Форум » Свободный разговор » О буддийском смирении » Ответить
О буддийском смирении
Alex Dragon: 5 сентября с.г. в Бирме (Мьянме) около 400 монахов устроили демонстрацию против повышения цен на нефть и газ. Полиция разогнала демонстрантов, не менее трёх человек пострадало, были выстрелы в воздух, . На следующий день силовики приехали извиняться, однако монахи сожгли 4 машины и заперли полицейских в монастыре (под аплодименты гражданского населения). После вмешательства настоятеля примерно через 5 часов их отпустили. В августе в Мьянме цены на бензин и дизельное топливо выросли вдвое, а жидкий газ, которым в стране заправляют автобусы, подорожал в пять раз. Резкий рост цен произошел без предупреждения и причины его неизвестны. В ряде городов Мьянмы проходят акции протеста. Несколько десятков активистов уже арестованы. Ссылки по теме: http://txt.newsru.com/religy/06sep2007/buddh.htm http://lenta.ru/news/2007/09/06/monks/ http://lenta.ru/news/2007/09/06/monks1/
Ответов - 116, стр:
1 2 3 All
Alex Dragon: По ходу события в Бирме обостряются, в СМИ начинается средней силы истерика — похоже, найден очередной враг демократии, Штаты бирманским властям грозят пальчиком «ату-ату», а на улицах стреляют. На сайте «Инопресса» помещён перевод статьи Грэма Дженкинса inopressa.ru/telegraph/2007/09/27/12:22:42/birma «Кровопролитие в Мьянме: солдаты открыли огонь»(«Дэйли телеграф»). Английский оригинал статьи с kартинками: www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=2CXWYLGWF4AQ5QFIQMGCFGGAVCBQUIV0?xml=/news/2007/09/27/wburma127.xml /Какой дятел писал обработку ссылок для этого форума? Редкостный идиотизм/ Меня в какой-то из статей заинтересовал такой момент: там написано, что через монашество проходит практически каждый мужчина в стране, согласно традиции каждый молодой человек должен провести какое-то время в монастыре — своего рода долг и почётная обязанность. То есть, говоря просто «монахи», журналисты в таком случае нифига не раскрывают сути противостояния, вольно или невольно создавая видимость религиозного конфликта или, по крайней мере, подчёркивая участие именно служителей культа, в то время как по сути к этому институту имеет отношение всё взрослое мужское население страны. К тому же, учитывая вышеприведённое, правильнее, наверное, было бы называть этих людей не монахами, а послушниками. И ещё интересный момент: «Монах не является священнослужителем, т.е. не выступает как посредник между мирянином и богами или Буддой» (см. «Сангха»). Кстати, любопытно, кого там берут в армию — тех же людей, прошедших послушничество, или в стране есть разные социальные группы, питающие армию? При таких традициях странно, что солдаты вообще как-то могут участвовать во всём этом, как я понимаю, они себя покрывают страшным позором, кстати, в статье из «Дейли телеграф» есть такой момент: «Мужчины в зеленой форме с винтовками наготове сами стояли со слезами на глазах. Очевидно, им тоже нелегко давалось происходящее». Однако это не мешает в целом властям вполне удачно применять насилие, вплоть до убийства. Напрашивается мысль, что в стране имеют место быть какие-то принципильно разные и сопоставимые по влиянию группировки традиционалистов и светской власти, причём должной опираться на какую-то серьёзную поддержку в обществе. Вопрос: так что же там происходит? Почему солдат плачут, но стреляют? Кто и за что там борется? Газеты сообщают о военной диктатуре, сейчас видимо пробуя на вкус получится ли раскрутить диктатор-шоу а-ля Ирак, но ничего о её сути, идеологии и почему она при таких настроениях тем не менее существует, не сообщают. Ау, специалисты по разоблачению либеральной прессы и манипуляции сознанием, есть где-то более-менее внятный анализ?
