Форум » Свободный разговор » О буддийском смирении » Ответить

О буддийском смирении

Alex Dragon: 5 сентября с.г. в Бирме (Мьянме) около 400 монахов устроили демонстрацию против повышения цен на нефть и газ. Полиция разогнала демонстрантов, не менее трёх человек пострадало, были выстрелы в воздух, . На следующий день силовики приехали извиняться, однако монахи сожгли 4 машины и заперли полицейских в монастыре (под аплодименты гражданского населения). После вмешательства настоятеля примерно через 5 часов их отпустили. В августе в Мьянме цены на бензин и дизельное топливо выросли вдвое, а жидкий газ, которым в стране заправляют автобусы, подорожал в пять раз. Резкий рост цен произошел без предупреждения и причины его неизвестны. В ряде городов Мьянмы проходят акции протеста. Несколько десятков активистов уже арестованы. Ссылки по теме: http://txt.newsru.com/religy/06sep2007/buddh.htm http://lenta.ru/news/2007/09/06/monks/ http://lenta.ru/news/2007/09/06/monks1/

Ответов - 116, стр: 1 2 3 All

Alex Dragon: А между тем о китайских товарищах сообщают: «Монахи Шаолиня открыли в сети торговлю тапочками. Китайцы в шоке» — гласит заголовок на newsru.com. Ну что же, смиренные поклонники Будды выказывают похвальную практичность.

Alex Dragon: На «Скепсисе» появилась любопытная статья «Тибет: миф и реальность» некого Фостера Стоквелла, «американскй писатель, родившийся в семье миссионеров и проведший детство в китайском г. Чэнду (провинция Сычуань, граничащая с Тибетом). Неоднократно посещал Китай в течение последних лет. Среди его книг можно упомянуть «Религию в современном Китае» (New World Press) и «Гору Хуашань» (Foreign Languages Press)». Статья написана, так сказать, с прокитайских позиций. Краткое описание истории Тибета, появления там буддизма, отношений между тибетскими и китайскими правителями. Которое можно истолковать как обоснование почему Тибету никак нельзя быть независимым. Впрочем, описанная история весьма противоречива и искать обоснований в седой древности врядли имеет смысл. Меня вообще поражает, с чего, когда заходит речь о национальной независимости в любой стране, все стороны из штанов выскакивают, пытаясь доказать первородство? Какая разница, кто там когда, если потребность возникла сейчас? Вон, американцев в 18 веке нисколько не смутило по историческим меркам не бог весть какое долгое пребывание там европейцев. Стремление это может быть рациональным, оправданным ситуацией, так и нерациональным, но при чём тут отношения прапрадедушек? Всё равно в конечном итоге всё решает сила. Гораздо интереснее история, близкая современности. Основной упор автор делает на то, что 90% населения Тибета были крепостными и рабами (в самом буквальном и юридическом смысле слова). Которых приход китайской армии и изгнание местной аристократии освободил от совершенно невозможных условий существования, а новый Китай дал возможность всяческого развития — в общем, всё по советскому образцу, примерно так у нас писали про Среднюю Азию, «сбросившую оковы средневековья» и шагнувшую прямо в социализм. А поэтому у подавляющего большинства населения нет никаких оснований хотеть ни возвращения к прежним порядкам, ни отделения от Китая. Автор таким вступлением предваряет основной текст статьи: Западное представление о Тибете основано скорее на мифах, чем на реальных фактах. Представление о Тибете как «угнетённой нации», состоящей из миролюбивых монахов, никогда не причинявших никому вреда, представляет собой искажение истории. По сути дела, мнение, что Далай-лама является лидером мирового буддизма, а не только лишь лидером какой-то одной секты среди более чем 1700 «живых Будд» уникальной тибетской традиции, демонстрирует слишком узкий подход к мировым религиям. Несомненно, данный миф является результатом изоляции Тибета в прошлом, породившей массу вымыслов о некой мистической стране по ту сторону Гималаев – вымыслов, старательно поддерживаемых сторонниками Далай-ламы с учетом своих политических интересов. Безусловно, такого рода мифу, как и всем прочим, рано или поздно суждено умереть. Тем не менее, пока этого не произошло, стоит ознакомиться с некоторыми полезными фактами относительно указанной части Китая. Второй абзац меня особенно заинтересовал, фраза «о некой мистической стране по ту сторону Гималаев». Дело в том, что мне встречалось примерно такое мнение: де, страна действительно особая, мистическая, к потустороннему особо близкая, а между местным населением и духовенством совершенно какие-то особые отношения, которые европейцу не понять, а потому разговоры про рабство, крепостных — это непонимание и вульгаризация, поверка кривым западным материалистическим аршином мира особой духовности, во всяком случае видимое не отражает внутреннего. Я, как человек исполненный всяких иллюзий и фантазий относительно экзотического мистичного Востока, читая подобные статьи, испытываю, как модно говорить, когнитивный диссонанс. За кого болеть? Кто что думает на сей счёт? Моя материалистическая часть думает примерно так: врядли слишком много счастия и чрезвычайной духовности имел простой крестьянин, однако, несмотря на всякие преференции и новшества, вроде высокогорной скоростной железной дороги, к счастию ли ведёт Китай и так ли уж сладко и сытно жить в Поднебесной тибетцу?

