Форум » Свободный разговор » Сексуальная эксплуатация » Ответить
Сексуальная эксплуатация
Alex Dragon: В продолжение разговора о проституции, консумации, etc.
Ответов - 104, стр:
1 2 3 All
A.K.: balu пишет: Эту? Эту, спасибо!
balu: Alex Dragon пишет: Не плевать, вовсе не плевать. Вы что думаете, они из пальца, что ли, все эти страдания высосали? В тематических стихах, того же Лермонтова я лично особой рефлексии по поводу плотских отношений (с проститутками в т.ч.) не заметил. Пушкин, тоже, брешут, бабник известный был. Не говоря уже о Шевченко . Так что утверждать, что все классики на сексуальной почве страдали, считаю ошибочным. Фактов того, что обществу того времени ничто человеческое было не чуждо хватает. Хотя страдания вполне могли иметь место - рамки все-таки пожоще были, чем сейчас. Но сомневаюсь, что имело место быть массовые муки и раскания среди посещавших. В т.ч. классиков. Alex Dragon пишет: отношение к партнёру — именно как к партнёру по делу Так это на любой работе так. С одним работать приятно, даже заприятельствовали, с другим все равно, а третьего терпеть не можешь. Вот с последними двумя типами везде такое отношение - сделали дело и разошелся. Так что ситуация "ничего личного" вполне может проявится среди порноактеров.
Eva_Kun: A.K. пишет: Браво, Елена! Образно, ярко и в самую "десятку"! (Фромм оценил бы. :)) Ах, Андрей! Вы выделили самую дорогую моему сердцу мысль. Вы, именно Вы! Уже в который раз убеждаюсь, что мы с Вами «резонируем». Еще с той фразы из ЧБ, помните: «Фай Родис не подозревала, что в этот самый момент среди гор Предкавказья сидел у исполинского телескопа автор картины, известный астроном. Подбадривая себя пилюлями, снимающими сон, он дежурил третью ночь...»
Alex Dragon: Хоть стой, хоть падай. Не знаю, не утка ли это и не переврали ли чего журналисты, но кажется давно уже пора переосмыслять и давать новую жизнь старым советским анекдотам. Например, «Трёхспальная кровать «Оруэлл с нами». В штате Огайо возбуждено дело против 15-летней школьницы, которую обвиняют в том, что она сфотографировала себя обнаженной с помощью мобильного телефона и послала снимки своим одноклассникам. Девочке предъявлено обвинение в распространении детской порнографии. Закон есть закон!
Lendadima: Alex Dragon пишет: Закон есть закон! В принципе правильно - ведь после этого девочка может решить рассылать те же фотографии взрослым дяденькам за плату. С одной стороны - ограничение свободы, с другой - пресечение зла в зародыше.
Alex Dragon: Я старательно пытался разглядеть зло — так его и не увидел. Зато видел такую реплику по поводу: «Вот мне интересно, если несовершеннолетний человек сам себя зафоткает на фотоаппарат, сам посмотрит эти фотки, а потом сам на себя подаст в суд, за растление несовершеннолетнего самого себя и за пропаганду несовершеннолетнему себе детского порно, какое решение примет суд?» А ваша логика — это логика запредельного: плодвергать преследованию за несовершённое преступление. Это нонсенс и юридической правды, и человеческой совести. Вот когда она пошлёт за деньги — тогда и будет разговор. Впрочем, а хоть бы и бесплатно. Какое ваше дело, кому и что она там показывает по СВОЕЙ инициативе?
Lendadima: Alex Dragon пишет: когда она пошлёт за деньги — тогда и будет разговор. Впрочем, а хоть бы и бесплатно. Какое ваше дело, кому и что она там показывает по СВОЕЙ инициативе? В основе любого закона лежит несколько Макиавеллистский принцип - бороться злом (ограничением свободы в данном случае) против большего зла. Все дело в том, Алекс, что если позволить девочкам делать это, то они быстро захватят весь сегмент детской порнографии. И правоохранители ничего не смогут с этим сделать. А добрые дяденьки, которые подучат девочек это делать быстро найдутся, можете мне поверить. ИАЕ в ЛБ очень верно подметил устами художника Даярама, что при отсутствии ограничений (цензуры в тексте) негодяи быстро начнут этим пользоваться для своих гнусных и растлевающих потребностей. Поэтому свободу девочки ограничивают во имя давления на производителей детского порева.
