Форум » Свободный разговор » Стремительным домкратом поросёнок Пётр верхом на Трак Торе поднимается в Гору » Ответить
Стремительным домкратом поросёнок Пётр верхом на Трак Торе поднимается в Гору
Alex Dragon: Сил модераторских нет классифицировать сей флуд, но так что б в мусорник тоже вроде не подходит. Так что граждане вольны разливаться мыслию по древу. Зачато было в теме «Фантастика».
Ответов - 55, стр:
1 2 All
dmk77: Александр Гор пишет: А я и не утверждал, что автор видео полностью повторяет мои мысли... Будьте добры, перечитайте внимательно то, что процитировали из меня! Перечитал: Александр Гор пишет: Он излагает многие вещи, на которые я пытался обратить внимание... годами! dmk77 пишет: А конкретнее можно? Александр Гор пишет: Читайте форум. В том числе и архив. Знаете, я тут скоро юбилей отпраздную... Сложновато всё пересказывать... Впрочем... если совсем кратко. Социально-экономические отношения - определяют культуру общества в котором мы живём. Социалистическое, индустриальное общество... предопределило появление и развитие советской фантастики. Ни один писатель - не является личностью... существующей вне культуры общества, в которым живёт. Ефремов – не исключение. dmk77 пишет: В видео я именно этого утверждения как раз не нашёл, хотя некоторые высказывания (вроде "волны" и трансформации постсоветской фантастики при некотором вольном допущении можно трактовать и так). Александр Гор пишет: А я и не утверждал, что автор видео полностью повторяет мои мысли... Тогда - к началу: как я (теперь) понимаю, основной посыл был не в особенностях конкретной видеолекции, а - форум не уделяет достаточно внимания советской фантастике? Подход несколько странный: если есть интересные соображения, которые заинтересуют остальных читателей, то и обсуждение будет; если нет - так и сетовать нечего, если же есть, но не отзываются - ну что же, бывает и так - мало ли: не ко времени, не к месту, не под настроение, "не доросли до моей музыки"... В чём проблема-то? Пока содержание очень напоминает жалобы престарелого пророка на не желающих слушать его малышей. Если мысли действительно преисполнены глубины и важности - попробуйте выразить их заново, или скиньте ссылки (при всё моём уважении - перечитать ВЕСЬ форум в поисках даже сокровищ откровений я не в состоянии). Ну, или сделайте скидку на то, что детям старческая мудрость может и была бы полезна, но для восприятия должна подаваться в "детской" же форме. А просто вздохи, ворчание и жалобы - это только жалобы, ворчание и вздохи... Александр Гор пишет: Допустим, вот женщина, до сих пор с нами... советский писатель-фантаст... Написала книгу сердцем... http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000151-000-0-0#000 Никому не интересна, кроме меня... Самое занятное, что на эту тему обратили внимание на форуме «Мира Ефремова» и обратил внимание антисоветчик Трак Тор... А тут – никто... И Вы в том числе. Книга действительно написана "сердцем". Т.е. фантастические особенности сюжета - только антураж, обоснование для необходимости жертвы. А обсуждать просто эмоции... и крайне сложно, и почти столь же бессмысленно. Или вы как-то по другому воспринимаете "Последний эксперимент"? Что конкретно такого важного для форума (или для фантастики вообще) в нём я упустил и "не обратил"? И что так заинтересовало вас? Отзыв даже с вашей стороны, во всяком случае, был предельно коротким и специфическим по содержанию: Александр Гор пишет: Не знал, кстати... Что Юлия Иванова... Активный участник форума Кара-Мурзы! Жаль... Теперь уже не успею завести знакомство... поболтать...
Александр Гор: dmk77 пишет: В чём проблема-то? Проблема в том, что существует такое явление, которое я называю - белым ефремовством... Это когда сектанты, али антисоветчики... пытаются рассматривать Ефремова - вне советской культуры... Если Вы этого не заметили... Разрешите я промолчу? dmk77 пишет: Если мысли действительно преисполнены глубины и важности - попробуйте выразить их заново Важную мысль о возрождении советской культуры... высказало само современное российское общество. Порядком подустало оно от культуры буржуазной. «Ефремовцы» этого даже и не заметили... продолжая отлов пластмассовых рыбок в стакане... и перемежая сие – бурями в том же сосуде. Меня интересовало именно возрождение советской культуры. С ефремовцами... или без них – не суть столь важно. Моя работа закончена.
dmk77: Александр Гор пишет: Проблема в том, что существует такое явление, которое я называю - белым ефремовством... Это когда сектанты, али антисоветчики... пытаются рассматривать Ефремова - вне советской культуры... Если Вы этого не заметили... Разрешите я промолчу? Попытаться рассмотреть конечно можно, в чём-то это, возможно, будет даже интересно, но, думается, явно недостаточно. Промолчите, конечно - если действительно требуется моё разрешение. А - о чём? Важную мысль о возрождении советской культуры... высказало само современное российское общество. Порядком подустало оно от культуры буржуазной. Боюсь, что от ностальгии по "старым добрым временам" до настоящей потребности в советской культуре (и не только) - расстояние ещё очень большое. А усталость от буржуазной культуры действительно отмечается, но по большей части - это просто манерность и кокетство, во всяком случае - жертвовать малейшими "капиталистическими завоеваниями" желание на порядок слабее. «Ефремовцы» этого даже и не заметили... продолжая отлов пластмассовых рыбок в стакане... и перемежая сие – бурями в том же сосуде. Я полагаю, что к ефремовцам и вы себя относите? Если же "ефремовцы" (именно так - в кавычках) в упор не желают видеть раскрываемые горизонты, а заняты какими-то своими "рыбками" (что имеется в виду?), то вы-то на что тогда рассчитываете? Сжав зубы, "продолжаете нести крест"? Надеетесь на переосознание и перевоспитание? Заглядываете по привычке? Прошу понять правильно - я просто не понимаю логику действий. Вот на параллельном форуме - "Мир Ефремова" я зарегистрировался в то же время, что и здесь. Сперва читал, а потом и бросил, поскольку взаимопереругивания, более-менее (обычно - куда "менее") остроумные шуточки по поводу "железного человека" и квазилиберальная пропаганда меня не увлекает. Но если бы я остался и принялся переделывать организаторов под свои запросы - как вы сами оценили бы возможную эффективность и общий смысл подобной деятельности? Меня интересовало именно возрождение советской культуры. С ефремовцами... или без них – не суть столь важно. Не будет бестактным спросить - а с кем? Я понимаю, разумеется, что Ефремовым советская культура и не начинается, и не заканчивается, но полагаю, что его творчество - её важная (можно даже сказать - знаковая) составляющая. Во всяком случае, пишите-то вы сейчас ефремовцам на форуме, посвящённом именно этой тематике... Что, опять же, вызывает только недоумение: "я пришёл к вам сказать, что вы мне в принципе и нафиг не нужны, но есть дело по возрождению советской культуры"?.. Моя работа закончена. Интересный пассаж! Вы возродили советскую культуру?! Или признали невозможность положительного результата? Или просто забросили работу? Чем она закончилась-то?