Сат-Ок: Про индийский Тибет немного рассказывал бывший там Буданов - как про место, где с огромным уважением относятся к женщине и считают её средоточием духовности. Туризм там сезонный, и характерна фраза одного деятеля: "Вот вы уедете, и мы жить начнём как надо, любить..." Про Непал рассказывал бывший там Зорин, что формально там феодализм, а сущностно - нигде он не видал настолько просветлённых лиц и настолько полного отсутствия минимальной непорядочности. Они оставляли на центральной торговой площади открытый джип с документами - чтобы не оскорбить недоверием аборигенов. По совету нашего посла.


Александр Гор: Сат-Ок пишет: Про Непал рассказывал бывший там Зорин, что формально там феодализм, а сущностно - нигде он не видал настолько просветлённых лиц и настолько полного отсутствия минимальной непорядочности Я так думаю, что культурологически одно как раз связано с другим.

Alex Dragon: Как именно?

Александр Гор: Феодальная культура, при всей её в общем-то дикости, провозглашает такую ценность как честь и достоинство... В культуре же буржуазной - хамство, бесчестность, пренебрежение духовными ценностями - норма... Разве это не очевидно?

Alex Dragon: В классическом европейском феодализме честь и достоинство были привелегией аристократа, а никак не навоза под ногами господской лошади в виде людишек подлого происхождения. На Востоке людей частенько и за навоз даже не считали.

Александр Гор: Многие считают, что так... Однако если сравнить страны... нынешние страны близкие к феодализму, и другой скажем так «европейский полюс» цивилизации... У одних всё же есть представление о чести, а у других есть лишь представления о необходимости съесть чизбургер.

Alex Dragon: Интересные вещи пишут о порядках в недрах ТНК: сотрудник Foxconn (один из крупнейших производителей и поставщиков компьютерной оснастки) покончил жизнь самоубийством после допроса службой безопасности компании, вызванной потерей во время перевозки прототипов iPhone одного из партии устройств. http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/23/355109

K.V.: В принципе, везде, где крутятся большие деньги, подобного можно ожидать. Ну и психика у парнишки не особо устойчивая оказалась. А чмырили во время допроса, видать, умело и с задором. Странно только, что молодому сотруднику доверили в одиночку перевозить такой ценный груз.

Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: В классическом европейском феодализме честь и достоинство были привелегией аристократа, а никак не навоза под ногами господской лошади в виде людишек подлого происхождения. На Востоке людей частенько и за навоз даже не считали. Ну так феодалы считали. А в действительности крестьяне и особенно горожане - члены корпораций. И там, где они действовали не от своего личного имени, а от корпорации - там было все - и достоинство, и честь, и от рыцарей бывало лепешка оставалась ("а говорили - "железный человек!" ). А про Восток вы уж точно крупно ошибаетесь - это стереотипы.

Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Интересные вещи пишут о порядках в недрах ТНК: сотрудник Foxconn (один из крупнейших производителей и поставщиков компьютерной оснастки) покончил жизнь самоубийством после допроса службой безопасности компании, вызванной потерей во время перевозки прототипов iPhone одного из партии устройств. У меня знакомый так в 93-м покончил с собой: во время допроса выбросился из окна кабинета следователя, получив очередь в затылок. Нервы, нервы...