Alex Dragon: Знаете, в где-нибудь в юридических заоблачных эмпиреях может быть это и так. Но по жизни я раньше поверю, что подобные законы продавливает сама порнопромышленность. Скажем, чтобы халявные девочки не конкурировали на рынке с легальной порнографией. Им знаете ли, очень тяжело продвигать за деньги великовозрастных и многоопытных кобыл под видом лолит, а снижать планку ниже возрастного ценза они не могут. И сам собой напрашивается вопрос: а что мешает этим девочкам уже завалить инет такой продукцией? Более того, по всем данным сексологов, даже по самым оптмистичным подсчётам не менее половины девушек этого возраста знают «про это» на практике несколько больше, чем их прабабушки. Ну кого дурим? За «это» не глядя можно посадить всё население — у всех что-нибудь не так окажется. И уж за всякие шалости с фотками можно любую школу трясти. А вот в Сингапуре за оральный секс сажают. А в Иране так и вовсе за «порнографию» казнить могут. Тоже будем дикарям оправдание искать? Кстати, есть серьёзное подозрение, что порно как таковго там не было. По тамошним придурошным законам в иных шататах и просто голая грудь за порно сойдёт. Это утрированно, но скандалы какие-то регулярно вылазят. Типа на одном то ли игровом сервере, то ли форуме, народ начал знакомится друг с другом, свои портреты выкладывать. Одной девочке 12 лет оказалось. Она в топике на фотке была. Удалили — зело испужались.
Lendadima: Ну, я полагаю, что даже американское общество еще не созрело для этого. Вы же знаете, что они создали жесткие критерии для того, что хорошо и что плохо в финансовой сфере. Сейчас доросли до экологии. Следующим этапом будет - определение не менее жестких критериев хорошо\плохо в сфере духовной жизни. Но даже для них - это еще завтрашний день. Там есть отдельные люди, наделенные вкусом и пониманием прекрасного, которые умеют различать возвышающую эротику от растлевающего порно, но вот на уровне общества, его институтов этого еще нет и они вынуждены резать все. Дикари-с еще в этом отношении. Но, честно говоря, мы - не лучше. Увы.
Alex Dragon: Да в том-то и дело, что под видом «духовности» пропихивается махровое ханжество, ничего нового в своей пуританской риторике за столетия не создавшего.
Dust Raider: Не, Алекс, закон един для всех. Это как бы правильно, т.к., ситуации существуют разные и ребенку вполне можно запудрить мозги и уговорить его сниматься в порнографии, хотя он и будет понимать что это плохо и все такое. Другое дело, что в данном конкретном случае мы имеем пример ловли галочек прокурором в штате Огайо, и привязались копы к ребятам чисто формально, или, возможно, чтобы громкой шумихой закрыть свой какой-то промах. Если бы девица посылала фотки своему пацану и они на этом деле бы не спалились, то она бы так бы и посылала их дальше, пацан бы на эти фотки так бы и мастурбировал, а потом они бы поженились и жили бы долго и счастливо. А так то ли она обидела кого-то кто знал про это дело, то ли в классе нашелся правдоруб или просто обиженный всеми очкарик, решивший тихо накапать учительнице, то ли пацан её дверь в свою комнату неплотно закрывал - но это дело просекли и вот результат. Вывод - дружите лучше, а грешите в тиши.
Dust Raider: balu пишет: От опыта и взаимной привлекательности много зависит. А первый блин всегда комом ;) Если подходить с практической точки зрения, то и предательства никакого нет - оба знают, что, почем, зачем. Оба получат разрядку или, что там им надо и разойдутся довольные. Ну, ладно, не буду спорить. Может, я и правда чего-то не понимаю.
Alex Dragon: Ты понимаешь, какая заковыка: у них стучать — это норма, причём в отличие от нас, обычно руководствуются самыми благими намерениями. А когда рулит не дух, а буква закона — из благих намерений получается всё тот же Оруэлл. Я кажется рассказывал такую байку, и даже не раз, классический с моей точки зрения пример. Некий, скажем, наш морячок в Штатах, поехал в гости к другу. Там они затарились пивом и поехали к знакомым девчонкам друга. Посидели, вечерок скоротали. Что-то у них не склеилось, девчонки не повелись. Ну и ладно, поехали до дому. Девицы им: ребят, вы ж мало-мало, но бухие. Типа, кабы чего не вышло, навроде ДТП. Те: да ладно, на ногах стоим твёрдо, дорулим. Токо выехали из той деревни — сзади мигалки, прими-вправо-остановись. Гаишники местные. Шо такое? — Пройдите-по-прямой-дыхните-в-трубочку. Ну или как это у них делается. Что оказалось? Девки те и позвонили. Вот для меня по сю пору загадка, что это: «развитое правосознание члена гражданского общества», абстрактная забота об общественном благе, или просто девчонки действительно испугались, что те спьяну сами побьются или кого-то собьют?
