Форум » Свободный разговор » Ясное знание - против монстров уснувшего разума » Ответить
Ясное знание - против монстров уснувшего разума
Сат-Ок: Перенёс из продолжения темы "Космические войны?" - A.K. -------------------------------- Неизвестный ефремовед пишет: [quote]Две цивилизации: "добрая" и "злая" имели общий корень - современное человечество, потом разошлись и 2 000 лет существовали по-отдельности. ОБЕ СОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ - на свой лад. Затем "добрая" нашла "злую" и захотела ее тоже сделать "доброй". Ее попытка оказалась тщетной. Есть какое-то более "абстрактное" понятие совершенства, имеющее связь с Дарвиновским отбором. Кто кого победит? Кто кого перетащит на свою сторону, завоюет в широком смысле? В эпилоге, так же совершенно не понятым ни современниками, ни потомками ИАЕ - возьмите благоглупствующий "Нооген" - тормансиане летят на Землю. Так как ИАЕ в конце дал понять, что никакого изменения в систему Торманса земляне не принесли, да и не могли принести, так как разбились как стеклянная рюмка о гранитную глыбу, то вероятно, что через 130 лет тормансиане попытаются взять реванш... Смогут ли земляне им сопроивляться?![/quote] Второй раз в истории! Второго февраля, во вторник! Вторая премьера! Только на втором канале! Триллер "Час Мыши" - второй эпизод шпионской драмы "Час Быка"! А если серьёзно - диву даёшься серьёзности и степени погружённости в аутичные кошмары, с которыми происходят такие надрывные монологи... И ещё почему-то вспоминается утверждение того же деятеля, что "Евгений Онегин" заканчивается тем, что Татьяна разлюбила Онегина :)
Сат-Ок: Пусть не приснится вам трава у дома :)
Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: Приписывание несознательное (хотя, признаюсь, появились мысли и противоположного свойства) А у меня эти мысли появились сразу, ведь осознанность и сознательность - разные вещи. Сознательность тут выдает целеустремленность автора, его совершенно предсказуемый волевой импульс; в самом этом бреде просматривается четкая логика. Это не аутичный бред, он предназначен вовне, для потребителя.
A.K.: Здесь был админ.
helenrokken: Андрей, Вы не просто хороший админ - Вы алхимическая печь по трансформации эмоциональной грзяноватой пены в радость и другие положительные эмоции. Во всяком случае меня Ваши меткие и добрые появления приводят в устойчивое состояние радости минимум на день. А это в условиях современного состояния энергий - немало. Спасибо Вам.
Сат-Ок: Мда. Вот что нужно очаровательной женщине - мужик с ружьём и в ушанке :)
helenrokken: Контрасты освежают... Просто это настолько по-доброму - что сразу понимаешь, каким будет строгий мужчина будущего: добрым и спокойным. В сочетании со строгостью - стопроцентное воздействие на женщину.
Alex Dragon: ПлакялЪ. Интересно, когда он читал ЧБ, в каком детсадовском детстве, если не помнит, как в одном из самых драматичных мест Фай Родис произносит: цитата: цитата: Если мы вторгаемся в жизнь Торманса, применяя древние методы.... если мы нисходим до их представлений о жизни и мечте... И все это дракон говорит как бы в опровержение моего утверждения, что в своих последних словах Фай Родис говорит о Серых Ангелах. Мол она настолько НЕ ВКЛЮЧЕНА В СИТУАЦИЮ, настолько НАХОДИТСЯ НА ДРУГОМ УРОВНЕ, что ее слова - просто поэзия случайно вырвавшихся изо рта звуков... Другого объяснения парень выдумать не в силах. А Константинов ему: "Спасибо, дорогой, все объяснил" Детский сад... Где они такую забористую траву берут? Вообще-то весь роман описывает то, кто, как, куда и насколько «нисходил» и «включался». Прямым, открытым текстом.
A.K.: Алекс, ты же не читаешь форум МЕ:) Вообще, ты выше отмечал, что постоянные авторы МЕ (ну, может быть, не все) испытывают какую-то зависимость от нас, отслеживая и комментируя каждый наш чих. Но нам-то не к лицу им уподобляться!
