Форум » Свободный разговор » Дискуссия о Красоте » Ответить
Дискуссия о Красоте
SEN7759: Вот здесь https://vk.com/topic-42815027_42047493 началась дискуссия о Красоте. Принимайте участие. На этом форуме также можно создать аналогичную тему.
Ответов - 12
Editor7: "Интересно сравнить. Николай Григорьевич Чеботарев: «В математике красота играет огромную роль. ... Красота в математике идет рука об руку с целесообразностью: мы редко называем красивыми рассуждения, не приводящие к законченной цели или более длинные, чем это представляется необходимым. Я представляю собой в математике типичного поклонника математической красоты." (1948)." Я не представляю собой поклонника простоты :) В математике есть что-то 8 томов классификации групп. Странный артефакт, но и в нём есть своя "садистическая" красота:) Занудство тоже приятная игра, но да, приятно не заигрываться. Пусть расцветают все цветы. В литературе есть прекрасный пример красивой занудности: это исследования Проппа про сказку и диссертация Эпштейна про пейзаж в русской поэзии. Особено когда Эпштейна читаешь, то начиная где-то с 5-й страницы проникаешься духом зрелища и падаешь пацстол :)))) Есть ли вообще "непростые" обьекты? Или на каждый можно посмотреть так, что его простота будет вскрыта? Что кажется красивым всем... Закат? Учитель мой формулировал: (наверняка красиво) то, что мы не можем изменить В том, что пишет Чеботарёв, вижу пред-установку: стричь коротко. Можно говорить о психологич. причинах самоограничений в мыслях и установления правил. Любимый пример: Тесла не мог себе представить электричество двух сортов ( + и -). Грекам не нравилась бесконечная делимость, физикам и по сей день не нравится мгновенное дальнодействие. Но откуда стремление к запретам? не всё стриги, что растёт BDSM надобно отстригать? :)
SEN7759: Странно, что Вы там одного Чеботарева выделили... Аристотелю нравилась бесконечная делимость, например, но в геометрии он был "полный нуль".
Editor7: Ох, насчёт геометрии даже не знаю, кто был там 0, кто не 0. Ничего же не осталось, практически никаких источников... Может, они знали какие-то потерянные эффективные повороты мысли, может, и нет. Или Аристотель написал по геометрии что-то конкретно неправильное? я не знаю. расскажите. Чеботарева выделил пока его, т к там всего очень много. И мне интересно именно "слишком человеческое" в матем. и физике. Ну какая к чёрту красота в математич результатах?! Это один из психозов. В духе которого говорить принято в обществе:). Какая красота в теореме Пифагора? Это же голый факт. Удивительный, возможно. Возможно, применимый-полезный. Неочевидное знание, которое ещё надо было майнить, как криптовалюту :) А в этом майнении где красота? Возможно, более интересный факт в том, что люди этим занимались. Но красивый ли? Откроем, что их туда влекло. И в этом найдём красоту? А половина математики (симпатичная мне как прикладнику - числ. методы) - вообще философствование молотом. Понятно, как разбивать, но на всякий случай надо доказать правомерность взлома :) Красота, да. Берсерк с молотом. Мне нравится Математика бесцветна (с) Витгенштейн и беспощадно-холодна и бес-человечна, полагаю... А это - мне видится прекрасным - оно в духе эриксоновского гипноза: "3. Красота есть форма целесообразности предмета, поскольку она воспринимается в нем без представления о цели." !!!!!!!!! но тут главное не спутать приятность для мозгов с Красотой:) Формулировка Канта (и переводчика!) вызывает "инсайт", перестановку рамок, ремонт проводов в мозгу. Биохимический. Что приятно, то красиво? Сорри за много редактирований поста. Я всё же читаю фкантакт дальше - интересно, но придётся это занятие бросить. Вот модельный обьект для исследования красоты. Для меня 300% очевидно, несомненно, что фкантакт уродлив, позорен для меня как программиста - это свидетельство жалкости и слабости моих мозгов да и похоже всехних. Это такой ацтой (как и весь этот инет), глупее которого трудно что-то представить. Чисто технологически. Это .. как стул из ослизлых внутреностей дохлых крыс. Вот что для меня весь этот г. аджет, инет, фкантакт. В таком наезде впр тоже есть зачаток примитивной красоты:) ну да Бог с ним. НО - многие например веб-дизайнеры делают там ... творят .. красивое, как им кажется. Фкантакте делают свои странички красивыми. Бррр.... Этот форум ещё как-то приемлем для разговоров, так что лучше было бы, чтоб всё это интересное обсуждение (которое придётся бросить читать), чтоб это обсуждение было всё-таки здесь. А там оно не то что вилами по воде... вода вечна и чиста... как глупость программеров :))))
SEN7759: 1. От Аристотеля много чего осталось (а вот от Пифагора ни одной строчки не дошло). Относительно его геометрических воззрений, см., например, "История неевклидовой геометрии", Розенфельд Б.А. 2. Красоты в математике много. Странно, что Вы ее не заметили. Посмотрите там во введении список литературы и дискуссию почитайте. 3. Лучше vk.com площадки не нашли, там редактировать, вставлять картинки, оповещать народ удобно, людей достаточно много ещё. Здесь дискуссий уже давно не случается, мало народу.