Dust Raider: Ну, нельзя сказать что такая уж норма. Пример твой, Alex, неправильный. У нас не "стучат" так только по одной причине - потому что родной милиции боятся больше, чем возможных последствий нехорошего поведения. У них же - на "своих", на участвовавшихв каком-то действии, "стучать" считается так же бесчестно как и у нас. Т.е., если настучал какой-то очкарик, ВХОДИВШИЙ в круг друзей этой девчонки, то указанного очкарика ожидает мордобитие по всем законам общеобразовательной школы. А вот по поводу каких-то "чужих" им людей на западе считается правильным позвонить в полицию и доложить. Потому что - с точки зрения обывателей это верная логика: если человек плохо себя ведет, нужно как можно скорее изолировать его от других и сделать так чтобы он как можно меньше плохого сделал. Т.е., если в данном случае в полицию донесла узнавшая об этом случайно уборщица в школе, то с их точки зрения считается все нормально - сами дураки, что спалились. Я считаю, это более правильная логика чем у нас - когда человека на улице на автобусной остановке бьет какой-то алкоголик, а окружающие, среди которых здоровые мужики, стыдливо отворачиваются и отходят, делая вид что не замечают. Поэтому ваш пример неверен - если бы девицы эти ехали с описаными друзьями в машине и надрались бы за рулем того пива, то они бы смолчали и тихо бы доползли до дома. А так - у этих девиц как раз и есть - "развитое социальное сознание" с одной стороны (ну, типа, нельзя ж так! Если их задержат, то типа хуже будет, надо чтоб задержали поскорее, пока они накуролесить не успели) и просто страх за этих ребят (действительно, не дай бог, побьются спьяну).
balu: Alex Dragon пишет: у них стучать — это норма, причём в отличие от нас, обычно руководствуются самыми благими намерениями Как отличить стук по делу от стука по корысти? Поддержу Райдера, пример плохой. Если бы по пьяне кого сбили? Как по мне, немалый процент бардака у нас, как раз из-за того, что стучать западло. Причины этого - понятны. Но малая безнаказанность рождает большую. Результат - налицо.
A.K.: Коллеги, мы ушли в офф-топ.
Dust Raider: 2 All Да, заоффтопились, А.К. верно говорит. А вот для вас, дорогой balu я думал сегодня по пути домой, думал - и нашел контраргумент. Вы говорите что удовлетворение физической составляющей секса возможно без наличия духовной части, причем так что не оставит неприятного морального послевкусия у партнеров. Так вот что я надумал по этому поводу. Современная - подчеркну это особо - СОВРЕМЕННАЯ женщина, воспитанная так, как ОБЫЧНО воспитывают сейчас девушек родители, по своей природе дефолтно не способна на секс без духовной составляющей. С приобретением опыта она, конечно, вырабатывает у себя эту способность. Но от этого очень недалеко до "профессионального", как говорил Евгений А., или, точнее "прикладного" (что на мой взгляд, более точно определяет subject) отношения к сексу. Тот же Евгений А. выше по топику высказал верное замечание, что проститутка оставляет на себе "информационный отпечаток" личностей своих партнеров, что есть плохо (ну, у Евгения там очень подробно рассказано почему). Соответственно, женщина, легко соглашающаяся на подобный секс только ради удовлетворения своих физических потребностей, по ментальности близка к проститутке, и так же как проститутка может нести на себе многочисленные "информационные отпечатки" партнеров, да и само её информационное поле для обычного человека не кажется самым комфортным, и попросту вызывает брезгливость. Опять же, обратитесь к посту Евгения, у него хорошо об этом сказано. Так что, помимо описанного мной отношения, и этической проблемы (честность и все такое), а так же духовной (то, о чем я сказал что не получить высокого удовольствия с такой "партнершей") есть еще и вот эта проблема, о которой я только что рассказал. Соответственно, IMHO, совокупность этих трабл делает невозможным такой секс о котором говорили вы. По крайней мере для меня. Лучше уж никак, чем так.
Евгений А.: Тема нешуточная, а для меня еще и болезненная... То, что здесь никто не пострадал от эксплуатации своих ближних, радует, но советую не зарекаться. А к уже сказанному здесь: Меня же всегда тошнило от проституции из за жуткой энергоинформационной (да и физической) грязи, собираемой и передаваемой при таких контактах. И грязь эта не "рассасывается", а смрадит как мусоропровод в многоэтажном доме - так на тонком уровне благоухают и "жрицы", вбирающие в себя всю мерзость и гной самых худших из нас... http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000089-000-0-0#014.001.002 Добавлю, что еще больше меня тошнит от "бывших" б..ей - ставших "безупречными" буржуа и растлевающих всех, кто оказывается в поле влияния. Их моральное кредо - что все (в том числе и мы) продажны, а они лишь делают "деликатное", но "нужное обществу" дельце... Короче - будьте бдительны (и брезгливы). Dust Raider пишет: Соответственно, женщина, легко соглашающаяся на подобный секс только ради удовлетворения своих физических потребностей, по ментальности близка к проститутке, и так же как проститутка может нести на себе многочисленные "информационные отпечатки" партнеров, да и само её информационное поле для обычного человека не кажется самым комфортным, и попросту вызывает брезгливость. Здесь замечу, что "просто любвеобильные" женщины или отдающиеся из жалости, сотрадания и т.п. - не вызывают такого отвращения, ибо могут выбирать и даже отказать "не милому", а в котиусе испытывать полный спектр чувств и ощущений - вплоть до оргазма. Проститутки же профессионально аноргазмичны, что дополнительно губит их физиологию и психику... Разница между этим женщинами заметна уже в их лицах - у профессионалок до того "мертвые глаза", что они уже плохо привлекают (и даже отпугивают) клиентов, почему интет-бордели и ищут новый, менее психотравмированный контингент - вот и появляются "индивидуалки", семейный инцест" и т.п. - лишь бы в глазах продающихся остались хоть капли искренности и душевной адекватности... В Будущем, о котором мы здесь говорим и мечтаем, вряд ли кто будет ограничивать число половых партнеров у женщин ЭВР - но наверняка там уже не будет связей в обмен "за материальные блага", плюс должна ОБЯЗАТЕЛЬНО снизится гиперсексуальность молодых мужчин - искусственно стимулируемая в наше время.