Александр Гор: По крайней мере... от меня Вы узнали, что существуют белые ефремовцы... и безумные сектанты... превратившие советского писателя... в божество. Вам не пришлось в этом убеждаться много лет. Вы недовольны? А Вам, как раз Вам... на понимание сего - понадобилось бы времени... (судя по многим высказываниям, недоумённым)
dmk77: Александр Гор пишет: По крайней мере... от меня Вы узнали, что существуют белые ефремовцы... и безумные сектанты... превратившие советского писателя... в божество. Вам не пришлось в этом убеждаться много лет. Вы недовольны? Да как сказать... Недовольства нет, с чего мне быть недовольным-то... Но и информация такая (опять же - для меня) отнюдь не первой важности. Ну вот любите вы перечитывать, скажем, Пушкина. И вдруг узнаёте, что кто-то настаивает на аутентичности его таланта: дескать, жил бы не в России XIX века, а в Зимбабве XXI, или в Австралии X, или в Италии XIX, но до р.х., и не было бы у него в предшественниках ни Державина, ни Байрона (ни Арины Родионовны) - всё равно писал бы столь же гениально. Возможно - определённый резон в этих соображениях есть ("талант не пропьёшь" - грустно сказал художник, оглядывая пустую комнату), с другой стороны - окружение и историческая перспектива, что ни говори, - тоже весьма значимый параметр. Но принципиально на вашем отношении к поэзии (и прозе) Пушкина такие экзотические рассуждения вряд ли сильно скажутся. Хотя - как писал выше - сами по себе могут быть даже интересными. А то, что дураков ни сеют и не жнут - ни для кого не откровение. А Вам, как раз Вам... на понимание сего - понадобилось бы времени... (судя по многим высказываниям, недоумённым) Скорее всего - нисколько. Просто потому, что в теме Ефремова наличие и классификация околоефремовских фриков будет интересовать в предпоследнюю очередь.
Александр Гор: Знаете, в коммунистической идее существует ещё классификация... разделяющая на прогрессивные и реакционные силы... Впрочем... конечно же не знаете. Кстати общество, в котором распространяется творчество Ефремова... Вас интересует? Хоть немного?
Сат-Ок: Всё-таки, судя по всему, работа не закончена, увы нам всем. А всё потому, что какая-то недоразвитая сволочь энное кол-во лет назад показала в дурке "Терминатор-2" со сценой побега, забыв подумать о последствиях. Тут походу миссия, настоятельно нуждающаяся в комиссии.
Александр Гор: Каждому силачу – свой Терминатор...
dmk77: Александр Гор пишет: Знаете, в коммунистической идее существует ещё классификация... разделяющая на прогрессивные и реакционные силы... Впрочем... конечно же не знаете. Да - слыхал, слыхал... Кстати общество, в котором распространяется творчество Ефремова... Вас интересует? Хоть немного? Как-то вы очень обтекаемо выражаетесь: "общество, в котором распространяется творчество Ефремова" - это про издательства? или библиотеки? или книжные магазины? Если про здешний форум - то да, разумеется. Если про, например, "Мир Ефремова" - не очень (выше писал - почему). А в целом: вы что, собственно, хотите сказать? А то я, по чести говоря, потерял нить: началось с обсуждения "лекции" "о двух вершинах", вы заявили, что наконец-то хоть кто-то повторил ваши многолетние мысли, потом оказалось, что мысли, в общем-то, и не совпадают, а главное - надо обращать внимание на недостаточность обращения внимания к советской фантастике, и привели пример, обсуждать который в дальнейшем не стали, а вместо этого расплывчато-иносказательно намекнули на некую работу (завершённую - ?) по возрождению советской культуры (особо отметив - с последователями-ли Ефремова или без оных - всё равно) и, по-видимому, какие-то "тёрки" (пластмассовые рыбки в бурном стакане воды), и важность (опять же - в общем виде, без конкретики) определения "белого ефремства"... И знаете, у меня всё усиливается ощущение, что такие "скачки по кочкам" - это не от широты самой темы, а скорее показатель беспредметности разговора. Итог: я, похоже, не подхожу для вас в качестве собеседника: на форуме недавно (со всеми вашими 5,5 тысячами постов не знаком), намёки понимаю плохо, а разговариваю "ни о чём" ещё хуже...
Александр Гор: dmk77 пишет: Как-то вы очень обтекаемо выражаетесь: "общество, в котором распространяется творчество Ефремова" - это про издательства? или библиотеки? или книжные магазины? Да нет... Это про то общество, где меж морями и океанами живёт много-много людей… И где ставят общественно-политические задачи перед собою компартии... dmk77 пишет: А в целом: вы что, собственно, хотите сказать? Давайте сделаем так. Спросите Сат-Ок-а... почему в его книге так мало уделено внимания советской культуре... и фантастике в частности... Мне тоже будет интересно послушать...