Alex Dragon: Я же не сказал «вообще не читаю». Я сказал «заглядываю раз в сто лет». Вот как раз по поводам таких вот разгорающихся и затухающих обсуждений, как это. Так что не надо меня на слове ловить.
A.K.: Alex Dragon пишет: Так что не надо меня на слове ловить. Я улыбался:) А вот насчёт "не уподобляться" - это я серьёзно.
Сат-Ок: http://mirefremova.borda.ru/?1-0-0-00000037-000-10001-0#034 Помнится у "Ноогена" был такой опыт. И провокацию скоро удалили. Тут люди пляшут от восторга. Там уже ничего обсуждавшегося нами дальше нет. Напротив, тема про детский лагерь на море. - А.К. Апдейт 9.03.2010
Alex Dragon: Честно говоря не помню, что было. А этот стишок — ну, чё сказать? Обычно люди моются, тщательно смывая с себя пот и грязь. А некоторые — наоборот, всю вонизьму организьму с язвами напоказ выставляют, профессия у них такая и призвание — нищебродствовать и юродствовать по папертям.
helenrokken: Стыдно признаться, но я совершенно по-свински не поняла, кто был сей "другой козел", который нас победил и с которым я ушла... Пропущу ведь что-то интересное, счастья своего, где-то сейчас происходящего, не смогу ощутить в полной мере! Подскажите, братья мои дорогие, обсатиренные...
Цитатник Мао: А мне очень понравилось. Ну не стишок конечно сортирный, а то, что было до него: "Мой приятель, поэт-сатирик К.Ж.П.Г., пытавшийся выступить тут под ником "аноним" (но не претендующий на звание "ефремоведа") сваял некое стихотворение (под впечатлением чтения дискуссии), которое умолял меня поместить. После некоторой правки под моим давлением были убраны наиболее грубые места, и вот вам - результат." Это почти цитата из "Идиота", когда подпоручика Келлера застукали на анонимном пасквиле на Мышкина (но тот не смутился и даже имел довольный собой вид). Там фигурировал и анонимный поэт-сатирик, приятель Келлера, и сам Келлер тоже вносил "некоторые правки". И даже пасквили похожи по мерзотности и степени клеветы. Что сделаешь, люблю классику. А главное, тут комментарии излишни. Человек снял штаны, продемонстрировал всем свой срам, и остался очень доволен собой. Как говорил Швейк: "Люблю, когда человек становится идиотом в квадрате".
helenrokken: Спасибо, Цитатник! Перевели в другой регистр восприятия! Вот что значит ракурс...
Цитатник Мао: Елена, а о чем тут спорить и что обсуждать?
helenrokken: Ну простите, товарищ генерал! Я только хотела Вас поблагодарить за вовремя поправленный ракурс! А Вы уж сразу так строго! Мне почему-то весело стало, когда я прочитала там всё. И жалко их немного. Ну это женское, наверно, то есть, в данном случае, лишнее. Так что, Вас понял - разрешите исполнять?
Сат-Ок: Цитатник строгий, потому что завидует - его-то там не употребили Про "Идиота" - это тонко подмечено. Я давно читал, не прошла ассоциация.
helenrokken: А если серьезно - я, конечно, внимательно не могла всё это прочитать - неприятно, но считаю своим долгом сказать: критика должна быть обоснованной, подкрепленной фактами. Мужчинам не пристало купаться в чистых эмоциях. Ведь аргументировать - это не сложно. Человек имеет право не соглашаться и даже осуждать (ну все мы пока не совершенны), но тогда долг его чести обосновать. А тут как-то очень ощущается отсутствие благородства. Периодически мелькало словосочетание "внеконтекстное цитирование" как обвинение в адрес Сат-Ока, ну и многое еще. Я несколько месяцев наблюдаю за Ноогеном, по мере сил участвуя в дискуссиях. Для меня это важно. И я считаю, что обвинения, которые выдвигаются оппонентами - необоснованные и слишком эмоциональные. Но их отношение к Сат-Оку я понимаю. Он знает, что делает. А вот отношение к Андрею меня задело. Товарищи делают вид, будто они не замечают, что спокойствие, терпимость и интеллигентность по отношению к очень разным представителям ефремовского пространства - это позиция Андрея (поправьте меня, Андрей, если я ошибаюсь), а не управляемое поведение. В общем - признаюсь окончательно: в силу своего революционного характера и обостренного чувства необходимости защищать оскорбленных - я очень нелегко сдерживаю себя во всей этой истории, чтобы не "возвысить голос". Это моя дисциплина, и я постараюсь ее удержать. Но не могу не сказать, что если бы не уважение к ИАЕ и очень женское сострадание к МЕ, я вызвала бы их на дуэль (как это можно было бы осуществить организационно - понятия не имею!). Я еще раз адресую гипотетического оппонента к моей "Оде Ноогену в день Святого Валентина", заявляя тем самым свой протест по поводу оскорблений представителей МЕ в адрес данного форума. Сказала.