SEN7759: Эволюция красоты по Дробышевскому. https://www.youtube.com/watch?v=UPB-m8a3OFU
Ex-Zyx: Я бы определил Красоту как Элегантность (а Элегантность как максимизацию целесообразности, ничего лишнего, "сибуй"). И ясно. что корень Красоты - в качестве целеполагания. А корневое целеполагание - максимизация Жизни как способ развития материи (напомню - Развитие есть высшая общественная ценность, суть повышение жизнеспособности, жизнестойкости, живучести, антиэнтропийности). Но для разумной материи все большее значение играет качество межличностных (и шире - межсущностных) отношений и факторы, обеспечивающие таковое. Осознание этого очень сильно форматирует целеполагание, делая Красоту не просто целесообразностью, но гармоничным Идеалом, эволюционным эталоном, мерой окружающего мира. И Красота многолико разделяется по соотношению, значимости и актуальности объективного и субъективного факторов. Не исключено, что сами эти соотношения и значимости являются дискретными, узловыми, не бессчетными и относительно стабильными.
tanetwolf: Еще шаг - и было понято нуль-пространство, как граница между миром и антимиром, между миром Шакти и Тамасом, где взаимно уравновешены и нейтрализованы полярные точки пространства, времени и энергии. Нуль-пространство тоже скручено в спираль соответственно обоим мирам, но... - Юноша запнулся. - Я еще не смог сообразить, как возникает возможность передвигаться в нем, почти мгновенно достигая любой точки нашей вселенной. Мне объяснили это приближенно, что звездолет прямого луча идет не по спиральному ходу света, а как бы поперек него, по продольной оси улитки, используя анизотропию пространства. Кроме того, звездолет в отношении времени как бы стоит на месте, а вся спираль мира вращается вокруг него... - Кими, краснея, беспомощно помотал головой под смех своих товарищей возможно в этот момент было открыто и понято нуль-пространство Вдруг точно разодралась колеблющаяся завеса - и Мвен Мас отчетливо услышал плеск волн. Невыразимый, незапоминаемый запах проник в его широко раздувшиеся ноздри. Завеса сдвинулась налево, а в углу колыхалась прежняя серая пелена. Необычайно реальные встали высокие медные горы, окаймленные рощей бирюзовых деревьев, а волны фиолетового моря плескались у самых ног Мвена Маса. Еще левее сдвинулась завеса, и он увидел свою мечту. Краснокожая женщина сидела на верхней площадке лестницы за столом из белого камня и, облокотясь на его полированную поверхность, смотрела на океан. Внезапно она увидела - ее широко расставленные глаза наполнились удивлением и восторгом. Женщина встала, с великолепным изяществом выпрямив свой стан, и протянула к африканцу раскрытую ладонь. Грудь ее дышала глубоко и часто, и в этот бредовый миг Мвен Мас вспомнил Чару Нанди. - Оффа алли кор! Мелодичный, нежный и сильный голос проник в сердце Мвена Маса. Он открыл рот, чтобы ответить, но на месте видения вздулось зеленое пламя, сотрясающий свист пронесся по комнате. Африканец, теряя сознание, почувствовал, как мягкая, неодолимая сила складывает его втрое, вертит, как ротор турбины, и, наконец, сплющивает о нечто твердое... Последней мыслью Мвена Маса была участь станции и Рен Боза...
SEN7759: Ex-Zyx, но в дискуссии https://vk.com/topic-42815027_42047493 , было указано, почему Ваше определение неполное и пригодно лишь для некоторых сложных систем.
tanetwolf: они летели в ЗПЛ - Звездолете Прямого Луча и достигли области космоса, где происходит смешение двух миров: мира и антимира, Шакти и Тамаса, там возможна астроинженерная деятельность: мир-кольцо Ларри Нивена, Сфера Дайсона и даже искусственные звезды А где-то на далекой Земле все осталось как было раньше: люди работали на заводе выпускавшем одноразовый пластик, пили газировку из алюминиевых банок, ели чипсы с глутаматом и смотрели YouTube в сухой солнечный летний вечер
tanetwolf: Гирин показал на статую. - Есть ли все-таки объективный критерий, кто из нас прав? Что говорят по этому поводу художественные светила? - Ничего не говорят! Ну, конечно, анатомическая правильность, есть такая старинная книга одного аббата, там он собрал все пропорции... - И объясняет их или только приводит? - Не объясняет! *** вопрос к форуму: какая книга какого аббата? она есть на самом деле или это просто литературные слова?
SEN7759: Ссылки можно найти в книгах. ЭКО Умберто. Например, Эко Умберто Искусство и красота в средневековой эстетике. — СПб.: Алетейя, 2003. — 256 с. — (Серия «Библиотека средних веков»). ISBN 5-89329-640-0 Книга представляет собой краткий очерк эстетических учений средневековья. Рассматриваются эстетические теории видных средневековых богословов: Альберта Великого, Фомы Аквинского, Бонавентуры, Дунса Скота, Уильяма Оккама, а также философско-богословских школ: Шартрской, Сен- Викторской. Книга рассчитана на широкий круг читателей, которым интересна средневековая эстетика и тема вечной красоты. Скачать можно на libgen.li Там же его книги: Эволюция средневековой эстетики; особенно -- История красоты. Но основные точки зрения на Красоту собраны в вышеупомянутой дискуссии. Если найдете что-нибудь новое, то, пожалуйста, добавьте здесь или там.
tanetwolf: относительно еды... вкус пищи - это ее насыщенность усваиваемыми нутриентами целлюлоза состоит из глюкозы, только сахар сладкий, а опилки нет - сахар усваивается в отличие от клетчатки репа, редька - невкусно, картофель - вкусно: в картофеле больше полезных веществ чем в других корнеплодах при лучшей усваиваемости: посмотрите на любом сайте! с луком невкусно, с чесноком - вкуснее - и еще раз: чеснок насыщен нутриентами больше чем лук картофельные чипсы вкуснее натурального картофеля: в сухом веществе концентрация минералов больше чем в натуральной картошке которая содержит 75% воды *** лезвие бритвы ставит знак равенства: биологическая целесообразность = красота, сексуальность я выдвигаю аналогичный тезис: польза пищи = вкус, длительный срок хранения
полная версия страницы