Сат-Ок: Стрелочник слабосильный Ни за одно слово ответить не можешь. Ни за одно. Немуж. И без меня жить тебе нечем и незачем. Смысла нет. Я твой кумир последние годы, ты обратил внимание?
dmk77: Александр Гор пишет: Да нет... Это про то общество, где меж морями и океанами живёт много-много людей… И где ставят общественно-политические задачи перед собою компартии... Боюсь, что обтекаемость ничуть не уменьшилась. Во-первых - компартии - вещь нужная и полезная, но отнюдь не гарант правильности (даже если не учитывать откровенные халтуры с подобным названием), во-вторых - отнюдь не единственный вариант правильных общественных движений... Ну и - это где же (между какими именно морями-океанами) такое общество распространителей? Давайте сделаем так. Спросите Сат-Ок-а... почему в его книге так мало уделено внимания советской культуре... и фантастике в частности... Мне тоже будет интересно послушать... Немного странная постановка вопроса - не находите?.. Мне довелось прочитать несколько биографий - и вообще, и конкретно в серии ЖЗЛ... Честно говоря - никогда не считал, что, например, жизнеописание Льва Толстого в обязательном порядке должно быть предварено обзором позднероссийской культуры вообще и литературы в частности. Если какие-то писатели, художники или артисты близко связаны с изучаемой знаменитостью, то их упоминание логично, если чьё-то творчество оказало сильное влияние - тоже, если автор биографии подметил какие-то важные особенности тогдашней культуры или просто жизни и счёл важным это отобразить - замечательно, но требование подобной обязаловки - крайне сомнительно. Как максимум - возможно в качестве критики или - лучше - совета, но, в любом случае, только сам автор решает как распорядиться с подобными пожеланиями. Позднее оценивать результат конечно каждый может исходя из собственных критериев, но, думается, и тут всё же оптимальный подход: "Единственный серьезный и реальный спор - делом, не словами. Спорный опыт - поставьте другой, спорная книга - напишите другую, с других позиций, спорная теория - создайте другую. Причем по тем же самым вопросам и предметам, не иначе." И - как и герою другой, но ефремовской-же книги - мне теперь только остаётся попросить прощения за "эти ученические рассуждения". По сути же - я снова так и не понял, на что вы мне пытались в очередной раз намекнуть. "Поезжайте в Киев и спросите" - это, конечно, классика, но - если действительно интересно - спрашивать Сат-Ока я бы вам посоветовал самостоятельно, а раз уж пишете мне - то и отвечать именно мне, без "звонков другу" и "помощи зала".
Александр Гор: dmk77 пишет: Немного странная постановка вопроса - не находите?.. Мне довелось прочитать несколько биографий - и вообще, и конкретно в серии ЖЗЛ... А-а... советский учебник литературы... Вам не доводилось читать? Прочтите. И память, пардон муа... что-то у Вас не лучше умения понимать намёки... Александр Гор пишет: Социально-экономические отношения - определяют культуру общества в котором мы живём. Социалистическое, индустриальное общество... предопределило появление и развитие советской фантастики. Ни один писатель - не является личностью... существующей вне культуры общества, в которым живёт. Ефремов – не исключение. И Вы вроде бы с этим высказыванием согласились... dmk77 пишет: По сути же - я снова так и не понял, на что вы мне пытались в очередной раз намекнуть. "Поезжайте в Киев и спросите" - это, конечно, классика, но - если действительно интересно - спрашивать Сат-Ока «Да, зачем же... Спрашивать автора книги, который стоит рядом»... Вы мне и так всё объясните. Правда «почему-то» Вы плохо понимаете намёки. Устал я от «интеллектуалов» вроде Вас... Теперь общество и коммунистическая идея обойдётся без таких господ. А я, с Вашего позволения... поищу подарки под Новый год...
dmk77: Александр Гор пишет: А-а... советский учебник литературы... Вам не доводилось читать? Прочтите. Доводилось. И память, пардон муа... что-то у Вас не лучше умения понимать намёки... А именно? И Вы вроде бы с этим высказыванием согласились... Я - да. И с интересом почитаю биографию, написанную с учётом "социального происхождения", "культурного наследия", "общественного окружения" и т.д., но, опять же повторюсь - даже и без оного, а моё согласие вовсе не делает его обязательным для кого-то ещё. А то получается что-то вроде "если эти книги повторяют написанное в Коране - они не нужны, а если нет - то вредны". Неужели это так туго воспринимается? Мне казалось, что в прошлом комментарии я расписал всё достаточно подробно и прямо (без всяких намёков). «Да, зачем же... Спрашивать автора книги, который стоит рядом»... Вы мне и так всё объясните. Какое отношение имеют ваши "многолетне-высказанные мысли" и ваша "работа по возрождению", на которые вы прежде ссылались, к "вопрошению автора книги, стоящего рядом"? Устал я от «интеллектуалов» вроде Вас... Теперь общество и коммунистическая идея обойдётся без таких господ. А я, с Вашего позволения... поищу подарки под Новый год... Итог: я, похоже, не подхожу для вас в качестве собеседника
Александр Гор: dmk77 пишет: Какое отношение имеют ваши "многолетне-высказанные мысли" и ваша "работа по возрождению", на которые вы прежде ссылались, к "вопрошению автора книги, стоящего рядом"? Господи Боже мой... Царица матушка небесная... Ладушки... общайтесь с Сат-Ок-м... Может он Вам и это(!) пояснит. Не хотите - общайтесь с любителем Терминатора... Не хотите – сходите на «Свободу внутри нас». Хотите важных дел... И это неплохо. Напишите свою биографию Ефремова. Можете даже выстроить свой домик, где он жил. По сатирику Задорнову! А я, пожалуй, оставлю в покое Вас... и похоже - Вы не возражаете... Однако...
Iu: ЦИТАТА: общайтесь с любителем Терминатора. )))))))) Но помните, что во избежание ДЕДЛОКА СИСТЕМЫ в одном посте нельзя комментить более одной ЦИТАТЫ, потому что МНОГОЗАДАЧНОСТЬ мнима всегда и везде, как бы вас не соблазняли БИЛЫ ГЕЙТСЫ, процессоры параллелящие чудесно четвертным словом.
