Форум » Свободный разговор » О символике » Ответить
О символике
Вадим: Предлагаю администратору переместить сюда рассуждения о символах из темы О педагогике. Готов охотно поговорить об этом (тем более, что на другом вашем форуме этот вопрос уже поднимался и не достиг результата). Не избегаю разговора и по "чисто сакральным вопросам", просто не хочется разрушать другие темы.
Ответов - 61, стр:
1 2 All
A.K.: Справедливая реакция участников форума на флаг, стилизованный под нацистских, которым пользуется Вадим. Сат-Ок:Вадим, если ярко-красная картинка висит напротив каждого вашего сообщения, то это весьма привлекает внимание. В данном случае сходство с фашистским флагом очевидно, и это вызывает неприятные ассоциации. Символ, понимаете ли, не интеллектуально разгадывается. У него другое предназначение. Он объединяет людей или предупреждает их о невозможности этого. Он сначала производит впечатление на подсознание. И впечатление это в данном случае отторгающее. Alex Dragon:Если не переводить стрелки на частности, а взглянуть в целом, в данном случе на символику? Я вам перечислил признаки: форма, сочетание цветов, исторический контекст. Многие неофашистские организации и разного рода близкие им радикалы используют именно эту символику, в которой меняются формы центральной фигуры, конкретные пропорции и размеры, но практичеки всегда это: красное полотнище, белый круг по центру с вписанной в него вариацией на тему креста - от откровенной свастики до серпа с молотом, как у нацболов. И почти всегда все заявляют (кроме случаев в открытую признаваемого наследования германским нацистам), что с символикой гитлеровской Германии они не связаны в силу различных формальных идеологическихх причин разной степени тонкости, которые никоим образом не могут заслонить от думающего человека их агрессивной и человеконенавистнической сути, которая при внимательном рассмотрении сводится к примитивному самовозвеличиванию за счёт унижения кого-то - по национальному ли признаку, расовому, партийному, географическому, религиозному, их совокупности или ещё какому - поводом к нашизму может стать что угодно, от фанатения за любимую футбольную команду до пристрастия сугубо к розам и нелюбви к незабудкам. Однако как правило идёт апелляция к имманентностям зоологического свойства - крови, нации, и т.п. Ваше писание с больших букв слов "Русская Идея", как и само употребление данного словосочетания, уже говорит о том, что вам одна из таких имманентностей особо упёрлась. В сочетании с вышеописанной символикой это вызывает, как я уже писал выше, более чем определённые ассоциации. Сат-Ок:Вадим, вам открытым текстом сказали, что отсылает к фашистскому знамени - сочетание красного поля и чёрного креста в белом круге в центре. Вот измени вы цвет креста на голубой-синий-зелёный - была хоть какая-то зацепка. Хоть какая-то. Сейчас это натуральная свастика. Не хотите, чтобы вам постоянно на это указывали - придумайте другой символ ноосферы. И только. Вадим, чего Вы хотите добиться? Убедить участников этого сообщества в том, что Ваш символ добрый и хороший? Это задача столь же безнадёжная, как у Андрея Козловича - убедить в адекватности своего понимания Ефремова (везёт нам что-то последнее время на такого рода собеседников).
Вадим: A.K. пишет: Вадим, чего Вы хотите добиться? Убедить участников этого сообщества в том, что Ваш символ добрый и хороший? Я вообще вопрос о символах (в частности, о символе Ноосферы) не поднимал и обе открытые мною темы этого даже не предполагали. Он возник у моих оппонентов как "чисто сакральный вопрос", поэтому спросите у них - чего они хотели добиться, переведя стрелки, как говорят, "на личность". И если есть желаюшие обсуждать эту тему, а не использовать её как "аргумент", - "раз у тебя такая символика (образование, возраст, происхождение, форма черепа), то всё, что ты говоришь - чушь", - то они не останутся обделёнными вниманием.
