вчерашний срез общей ситуации, пришла к выводу о том, что основную роль во внешней конфликтной форме ее протекания играют, действительно, наши реакции на приводимые иллюстрации. Мы сами подрезаем крылья себе, как действенным защитникам свободы и неискажения энергии Культуры, и Сат-Оку, вынужденному из гуманных соображений по отношению к близким сдерживать нужный темп и отбрасывать некоторые формы достойного отпора тем, кто эти искажения и подмены допускает. Лично я беру на себя ответственность за эти ограничения, потому что очень хорошо знаю боль, которую приносит иногда несовершенство и нерешительность соратников. Там много подмен, Сат-Ок. И они небезобидны. И я, например, готова быть в строю защитников истинных идей ИАЕ о человеке и обществе будущего. Но Карма неумолима. И нарушенное равновесие нужно восстановить. Мы должны привести в порядок наши методы, признав, что они несут в данный момент слишком много побочных следствий. Именно в пространстве общего взаимодействия, не касаясь личного пространства каждого. И если мы не доросли до чистой и принципиальной борьбы - значит нам есть, чем заниматься в ближайшее время. Тем более, в преддверие Чтений и дня рождения ИАЕ. Иногда временный отказ дает силы на будущий рывок. За сим, позвольте откланяться на пару дней. Весна, природа, песни...
A.K.: А.К. пишет: Прекратить "тёрки" можно в любой момент, для этого не нужно никаких "резолюций":) Сат-Ок пишет: Вы должны остановиться. Ваш выбор - обсуждать уродство или красоту. Я никого не сподвигал высказываться. Ведь мы с тобой говорим об одном и том же. Впрочем, в этом я и не сомневался. Александр Гор пишет: Какая это битва? Это буря в стакане воды. Согласен. helenrokken пишет: Повторяю. Мы реагируем так, какие мы есть. Значит, пока еще не на высоте У меня, честно говоря, проблем с реакцией на Колины заметки нет. Меня огорчают возникающие "тёрки", не украшающие "Нооген". Моё видение таково: "Руководясь достойными намерениями", Николай вправе продолжать цитировать возмущающие вещи, и подрезать крылья в такой ситуации нельзя. При этом призываю товарищей "обсуждать красоту, а не уродство". Это одна сторона. Теперь другая. Если сказанное выше нам не по силам, и если Елена продолжает настаивать на своей просьбе остановиться, и если при этом Коля согласен остановиться (Коля уже сказал, что согласен), то так тому и быть. Но данное решение показывает нашу пока ещё слабость. Dixi
Социалист: Взгляд чуть со стороны (со стороны, поскольку стараюсь по минимуму здесь писать, но при том, пространство чувствую не чуждым) Попытка уравнять и поставить на одну доску хамов и агрессоров с теми, кто подвергается понощениям явно деконструктивна и не может привести ни к чему хорошему. Ибо размывает критерии. Может, полемика и является ошибочным выбором, но вот уходить от оценок пакостного поведения безнравственно и помогает ползучему утверждению пакости и привыкания к ее существованию. Можно уйти от полемики после того, как все было сказано. Но нельзя уходить от оценок, когда они необходимы. Ибо, если никто не будет оценивать разрушительные тенденции, они станут утверждаться.
Цитатник Мао: A.K. пишет: "Руководясь достойными намерениями", Николай вправе продолжать цитировать возмущающие вещи, и подрезать крылья в такой ситуации нельзя. При этом призываю товарищей "обсуждать красоту, а не уродство". Это одна сторона. Это как, АК? Сат-Ок будет цитировать "возмущающие вещи", а мы будем говорить "о красоте"? Но цитата была совсем не о красоте. Тут уж или не говорить, или не цитировать.
A.K.: Просто чувство меры и чувство такта и самоуважения. А то слишком много суеты вокруг предмета.
Alex Dragon: Ну то есть Коля будет время от времени цитровать гадости, а мы будем стандартно отмечать «Да, мрачное дело, спасибо, что напоминаешь иногда об обратной стороне луны!» (©Сат-Ок) Да, красиво, степенно, солидно, выдержанно выглядит. Поперву. А дальше? После энного количества таких цитат сюда просто перестанут заглядывать и вообще отвечать — смысл? Все и так и знают, что цитируется, что это не лечится и результативность любого варианта нашего поведения здесь в топике — нулевая. То есть цитаты эти будут в пустоту, ни для кого, бесполезной тратой времени и сил. Вот кто-то тут криминальную хронику смотрит? Пунктуальное ежедневное перечисление зарезанных, сгоревших, обворованных и т.д.? Думаю, нет.
Социалист: Предлагаете жить в башне из слоновой кости? Оно, конечно, спокойнее и гармоничнее.... Как восточные "мудрецы" Тоже решение.... Пусть они там Иван Антоныча поливают...Только, при этом, не стоит забывать, что в сосуществовании созидания и разложения, если они находятся на одном уровне, второе, если на него никак не реагировать, очень часто развивается и распространяется быстрее и успешнее. Особенно, в больном обществе, потерявшем ориентиры.... P.S. Подчеркну: я не советую и не оцениваю. Поскольку сам с этими нетоварищами, тем более, никак не взаимодействую. Соответственно, не правомочен "подзуживать" со стороны Но обращаю внимание на нюансы, которые мне кажутся немаловажными и, которые может быть, кто-то упускает из вида. Принимая то или иное решение, надо это делать ясно и четко их представляя.