Alex Dragon: Опять клоунада пошла. Мухи дохнут! Да не спорьте вы с Гором. Он давно уже, как та кобра из Маугли, пережил свой яд. Но всё ещё кокетничает, дескать, я устал, я ухожу — и непринуждённо остаётся для повторения очередного цикла, и это еврейское прощание бесконечно, на пороге тут иные годами стоят, всё никак уйти не могут. Уходя — уходи, а нет — так не треплись попусту. С Трак Тором — два сапога пара. Честно — вот сил даже нету вчитываться в эту муть, что тут Гору в очередной раз не нравится. Кажется, основная его претензия, что на каждой странице не нарисован красный флажок, через абзац не поминаются господь наш Маркс и пророк его Энгельс, и недопустимо редко совершаются намазы на тему классовой борьбы и посрамления буржуинства, в общем, не соблюдены ритуалы и обряды, без которых религиозная служба — не служба, и соль не солёная, и сахар не сладкий.
Iu: Интересно, а возможна ли ФАНТАСТИКА без классовой борьбы и посрамления буржуинства? ))))) Даже ЕФРЕМОВ сделал это своим КОНЬКОМ )))))) и кстати ПАРУСОМ (СССР) сублимировав теоретически полезный, но практически бесполезный полет в ГОЛУБОЙ СОЦИАЛИЗМ, чтобы понять последующую ловушку для ТАНТРЫ(России) быть затянутой в гравитационные сети ЖЕЛЕЗНОЙ ЗВЕЗДЫ Экипажу "Тантры" не грозила такая участь, пока они будут вращаться вокруг планеты. Но если придётся сесть на её поверхность, то только очень сильные люди смогут таскать тяжесть своего живого веса в этом будущем их пристанище. Пристанище, назначенное им на десятки лет жизни... Понятно, что ТАНТРА села в итоге и теперь придется разыскать остатки ПАРУСА )))) сожранный МОНСТРАМИ КАПИТАЛИЗМА. Понятно, что инетересующий объект - звездное топливо (оставшееся) т.е. ИДЕИ, потому как каннибальная жидкость - НЕФТЬ оказалась лишь топливом для ползания медуз-автомобилей по ПЛАНЕТЕ и крестов-самолетов НАД. И через дисперсию пучка излучения Еф. смог выяснить, что двигаться ЛЕБЕДЮ уже не просто К БУДУЩЕМУ ПОСВЕТЛЕЕ, а конкретно к ЗЕЛЕНОМУ КОММУНИЗМУ и желательно без пересадок ЗЫ Ну а МАРКС и ЭНГЕЛЬС (+ЛЕНИН) могли быть капитанами из "ТАЙНЫ 3й ПЛАНЕТЫ" ))))
Iu: С'акцентирую момент ))) ЦИТАТА (ЕФРЕМОВ): только очень сильные люди смогут таскать тяжесть своего живого веса Т.е. все остальные будут поглощены МЕХАНИЧЕСКИМ транспортом
Александр Гор: Alex Dragon пишет: С Трак Тором — два сапога пара. Мы действительно два сапога пара... Пока ещё можем отличить шизофреника от нормального человека... Alex Dragon пишет: Честно — вот сил даже нету вчитываться в эту муть, что тут Гору в очередной раз не нравится. А я, вот проанализировал. И пришёл к выводу, что у Вас на форуме... очередной гений, который не умеет сопоставлять... элементарные суждения. Вам, Алекс... мешают старые и психически здоровые люди? Не беспокойтесь... они скоро уйдут. А вот торопить - не надо.
Трак Тор: dmk77 пишет: ...остроумные шуточки по поводу "железного человека" и квазилиберальная пропаганда меня не увлекает. dmk77, объясните, что такое "квазилиберальный"? Кроме шуток, интересно, смахивает на "жидобендеровца". Отрицающий свободу ("либерти") - не подходит по контексту. Да, и для справки, вы могли там (на МЕ) заметить, что пишут-то всего 2 чел постоянно и один из них - коммунист по убеждениям. Как их под один ярлык-то подогнать? Если рискнете не послушаться мудрого совета (не разговаривать с некоторыми) - уж отпишитесь. Заранее благодарен.
dmk77: Трак Тор пишет: объясните, что такое "квазилиберальный"? Кроме шуток, интересно, смахивает на "жидобендеровца". Отрицающий свободу ("либерти") - не подходит по контексту. Квази - почти, либерализм - философское учение и политическое течение о важности свободы личности (прежде всего подразумевалась свобода от влияния государственных институтов). Современный либерализм от этой классики давно отошёл, и в нём чего только не раскопаешь; соответственно и пришлось придумывать какой-то заменитель. Во всяком случае, тематика и настроение современных постов (сразу оговорюсь - не всех, разумеется) на "Мир Ефремова" хорошо соответствует иным сетевым ресурсам, которые позиционируют себя именно как либеральные. Если считаете термин неудачным - напишите свой, окажется лучше и точнее - заменю. "Отрицающий свободу" - разумеется не при чём. Да, и для справки, вы могли там (на МЕ) заметить, что пишут-то всего 2 чел постоянно и один из них - коммунист по убеждениям. Не мог не заметить - это факт. "Коммунист по убеждениям" - замечательно, но, опять же, с современным коммунизмом ситуация примерно та же, что и с либерализмом: сюда чего только не навалено... На ефремовских форумах коммунистические идеи в принципе и должны превалировать, а посмотрите - сколько расхождений по самым разным вопросам - от детальных до самых общих. Во всяком случае, какого-то именно коммунистического содержания в обсуждениях я что-то не заметил... Впрочем, вполне можете списать на мою невнимательность или - на какой-нибудь возможный мой уклонизм.