Сат-Ок: Вадим, я лично не собираюсь обсуждать вашу символику и как-то вас длинно увещевать. Да и аргумент символика тоже косвенный. Под каким-бы символом человек ни написал, что Сталин был великим диалектиком, воспринимается это единообразно. Но ваш символ - это ваше лицо на этом форуме. Тем, кто захотел высказаться, это лицо крайне неприятно и объяснено - почему. И тут уже ваш выбор - чихать вам на такое отношение и является ли для вас ваш символ принципиальным или, если есть желание общаться без нарочитости и непроизвольного (я надеюсь) эпатажа, вы проявите уважение к собравшимся. Если вы бываете в ЖЖ, то там можно увидеть много аватарок, которые вряд ли и вам будет комфортно лицезреть. Вы сами подумаете, было бы вам приятно разговаривать на тему воспитания с человеком, у которого на картинке отображена динамика совокупления человека с животным, например? Отвечать необязательно, просто сами подумайте.
Александр Гор: Кстати сказать, если оный флаг, с «символом ноосферы» не имеет никого отношения к нацизму, что мешало сделать символ жёлтеньким, убрать белый круг и прерместить символику поближе к древку?! Тогда бы флажок сей был бы «случайно» похож на советский, а не на какой-то другой
Александр Гор: Да и, кстати, уважаемый Вадим! Это часом не Ваш единомышленник?!! http://www.orgonomic.narod.ru/index.htm
Вадим: Александр Гор пишет: что мешало сделать символ жёлтеньким, убрать белый круг и прерместить символику поближе к древку?! Вот тогда это действительно будет стилизация - под советский флаг. Изначально задача стояла такая: показать на флаге три цвета - БЕЛЫЙ, ЧЁРНЫЙ и КРАСНЫЙ. Обязательно эти цвета, а в какой форме - непринципиально. Даже необязательно использовать символ Ноосферы - круг кругов. Предложите иной вариант (тогда возможно повторятся этапы пути поиска нынешнего вида нашего знамени). (В качестве справки: "горизонтально-полосатый" вариант сочетания этих цветов был на флаге веймарской Германии, т.е. - отпадает.) Александр Гор пишет: Это часом не Ваш единомышленник? А Вы находите его мысли и наши схожими? Вы их часом не с помощью телепатии "прочитали"?
Коллега Пруль: Хочу сказать, что предложенная фигура напоминает глобус, использованный в национальной символике Португалии.
Вадим: Да, есть там и такой смысл - земной шар, насквозь просвеченный Светом Знания.
Александр Гор: Интересно поразмышлять... На совсем недалёкого человека Вы уважаемый Вадим не похожи... И не можете не понимать, что большинство(!) людей просто мельком взглянув на сие знамя отшатнутся от него? Да, такое будет будоражить обывателя, но вряд ли вашей организации удастся выиграть конкуренцию у РНЕ, или лимоновцев. Или Вы (почти как у Жванецкого) собираетесь везде ходить за знаменем и объяснять?!
Вадим: Александр Гор пишет: Интересно поразмышлять... Если это действительно так, то поразмышляйте в позитивном направлении, как я Вам предлагал выше (найдите иной вариант) вместо того, чтобы направлять свои размышления на бесплодную ненужную критику и фантазии (о том, что якобы подразумевает и "собирается делать" Ваш собеседник). Тем более, что Ваши предшественники уже всё это высказали (даже не прибегая к телепатии).
Александр Гор: «Бесплодная критика... фантазии...» С м е ш н о! Или теперь так называют здравый смысл?! Не верю - что б Вы не понимали, что большинство людей будут испытывать сходные «фантазии». ___________ О предложениях. Пожалуйста. Когда-то в советские времена довелось мне посмотреть по-моему «Очевидное невероятное» где рассказывалось о планах строительства целого музейного комплекса Вернадского. В макете на крыше центрального павильона была закреплена расширяющаяся спираль. Вот собственно и символ Ноосферы! Только ради всего святого! Не надо рисовать спираль чёрной краской (не знаю зачем она Вам так уж необходима) и не надо делать это в белом круге... ____________ P.S. В «сектанты» «ноосферитов» уже записывали! Теперь осталось для «полного счастья» чтоб мою (в своё время) юношескую мечту о «йогическом коммунизме» накрыли таким знаменем!