Dust Raider: Евгений А. пишет: Их моральное кредо - что все (в том числе и мы) продажны, а они лишь делают "деликатное", но "нужное обществу" дельце... +1. Видел таких. Причем зачастую такое мышление прикрывается лживой, активно демонстрируемой "порядочностью", а в последнее время зачастую и набожностью. Евгений А. пишет: Короче - будьте бдительны (и брезгливы). Roger that, sir! Burn the heretics, kill the mutants, PURGE the UNCLEAN!
Dust Raider: Евгений А. пишет: Здесь замечу, что "просто любвеобильные" женщины или отдающиеся из жалости, сотрадания и т.п. - не вызывают такого отвращения А вот тут не соглашусь, кстати, т.к., хорошо если такая женщина знает меру, тогда еще можно такое понять. Но в жизни-то весьма просто даже мудрому человеку переступить грань этой самой меры, и получится то о чем я сказал, и вы сказали выше - эффект коммунального мусоропровода. И еще - мужчинам-то не противно ли принимать любовь от женщины "из жалости"? Ну пусть тебя природа физией красивой не оделила и комплекцией волосатого цветущего гориллоида, дык другим бери, упорством, чистотой чувств, умением, красивыми подарками в конце концов... Мужчина должен быть хоть немножко "победителем", это, как бы, прилично.
Alex Dragon: Случаи — они разные бывают. Чёрт с ними, с мёртвыми, но ещё живых жалко.
Alex Dragon: Евгений А. пишет: В Будущем, о котором мы здесь говорим и мечтаем, вряд ли кто будет ограничивать число половых партнеров у женщин ЭВР - но наверняка там уже не будет связей в обмен "за материальные блага", плюс должна ОБЯЗАТЕЛЬНО снизится гиперсексуальность молодых мужчин - искусственно стимулируемая в наше время. Да, ты прав. Сейчас у молодых людей вовсю сублимация наизнанку — заняться нечем, знать и уметь ничего не знают и не хотят, и жизненные силы девать больше не на что и не за чем. Так смотришь на иного и думаешь: ну у тебя же жлоба всё есть — силы, здоровье, мозги даже какие-то. Не, обязательно их потратить на фигню какую-то, и ладно бы фигню, но она непремено будет жестокой и бессмысленной.
Eva_Kun: Dust Raider пишет: И еще - мужчинам-то не противно ли принимать любовь от женщины "из жалости"? Легко! Dust Raider пишет: Ну пусть тебя природа физией красивой не оделила и комплекцией волосатого цветущего гориллоида, дык другим бери, упорством, чистотой чувств, умением, красивыми подарками в конце концов... Мужчина должен быть хоть немножко "победителем", это, как бы, прилично. Хм, меня вот как-то не вдохновляют гориллообразные сильные мужчины-победители… Евгений пишет: Добавлю, что еще больше меня тошнит от "бывших" б..ей - ставших "безупречными" буржуа и растлевающих всех, кто оказывается в поле влияния. Их моральное кредо - что все (в том числе и мы) продажны, а они лишь делают "деликатное", но "нужное обществу" дельце... Мужчины также несут ответственность за искажение сознания у таких женщин… Alex Dragon пишет: Да, ты прав. Сейчас у молодых людей вовсю сублимация наизнанку — заняться нечем, знать и уметь ничего не знают и не хотят, и жизненные силы девать больше не на что и не за чем. Так смотришь на иного и думаешь: ну у тебя же жлоба всё есть — силы, здоровье, мозги даже какие-то. Не, обязательно их потратить на фигню какую-то, и ладно бы фигню, но она непремено будет жестокой и бессмысленной. А я напротив другую крайность наблюдаю в молодом поколении: компьютерные мальчики, субтильные и эмоционально неразвитые, которые даже влюбиться не могут толком, гармоны и те как-то неубедительно играют… (Это другой полюс гипер-озабоченных молодых людей)
balu: Dust Raider пишет: А вот тут не соглашусь, кстати, т.к., хорошо если такая женщина знает меру, тогда еще можно такое понять. Но в жизни-то весьма просто даже мудрому человеку переступить грань этой самой меры, и получится то о чем я сказал, и вы сказали выше - эффект коммунального мусоропровода. Райдер, таких, кто себе не хозяйка я лично не встречал. Такие, безусловно, есть. Однако это, я думаю, патология. А вот тех, которые относительно легко отдавались понравившемуся мужчине, зная, что больших чувств он не испытывает - видел. Многие из них - в разводе. Меру, они тоже знают. И речь идет как раз о взаимной разрядке. Eva_Kun пишет: А я напротив другую крайность наблюдаю в молодом поколении: компьютерные мальчики, субтильные и эмоционально неразвитые, которые даже влюбиться не могут толком, гармоны и те как-то неубедительно играют… А зачем им влюбляться - под рукой доступный и дешевый суррогат? Кстати, шороших специалистов из них тоже не будет.
