Форум » Свободный разговор » Антропоцен или ноозой? » Ответить
Антропоцен или ноозой?
mskif: Пока разрозненные ноосфериты выясняли между собой отношения, проклятые буржуины придумали очередной ход, дабы украсть достижение русской мысли: http://lenta.ru/news/2008/01/29/anthropocene/ ... [quote]... развивают мысль Нобелевского лауреата по химии Пауля Крутцена (Paul Crutzen), впервые высказанную им в 2002 году. Крутцен предложил считать голоцен закончившимся: человек настолько изменил облик Земли, что этого достаточно для начала новой эпохи, которую следует назвать антропоцен (от греческих слов "человек" и "новый").[/quote] ----- Когда-то, совсем по другому поводу написал следующее: "учение так боролось за свою чистоту, что само себя стерилизовало..." К сожалению, это вообще про всю Русь и русских в целом. Народ умирает, бо умер его дух.
Ответов - 14
A.K.: А С.И. Павлов в 2002 году на вечере, посвящённом 95-летию И.А.Е., говорил, что после кайнозоя наступает эра ноозоя. Сергей Иванович мыслит масштабнее, чем "проклятые буржуины". mskif пишет: "учение так боролось за свою чистоту, что само себя стерилизовало..." Если это об учении о ноосфере, то хорошо бы привести примеры и назвать имена "стерилизаторов". А то ведь многие участники форума себя тоже ноосферитами считают.
mskif: Собственно говоря, тема немножно о другом. Не о данном факте (очередном) кражи интеллектуального наследия нации, а о таковой системе и о реалиях (причинах), ей способствующих... На Западе не принято упоминать имена Ломоносова, Менделеева, Попова, Яблочкова, Лодыгина... Вот и еще одно имя пытаются убрать из летописи Истории... А всё дело в том, что сами виноваты. Мы не ценим идеи, если они не наши собственные. Мы не умеем развивать Идеи, поддерживать в них жизнь. Ярчайшее подтверждение тому тот факт, что будучи единомышленниками в главном (стратегии) все начинают расползаться по собственным норам из-за вопросов тактики, так никогда и не обсудив этой самой стратегии. Сказку про веник все знают, но никто не извлекает урока - перевелись на земле добры молодцы... Всех способных мыслить охватил интеллектуальный паралич - они верят, что будущее предопределено, и оно будет такое, как им хочется... Вот эта маниловщина просто убивает. Будущее многовариантно. Побеждает то, которое более энергично и сильно.
mskif: Что касается стерилизации - это не конкретно о ноосферитах. Это вообще. О нетворческом или извращенном псевдодвижении Идеи. О том, как они (Идеи) гибнут. Идею нельзя стругать/шлифовать до бесконечности, наоборот, к ней надо постоянно что-то добавлять, чтобы она росла и ширилась.
Трак Тор: новой эпохи, которую следует назвать антропоцен Геологическая эпоха антропоцен и не имеющий (в отличии от биосферы) определенного научного содержания термин "ноосфера" - две большие разницы. Ноозой - другое дело, но я не знаю, что имел ввиду Павлов
A.K.: Если кайнозой - "эра новой жизни", то ноозой - "эра разумной жизни", т.е. геологическая эпоха, соответствующая ноосфере Вернадского. Во всяком случае. я так понял геолога и НФ автора Сергея Ивановича Павлова. Вообще, это человек яркий: горящие здоровым огнём глаза, обветренное лицо труженика Земли... Дай бог нам всем такими быть в его годы. Такие не подсчитывают количество чертей на кончике иглы и не извлекают кубический корень из моральных проблем, они строят мировоззрения "от земли", от природы, от своего здорового мироощущения. Ефремов тоже был таким. "Орлы мух не ловят" - совершенно точно. mskif, наверное, создать жизнеспособную теорию или адекватно (в "бытийной" - по Фромму - интерпретации) её воспринять могут только такие люди.
Alex Dragon: Что-то я не понял в чём прикол и предмет обсуждения. По-моему, идея о том, что человек становится фактором геологического масштаба носится воздухе. Это вполне естественно. Зато вот сильно сомневаюсь, что ихний лауреат вообще слышал термины «ноосфера» или фамилии Вернадского, Ефремова и кого там ещё. Вообще, вопрос о приоритетах достаточно бессмысленный. Вот классический пример: Попов и Маркони. Вроде бы по датам Попов раньше успел, где-то на год или около того. Только вот кто внедрил и сделал изобретение известным миру? Попов поскромничал и даже патента не взял, зато обивал пороги в министерстве, где оно нафиг никому не сдалось. Наивный человек. Мы можем сколько угодно кричать о нашем первородстве, но что мы сделали, что бы «ребёночек» не просто «родился», но и вырос, реализовался «как личность»? Открытие, о котором никто не знает — не существует. Книга, писанная в стол, мертва. Так что… Я бы не возмущался, а радовался, что в мире до кого-то что-то начинает доходить. Это на самом деле является подтверждением того, что мы не совсем с потолка взяли и нафантазировали, а что нечто объективно существует и из факта существования сторонние по отношению к нам люди делают сходные выводы.
mskif: Alex Dragon Всё правильно... вот только есть одно НО: Пока разрозненные ноосфериты выясняли между собой отношения...