Alex Dragon: Ну, коли уж мы это обсуждаем впятеро больше, чем оно того стоит, то давайте, действительно, поговорим более обобщённо, о психологии. Слоновая там кость или не слоновая, но если у человека нет возможности влиять на ситуацию — он просто начинает её игнорировать. Вот, скажем, возьмём полосу международных новостей в былой прессе (да и нынешней). Подлые империалисты совершили очередной акт (агрессии, провокации, сделали лживое заявление и т.д.). Вроде бы и события действительно возмутительные, всё всем понятно. Но, такие сообщения, вместе со всеми сопутствующими атрибутами — заявлениями ТАСС, «гневным осуждением» и пр. превращаются со временем в ритуальные акты и начинают или вообще игнорироваться, или восприниматься иронически. Подлые империалисты каждый божий день чего-нить учиняют, с регулярностью и последовательностью природных явлений. Это уже не события, это шум прибоя — пш, пш, пш. Бесполезный шум на мозги давит и только. Новой информации в нём по сути ноль — всё, в сущности, один и тот же бесконечный сюжет, личного в нём, важного именно для тебя, того, что сделало бы это новостью, нет. И действительно, какое отношение рядовой советский или нынешний российский и т.д. гражданин имел и имеет к Вьетнаму, Ираку, Корее или там ещё чему-нибудь и какими средствами располагает влиять на них? Да никаких. Разве что пошлют в составе какого-нить «ограниченного контингента» помогать Мумбо-Юмбо строить социализм или крепить демократию. Вот и спрашивается: как тогда нужно относиться и реагировать? Когда выбора нет и от тебя ничего не зависит.
Социалист: Алекс, не знаю, как других, а мое сообщение ты или прочитал через строчку, не вдумываясь или просто проигнорировав соображения... То, что происходит в Мумбо-юмбо и в нашей стране (на постсоветском пространстве) для тебя равнозначно? То, что происходит ТАМ и в идейном пространстве, которое определяет в той или иной степени нашу жизнь, ты тоже воспринимаешь одинаково? Да, ТАМ, тоже нас как-то задевает, ибо несправедливо... Но оказывает влияние на нашу жизнь постольку-постольку... А идеи ИАЕ, которые, опять же в той или иной степени и по-разному, но все же являются для нас ориентиром и важной составной частью идеологии, нравственности, мировоззрения... Ведь так? И, если эти идеи размываются, дискредитируются, извращаются и опошляются, то что по-твоему происходит? Конечно, если ориентироваться лишь на свой круг, то ничего страшного... Собака лает, да и хрен с ней... Действительно, тратить время и энергию, опускаться до такого уровня и бессмысленно и унизительно... Но форум-то, насколько я понимаю и вижу, читают не только свои... И идеи указанные обсуждаются не только среди анонимных ефремоведов или в здешнем пространстве... Всё это, так или иначе оказывает влияние на общественное сознание и за пределами двух форумов... И, порою, конспирологические, а теперь еще и этические извраты "ефремоведов" небезуспешно охмуряют людей, самих не очень глубоко погруженных в идейное пространство ИАЕ, а то и не способных ясно, самостоятельно и критично мыслить... Да, влияние не сильно масштабное... Но оно есть... И закрывать на это глаза не стоит. КАК реагировать - совсем иной вопрос. Тут, надо думать и вырабатывать точные адекватные методики... Просто цитировать, может, и не слишком оптимально... А вот критический анализ... Точный, убедительный и понятный человеку далекому от глубинных научных изысков... Это могло бы быть полезным. В специальной отдельной теме. Потому, что, неадеквата, как среди противников, так и поклонников творчества ИАЕ полно... И порою его идеи тонут в этом неадеквате и не доходят в чистом и ясном плодотворном виде до тех, кому могут быть интересны и кому могут помочь развиваться...
Mirdin: Насчет критического анализа. В статье про фриков (ссылка в теме о профессионализме и любительстве в науке) есть замечательная фраза: "Способность разного рода графоманов порождать хлам, как показывает опыт, превышает способность людей вменяемых этот хлам разгребать". Я в принципе не к чему не призываю, если что, просто отмечаю факт.
Alex Dragon: Mirdin пишет: Способность разного рода графоманов порождать хлам, как показывает опыт, превышает способность людей вменяемых этот хлам разгребать". Вот-вот, я о том же.