Alex Dragon: Вы обознались. Мужчин там нет.
Александр Гор: Так. Без бутылки разобрать об чём речь - уже трудно!
helenrokken: Сходите по ссылке :)
Александр Гор: Пожалуй... завтра.
Цитатник Мао: helenrokken пишет: И жалко их немного. Ну это женское, наверно, то есть, в данном случае, лишнее. Ну почему лишнее? Чистая правда - убогие они какие-то. Таких обычно жалеют. Но случаются случАи - на войне как на войне. "Не за то волка бьют, что сер..."
helenrokken: Надеюсь, пока до войны не дойдет. Ведь бывает иногда - бьются, бьются оппоненты - а потом вдруг прозвучит (условно говоря) какое-то неожиданное слово, и все понимают, что вполне способны видеть друг в друге людей, пусть даже и с противоположными мировоззрениями. Очень уж хочется, чтобы никто не терял человеческий облик. Странно, что на такой мощной почве не находятся точки соприкосновения без "клочков по закоулочкам"...
Alex Dragon: Думаю, как у Доцента «здесь помню, а здесь не помню» не получится. Это ведь не абстрактный схоластический спор «сто чертей или сто один на конце иголки разместятся», а разные миросозерцания, миропонимания, которые в принципе не могут сойтись. Они так же далеки, как далеки скульптуры Кхаджурахо от пьяного матерного описания полового акта дворовой гопотой.
helenrokken: Я и не говорила - сойтись. Я говорила - не терять человеческого облика.
Цитатник Мао: Поправка: не терять своего облика. "Оппоненты" его много лет как потеряли. В сущности, их нельзя назвать оппонентами, потому, что это давно не полемика. В рамках полемики оппоненты не позволяют себе высказываний "ниже пояса". Даже не потому, что уважают оппонента, а потому, что уважают самих себя.
Alex Dragon: Вот поэтому на них давно пора забить большой толстый болт на 72.
Цитатник Мао: Не возражаю. А то что-то мерзотность крепчает.
helenrokken: В таком случае необходимо мнение Сат-Ока, который, как я понимаю, осознанно поднимает эту тему (несмотря на то, что это так легко воспринимается в качестве провокации). Его мотивация важна для достижения планируемого результата. Мне кажется, что наша реакция на возникающие ситуации все время устойчиво сворачивает не в ту сторону. И именно из-за личностного эмоционального ее аспекта. Еще раз подчеркну, что, на мой взгляд, МЕ здесь вообще не при чем. Суть в характерных подменах и стереотипах, которые влияют на формирование отношения современного общества к важнейшим инструментам корректировки сознания и промысливания будущего, в число которых входит и творчество ИАЕ.
Цитатник Мао: helenrokken пишет: В таком случае необходимо мнение Сат-Ока, который, как я понимаю, осознанно поднимает эту тему Ну без его информации мы бы ничего не знали о подвигах некоторых участников этого форума за его пределами. Имелось в виду - завязать пока с перетиранием этой темы, ибо "суду все ясно". К сожалению, это состояние всегда бывает временным, потому, что, как уже было сказано, мерзотность крепчает и являет на свет божий новые небывалые шедевры.
A.K.: helenrokken пишет: В таком случае необходимо мнение Сат-Ока, который, как я понимаю, осознанно поднимает эту тему (несмотря на то, что это так легко воспринимается в качестве провокации). Здесь нужно различать приводимые Сат-Оком примеры издевательства над здравым смыслом и над И.А.Е. и становление на одну доску с "оппонентами" ("А вы слышали, они про нас говорят что мы..." и т.д.) Цитатник Мао пишет: Имелось в виду - завязать пока с перетиранием этой темы Вот с "перетиранием" давно пора завязать и не пока, а вообще. Почему - см. выше.