Вадим: Александр Гор пишет: С м е ш н о! Развлекаетесь? Я не говорил о символе Ноосферы (который почему-то для Вас больше похож на фашистскую свастику чем спираль) и о его цвете, который непринципиален (поднимитесь в начало страницы - там он никак не чёрный). Это всё опять из области "телепатий". Предложение касается флага - как можно разместить на нём три цвета - красный, белый и чёрный. А у критиканства никаких плодов нет (кроме, разве-что, эмоционального самоудовлетворения), как бы Вас это ни смешило.
Ribelanto: Александр Гор пишет: Да и, кстати, уважаемый Вадим! Это часом не Ваш единомышленник?!! Простите, Александр, а какая связь между Вильгельмом Райхом- одним из основателей фрейдомарксизма, и нацистской символикой? Более того, Райх в книге "Психология масс и фашизм" очень грамотно критикует нацизм, фашизм и т.д. Эту книгу использовали в антифашистской пропаганде. И сейчас она очень актуальна, потому что обыватели выбрали эту идеологию (чаще всего- бессознательно) и надо их спасать. Также он повлиял на других фрейдомарксистов, на Эриха Фромма, например. А косвенно мог влиять и на Ефремова. Так что скорее он наш единомышленник...
Ribelanto: Что касается символа ноосферы, то я думаю, он должен быть синего цвета, потому что это цвет мудрости, космического пространства и т.д. А чёрный символизирует траур и индивидуализм, а ещё это цвет православия, между прочим.
Вадим: Символ (в отличие от герба) - это графика, в нём важна линия, а не цвет её. Символ, как и буквы, может быть любого цвета (белым - на школьной доске, краснотюльпанным - на зелёном газоне, светящимся - на ночной рекламе...) и даже без него - будучи накорябанным палочкой на песке. Кое-что про чёрный цвет: у индусов это - цвет красоты, имя Кришны переводится как "чёрный"="красивый" (полностью соответствует русскому значению красного цвета). У китайцев же это - цвет земного, материального начала (Инь) в противовес белому небесному (Ян). Так же как и на Руси: "чернь" - простые люди (земледельцы).
Александр Гор: Вадим пишет: А у критиканства никаких плодов нет Да что Вы говорите?! Я вот например пытаюсь отточить свои аналитические навыки, и понять имею я дело с хитрой рекламой чего-то свежеиспеченно нацистского, или же каким-то запредельным случаем наивности. ___________________ Ribelanto пишет: Простите, Александр, а какая связь между Вильгельмом Райхом- одним из основателей фрейдомарксизма, и нацистской символикой? А Вы взгляните на ссылку Вадима (внизу красненькая). Разумеется, похоже создатели этого сайта попросту не знали что есть ещё «какой-то» «Райх». :)))))))) Ribelanto пишет: а ещё это цвет православия, между прочим. По-моему, это цвет смирения... хотя, не знаю точно...
Александр Гор: Да и ещё уж коль развлекаться то куда без ребуса – найдите десять отличий:
Вадим: Вот ещё для аналитических упражнений: [img]http://www.emblems.ru/show_flag_big.html?title=Gongkong[/img] (Гонконг) (РНЕ) [img]http://www.emblems.ru/show_flag_big.html?title=Syangan[/img] (Сянган) (Тунис) (Киргизия) (Швейцария) (Калмыкия) (Курды) (Уганда) (Заир) (КНДР) (Усть-Ордыния) (Япония) (Бангладеш) (Гренландия) (Ангола) (Удмуртия) (УНА) (Малоярославец) (Пруссы) (Албания) (Йемен) Развлекайтесь!