Dust Raider: .Eva_Kun пишет: Легко! Вот и плохо! Мужчине это неприлично, с моей точки зрения... Он должен быть ну... Ну, мужчиной... И он должен женщину жалеть и по всякому оберегать, он же сильнее, и все такое. Хотя конечно бывает, некоторым и ТАК хочется, да. Стыд глаза не выест... Eva_Kun пишет: Хм, меня вот как-то не вдохновляют гориллообразные сильные мужчины-победители… Но вы же не скажете, что вас вдохновляют дошлые и сморчковидные офисные "маладые люди"? Или "гломурные мальчеги-зайчеги" с накрашеными ногтями и пушистыми воротниками? Гориллообразным мужчине быть и не надо, в общем-то. А вот "победителем" - точно надо. Eva_Kun пишет: Мужчины также несут ответственность за искажение сознания у таких женщин… Верно. Это ужасно. Eva_Kun пишет: А я напротив другую крайность наблюдаю в молодом поколении: компьютерные мальчики, субтильные и эмоционально неразвитые, которые даже влюбиться не могут толком, гармоны и те как-то неубедительно играют… (Это другой полюс гипер-озабоченных молодых людей) Не замечал... Хотя-а-а............. Да, бывают такие, но их, IMHO, немного. Хорошие специалисты из них точно получаться не будут, факт.
Alex Dragon: Eva_Kun пишет: А я напротив другую крайность наблюдаю в молодом поколении: компьютерные мальчики, субтильные и эмоционально неразвитые, которые даже влюбиться не могут толком, гармоны и те как-то неубедительно играют… (Это другой полюс гипер-озабоченных молодых людей) Тут стоит подумать, где вы их видите. Скорее всего в околоуниверситетской среде. А так средний представитель — это существо, тщательно стремящееся соответствовать чистапацанскому идеалу: брутальность, развязанность, гиперэгоизм, подчёрткнутая антиинтеллектуальность, старательное культивирование в лике черт неандертальца. Некоторым, впрочем, и культивировать не нужно, родители-алкоголики всё уже сделали. Ну и естественно, всяческая демонстрация своей непревзойдённой потенции в сочетании с подчёркиванием своего превосходства над женским полом, выражающееся в постоянно транслируемом презрении к «соскам». Dust Raider пишет: И еще - мужчинам-то не противно ли принимать любовь от женщины "из жалости"? Eva_Kun пишет: Легко! Более того, Райдер, если прислушаешься к разговорам на тему «все мужики — сволочи», то обнаружишь, что подавить на жалость — рассказать какой он непризнанный гений, как его задвигает и не даёт ходу начальство, как к нему многообразно неблагоприятна судьба — это чуть ли не самый распространённая уловка зацепить даму и закрепить знакомство. Впрочем, это уже оффтопно. Разве что развить идею, что это тоже один из видов сексуальной эксплуатации в форме мошенничества — развести на халяву. Или в том смысле, что это эксплуатация естественных чувств.
Eva_Kun: Dust Raider пишет: Вот и плохо! Мужчине это неприлично, с моей точки зрения... Он должен быть ну... Ну, мужчиной... И он должен женщину жалеть и по всякому оберегать, он же сильнее, и все такое. Хотя конечно бывает, некоторым и ТАК хочется, да. Стыд глаза не выест... Конечно же плохо, Райдер! При этом знаете еще как бывает? Когда красивая женщина-королева ставит на место «нытика», не ведется на жалость, он может бросить ей в лицо «Ты просто фригида!» То, что у женщины все прекрасно с мужем, ну или там ее вдохновляют совершенно иные герои – это не аргумент для «нытика». Логика железная: не захотела меня - значит фригида. А если серьезно, то жалость женщины все-таки действительно унижает мужчину. Я всегда в этой связи вспоминаю удивительного рыцаря Таэля, полюбившего совершенную Фай Родис. Фай не посмела унизить его жалостью, а «слабый» инженер именно через эту любовь выявил подлииное величие своей души… Alex Dragon пишет: Тут стоит подумать, где вы их видите. Скорее всего в околоуниверситетской среде. А так средний представитель — это существо, тщательно стремящееся соответствовать чистапацанскому идеалу: брутальность, развязанность, гиперэгоизм, подчёрткнутая антиинтеллектуальность, старательное культивирование в лике черт неандертальца. Некоторым, впрочем, и культивировать не нужно, родители-алкоголики всё уже сделали. Разумеется, я в основном в университетской и околоуниверситесткой среде вращаюсь. Там есть свои «чистопацанские студенты»… Впрочем, в последнее время я преподаю в основном в элитных группах, где гопников совсем нет. Но этого «добра», т.е. «г…на» (пардон) полно на улицах города. Так что приходится время от времени и мне спускаться с башни из слоновой кости. С содроганием думаешь об их «любовях» и «любовишках»… Такой глухой безысходный Торманс! Бр-ррр!