Alex Dragon: K.V. пишет: Странно только, что молодому сотруднику доверили в одиночку перевозить такой ценный груз. Да не особо он ценный. Ценный он только пока сливки не снимут с продаж модной новинки. Кратковременная ценность. Новостью эти айфоны будут ну от силы год-два, а потом в очередной раз подуют старые новые ветры — де, мода сменилась, покупайте новинку сезона, вчерашнее — фуфло непотребное (как будто не они же это фуфло сварганили), новое — значит лучшее. Я думаю, тут дело не столько в том, что его зачмырили, а в том, что он понял, что карьера кончилась. Парнишка, если верить статье, из низов, т.е. всё как положено: учился изо всех сил, экономил на завтраках, пробился в вуз, и всё такое, в конце концов попал в Большую Контору. Всё, жизнь удалась. А тут он потерял всё: лицо, доверие. Да и СБ, наверное, постаралась душу вытрясти в дознании: кому, падла, слил. Я так понимаю, после этого в корпоративной — тем более восточной — иерархии он никто, меньше чем никто. Цитатник, правда, думает, что ему помогли. Тоже может быть. Но не суть дела в том. Я это к чему этот пост написал: последние лет сколько-то можно услышать, де есть некие надежды на то что обновление придёт с Востока, что великие державы (aka Россия, Индия и Китай, возможно Иран в эту же кассу) образуют некий противовес Штатам с Европой и в этом есть некая надежда, что и нам, низкорождённым, с этого что-то обломится. Подобное можно услышать и от левых, мол, ведь Китай не отказался от социализма. Что есть полная фигня, а нравы там вполне себе людоедские (чему вышеприведённый случай является примером). Причём, хотя и раздувается проблема противостояния Китая и Запада, не очень-то понятно: а что же будет делать Китай, случись ему в этом противостоянии победить? Он ведь по сути в него интегрирован — как мастерская ширпотреба в мировом масштабе, его распальцовки — следствие потока денег от западных покупателей. Не будет Запада — не будет и Китая, точнее того Китая, который может позволить себе запускать космические корабли и баловаться прочими всякими проектами. Без Запада он уже пробовал — при Мао.

Александр Гор: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/23/355109 По мнению одного из местных психологов, которое также приводит China Daily, вероятно, что Даньюн не умел решать серьезные проблемы и не был к ним готов Верх цинизма. Укрепляйте нервы по методике спецподразделений, на случай если вас будут пытать на работе.

K.V.: Alex Dragon пишет: Ценный он только пока сливки не снимут с продаж модной новинки. Кратковременная ценность. Новостью эти айфоны будут ну от силы год-два Ну за эти год-два можно очень даже недурственно заработать до пришествия новой волны фуфла. Хотя, видимо, парня и впрямь добили не столько унижения, сколько невыносимость потери статуса. Звериный оскал капитализма, однако. Не знал парень о модном нынче дауншифтинге.

Alex Dragon: Само собой. Но тут уже работает система, это дело принципа — «разобраться».

Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Не будет Запада — не будет и Китая, точнее того Китая, который может позволить себе запускать космические корабли и баловаться прочими всякими проектами. Без Запада он уже пробовал — при Мао. Сейчас не при Мао. Китай тихо харчит Африку, что и позволяет ему "запускать космические корабли и баловаться прочими всякими проектами" (AD). И Китай не один. И Запад никуда деваться не собирается - на какой Восток ни сунься - а он уже там. Так чего пробавляться несбыточными фантазиями? Все на местах, как тигры на тумбах. Кстати, за что люблю китайские проекты - ни один без нашей или европейской помощи не обошелся. Это нормальная, хоть и обидная для китайцев, международная кооперация. И все их техническое воровство им уже выходит боком. В одиночку сейчас даже амеры надорвались. В общем главенство Запада - в том мире, который он же сам под себя создал. А как он кончится (уже кончается) - так и не будет этого главенства. Они не потянут (уже не тянут).

Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: Китай тихо харчит Африку А как-то подробнее можно? Какой интерес у Китая в Африке и в чём выражается это «схарчивание»?

Цитатник Мао: Африка - это залежи ископаемых. Китай - это залежи амеррублей. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".

Alex Dragon: Так если Запад кончится, то и американские рубли кончатся. Или предполагается, что к тому моменту им уже побоку будет, сложившихся связей хватит для обеспечения загрузки промышленности? Однако, африканцы, да и, надо полагать, большинство китайцев, и прочих третьемирных, по ценам, что платят американцы, шмотки покупать не будут. Кому сбывать барахло?

Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Или предполагается, что к тому моменту им уже побоку будет, сложившихся связей хватит для обеспечения загрузки промышленности? Предполагается, что все это отодвигается на задний план, а на передний выдвигается что-то другое. Иначе будут те же яйца, вид сбоку, а так не бывает. Пустой карман, как не выворачивай, пустым и останется.

Alex Dragon: Интересно, что это за другое такое. Мне как-то сомнительно, что у Китае в загашнике что-то поновее сгнивших ещё позавчера имперских идей.

Цитатник Мао: Ну, Китай вы не знаете по-настоящему. Он сам себя знает средне. А "что это за другое такое"... "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Это ответ честный, без интеллектуальных выкрутас: "может...вероятно..." - просто знаю, что не знаю. Не пророк я и не учусь (на это не учат ).

Трак Тор: Китайцы страшные люди. У них есть цветущего вида дерево, под которым сидел Конфуций, новенький деревянный (каменных у них, говорят, нет) Храм, куда захаживал Конфуций. Когда европейцы со своей прямолинейной аристотелевской логикой говорят : "Позвольте! Такого не может быть! Дерево давно бы умерло, храм давно бы сгорел или сгнил" - китайцы конфузятся в ответ на бестактность и не знают, что ответить. Варвары, европейцы - что с них взять. (из книги серии ЖЗЛ о Конфуции. Автора запамятовал)

Цитатник Мао: Автора зовут Малявин В.В. (А по секрету: вас больше дерево напугало или храм?)

Alex Dragon: Ещё интереснее, когда они, скажем, турбины для самолётов делают «как те, которые летают».

Цитатник Мао: С турбинами технология простая: берут побольше амрубов, закидывают в "Рособоронэкспорт" - и вот турбины явились, как по волшебству. Очень эффективно.

Alex Dragon: У одного моего приятеля отец работает как раз вэ той сфере, вот он в том числе и в Китай ездил. Есть у них производство и двигателей. Как настоящих, один в один.

Цитатник Мао: У меня знакомый тоже в этой сфере, тоже ездил в Китай. Сколько ни передирали, не вышло у них ничего с изменяемым вектором тяги, испытания завалили. Теперь или наши ставят, или свои обычные, тогда, конечно, характеристики другие.

Трак Тор: Цитатник Мао пишет: Автора зовут Малявин В.В. (А по секрету: вас больше дерево напугало или храм?) Точно. Вспомнил Малявина. По секрету: напугал больше Храм. Дерево такое, под которым Платон или Аристотель (запамятовал) в Греции сидели, говорят, недавно автомобиль, врезавшись, сломал. Бывает. Но храм... Действительно, как настоящий... Игрушки китайские моя дочь детям покупает помногу: как настоящие, но почему-то в первый же день ломаются. Все от храмов, видать, идет.

Трак Тор: Ну так и есть. Alex Dragon пишет: турбины для самолётов делают «как те, которые летают». И игрушечные действующие модели вертолетов тоже. Нет, ну минут 7 они летают (цифра из жизни). В полете у них самораскручиваются гайки балансиров (тупой ребенок или его тупой родитель должны, разумеется, сами законтрить гайки), отваливаются и улетают в луговую траву другие детали, перестает работать один из 2-х моторов. Это и есть "секретное китайское оружие". Люди поругаются-поругаются на китайское качество и купят новое (другое) изделие для удовлетворения той же имеющейся потребности (неважно, истинной или навязанной маркетингом) - китайское же, ибо других все меньше.

Цитатник Мао: Че то мы далековато от идей ушли. Тем более - буддийских. О чем разговор-то шел, запамятовал я?