Трак Тор: mskif пишет: Вот и еще одно имя пытаются Alex Dragon пишет: Мы можем сколько угодно кричать о нашем первородстве, но что мы сделали, что бы «ребёночек» не просто «родился», но и вырос, реализовался «как личность»? mskif, надо было по ссылке (принимают до 1-го февр) срочно застолбить название "ноозой" с указанием на С. И. Павлова. Как я понял, это ровно то, что предложил Paul Crutzen. А попробуйте, может, еще не поздно?
mskif: А вот что писал сам Вернадский Исходя из геологической роли человека, А. П. Павлов (1854-1929) в последние годы своей жизни говорил об антропогенной эре, нами теперь переживаемой. Он не учитывал возможности тех разрушений духовных и материальных ценностей, которые мы сейчас переживаем вследствие варварского нашествия немцев и их союзников, через десять с небольшим лет после его смерти, но он правильно подчеркнул, что человек на наших глазах становится могучей геологической силой, все растущей. Павлов, да не тот. 100 лет назад, однако....
Трак Тор: Журнал Wired вчера объявил конкурс на лучшее название для новой эпохи. Предложить свой вариант и проголосовать за наиболее понравившийся можно до пятницы, 1 февраля. Тут все конкретно: Вам надо было 31.01 предлагать название, а потом писать сюда, и срочно предлагать ноозой. Тут логика простая: да - да, нет - нет и ничего русского или буржуинского.
mskif: Трак Тор пишет: Геологическая эпоха антропоцен и не имеющий (в отличии от биосферы) определенного научного содержания термин "ноосфера" - две большие разницы. До чего же Вы неправы... Вернадский пишет: Это новое состояние биосферы, к которому мы, не замечая этого, приближаемся, и есть "ноосфера". 11. В 1922/23 г. на лекциях в Сорбонне в Париже я принял как основу биосферы биогеохимические явления. Часть этих лекций была напечатана в моей книге "Очерки геохимии". Приняв установленную мною биогеохимическую основу биосферы за исходное, французский математик и философ бергсонианец Е. Ле-Руа в своих лекциях в Коллеж де Франс в Париже ввел в 1927 г. понятие "ноосферы" как современной стадии, геологически переживаемой биосферой. Он подчеркивал при этом, что он пришел к такому представлению вместе со своим другом, крупнейшим геологом и палеонтологом Тельяром де-Шарденом, работающим теперь в Китае. 12. Ноосфера есть новое геологическое явление на нашей планете. В ней впервые человек становится крупнейшей геологической силой. Он может и должен перестраивать своим трудом и мыслью область своей жизни, перестраивать коренным образом по сравнению с тем, что было раньше. Перед ним открываются все более и более широкие творческие возможности. И, может быть, поколение моей внучки уже приблизится к их расцвету. А теперь сравните с тем, что сказал "лауреат" и попробуйте найти хоть одно отличие. Кроме названия и авторства.
Alex Dragon: Честно говоря, я не понимаю, чего напряги. Вообще. Геологи решают свои технические вопросы. Нам-то что? Кто бы что ни говорил, но о «ноосфере» у нас все разговоры ведутся сугубо в социологическом, антропологическом, психологическом и т.п. контексте, т.е. в области скорее гуманитарной. Насколько я понял из статьи, Международная стратиграфическая комиссия на решение гуманитарных вопросов не претендует и термин волнует их сугубо в буквальном смысле воздействия человека на окружающую среду. Насколько я понимаю, западная наука вопрос о духовной и социальной эволюции вообще не поднимает и рассматривать эволюцию Земли как единый и неразрывный с эволюцией человека процесс не собирается, а уж тем более рассматривать духовную эволюцию как фактор антропогенного воздействия на природу. Хотя может я и ошибаюсь и не в курсе новых веяний? Так что о чём и с кем копья ломать, когда предмет спора оппонирующей стороной не подниматся, да и сама эта сторона о своей оппозиции не подозревает?
Трак Тор: Alex Dragon пишет: Честно говоря, я не понимаю, чего напряги http://www.ihst.ru/~biosphere/BNT.htm - журнал Биосфера, там чертова пропасть статей по ноосферной тематике, академики РАЕН рубились на этом поприще до 2003 года. последний № 4. Пытались дать научное определение этому термину, но, умаявшись, оставили это дело.
Alex Dragon: Гм… Учитывая РАЕНовскую репутацию клоунов и организации обиженных, которых в РАН не пустили, я не стал бы удивляться малому влиянию на мировой научный мэйнстрим. Кстати, из Вики: «Ещё один скандально известный член РАЕН — Григорий Грабовой, глава секты, обещающей своим адептам бессмертие и воскрешение умерших родных. Не имея учёной степени, он получил это звание по решению секции ноосферных знаний за открытие «способа предотвращения катастроф и устройства для его осуществления. Однако, Грабовой не прошёл перерегистрации и в настоящее время не имеет права называть себя членом РАЕН». Оттуда же: «18 января 2006 года звание почётного члена РАЕН получил вице-премьер правительства Чеченской республики Рамзан Кадыров». No comments.
полная версия страницы