Форум » Свободный разговор » Горе от ума » Ответить
Горе от ума
mskif: "Нет пророка в своем отечестве." Это не пословица - это девиз жизни в России. Умные, порядочные люди разобщены, часто не понимают друг друга, спорят там, где нужно объединять усилия... Вы никогда не думали об этом? Как сделать так, что чтобы объединить Разум, Совесть и Достоинство, чтобы суметь выстоять против всей этой вакханалии ничтожного безумного эгоизма?
Ответов - 13
Alex Dragon: Где и когда было по другому? Чем разумнее человек — тем индивидуальнее, утончённее, самостоятельнее его взгляды и мироощущение, тем хуже они вписывается в некую усреднённую статистику.
mskif: Alex Dragon Чем разумнее человек — тем индивидуальнее, утончённее, самостоятельнее его взгляды и мироощущение, тем хуже они вписывается в некую усреднённую статистику Да, тут рождается противоречие. С одной стороны индивидуальность, неповторимость, уникальность... а с другой стороны, разум вне общества и вне служения обществу - нонсенс. Парадокс еще и в том, что люди с удовольствием пользуются плодами чужого труда, а вот плодами чужого разума - ни в какую.
A.K.: Разум, совесть и достоинство гарантируют от разобщённости. Если есть разобщённость (которая не тождественна самостоятельности и автономности) - значит, где-то есть примесь неразумия, которое преодолевается знанием. Правильно ли я Вас понимаю, mskif?
Сат-Ок: Осталось только, чтобы названные тобой совершенно справедливо три составляющие не только едино произносились, но и едино понимались... Совесть-то и авторитарная бывает, да и с другими не так просто.
A.K.: Составляющие назвал mskif в исходном сообщении. Не только едино произнoсились, но и едино понимались - совершенно согласен. Разум (не следует смешивать с рассудком, манипулятивным интеллектом) предполагает, что две другие составляющие будут выступать в рациональном (т.е. разумном) смысле, а не в иррациональном и авторитарном.
mskif: A.K. Правильно. Маленькое уточнение. Должны гарантировать. А мы не идеальны, не на 100% разумны, совестливы и т.д. И кажется, я упустил из виду очень важный компонент сущности человека - чувства. То, что не поддается чистому разуму в виде логики. Это не иррациональность - это обобщение вселенского масштаба, интегральный опыт Эволюции. Сат-Ок Совесть-то и авторитарная бывает, да и с другими не так просто. Это так. Но я склонен считать, что высшим проявлением Разума является сохранение многообразия индивидиуальностей и Вселенной в целом - жизнь в единстве, взаимопонимании, взаимоуважении. Авторитарность есть не-Разум, не-Совесть, не-Достоинство. При таком подходе всё становится взаимозависимым в смысле понимания что есть что.
Сат-Ок: Совершенно с вами согласен. Я. Но другому понадобятся уточнения. Кто же будет возражать против приведённой вами триады (извините, приписал по невнимательности её АК)? Вот только понимать её будут по-своему. Поэтому уточнения я и внёс.
A.K.: mskif пишет: Правильно. Маленькое уточнение. Должны гарантировать. А мы не идеальны, не на 100% разумны, совестливы и т.д. Согласен. Следовательно - стремиться развить свою разумность, совестдивость и т.д. И кажется, я упустил из виду очень важный компонент сущности человека - чувства. То, что не поддается чистому разуму в виде логики. Это не иррациональность - это обобщение вселенского масштаба, интегральный опыт Эволюции. По-моему, чувства также разные бывают, как и совесть. И к ним применимы те же рассуждения, что мы с Вами выше применили к совести. Развитие разумности - это одновременно и облагораживание чувств.
Арис Лински: И кажется, я упустил из виду очень важный компонент сущности человека - чувства. То, что не поддается чистому разуму в виде логики. Это не иррациональность - это обобщение вселенского масштаба, интегральный опыт Эволюции. Гениально!
Арис Лински: Сообщаю, что наметились (наконец-то!) некоторые подвижки в создании "советской общины", призванной объединить людей с советским менталитетом. Вчера состоялась встреча в реале между админами сайта "Страна СОВЕТИЯ" (sovetia.at.ua). Могу констатировать осторожный оптимизм в продвижении этой интересной идеи. Естественно, приглашаю форумчан на наш сайт. С уважением, Арис Лински
Цитатник Мао: A.K. пишет: По-моему, чувства также разные бывают, как и совесть. И к ним применимы те же рассуждения, что мы с Вами выше применили к совести. Развитие разумности - это одновременно и облагораживание чувств. Сдается, вы путаете чувства и аффекты. В облагораживании нуждаются последние. Чувства облагорожены по определению. Да и развитие разумности - не гарантия облагораживания аффектов. Часто - просто их вытеснение. Ибо мощный разум часто еще грубее этих аффектов.
A.K.: Арис Лински, спасибо. Закину в Московский советский клуб (Мос.Совет СВ). Цитатник Мао, думаю, здесь вопрос исключительно терминологический. Если нужно, можно обсудить где-нибудь в "Гуманитарном отделе".
Цитатник Мао: Да чего, в общем, обсуждать. Не я ж эти термины придумал. Все придумано Выготским, он этим активно занимался. Кстати, это он экспериментально доказал тезис (отвергавшийся Фрейдом), что развитие речевой функции обогащает эмоциональную сферу (а не обедняет, как у Фрейда).
полная версия страницы