Трак Тор: Да тут не термин - тут ярлык, и один придумать трудно. Посты там прежде всего непатриотичные, но космополитизм на ефремовских форумах должен иметь отражение. Ещё там много против имущественного неравенства (РФ впереди почти всей планеты тут), против воровской власти и её войн, чтоже тут предосудительного? Ругань - ну не больше чем здесь в принципе, не считая кризиса неск. лет назад.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Ещё там много против имущественного неравенства (РФ впереди почти всей планеты тут), против воровской власти и её войн, что же тут предосудительного? А, Вы не могли бы всё-таки там(!) побороться с имущественным неравенством? А?
dmk77: Трак Тор пишет: Да тут не термин - тут ярлык, и один придумать трудно. Подобрал то определение, которое по моему разумению наиболее подходило. Посты там прежде всего непатриотичные, но космополитизм на ефремовских форумах должен иметь отражение. Вот здесь уже явное передёргивание: патриотизма у Ефремова - тоже с избытком. Но и патриотизм, и космополитизм уступают более значимой идее - общественному благу (фактически - они являются разными формами попытки его реализации), по этому критерию и оцениваются, и с этой точки зрения могут быть как положительным, так и отрицательным явлением. Ещё там много против имущественного неравенства (РФ впереди почти всей планеты тут), против воровской власти и её войн, чтоже тут предосудительного? Критика-критике - рознь; она может быть содержательной, а может - пустой, объективной - или предвзятой, вскрывающей реальные противоречия для их разрешения - или маскирующей таковые,.. продолжать можно долго, но общая идея, полагаю, ясна. Так вот, современная Россия - капиталистическая, опошлевшая и безыдейная, обмещанившаяся - по сравнению с СССР (хотя и он отнюдь не был воплощением исключительно добра и справедливости) - громадный шаг назад. Но осуждать - и пытаться ликвидировать - надо именно сами негативные факторы и их причины, а не изыскивать "царства света" и "обители зла" - что есть грубейшее искажение реальности, какими бы добрыми намерениями оно не маскировалось. А когда имеется ещё и очевидность двойных стандартов и ангажированность мнений - то это только пропаганда, как я и писал выше (можете добавить ещё один ярлык), причём она на удивление соответствует содержанию других - отнюдь не ефремовских и не коммунистических ресурсов. Может это и не предосудительно с вашей точки зрения, а знакомство с новостями "с той стороны идеологического фронта" тоже до определённой степени полезно, но тогда уже лучше изучать таковые в первоисточниках. Ругань - ну не больше чем здесь в принципе, не считая кризиса неск. лет назад. Ругани - увы - действительно везде хватает - и это само по себе весьма тревожный признак. Но отношение к ней разное: кое-где - стараются избегать, в других местах - воспринимают как неизбежное зло, в третьих - ценят чуть ли не как к основную "фишку". Пока вы просто переругивались с основателем "Свободы" - это было банально скучно, а когда забанили и затем в течении нескольких месяцев не могли успокоиться и "пинали" безответную тень - противно.
Rivarez: dmk77 пишет: Но осуждать - и пытаться ликвидировать - надо именно сами негативные факторы и их причины, а не изыскивать "царства света" и "обители зла" - что есть грубейшее искажение реальности, какими бы добрыми намерениями оно не маскировалось. Не в первый раз уже слышу это ваше высказывание. И хочется спросить - сами-то вы что предприняли на этой стязе? Каковы успехи декларируемого вами лозунга на практике?.. Почему-то мне кажется (наблюдая за вашими постами здесь), что это всего лишь пустое фразёрство - явное переигрывание малоопытного актёра на сцене провинциального театра в одной из трагедий Шекспира. Или, в лучшем случае, игра в начинающего агитатора, которому, правда, даже листовки раздавать на улицах лень (или боязно). Вам-то самому так не кажется? Сами-то вы каких изменений в обществе хотите и что делаете для этого?.. Или хотя бы какие видите пути к этому?.. На мой непредвзятый взгляд, с вашим "неопределённым пафосом" вам было бы вполне уютно на ресурсе под названием "Землянство" (или как там его сейчас?), где в почёте аналогичные беспредметные манифесты (жаль, что не манифестации).
Трак Тор: dmk77 пишет: Вот здесь уже явное передёргивание: патриотизма у Ефремова - тоже с избытком. Но и патриотизм, и космополитизм уступают более значимой идее - общественному благу Как раз у меня передергивания нет - я писал не о патриотизме/непатриотизме Ефремова, об общественном благе, но о космополитизме, очевидном элементе ефремовских форумов по идее. Действительно, как раз в идее разных звездных войн, колонизации Пандоры к примеру - развитие этого животного патриотизма прошлых веков, а ЭВК, уход от ЭРМ и национальной вражды - это прямое развитие космополитизма. Понимание космополитизма как ругательства - это наследие Усатого Вождя. Поиск врагов (Америка, Украина, Турция) - это втягивание вас в XIXвек вождем нынешним. Остальное давайте замнем, пока тему не прихлопнули мухобойкой а на меня не вылили по здешнему обыкновению пару ушатов грязи. Или замнем независимо от этого, а то вы начинаете возбуждаться. Впрочем, если вам будет интересно - обращайтесь.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Как раз у меня передергивания нет - я писал не о патриотизме/непатриотизме Ефремова, об общественном благе, но о космополитизме, очевидном элементе ефремовских форумов по идее. И хитренько молчали о социалистическом интернационализме* Ну а... о безродном космополизме, который представляете Вы - промолчу я.