Alex Dragon: Может просто вывесить объявление: «Здесь собираются те, кто НЕ считает ИАЕ конспирологом, суицидальным мизантропом-параноиком, идеологом терроризма, сталинистом, оккультистом, бездарным и примитивным официозным подпевалой-восхвалителем советского строя, а так же антикоммунистом и не-диалектиком. Если вы считаете иначе — пройдите сюда --> или туда <--». Сочинить коммюнике, выражающее наше отношение ко всем ходовым мифам о ИАЕ. Не знаю, FAQ составить «10 самых распространённых заблуждений об ИАЕ» и на этом закрыть вопрос навсегда. Разумному — достаточно, а дураку хоть кол на голове теши. Существующие форумы ефремовской тематики — это по сути сепараторы людей тех или иных склонностей, и люди там или там оседают отнюдь не по признаку знания текстов, выражению почтения к мэтру и пр. формальным признакам. А по конституции личности, так сказать. Поэтому хоть километр бумаги испиши со всякими доказательствами и пояснениями — толку не будет. Если уж так чешется — одного листика хватит.
Социалист: Alex Dragon пишет: Сочинить коммюнике, выражающее наше отношение ко всем ходовым мифам о ИАЕ. Не знаю, FAQ составить «10 самых распространённых заблуждений об ИАЕ» и на этом закрыть вопрос навсегда. Разумному — достаточно, а дураку хоть кол на голове теши. Как вариант.... P.S. Только один вопрос остается: для своих форум существует и вся работа на нем... или для сохранения, пропаганды и, возможно, развития идейного наследия ИАЕ...т.е. ориентирован на широкую публику... В первом случае - всё логично.
Alex Dragon: Предполагается, что вменяемая публика — не дура и в состоянии отличать чёрное от белого. И в десяти раз повторениях, что «2x2=4, а не 5, а ни 6» не нуждается.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Может просто вывесить объявление: «Здесь собираются те, кто НЕ считает ИАЕ конспирологом, суицидальным мизантропом-параноиком, идеологом терроризма, сталинистом, оккультистом, бездарным и примитивным официозным подпевалой-восхвалителем советского строя, а так же антикоммунистом и не-диалектиком. Если вы считаете иначе — пройдите сюда --> или туда <--». Вы что, решили бесплатной рекламой МЕ заняться? Ведь ясно, что большая часть заходящей публики - празднолюбопытствующая, она в первую очередь отправится по вашим ссылкам, а после такой обработки уж точно перестанет отличать белое от черного.
Alex Dragon: Ссылки давать необязательно, можно ограничиться «буржуазные учёные полагают» и разоблачением самих идей. Я действительно не знаю, как можно и нужно реагировать в подобной ситуации. Все вопросы поставлены выше, я могу только повторить. Вроде и оставлять это нельзя, но и реагировать, получается, тоже никак нельзя. Коан, блин.
Цитатник Мао: В сути, есть 2 позиции, они тут обозначены. Это или просто игнорировать (они, судя по исходящему смраду, уже свариваются в собственном соку и отсутствие подпитки тут смерти подобно) или предавать гласности наиболее выдающиеся случаи "так называемого вранья", но уже без политкорректных экивоков, предметно разоблачать, называя вещи своими именами (ругаться не обязательно - русский язык и без того зело богат). Обе позиции имеют издержки, но обе в конечном счете выигрышные, потому, что в основе имеют нравственную правоту. Нам остается только выбрать, исходя из соображений стратегии, и твердо ее придерживаться. Все прочие варианты - это не позиция, а бесхребетность, в основе которой - попустительство клевете. Над нами будут просто смеяться, и правильно сделают. Тот, кто в очевидной ситуации, не представляющей собой нравственной коллизии, не способен занять четкую позицию (примерно как мы сейчас - 6 страниц убили - выяснилось, впустую) - только осмеяния и заслуживает.
A.K.: Цитатник Мао, я согласен с Вами. Цитатник Мао пишет: без политкорректных экивоков, предметно разоблачать, называя вещи своими именами (ругаться не обязательно - русский язык и без того зело богат) Я никогда не выступал за политкорректные экивоки, мне не нравится опускание на уровень вульгарной лексики, а также реакций, дающих пищу тем, кто питается энергией разборок как на коммунальной кухне, когда сторона, претендующая на нравственную правоту, вопреки своей воле неизбежно скатывается на уровень оппонента (как в затяжной гражданской войне). Что касается того, какой из двух вариантов будет реализован - зависит от того, продолжит ли кто-нибудь предавать гласности "случаи "так называемого вранья"". Время покажет.
helenrokken: Небольшая ассоциация пост скриптум: 3 марта пела концерт "Песни из любимых кинофильмов". Во время исполнения песни "Этот большой мир" из "Отроков во Вселенной" я вдруг вспомнила знаменитую теперь фотографию трех мыслителей на кухне, которая мне, кстати сказать, очень понравилась (как все относительно в этом мире:) - и поняла, что я пою эту песню для Ноогена. И продолжилась эта мысль во время песни "Маленький принц" Таривердиева. Не думаю, что вы почувствовали, дорогие мои защитники будущего, но мне стало почему-то спокойно и радостно. Есть смысл быть спокойней и мудрее. Спасибо вам.
Александр Гор: helenrokken пишет: 3 марта пела концерт "Песни из любимых кинофильмов" М-м... простите, о чём Вы? Любопытно...
полная версия страницы