Alex Dragon: После параноика, покончившего жизнь самоубийством, обсуждать уж, по-моему, нечего. Это уже фактически пошли домыслы даже не про ИАЕ, а инвективы в адрес Т.И. Подобные перлы будут рождаться бесконечно, как я писал ранее. Соответственно, насколько велика должна быть их коллекция? Когда она будет признана достаточной и представительной?
Цитатник Мао: A.K. пишет: Здесь нужно различать приводимые Сат-Оком примеры издевательства над здравым смыслом и над И.А.Е. и становление на одну доску с "оппонентами" ("А вы слышали, они про нас говорят что мы..." и т.д.) Вот с "перетиранием" давно пора завязать и не пока, а вообще. Почему - см. выше. АК! Я поддерживаю все ваши предложения. Теоретически. Потому, что практически это будет выглядеть так: Сат-Ок приводит "примеры издевательства над здравым смыслом" и... гробовое молчание (перетирать-то нельзя!). Снова приводит - снова молчание. Или завязать с этим совсем, или что-то с этим надо делать, думайте, предложения-то ваши.
helenrokken: Вот именно поэтому я просила бы высказаться Сат-Ока.
A.K.: Цитатник Мао пишет: АК! Я поддерживаю все ваши предложения. Теоретически. Потому, что практически это будет выглядеть так: Сат-Ок приводит "примеры издевательства над здравым смыслом" и... гробовое молчание (перетирать-то нельзя!). Снова приводит - снова молчание. Или завязать с этим совсем, или что-то с этим надо делать, думайте, предложения-то ваши. "Никогда не думай до конца. Делай!" (из "Территории" Олега Куваева:)). Прекратить "тёрки" можно в любой момент, для этого не нужно никаких "резолюций":) А что будет дальше - посмотрим. Пока можно перечитать предпоследний пост Елены.
helenrokken: Дело в том, что процесс инициированный и в дальнейшем неконтролируемый (здесь я до какой-то степени имею ввиду Сат-Ока, хотя понимаю о необходимости меры в возложении ответственности) дает не всегда положительные следствия. Я, например, как человек эмоциональный и принципиальный в вопросах чести по отношению к моим авторитетам и друзьям, от одного на первый взгляд неосторожного шага не убереглась (ДонКихотство подвело - вышла на чужую территорию). Я, конечно, постараюсь обернуть это на пользу, но прошу обратить внимание на бережность при высекании искр истины. Поэтому я очень за исключение личных оценочных эмоций в вопросах столкновения мировоззрений.
Цитатник Мао: Ну, АК, вы как решите, а я просто завязываю.
helenrokken: Я провела сегодняшний день на МЕ, по диагонали изучая историю вопроса о взаимной вражде и коротко общаясь с некоторыми представителями. Считаю, что возникшее там предложение, которое пока находится в стадии принятия решения, о прекращении взаимных оскорблений и непересекающемся существовании двух форумов, могло бы явиться выходом из создавшегося положения, когда никто уже ничего доказать не может, а только умножает негативную энергию, не принося этим пользы ни имени ИАЕ, ни работе форумов и пр. Не могу сформулировать. Устала. Я предлагаю уважаемым мною А.К., Сат-Оку и А.Д. рассмотреть такую же возможность со стороны Ноогена, не считаясь, кто первый предложил (я уже пыталась говорить об этом здесь, правда, более эмоционально, чем требуется от миротворца) и понимая, что речь идет не о перемирии и не об отступлении в деле защиты имени, а только о необходимости прекратить деструктивный процесс, дающий больше фона в пространство, чем позитивных следствий. Сделать это несложно. Просто поставить табу на некоторые виды словосочетаний и фраз. Не думаю, что Нооген очень потеряет при таком ограничении. Особенно серьезно я обращаюсь, конечно, к А.К. Здесь, как мне кажется, будет очень важна Ваша, Андрей, настоящая и сильная позиция толерантного и интеллигентного человека и администратора. А через некоторое время любые принципиальные вопросы по защите идей и другим мировоззренческим несовпадениям будут решаться спокойнее и конструктивнее. А главное - культурнее. Сказала.
полная версия страницы