Джигар: Этот пост на ысказывание Alex’а отсюда - http://noogen.borda.ru/?1-4-0-00000062-000-0-0#007 Alex Dragon писал: Попробуйте сейчас в киоске найти журнал БЕЗ девушки на обложке. Это скорее всего будет каталог объявлений по продаже автомототехники или телефонный справочник. Хоть это и офф-топ, и моё высказывание более соответствует ветке о консумации, но вот эти (в том числе) бесконечные «девушки на обложке» и развивают ту самую «гиперсексуальность» у молодежи, которая, в свою очередь помогает «продвигать» любые товары, где есть изображения сексуальных символов. То есть на сексе делаются ОЧЕНЬ_БОЛЬШИЕ_ДЕНЬГИ. Поэтому и сам секс как явление всюду усиленно продвигается. В том числе и гиперсексуализация молодежи. И эта гиперсексуализация становится все моложе и моложе. И, кстати, обратили внимание, что детская мода для 10-летних девочек сейчас стала с элементами сексуальности? Чего не было и 5 лет назад. Идет формирование (точнее окучивание) нового сегмента рынка.
Alex Dragon: Дело, я полагаю, не столько в том, что девушки на обложках, а в том, что из ценностей не осталось ничего, кроме, как называет это Дмитрий Быков, «имманентностей» — секса в данном случае. И девицами к месту и не к месту обложки заполняют эту пустоту. Целей нет, не к чему стремиться, вакуум. Кругом ложь на лжи, даже не двое-, а трое-, четверомыслие — и всё одинаково фальшиво, никакие стимулы не действуют. Девицы — это отчаянные попытки увязать впариваемую туфту продаваемого товара и последнее, что имеет ещё какое-то значение, естественную консенсусную ценность — оргазм. Рекламщики не могут родить ни новые стремления, ни смыслы, дальше просто некуда — осталось просто прямо печатать фотографии шприца с героином или пресловутый электрод, вживлённый в центр удовольствия. И эффект как раз обратный — чем больше тела на экране и обложках, тем более глянец обесмысливает сексуальность. Тем более что оно обычно представлено в донельзя фальшивом виде. Это даже не сексуальность, это голая эрекция, взятая сама по себе и намалёванная плакатной гуашью.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: это тоже один из видов сексуальной эксплуатации в форме мошенничества — развести на халяву Песенный пример (ВИА "Конец фильма") :Приходи, Второй этаж напротив, я не сплю. Вдруг я смогу дать то, что нужно тебе, Напиши на стене имя и отчество - Ночь, Одиночество... Просто мне хочется, хочется - Хоть с кем нибудь быть, (и - Е.А.) - Навсегда забыть... Слушать онлайн Очень честная песня и типичная тактика - в начале "хоть кем-нибуть быть", а в конце "навсегда забыть" Но уже похожий разгильдяй-герой Чижа прошел чуть дальше в своем Перекрестке: "хотел узнать имя - получился икс..." и теперь сам погнался за призраком профуканной любви... А самое парадоксальное, что женщинам нравятся такое "романтическое попрошайничество" (моя жена тоже "жалела" этого песенного героя - заведомого мерзавца, кому по пьянке "ТАК хочется ХОТЬ с кем нибудь быть") - вот и говори теперь о "мужской ответственности" ...
Стас ранее был: Евгений А. В Будущем, о котором мы здесь говорим и мечтаем.......не будет связей в обмен "за материальные блага" Да, конечно хочется надеяться...... Оффтоп. А вообще это ведь могла бы быть отдельная большая и весьма "флеймо-клубничная" тема: своеобразная "скрытая проституция" при социализме и даже коммунизме в виде обмена услугами - "делаю, чтобы ты сделал" - при том, что услуги и обмен ими может быть весьма трудно выявляемыми - "теневая экономика светлого мира", гы-гы. И это при том, что общество может быть очень благополучным во всех смыслах, и продвинуться дальше по пути прогресса, в том числе социального и человеческого, чем "советский социализм" и западноевропейские "социальные общества". То есть по сравнению с нашим уровнем, можно сказать "почти настоящий мир светлого будущего".