Ribelanto: Alex Dragon пишет: Газеты сообщают о военной диктатуре, сейчас видимо пробуя на вкус получится ли раскрутить диктатор-шоу а-ля Ирак, но ничего о её сути, идеологии и почему она при таких настроениях тем не менее существует, не сообщают. Ау, специалисты по разоблачению либеральной прессы и манипуляции сознанием, есть где-то более-менее внятный анализ? Как-то Вы избирательно относитесь к либеральной прессе. На Кубе есть военная диктатура, а в Мьянме нет?
Александр Гор: США зачем-то понадобилась «оранжевая» революция и Мьянме... Это уже становится банальной политтехнологией...
Сат-Ок: Мы были знакомы с мьянманскими военными, которых привезли учиться к нам после предварительной подготовки дома - при помощи наших же знакомых учителей русского языка, проживших там больше года. Очень интересный опыт - видеть мьянманских офицеров у себя на кухне, наблюдать за их реакциями. На вопросы об отношении к США от ответов они воздержались, но негативность его деликатно подтвердили.
Alex Dragon: Ribelanto, вы не туда шашками машете. Куба тут не при чём. Если искать аналогии, то Кубу, видимо, нужно относить не к военным диктатурам, а к авторитарным режимам, что далеко не одно и то же. В Бирме же по всем формальным признакам хунта самая настоящая, без оговорок — были военные перевороты, действие конституции остановлено, все ключевые посты у генералов, о принципах же бюрократического устройства и функционировании государственных органов, действующих правовых нормах и идеологии ничего толком не сообщается. Время от времени проводятся вялые попытки подготовки к подготовке новой конституции, референдуму по ней и в перспективе созыву парламента, но, насколько можно понять, достаточно вяло и постоянно тянется резина. Вот тут подборка новостей за несколько лет на тему «Мьянма» — http://www.newsru.com/dossier/9265.html Подборка не сильно большая, да и сайт достаточно тенденциозный, но тем не менее, есть любопытные места. Например, цитата отсюда: «…Исполняющий обязанности премьер-министра … генерал-лейтенант Сен объявил, что будет сформирован комитет, которому предстоит составить конституцию страны на основе рекомендаций, выработанных форумом, чтобы построить в стране «демократию процветающей дисциплины» … закрывая конференцию, заявил, что она стала первым шагом к «пошаговому установлению процесса, необходимого для образования оригинальной и дисциплинированной демократической системы». Каков штиль, каковы обороты — ну очень напоминает «суверенную демократию». И почему-то вспоминаются фразы типа «царствование императора… в эпоху… под девизом…» По поводу оранжевой революции: хе-хе, у буддийских монахов таки оранжевые рясы. Но вот что любопытно: если в Восточной Европе цветочно-пёстрые — это условно «либералы», а их противники — традиционалисты-патерналисты (у нас на митингах особо одиозных бело-голубых не хватало разве что транспорантов «Самодержавие, православие, народность»), то в данном случае, похоже, наоборот. Военная диктатура — на фоне монашества и традиций — это явно западное, модернистское веяние. Вопрос: кто более прогрессивен? Кто стоит за генералами, на кого они опираются, какой слой или класс представляют? Сам факт существования того или иного режима говорит о том, что он пользуется подержкой достаточного количества населения. В энциклопедиях пишут, что в том или ином виде военные у власти более сорока лет, при этом во времена оны у них была какая-то разновидность социалистической идеологии. После переворота 1988 года идеология непонятна. Мы были знакомы с мьянманскими военными, которых привезли учиться к нам после предварительной подготовки дома - при помощи наших же знакомых учителей русского языка, проживших там больше года. Кстати, любопытно, что Россия поддерживает отношения с такими государствами, где по сути законная власть отсутствует, какой-нить Саддам формально всё же вполне был легитимен, а эти — ни разу. В газетах пишут, что даже более того, вроде как союзники. Я лично господам военным не доверяю — перлы о «демократии процветающей дисциплины» навевают мысли о специфическом армейском юморе в духе «в военное время синус равен шести» и «если вы такие умные, то чего строем не ходите?» мьянманских Слушай, а стоит ли язык ломать? От того что Молдавия по-молдавски — Молдова, мы не теряем полное право именовать её по-русски Молдавией, а Дойчланд — Германией. «Бирма» выговорить проще, чем ломать себе язык, даже если какой-то дядька в больших погонах решил переименовать страну в соответствии с желаниями своей левой ноги (вспоминаем «планету Ян-Ях»). Или есть более тонкие основания? На вопросы об отношении к США от ответов они воздержались «Я держу равнение, даже целуясь».