Александр Гор: Alex Dragon пишет: Ещё интереснее, когда они, скажем, турбины для самолётов делают «как те, которые летают». Делают их вообще-то в Европе http://www.jetcatusa.com/p200.html ---------------- http://www.popmech.ru/article/2153-reaktivnaya-mikroaviatsiya/ Первыми полностью собранными серийными авиамодельными турбинами были JPX-Т240 французской фирмы Vibraye и японская J-450 Sophia Precision. Удовольствие было недешевым, одна «София» стоила в 1995 году $5800. И надо было обладать очень весомыми аргументами, чтобы доказать супруге, что турбина намного важнее, чем новая кухня, и что старое семейное авто вполне может протянуть еще пару лет, а вот с турбиной для самолетика ждать ну никак нельзя. ---------------- А относительно недавно микро-турбореактивные подняли и настоящий самолёт: http://www.amtjets.com/gallery_real_plain.html

Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: О чем разговор-то шел, запамятовал я? В общем и целом — о современном положении в странах Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока и их роли в эволюции земного общества. Так сказать, место в историческом процессе на нынешнем этапе, в данную историческую эпоху. Скажем, сейчас любопытные вещи происходят в Непале: неожиданно (впрочем, неожиданно для здесь, а вообще после долгой гражданской войны) там подвинули монарха, причём, что любопытно, тон задают коммунисты. Но — маоистского толка. Так и называются — Коммунистическая партия Непала (маоистская), КПН(м). Вот подборочка статей на «Скепсисе», как-то обрисовывающая обстановку в Непале за последние десять-пятнадцать лет: Непальский опыт освобождения Красный флаг на крыше мира Кто угрожает мирной жизни в Непале? В дополнение статья в «Русском ньюсуике», на которую ссылаются в одной из статей: Мао-помалу. Вообще, статьи какие-то мутноватые. То ли перевод кривоват, то ли авторский стиль везде хромает изначально, то ли действительно там всё очень мутно и сложно, стороннему так просто не понять — кто там и за что. Что меня заинтересовало — подчёркивающаяся роль женщин в революционном движении, не просто участие, а как одна из важнейших и главнейших составляющих социальной базы движения. В своем интервью Прачанда говорит о массовой культурной революции, происходившей в созданных в процессе борьбы партизанских лагерях и сельских коммунах. Неплохое описание порядков в одном из таких лагерей читатель может найти в репортаже журнала Newsweek[2]. Интересно при этом, что буржуазные издания всегда негативно отзываются о мерах, принимаемых маоистами в целях духовного оздоровления нации, несправедливо называя их «пуританскими». Левым силам стоило бы обратить на них более пристальное внимание. В маоистских лагерях действует «сухой закон», запрещены азартные игры и внебрачные связи, просмотр американских и индийских вульгарных фильмов. Зато почти в каждом лагере в срочном порядке ликвидируется безграмотность, имеется интернет-центр, вечерами с бойцами проводят просветительские беседы и пр. А ещё мне подумалось, что там торчат китайские уши.

Цитатник Мао: К буддизму это относится только тем боком, что буддийских монахов они расстреливают.

Alex Dragon: Очень любопытная информация. Я как-то про это не слышал.

Цитатник Мао: А я так даже фотки видел. Фоткаются они для истории.

Alex Dragon: Вы именно про Непал? И под каким это они соусом?

Цитатник Мао: Ставите в тупик (вы Мао с JC не спутали?). Обычная акция устрашения "нетрудовых элементов". Соуса она не требует, в "цитатнике" все написано. Кстати, я именно про Непал. В Индии они творят другое.

Alex Dragon: Что такое JC? Почему в тупик? Я-то откуда знаю, какие у них там приходы? Я цитатник не читал и как-то не спешу, а то что у них там написано «Мао» — так ведь на заборах тоже пишут, и всегда врут. Мне, собственно, кроме этой ура-подборки статей ничего толком неизвестно про то что там. Что на глаза попалось — про то и написал. Лучше расскажите, что вы думаете по их поводу — если читали. В частности, по женскому вопросу и вообще — насколько реально широка поддержка населением там этой КПН (м). Я поглядел на картинки в «Скепсисе» и подумал, что: а) бабёнок местные мужички под… эээ… достали, а Мао никакого они отродясь не читали (впрочем, как и мужички ихние), а достало их всех вместе всё и они за любого идут, кто что-то более-менее доходчиво перемены к лучшему обещает, каковые для них весьма далеки от высот полётов теоретической мысли, а имеют некое практическое выражение в переделе, можно полагать, земли в первую очередь и, коли уж там женский вопрос подчёркнут — некотором подвигании патриархальных нравов; б) ярко-красные звёзды на камуфляжке, а особенно сама камуфляжка наврядли на сбережения, тяжким трудом на полях родины заработанные, куплена.



полная версия страницы