Александр Гор: Да ладно, я лучше погрущу! Развлекаться придётся Вам, уважаемый Вадим! Когда не настолько грамотные в вопросах геральдики бритоголовые подростки придут к Вам записываться в организацию. Или когда Вам выдастся встретиться с родственниками того молодого коммуниста, которому Петербурге неонацисты воткнули отвёртку в горло. Или когда со своим знаменем выйдете на демонстрацию, а такие непонятливые милиционеры препроводят Вас в отделение. Желаю «приятных развлечений».
Руслан: Вадим, вот у вас флаг Русского Национального Единства в предыдущем посте, а как вы к нему относитесь?
Вадим: Если Вы имеете в виду флаг, то это - всё та же имитация гитлеровского флага. Никакого другого содержания в их символике нет - только замаскированная связь с германскими нацистами (замаскированная потому, что символика "III Рейха" у нас запрещена законодательно). Впрочем и сама организация - это перенесённая на русскую почву фашистская стилистика. У РНЕ нет никакой позитивной идеологии, только внешнее подражание нашим врагам. О них в наших материалах уже было сказано когда они ещё только зародились: "Все фашисты — на одно лицо, ибо заняты не своей национальной культурой, а одним и тем же: спортом, техникой, военным делом, культом насилия и государственности. Основой их националистических настроений является религиозная ненависть к чужому, а не любовь к своему..." (Манифест хозяина земли русской)
Александр Гор: Все фашисты, или же маргинально примыкающие к ним организации выполняют вполне осознаваемую роль политического пугала. Потому их и не трогают. А ведь как было бы политически эффективно – заменить нечто похожее на свастику на какой-нибудь скажем цветочек, привлекать на свою сторону не тупых хулиганов, но умеренных так сказать националистов, и преспокойно развивать своё политическое влияние. Ан нет! Господа предпочитают выглядеть театрализованными злодеями, являясь фишкой в игре спецслужб.
Вадим: Они не предпочитают, а такова изначально их задача - не секрет, что все фашистствующие и квазинационалистические группы созданы, поддерживаются и руководимы властью, основывающейся на принципе "разделяй". Их без колебаний отдают в жертву, особенно если они начинают выходить из под контроля (как это произошло с РНЕ).
Александр Гор: Тогда я Вас совершенно не понимаю... при такой символике, при ссылочке на первой странице Вечный Рай(х) , при откровенно националистической ориентации Русь — это Свет, остальное тьма На какое ж место во общественной жизни Вы рассчитываете?
Вадим: Мы не ориентируемся ни на какое место в мире сем, а ссылочки бывает полезно раскрывать, чтобы избежать недоразумений.
Александр Гор: Ну... коль-скоро мир сей Вас не интересует, может быть заниматься пропагандой не в Интернете а скажем в астрале, ментале или логосе?!
Вадим: 1. Пропагандой чего? 2. Что в Вашей терминологии значит "в астрале, ментале или логосе"?
Александр Гор: Вадим пишет: 1. Пропагандой чего? Ваших идей. Или Вы сайт для красоты вывесили? Вадим пишет: 2. Что в Вашей терминологии значит "в астрале, ментале или логосе"? Ну, это не в моей... Это достаточно избитая мистическая терминология... Вы заговорили о сём мире, а я так обозначил «мир не от мира сего»
Ribelanto: Кстати, круг не может быть символом ноосферы. Круг- символ инфернальности, замкнутости, следовательно безысходности. Спираль- да.