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: «Я держу равнение, даже целуясь». Да, там с этим очень строго. Смех смехом, но в туалет у нас они ходили только вдвоём. По рассказам подруг - обвыкли через годик, даже с барышнями стали общаться. А насчёт своего названия - есть определённая традиция самоназвания. "Молдова", "Кыргызстан", "Башкортостан" - это всё из одного корня, так ломать язык и не надо. А Бирма, Цейлон - не наше оно, аглицкое. Я не против помяукать таким образом. Меня не убудет, а европейцев на востоке не жалую. Так примерно.
Александр Гор: Насчёт Бирмы... Я бы не против называть Тайланд Сиамом... но... не поймут А относительно Кубы... – это очень маленькая страна... Сие можно назвать «семейным авторитаризмом» Кара-Мурза "Советская цивилизация" т II В чем-то похожий случай на Кубе был, когда я там через десять лет работал. Я там группе студентов-химиков в Сантьяго-де Куба один метод показывал, очень толковые ребята. Потом уехал в Гавану работать, а за это время такая история произошла. Эти ребята стали требовать, чтобы Кастро и его соратники ушли от власти, передали ее более молодым и образованным - очень, мол, много ошибок допускает правительство. Выступали на собраниях - все с цитатами Маркса и Ленина, говорили красиво, да и ребята были очень симпатичные, особенно одна девочка, их вождь. Вдруг приезжает Фидель Кастро, без охраны, без оружия, пешком подходит к химфаку. Спрашивает у секретаря, где тут такие-то. Секретарем на факультете симпатичный старик был - побежал, нашел. Пришли ребята, прямо около входа в коридоре стали разговаривать - за всех говорила та девочка. Народ собрался, стало тесно, пошли в спортзал. Девушка не стушевалась, все выложила, что они наработали, стоит на своем - то неправильно, то неправильно, пора вам уйти от власти. Как шел спор, мне потом рассказали несколько очевидцев. Они симпатизировали этой девушке, она была любимицей факультета, но все признавали, что Кастро бесспорно одержал верх. Он поставил вопрос примерно так: вы утверждаете, что мы должны уступить власть вам или таким, как вы. В чем же, по большому счету, источник вашего превосходства? И тут, как ни странно, стало видно, что иного, чем у Кастро, принципиального выбора эти ребята не предлагают, и в то же время они не имеют видимых преимуществ ни в работоспособности, ни в честности - потому что по этим критериям претензий к соратникам Кастро ни у кого не было. К тому же Фидель объяснил девушке, что все ее доводы по конкретным вопросам известны, их обсуждали, но по такой-то и такой-то причине пришлось поступить иначе. Стало видно, что конкретные решения вовсе не так просты и очевидны, как казалось ребятам.
Alex Dragon: Этот эпизод уже обсуждался, на этот счёт высказывались. И вообще, оверквотинг без нужды = флуд. Насчёт же названий — нас интересовать в первую очередь должно, как это в русской традиции имеет место быть. Или тогда попрошу при упоминани Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии не поминать всуе Англию. А в Индии Бомбей Мумбаем оказалсо. Поддержим лингвистические эксперименты каждой левой пятки! Кста, согласно БСЭ, дорогие мои, в этой теме мы обуждаем события в Пьидаунзу мьянманайнган.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: оверквотинг без нужды = флуд Ох, и до чего я замучился держать англо-русский словарь на коленке
Alex Dragon: Александр Гор, можете попробовать высказать это по-русски так же лаконично и адекватно.