dmk77: Rivarez пишет: Не в первый раз уже слышу это ваше высказывание. И хочется спросить - сами-то вы что предприняли на этой стязе? Каковы успехи декларируемого вами лозунга на практике?.. Странно - мне кажется, что здесь, во всяком случае, я его написал в первый раз... Но - не суть. Боюсь, что конкретной большой отдачи по вскрытию истинных причин регресса от социалистической системы к современному состоянию и готовый план действий по ликвидации последствий и построению "светлого будущего" я вам выложить не смогу. Если для вас это критически важно - можете "поставить на мне крест". Но в вопросе чувствуется явное неодобрение. В контексте: "что конкретно вам не нравится в МИ?" - "квазилиберальная пропаганда" - "там непатриотичная, но космополитичная критика имущественного неравенства и воровской власти" - "критика полезна - когда полезна, а не сама по себе" вы не оспариваете последнее утверждение, а требуете подтверждения практикой. Т.е. напрямую возражения нет, но и допускать почему-то очень не хочется, поэтому в ход пускаются полемические хитрости: "а сами-то вы что для этого сделали?", "а позволяет ли ваша компетенция вообще судить о таких вещах?" и т.п. Почему-то мне кажется (наблюдая за вашими постами здесь), что это всего лишь пустое фразёрство - явное переигрывание малоопытного актёра на сцене провинциального театра в одной из трагедий Шекспира. Или, в лучшем случае, игра в начинающего агитатора, которому, правда, даже листовки раздавать на улицах лень (или боязно). И какого ответа ждёте? Вы вполне вольны рассматривать меня как угодно и проверять свои предчувствия. Ни опровергать их, ни подтверждать, ни тем более доказывать утверждаемое я не буду - это значило бы в любом случае выглядеть идиотом, а результативность подобных действий всегда сомнительна. Вам-то самому так не кажется? Сами-то вы каких изменений в обществе хотите и что делаете для этого?.. Или хотя бы какие видите пути к этому?.. На мой непредвзятый взгляд, с вашим "неопределённым пафосом" вам было бы вполне уютно на ресурсе под названием "Землянство" (или как там его сейчас?), где в почёте аналогичные беспредметные манифесты (жаль, что не манифестации). Я забочусь прежде всего о точности формулировок; если это получается пафосно - что же, буду пробовать избавляться: пафос и выглядит смешно, и мешает восприятию. Вопросы любопытные, но извините великодушно - пусть это прозвучит даже опять пафосно - тон, которым они заданы, отнюдь не возбуждает желания их обсуждать, тем более - с вами. Впрочем, полагаю, что этот отказ не слишком вас огорчит. Что за ресурс? Поделитесь ссылкой - вполне возможно, что вы правы и "там мне и место", хотя ни к манифестам, ни к манифестациям я до сих пор тяги не испытывал. Вопрос снят - это по-видимому ино-форум "Земляне. введение в ефремологию". Я там зарегистрирован, правда пока только как читатель. Не могу сказать, что это "точно моё" или я там "ко двору", но - интересно. Манифест - как я понимаю, имеется в виду "Манифест ноосферного пути" - действительно сложно будет реализовать, и он носит скорее декларативный, нежели непосредственно программно-исполнительный характер, но вовсе не беспредметен. Во всяком случае, это - конкретный факт, вы, как любитель реальных действий, должны были бы оценить. Или вас устроит только Мировая Революция и построение Коммунизма во всепланетном масштабе? А то и - на меньше, чем Великое Кольцо не согласитесь? Трак Тор пишет: но о космополитизме, очевидном элементе ефремовских форумов по идее. Попробую на примере. Вот в примечании к "Таис Афинской" он написал: "Выбор эпохи для настоящего романа сделан не случайно, однако и не совсем под влиянием удивительной личности Александра Македонского. Меня интересовало его время как переломный момент истории, переход от свирепого национализма V-IV веков до нашей эры к более широким взглядам на мир и людей, первым проявлениям общечеловеческой морали, появившимся в III веке со стоиками и Зеноном." Т.е. - прямая отсылка к космополитизму (вернее - некому его античному аналогу). Но в тексте результаты деятельности Александра оцениваются далеко не однозначно: "- Еще не взвешены его деяния на весах времени, ещё боги-судьи не считали белую и чёрную стороны его жизни. И я мал разумом, чтобы охватить всю огромность его свершений. Ему были даны сначала красота и телесная сила, храброе сердце и ясный всеохватывающий ум, затем знание. Потом он получил силу военную: твердые сердца и закаленные тела македонских и эллинских воинов. Он хотел умножить знание, вместо того - умножил богатство, взяв разом то, что копилось веками в большом народе, в огромной стране. Он роздал сокровища по молодости своей необдуманно, сам не будучи ни жадным, ни расточительным. Но роздал в руки, столь же недостойные, как и раньше. Только прежние держали его в своей стране, а новые, получив легко, разбросали по пустякам и чужим странам, обогатив жадных и расчетливых купцов, продав за гроши древние художества и десятки тысяч порабощенных жителей. И сила Александра раздробилась, теряя цель и озлобляясь на естественное сопротивление народов вторжению в их родные земли. Родилась свирепость, жестокое и кровавое насилие, неугодные богам избиения беззащитных. Вместо познания земли, умиротворения, общности в тех обычаях, верованиях и целях, в каких похожи все люди мира, возникли бесчисленные круги будущей борьбы, интриг и несчастий. Вот и сейчас, несколько лет спустя после раздела империи, продолжает литься кровь и война не потухает в Элладе, Ионии, Месопотамии и на островах Зеленого моря. - Почему же получилось так, а не иначе, отец? - спросила Таис. - Иначе не может быть, если тот, кому дана сила, золото, воля менять судьбы государств и людей, не понимает, что у каждой из этих частей могущества есть обратная сторона, которую судьба неминуемо повернет к человеку, если не принять мер предосторожности. У Золота - унижение, злобная зависть, борьба за богатство во имя богатства; у Силы - свирепая жестокость, насилие, убийство; у Воли - упорство в применении силы и золота, тупая слепота." Т.е. сам по себе космополитизм отнюдь не означает обязательного прогресса, благоденствия и т.д., а по своим проявлениям и последствиям вполне может оказаться даже хуже патриотизма, национализма и пр. "более узких" взглядов. Соответственно, отсылка - "это всё делается для космополитизма, естественного для Ефремова" - содержит в себе ловушку: космополитизм (в самом широком понимании) - а лучше - Александр Гор прав - интернационализм - и впрямь естественен для Ефремова и должен освещаться на посвящённых ему форумах, но отнюдь не всякий, а просто наличие космополитической направленности текста - совсем не карт-бланш или индульгенция любому содержанию. Остальное давайте замнем, пока тему не прихлопнули мухобойкой а на меня не вылили по здешнему обыкновению пару ушатов грязи. Или замнем независимо от этого, а то вы начинаете возбуждаться. Впрочем, если вам будет интересно - обращайтесь. Как пожелаете. Грязь лить - скучное и бессмысленное занятие, для возбуждения вы ничего толком не написали - так что не волнуйтесь. Если будет интересная тема для разговора - всегда пожалуйста, а дрязги - всегда только контрпродуктивно. А вообще - мои извинения админам и читателям: обсуждение научной фантастики скатилось не пойми куда, а ценность комментариев (в том числе и моих) весьма сомнительна. Так что удаление или перенос - более чем логичны.