Gremy: Перенос из темы «Сексуальная культура (часть 3)». — A .D. Verr пишет: Проституция - это типичный пример несимметричных взаимодействий - один человек удовлетворяет некую потребность другого человека неприятным для себя способом, за что получает денежную компенсацию Ну почему же? – по-моему так «ночные бабочки» в основном сочетают «приятное с полезным», получают одновременно и удовольствие, и заодно бабки (причем в масштабе не куцей компенсации, а осязаемого навара). А если бы им было сие занятие действительно неприятно, то едва ли они надолго задерживались бы в этой профессии (даже при условии неплохих бабок). Они же в массе своей, впечатление такое (хоть я и сроду с ними не общался), вполне довольны судьбой и, как там в «Куплетах разбойников», «не желают жить по-другому». [Все это, конечно же, в полный разрез со всякой культурой].
Alex Dragon: Gremy пишет: по-моему так «ночные бабочки» в основном сочетают «приятное с полезным», получают одновременно и удовольствие, и заодно бабки (причем в масштабе не куцей компенсации, а осязаемого навара). А если бы им было сие занятие действительно неприятно, то едва ли они надолго задерживались бы в этой профессии (даже при условии неплохих бабок). Они же в массе своей, впечатление такое (хоть я и сроду с ними не общался), вполне довольны судьбой Если вы не общались, то откуда вы знаете? Я тоже весьма далёк от этих кругов, однако простой здравый смысл позволяет подумать, во-первых, о том, что там тоже существует своя иерархия и сферы разделения труда. И девочка, ложащаяся от случая к случаю за жвачку на заднее сиденье чьего-то папиного «Жигуля» — это не совсем то же самое, что профессионалка у «Интуриста». И что всякие бановые и плечевые клиентов «Президент-отеля» не обслуживают. Что существуют пограничные сферы типа от съёмок порно до вроде бы относительно пристойных эротических фото — которые по своим функциям реально та же порнография независимо от содержания (я имею ввиду конторы типа Мет-арта, Femjoy и иже с ними). Что уровень доходов там тоже очень разный. Соответственно и уровень удовлетворённости своим положением тоже. Это бизнес, индуструия — в первую, вторую, в пятую и десятую очередь. И удовольствие от работы там, я думаю, получают не большее, чем в любой цивильной конторе — большинство тупо тянет лямку. Наркота и выпивка до некоторой степени, думаю, притупляют стресс. Это со стороны весело выглядит — кабаки, чьи-то дачи, сауны. Это ежели на разок. А ежели на конвеере — какое там удовольствие? При том что клиентура, я так полагаю, в массе своей весьма тупорыла. Но если вы о чисто физиологическом удовольствии — я думаю, нимфоманок среди проституток не больше, чем в любой иной страте общества. Это очень удобная психологическая отмазка для мужчин — «а им нравится». Под это можно всё что угодно списать, особенно свою страусиную голову в песке.
С. Паттерман: Подвергая последовательному анализу все три основные формы брачного общения между полами: легальный брак, свободный союз и проституцию, Мейзель-Хесс приходит к пессимистическому, но неизбежному выводу, что при капиталистическом строе все три формы одинаково засоряют и извращают человеческую душу, разбивая всякую надежду на длительное и прочное счастье, глубоко человеческое общение душ. При неизменном, стационарном состоянии психики человека из затяжного «сексуального кризиса» нет выхода. Можно гуманитарщину читать, а можно этологическую литературу. Всем и советую это. И все на ясно станет.
Alex Dragon: Ваш вот только пост на редкость неясный.
Александр Гор: Этология - полевая дисциплина зоологии, изучающая поведение животных (изначально - людей). Термин введён в 1859 французским зоологом И. Жоффруа Сент-Илером. Тесно связана с зоологией, эволюционной теорией, физиологией, генетикой, сравнительной психологией, зоопсихологией, а также является неотъемлемой частью когнитивной этологии. На спокойную голову, вкупе с системным анализом, да синергетикой - почему бы и нет? Я думаю, тут важно придерживаться простой логической установки. Даже если и наши инстинкты с точки зрения эволюционно-системного подхода и имеют связь с животным миром... Идентичны ли они животным?
С. Паттерман: Ваш вот только пост на редкость неясный. А вы от лени не страдайте, поройтесь в Сети. Много ценного найдете. Сделаете шаг от гуманитарщины к биологическому материализму.
Alex Dragon: Батенька, я так догадываюсь, что вы ведёте к тому, что особи долбятся на здоровой животной основе, но свой тезис всё же оформляйте конкретно. Потому что телепатов угадывать, что именно вы хотите сказать и что должна проиллюстрировать этология, из вашего сообщения ни разу не ясно.
Александр Гор: С. Паттерман пишет: биологическому материализму Я о таком материализме не слышал. О вульгарном слышал, о диалектическом - тоже приходилось... А вот о биологическом...