Александр Гор: Ну «оверквотинг» - это чрезмерное цитирование... «Флуд» – если не ошибаюсь - хулиганство... Хотя точно действительно не знаю...
Alex Dragon: Это не просто чрезмерное цитирование, а такое цитирование, когда из-за объёма цитаты визуально и по смыслу затрудняется восприятие основного текста форума. Или, согласно определению в вики, «Оверквотинг — (англ. overquoting) — избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail или в сетевой конференции. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения. Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Сильно увеличивает трафик (это особенно болезненно для ФИДОнета). Запрещён во многих конференциях и форумах». Флуд — не просто хулиганство, а «(от англ. flood — наводнение) — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы и не несущие какой-либо информации или очень малое количество полезной информации. Флуд распространяется как от нечего делать, так и с целью троллинга, например, из желания кому-то досадить. Флудер — лицо, которое распространяет флуд. Сетевой этикет осуждает флуд и флейм, так как они затрудняют общение, взаимопомощь и обмен информацией». Как видите, это не просто англицизмы, а вполне определённый техический жаргон в рамках вполне определённого контекста. Если вы заглянете в технические словари русского языка, то там собтвенно русских слов ничтожное количество. Будем исправлять?
Сат-Ок: Алекс, тут связи-то нет никакой с желанием мьянманцев называться именно так, а не так, как хочется англичанам :) А мне, например, ещё никогда не нравится, когда пирамиду Хуфу называют по-гречески. Конкретное же определение флуда попадает как частная разновидность под определение блуда - вполне русского слова :) Очень симптоматичное совпадение, мне кажется.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Если вы заглянете в технические словари русского языка, то там собтвенно русских слов ничтожное количество. Будем исправлять? Знаете, особенно мне нравится «термин» «офф топик» - так и всплывает «он лифчик». А вообще с такими «терминами» глядя на российское телевидение, мы скоро придём к тому что буржуазия, да столица 100-%-но заБРЕНДит-с по-английски, а мы «сирые» уж на «плебейском» языке... Но это, безусловно, отдельная тема для разговора.
Alex Dragon: Гор, не путайте тёплое с мягким. НУ НЕТУ в «плебейском» адекватных терминов для обозначения некоторых понятий. Либо они неодноназчно соотвтетствуют. Классический пример — download и upload. Применительно к сети первое означает передачу файла с сервера на клиентскую машину, иницированную клиентом, во-втором — обратное действие, движение от клиента на сервер, инициированное клиентом же. Русские слова «загрузить» и «выгрузить» ни разу не дают однозначного адекватного толкования, пока в более-менее развёрнутом виде не указан контекст, в то время как английские термины однозначно определяют процесс. Вы хоть убейтесь, но когда есть возможность писать вместо целого предложения одно слово, люди будут пользоваться более кратким вариантом. Лифчик — не путайте вашего личного Фрейда с бытовыми реалиями Инета. Телевизор тут не причём. Мы ж не о новоязе телеведущих и «менеджеров среднего звена» говорим? Хотя, если подумать, они как раз таким образом отражают свои реалии. Они действительно занимаются маркетинговыми исследованями, пиаром и продвижением брэндов. В общем-то тоже технические термины. Тут бы задуматься о другом: почему технический жаргон специалистов по торговле, рекламе и финансовым операциям становится общеупотребимым сленгом? Напрячает ведь не само по себе использование этих терминов, а то, когда он применяются в отношении объектов, никак тому не подлежащих. То есть возмущаться надо не сленгом — это симпотоматика и не более, а тем фактом, что модель торгово-финансовых отношений переносится на все прочие сферы жизни и она описывается в этих терминах. То есть вся духовная жизнь всех этих менеджеров — это последовательность актов купли-продажи, от конторы до постели. Каковая модель поведения предлагается в качестве образцовой. Кстати, Гор, а ведь вы занимаетесь троллингом, провоцируя на флуд и офтоп. Какое отношение овеквотинг имеет к Бирме? Никакой. В кругах околооккультной тусовки это ещё называется вампиризмом, сиречь подрыв на пустые траты энергии. Сат-Ок, а какова этимология слова «Бирма»? Как-то не особо оно на английское похоже.