Alex Dragon: Космополитизм вынесен отдельной темой.
Сат-Ок: Алекс, долго думал перед сном о смысле названия известной картины Дали? :))))
Alex Dragon: Какой именно? У него хватает ядрёно загнутых названий. «Юная дева, искушаемая рогами своего собственного целомудрия» или «Аптекарь из Фигераса, не ищущий абсолютно ничего»?
Сат-Ок: Сон, вызванный полётом пчелы вокруг граната, за секунду до пробуждения :)
Alex Dragon: Впрочем, тут скорее «Утрата домашнего животного».
Трак Тор: dmk77 пишет: Квази - почти, либерализм - философское учение и политическое течение о важности свободы личности (прежде всего подразумевалась свобода от влияния государственных институтов). Современный либерализм от этой классики давно отошёл, и в нём чего только не раскопаешь; соответственно и пришлось придумывать какой-то заменитель. Во всяком случае, тематика и настроение современных постов (сразу оговорюсь - не всех, разумеется) на "Мир Ефремова" хорошо соответствует иным сетевым ресурсам, которые позиционируют себя именно как либеральные. В Гору так в Гору, пока шины не прокололи:) dmk77, задели вы своим "квази" и непонятным его объяснением, может, такая разгадка: «Единственная партия, которая пойдет с правой повесткой, будет «Единая Россия». Выбор либералов, кроме как представителей «Единой России», вряд ли будет», — цитирует Володина «РИА Новости»? Неважно, слышали вы сей пассаж или нет, подсознательно же знаете - "наше дело правое" (и КПРФ, друг Едра, как её ни ругай - ваша?). Но и у ваших оппонентов - не левое же! Многозначительная приставка "квази" снимает противоречие. Открою вам страшную тайну - диалектики тоже люди и тоже не любят противоречий, радуясь им на словах. Поэтому они любят объяснять их приёмом "с одной стороны, с другой стороны...". Поэтому они любят совмещать несовместимое: оправдание войны с Украиной с любовью к космополитическому Будущему ("Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства" - Вики) Аннексия территорий - это синтез: в Будущем все люди (и их страны) сольются в единую семью народов (я тоже так думаю) - так не начать ли сейчас?
dmk77: Трак Тор пишет: задели вы своим "квази" и непонятным его объяснением Если больше понравится - напишите "нью-либерализм" (точность слегка утратится, но хрен с ней). Или - как я предлагал выше - сформулируйте своё кредо сами. Во всяком случае, ломать копья только из-за названия - как-то несоответственно масштабу: вы спросили моё личное мнение - я его высказал и по мере возможностей обосновал. Вот Rivarez подобрал для меня множество ещё куда менее лестных определений, так что же мне - отписываться, что мол ни актёрством, ни агитацией сроду не занимался? Смешно и нелепо. Поэтому они любят совмещать несовместимое: оправдание войны с Украиной с любовью к космополитическому Будущему ("Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства" - Вики) Аннексия территорий - это синтез: в Будущем все люди (и их страны) сольются в единую семью народов (я тоже так думаю) - так не начать ли сейчас? Мерси за расшифровку (хотя "полис" - всё-таки - "город"). Только эту тему в соседней ветке (спасибо Alex Dragonу, которому пришлось рассортировывать и распихивать наш бред, да ещё и подчищать наш мусор) уже пережевали кажется до полной "усваиваяемости"...
Трак Тор: Александр Гор пишет: Моя работа закончена. Н. Некрасов. Размышления у парадного подъезда: ... Эх, сердечный! Что же значит твой стон бесконечный? Ты проснешься ль, исполненный сил, Иль, судеб повинуясь закону, Всё, что мог, ты уже совершил,- Создал песню, подобную стону, И духовно навеки почил?.. dmk77 пишет: квазилиберальная пропаганда Это замечательное идиоматическое выражение столь же загадочно, как для людей, не живших и не работавших в СССР, фраза: "недоперевыполнение плана". А я вот хорошо помню её конкретный смысл, такой вот монстр:) Iu пишет: ЦИТАТА: управлении эрекцией Что-то вы, Iu, как-то без огонька, не то, что месяц назад... Написали бы - ЦУП, как подразделение Академии Горя и Радости, это гораздо эротичнее будет. Расшифровывать я даже и не решаюсь, во избежание (могу только намекнуть, что "П" - это не прыщики)...ну вы наверняка поняли...
Трак Тор: Очень душевная тема, располагает так по-сальвадоровски... «...А я (пауза эхом парада) откозыряю Путину» Ну хорошо... если спокойно поразмышлять, опёрши подбородок на трость... Я постоянно беседую с прекрасными людьми... редеющей на глазах интеллигенцией. Прекрасными людьми, которые ничего не могут поменять в нашей жизни. А питерские господа... могут. Хотя бы, они в состоянии вернуть какие-то осколки моей былой жизни. Это немало. А могут ли... Даже если того возжелает вся ФСБ... В состоянии ли они вернуть социализм? Даже не опирая подбородок на трость... могу уверенно сказать - в состоянии! ФСБ - в состоянии, господа! (пауза, как у прокурора города Зеро). Ольга Крыштановская в предисловии к изданию "Номенклатуры" 2005г. хорошо сформулировала: "раньше жили по принципу «социализм для народа, капитализм — для элиты», а теперь наоборот — «капитализм для народа, социализм для элиты» (в смысле, «вы теперь там торгуйте на «свободном базаре» своим барахлом, а мы уж по-прежнему заживем, по-советски»)". ("Мы" - это "питерские господа", возвращающие Гору его осколки, кто не понял) Вот у Сталина было с десяток советских дач... На двух абхазских я бывал, на одной даже ночевал:) Впечатляет - море, озеро Рица со специально проложенной туда дорогой в горах (во времена Сталина - шебеночной). Но обстановочка, прямо скажем, бедноватая по совр. меркам, социалистическая. Ну дык их социализм развивается - у нынешнего лидера, пишут интернеты, дач поболе будет, да и обстановочка - да сами можете фотки найти, если любопытствуете... Ну и виолончели... Для услаждения слуха, сами понимаете... Это вам не буги-вуги!