Ribelanto: Да и потом, положим символика не нацистская. Тогда откуда такие формулировки: "жидократический" и т.д. Вадим писал: Кое-что про чёрный цвет: у индусов это - цвет красоты, имя Кришны переводится как "чёрный"="красивый" (полностью соответствует русскому значению красного цвета). У китайцев же это - цвет земного, материального начала (Инь) в противовес белому небесному (Ян). Так же как и на Руси: "чернь" - простые люди (земледельцы). А при чём здесь "красивый" и "ноосфера". Ноосфера не может быть красивой или некрасивой. Символ (в отличие от герба) - это графика, в нём важна линия, а не цвет её. Символ, как и буквы, может быть любого цвета (белым - на школьной доске, краснотюльпанным - на зелёном газоне, светящимся - на ночной рекламе...) и даже без него - будучи накорябанным палочкой на песке. Не скажите. Будучи отображённым на флаге цвет графики имеет большое значение. Флаг- это официальное лицо организации. Если написано в уставе, что черта должна быть чёрной, она и должна быть чёрной и никакой другой.
Сат-Ок: Ribelanto пишет: Кстати, круг не может быть символом ноосферы. Особенно - чёрный круг.
Вадим: Ribelanto пишет: Круг- символ инфернальности, замкнутости, следовательно безысходности. Вообще круг - символ совершенства (полноты) и бесконечности (не имеет ни начала, ни конца). В таком и только таком значении он используется в многоразличной символике. Откуда Вы взяли про адскость (инфернальность) и безысходность? Кстати, круг не может быть символом ноосферы. Спираль- да. Обратите внимание - символ ноо-СФЕРЫ (а не ноо-СПИРАЛИ или ноо-ВОРОТА). Кстати, задачка для любителей "оттачивать аналитические навыки": У буддистов - четырёхлучевая свастика. У усть-ордынцев - трёхлучевая. Как будет выглядеть однолучевая свастика? откуда такие формулировки: "жидократический" Вы не прочитали данную там сноску: "«Жид» — вненациональное понятие. Наихудший жид — это русский по происхождению". Категорию "жидовство" (по-нем. Judentum) ввёл Карл Маркс, подразумевая под ним дух наживы, торгашества (поклонение Маммоне), присущий в той или иной мере любой нации. Он считал, что «спасение мира произойдёт через эмансипацию человечества от Judentum» - в этом (а также во вненациональном понимании жидовства) мы с Марксом полностью согласны. А при чём здесь "красивый" и "ноосфера". Ноосфера не может быть красивой или некрасивой И я говорю то же самое - не нужно смешивать символ и цвета знамени. О черном цвете я рассказал, дабы не ограничиваться на одних только Ваших представлениях ("символ индивидуализма, православия"). Флаг- это официальное лицо организации. Для знамени самое важное - его основной цвет. Чёрный флаг - исключено (мы не пираты), белый флаг - тоже (вроде как капитуляция). Только красное знамя! Получается альтернативный вариант - белый символ на чёрном круге. Выглядит очень мрачно и ещё выходит, что символ окружён чёрным, как будто земной шар, окружённый тьмой - так быть не должно, потому что на самом деле свет побеждает тьму. Можно было бы не использовать символ на знамени вообще. Тогда предложите свой вариант красно-бело-чёрного флага. Сат-Ок пишет: Особенно - чёрный круг. Потребуйте от администратора банить всех тех, кто смеет писать на форуме имя Ивана Ефремова и слово коммунизм чёрным шрифтом индивидуализма и мракобесия.
Сат-Ок: А оранжевый - цвет Ющенко... :)
Вадим: Я оказался в замешательстве: каким цветом следует писать коммунизм, а каким "светлое будущее"? И имеем ли мы право писать слово "ноосфера", раз она "по ту сторону" красоты?
A.K.: Сат-Ок пишет: А оранжевый - цвет Ющенко... :) Нет, Ющенко эксплуатирует чужую символику. Оранжевый - цвет движения сторонников Сило, и ещё это цвет "знамени упрямства" из последнего романа В.П. Крапивина об "Эспаде".
Вадим: А ещё оранжевый - это составной цвет, смесь красного и жёлтого. Его очень любят кришнаиты и буддисты.