Сат-Ок: А троллинг имеет отношение к троллям? :)
Alex Dragon: Троллинг Кстати, в Вики тоже нет единого мнения, как лучше — Бирма или Мьянма.
Сат-Ок: А ведь и правда не английское: от санскритских слов "мранма", "бама" — "сильные": таким было древнее самоназвание народа. Но Мьянма всё равно больше подходит, потому что слово "мранма" произносится как "мьямма".
Alex Dragon: Ну, у меня позиция такая: лучше пользоваться словами, максимально близкими к оригиналу, но при условии, что это не противоречит устоявшимся традициям и не сильно напрягает при произношении.
Александр Гор: Уважаемый Алекс! Сдаётся мне, Вы путаете риторику и программирование. Не говоря уж о том язык является ещё и знаковой системой культуры...
A.K.: "...и друг степей хальмг тангч..." Буддист, между прочим! Смиренный. (Это я к теме ветки пытаюсь вернуть. )
Alex Dragon: Гы.
Александр Гор: Ну, если уж возвращаться к теме, то мне нравится буддистское смирение Шао-Линь-ского типа...
Коллега Пруль: А оттого, что Персия по-персидски Иран…
A.K.: Коллега Пруль пишет: А оттого, что Персия по-персидски Иран… "И родился вскоре у нее отпрыск, и назвала она его ИИСУС, что на еврейском МИТЯ" Александр Гор пишет: Ну, если уж возвращаться к теме, то мне нравится буддистское смирение Шао-Линь-ского типа... О, да! http://shaolin.ru
Ribelanto: Мне как-то отец шутя, а может серьёзно, говорил, что хочет сдать меня в Шаолинь, может там из меня человека сделают... :)
Сат-Ок: А вы знаете, что Шаолинь, правда маленький, есть в Крыму?
A.K.: Причём поддерживающий дружеские связи с Китежем.
Alex Dragon: А вот до меня только сейчас дошло, что Кир Булычёв был не просто востоковед, а начинал свою работу в Бирме. Слушал последние несколько дней его «Реку Хронос», точнее первую её часть (до этого как-то не случалось) и глаза на лоб полезли. Однако, Акунин — второй после первого. Впечатлился, решил поискать чего по поводу и наткнулся на «Архив OFF-LINE интервью с Киром БУЛЫЧЕВЫМ»: http://www-lat.rusf.ru/kb/int2.htm и там на такой вот диалог: «Вопрос 162 … Вопрос: как Восток повлиял на Ваше мировоззрение? И как произошел процесс «открытия Востока»? … Кир Булычев: Восток пришел ко мне случайно. Это судьба, и спасибо ей за помощь. После института меня, переводчика, в числе шести женатых на курсе, отправили на строительство в Бирму. Вернувшись, я стал работать в Институте востоковедения, где остаюсь по сей день. Бирма — моя страна, моя любовь и боль. Мне оказался близок буддийский мир…»
A.K.: Раз уж тема буддизма стала рассматриваться с различных сторон, к месту будет ссылка на "Основы буддизма" Н.Рокотовой (псевдоним Е.И.Рерих): http://www.loaddoc.com/2007/09/17/33847-nataliya-rokotova-osnovy-buddizma-txt
Alex Dragon: Ну в данной теме буддизм интересен в контексте именно бирманских реалий, а не вообще. Хотя, конечно, если исходить чисто из заглавия, то видимо, правомерно. А между делом, оттуда же, с булычёвской страницы: «В 1965 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Паганское государство (XI-XIII века)». В 1981 году защитил докторскую диссертацию по теме «Буддийская сангха и государство в Бирме». Кроме того, в библиографии его научных публикаций значатся: Бирма Бирма и бирмано-китайские отношения в 50-60-х годах Бирма: нумизматические памятники и денежное обращение Бирма (Социалистическая Республика Бирманский Союз) Вопрос: а эти диссертации как-то можно достать? Любопытно, что Можейко писал как учёный, а выделенная, как я понимаю, напрямую относится к обозначенной мной проблеме.