С. Паттерман: Александр Гор пишет: Я о таком материализме не слышал. О вульгарном слышал, о диалектическом - тоже приходилось... А вот о биологическом... Уважаемый Александр Гор! Этот Биологический материализм еще появится на свет как появился Диалектический! И принесет много пользы: прояснит темные стороны Человека, сделает понятным то, что совсем не понятно сейчас и кажется, что и не станет понятным. Станет! Уже проясняется! Александр Дракон пишет: Потому что телепатов угадывать, что именно вы хотите сказать и что должна проиллюстрировать этология, из вашего сообщения ни разу не ясно. С радостью проиллюстрирую! Вот, например, о биологических основах проституции и врожденной склонности к ней: "...У многих заботящихся о потомстве видов существует поощрительное спаривание – избыточное по сравнению с необходимым для оплодотворения. Самки хищных птиц, как только образовалась пара, перестают охотиться и самец полностью обеспечивает пищей и ее, и потомство. Самка крупнее самца, всегда доминирует и поэтому имеет возможность на нем паразитировать. Если самец приносит добычу, самка с ним спаривается. Чем больше принесет, тем больше возможностей спариваться получит; ничего не принесет – ничего и не получит. Самка спаривается не по своей потребности, как у других видов: она умеет сдерживать ее, тем самым создавая для самца дефицит спариваний и используя их как поощрение. Неудивительно, что эти самки сохраняют столь ценную для них способность спариваться и после того, как отложат яйца и начнется их насиживание. Поощрительное спаривание существует и у многих приматов (но не у человекообразных), особенно у видов, сексуальная система которых – групповой брак. В таких группах доминирование самца превращено в подчинение его тем самкам, с которыми он спаривается. Самец их кормит, и поэтому самка заинтересована удерживать самца спариваниями. Поощрительное спаривание есть и у людей. Если вы изначально с этим не согласны, то вспомните о проституции. Она – всегда и повсюду, была и есть. Это не что иное, как спаривание женщины с безразличным для нее мужчиной за вознаграждение. Спаривание – взятка. К таким крайним формам способны немногие женщины, но в обычной супружеской жизни поощрительное спаривание применяют, пусть неосознанно, многие. Обратите внимание: мужчины неспособны к поощрительному спариванию, если женщина их не возбуждает. И неспособны потому, что у них нет соответствующей генетической программы. А вот у женщин эта программа есть, и она может проявиться так сильно, что поощрительное спаривание становится профессией, которую в шутку, но, как видите, не без оснований называют самой древней. Загадка гиперсексуальности И все-таки у всех животных, кроме человека, самки способны к спариванию только в ограниченный период времени – либо лишь в момент овуляции, либо некоторое время после нее. Чем больше мы узнаем о других видах, тем становится яснее, насколько уникальна непрерывная способность женщины к половым контактам, ее гиперсексуальность. Они возможны даже во время беременности и в период кормления молоком, когда в организме женщины совсем иная гормональная ситуация, иная мотивация – та, которая у других видов запирает половое поведение. Уникально у женщины и отсутствие внешних признаков овуляции. Чтобы у непосредственных предков человека произошли столь глубокие изменения физиологии и поведения одного пола, должны были быть веские причины. Ч.Дарвин в книге «Происхождение человека и половой отбор» придавал очень большое значение действию полового отбора. Позднее многие ученые, изучавшие человека, стали эту форму отбора игнорировать. Но Дарвин, как известно, имеет одну особенность: его выводы обычно подтверждаются. И в свете современных данных мы должны признать, что «старик был опять прав». Человек в ходе своей эволюции прошел через период усиленного полового отбора. Ради чего? Недостававшие верветки Зоологи, конечно, догадывались, ради чего у человека прошел половой отбор, но не было известно вида, на примере которого мы могли бы рассмотреть путь, приводящий к гиперсексуальности. И лишь несколько лет назад такой вид был наконец изучен. Этот вид – мартышки верветки, живущие в групповом браке. У самок верветок овуляция происходит синхронно друг с другом один раз в год (в этом отношении они типичные нечеловекообразные обезьяны), но это событие у них, как и у женщин, внешне никак не проявляется, и верветки способны спариваться, начиная за два месяца до наступления овуляции и заканчивая второй половиной беременности (в этом отношении они опять-таки напоминают женщин; единственное отличие тут – верветки не могут спариваться, когда кормят молоком). За столь длинный период самка успевает спариться с 60% самцов в группе, и те, все как один, делятся с ней пищей, так как все это время находятся в том подчиненном положении, которое выше мы назвали инверсией доминирования. В этой системе чем гиперсексуальнее самка, тем дольше и от большего числа самцов она получает пищу для себя (и своих зародышей). Не зная сроков овуляции, все самцы данной самки считают ее детенышей своими. И если, например, один из отцов погибает или переходит в другую сексуальную группу, детеныш без отца не остается. Итак, за счет (и с помощью) гиперсексуальности и скрытой (!) овуляции отбору удалось преодолеть у верветок столь типичный для приматов принцип полного доминирования самцов, растянуть время инверсии доминирования и в результате всего этого обеспечить надежную заботу о самке и ее детях. По мнению зоологов, подобное возникло у верветок из-за того, что они стали обитать в открытом ландшафте, где самке трудно добывать полноценную пищу в избытке. "
полная версия страницы