Сат-Ок: Всякие цвета многослойны. В среде людей, интересующихся политикой, оранжевый цвет связан напрямую с "оранжевой революцией", в среде поклонников футбола - это цвет "механического апельсина" - сборной Голландии по футболу, для ориенталистски настроенных людей это действительно цвет кришнаизма (у буддизма цвет всё же тёмно-жёлтый). Речь вообще не об оранжевом цвете, а о том, что упрямое сочетание красного, чёрного и белого, к тому же не только по цветности, но и по пропорциям этих цветов, но и форме расположения, но и структуре символа соответствующих фашистскому флагу - всегда будет восприниматься как фашистское знамя. Если схоласт Вадим (а я напомню, что он фактически подтвердил свою оторванность от реальной жизни сочувственно произнесённой фразой: "Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов") этого не в состоянии понять, то это проблема Вадима, а не здесь присутствующих. Цвет же ноосферы - это, скорее, цвет индиго и серебра - как символ сочетания высшей духовности и звёздного света. Но никак - совершенно никак - не такое депрессивное и агрессивное сочетание, какое мы видим всякий раз, натыкаясь на сообщения Вадима. Вы, Вадим, поинтересуйтесь у психологов, что они говорят по поводу восприятия людьми тех или иных цветовых сочетаний, а после что-то придумывайте.
A.K.: Сат-Ок пишет: Речь вообще не об оранжевом цвете, а о том, что упрямое сочетание красного, чёрного и белого, к тому же не только по цветности, но и по пропорциям этих цветов, но и форме расположения, но и структуре символа соответствующих фашистскому флагу - всегда будет восприниматься как фашистское знамя. Если схоласт Вадим (а я напомню, что он фактически подтвердил свою оторванность от реальной жизни сочувственно произнесённой фразой: "Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов") этого не в состоянии понять, то это проблема Вадима, а не здесь присутствующих. Совершенно согласен. В определённом смысле символом ноосферы является Знамя Мира. Одним из её символов, точнее сказать.
mskif: Вадим С точки зрения геральдики Вы выбрали не самый лучший вариант. Геральдическая символика не просто ассоциативна, она еще и информативна и подчинена очень простому правилу: геральдический элемент должен иметь тот же набор атрибутов, что и реальный отображаемый. Ноосфера - часть Вселенной, яркая искра на фоне мрака... В этом случае фон черный. Ноосфера - часть Вселенной, что-то на фоне пустоты... В этом случае фон белый Красный никак не может быть фоном, потому как он самый яркий, а мы стремимся подчеркнуть ценность ноосферы... именно она должна быть самой яркой. Круг? - ну никак нет! Ноосфера не подчинена геометрии-симметрии - это сугубо хаотично, спонтанно... это закон больших чисел - огромное количество порождает упорядоченность. Наилучшей эмблемой в данном случае является или фото Галактики... или ячеистая структура "пены" Вселенной. В узлах которой теоретически можно было бы поместить прямые символы Ноосферы - такие как мозг, сердце, рука... А вообще, жизнь - это вода и кислород. А они - голубые... Поэтому сделать радужный переход красок по всему спектру - вот что нужно. Вот такой символ мог бы претендовать и на уникальность, и на звание ноосферного стяга... ---------------------- Кстати, пиратские флаги были чаще всего именно красными. Черными их сделали киношники. Белый цвет - это не цвет капитуляции, а цвет чистоты помыслов, верности данному слову. Это цвет знамени парламентёра. Стоит отметить еще один момент. Всё это справедливо для европейцев.
Сат-Ок: mskif пишет: Стоит отметить еще один момент. Всё это справедливо для европейцев. Действительно, я этот момент упустил, но пока не пойму, как он будет практически работать в сегодняшнем и завтрашнем мире. А исторически - очень интересно. В Древнем Риме жёлтый цвет был цветом проституток, а в древнем Китае никто не мог носить жёлтое, потому что это был цвет императора; густо-красный же - почти наоборот. При встрече римский и китайский император сочли бы друг друга политическими проститутками :) Знамя Мира - да, очень сильный и при том лаконичный знак. Но я психологически не могу отстроиться от того, что он стал товарным знаком с недавнего времени...
полная версия страницы