Alex Dragon: Между тем в регионе происходят всякие интересные вещи: Непал из королевства стал республикой. http://www.newsru.com/world/28may2008/stolknovenia.html http://www.newsru.com/world/31may2008/mao.html http://www.newsru.com/world/02jun2008/vlast_nepal.html Пока местные политки яростно занимаются демократическим обустройством, в непальской тюрьме в нечеловеческих условиях томится гражданка России: http://www.newsru.com/world/29may2008/rydyh.html Посадили при старом режиме, при новом выпускать тоже как-то не спешат. Что характерно, российские государственные мужи только расписались в своём бессилии. А сегодня наткнулся на интересную подборку фотографий, сделанных в Непале нашим туристом примерно в конце 2005 — начале 2006 года и 2007 или 2008 году. Очень интересно и местами красиво. http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=71560#listStart (самые старые фотографии начинаются в конце списка, всего пять страниц). Комментарии читателей и автора снимков тоже рекомендуются к прочтению.
Alex Dragon: Ребятки, тему про мечи я в отдельный топик вынесу. А то вот хотел повздыхать насчёт непальской девицы и красот Гималаев — а тут про мечи да про мечи.
Eva_Kun: Alex Dragon пишет: Ребятки, тему про мечи я в отдельный топик вынесу. А то вот хотел повздыхать насчёт непальской девицы и красот Гималаев — а тут про мечи да про мечи. Алекс, я была в Гималаях. И как никто умею ценить восточную красоту. Непалка и правда красавица. Но пальму первенства я отдаю японкам и северным китаянкам...
Alex Dragon: Видите ли, Ева, у вас на это взгляд чисто отсранённо-эстетический, а уменя он вполне конкретно-эротический. Монголоиды меня не впечатлют в этом смысле. Японки, которых я видел на фото или в кино, редко красивы в моём понимании, хотя часто и эффектны. Китаянки же, которых видел вживую, тоже, мягко говоря, не впечатляют. Мужики попадаются эффектные, а женщины — как в анекдоте из серии про Геологов и Чукч: Врач: — Он предохранялся? Чукча: — А как же! Однако, тряпка на морда кидал! Впрочем, про северных говорят, что «почти европеянки» и имеют какой-то особый шарм. Может быть. Не видел.
Александр Гор: Eva_Kun пишет: я была в Гималаях Ой... как же туда хочется! Кстати... Катманду, Лхаса? Если не секрет, конечно
Eva_Kun: Александр Гор пишет: Ой... как же туда хочется! Кстати... Катманду, Лхаса? Если не секрет, конечно Александр, я со стороны Китая заходила... Тибет - это нечто. Но я тогда была слишком молода и неподготовлена для такого рода путешествий. Только щас созрела...
Александр Гор: В добрый путь! Говорят - сейчас появились прямые рейсы из Москвы в Лхасу. В аэропорту Лхасы выдают маленькие кислородные баллоны... расписанные традиционным декором. Романтика... Баланса Вам денег и свободного времени!
Alex Dragon: Сейчас в Тибет, скорее всего, не пустят. Ни с балоном, ни без. Китайским товарищам свидетели того, что с тамошним реальным социализьмом не всё гладко, скажем так, не очень нужны.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Сейчас в Тибет, скорее всего, не пустят. Ни с балоном, ни без. Ну... может «дикарём» и не пустят... А если купить тур – так куда они денутся. Вряд ли в столице Тибета есть более серьёзные статьи дохода, нежели туризм. А баллоны продают со встроенными масочками, их можно употребить прямо в аэропорту, на случай если кому-то станет нехорошо от резкого перепада давления. Лхаса – это всё-таки не равнина...
полная версия страницы