Александр Гор: Супер трактор по прозвищу «Плюшевый мишка»... http://news-for.me/2015/01/05/t-super-traktor-po-imeni-plyushevyj-mishka-rabotaet-v-izraile-foto/
Трак Тор: Спасибо, Александр! Плюшевым мишкой на этом форуме меня никто не называл, всё больше по-другому... Только к Израилю я имею отношение не больше, чем к "бандеровскому схрону" :) В знак благодарности я буду вам в этой теме рассказывать про социализм: захотите "спокойно поразмышлять, опёрши подбородок на трость..." - заходите! В медузовско-сколковском проекте Рубен Варданян пишет: С кооперативов, которые на Западе считались синонимом социализма, в СССР началось легальное частное предпринимательство Ничего не напоминает? Вы знаете, как работает триггер? Устанавливается в начальное состояние при подаче питания случайным образом (ну, революция какая-нибудь, буржуазная или наоборот), а потом, если на информационный вход подали сигнал, скажем "разрешение кооперативов", он установится в капитализм, если был в социализме, или в социализм, если был уже в капитализме. Ну это метафора, в жизни всё сложнее: суперуспешные Мандрагонские кооперативы не делают социализма из Запада, как и первые кооперативы Тарасова (будущий миллиардер Виктор Вексельберг у него занимался в кооперативе очисткой кабеля) не сделали капитализма в СССР в 80-е. Триггерную гипотезу парных формаций индустриализма (с возможным бесконечным повторением в нашей державе) я высказал кажется, на этом форуме лет ок 10-ти назад
Александр Гор: Трак Тор пишет: Только к Израилю я имею отношение не больше, чем к "бандеровскому схрону" :) Двусмысленный ответ. Что, не успели уехать?
Трак Тор: Очень душевная тема, располагает так по-сальвадоровски... А в Хертогенбосе, что южнее Амстердама, отмечают 500 лет со Дня рождения Босха. Праздник восхитительного абсурда растянется на 500 дней! Но мы переплюнем клятых капиталистов - наш абсурд "будет вечен, если в нем заменить батарейки". Текстик в сальвадоровско-босховском стиле из сети прилагаю: Помните видео из серии «приколы» о том, как заботливая девушка постирала ноутбук своего бойфренда и повесила его сушиться на бельевую веревку? Так вот, та девушка сильно повзрослела, резко изменилась внешне, а главное, внутренне, обнаружилась депутатом Госдумы и перешла из категории «прелесть, какая дурочка» в категорию «ужас, какая дура». Угадайте, про что это? Подсказка: ...будет вновь избрана депутатом. Потому что у нее впереди много работы. В стране еще масса беспорядка. Организации городского транспорта не несут абсолютно никакой ответственности за благонадежность пассажиров. Возят кого попало. В метро, автобусах, троллейбусах и трамваях перед турникетами необходимо установить пункты идентификации личности пассажиров, снимать отпечатки пальцев, проверять по базе и проводить профилактические беседы, устанавливая тех, кто склонен к неправильному поведению. Особо следует обратить внимание на общепит. Вот уж где бардак! Кормят, даже не проверяя документов! А если это будущий террорист или даже либерал какой? Прямое пособничество получается! А какая вседозволенность царит на улицах и площадях городов и особенно рабочих поселков! А какой отвратительный дух свободы царит в наших общественных туалетах! Боюсь, что на то, чтобы привести страну в порядок, как следует ее постирать и повесить сушиться на бельевую веревку, ей не хватит еще одного срока…
Александр Гор: Трак Тор пишет: Куда катится этот долбанный мир! А какое Вам дело, осмелюсь спросить? У Вас же на кухне всё в порядке...
Трак Тор: А у вас - разгром, пожар и наводнение, как подобает красногвардейцу, да? :) Но важно не это - у вас, видимо, нет детей и внуков, живущих или живших с вами (из открытых источников:) - "что ещё нужно мужчине, чтобы встретить старость!", волнуясь только за угнетенные народы Африки или Латинской Америки. Миллиард туда, миллиард сюда - геополитика! После меня же целое отделение останется, мне как раз есть дело, куда ваши мир заведут... Я уж не говорю о портретах Сталина в кабинетах других ваших, а ведь он писал в секретном письме Мао в 50-м году: "Следует ли этого бояться? По-моему, не следует, так как мы вместе будем сильнее, чем США и Англия, а другие капиталистические европейские государства без Германии, которая не может сейчас оказать США какой-либо помощи, не представляют серьезной военной силы. Если война неизбежна, то пусть она будет теперь, а не через несколько лет..."
Александр Гор: Любопытной феномен! У еврея, всегда случается что-нибудь на кухне, когда Россия встаёт в колен. Россия может лежать в руинах, не иметь государства, тонуть в фекалиях бандитизма, сектантства, полной утраты культуры... Еврея - это не касается! У него на кухне порядок, внуки сыты. Но, как только мы начинаем воспитывать детей не только рок-музыкой да секспросветом, как только вспоминаем о собственном государстве... У еврея – истерика! «Что же будет с внуками!!!» Что, не смогут стать бандитами? А в особисты... никто не возьмёт?
Трак Тор: Гор! Извините, но Вы - дурак (это оценочное суждение, если что). Я - уже давно единственный, кто даёт Вам инфоповод проговаривать тут Ваши "старые песни о главном". Я терплю Вашу ахинею типа "обвинений", что я еврей (нет, это мне не обидно, я уважаю евреев и имею средь них много знакомых, но быть им не имею чести), но вот когда вы выливаете из своего грязного подсознания (извините ещё раз) перлы, что мои внуки могут хотеть стать бандитами. т.к. их не возьмут в "особисты" (!); когда вы, "вставая с колен", своим грязным особистским сапогом пытаетесь влезть ко мне на кухню, чтобы "воспитывать детей" - да пошли Вы со своей "культурой"! научитесь для начала хотя бы знакам препинания. Вы тут достаточно про себя писали, напр., что своё жильё "заслужили" от Государства, а теперь к Вам приходит убирать его "деревенская девушка" (стало быть, не однушку:), чтобы можно было понять - все ваше фанфаронство и "вставание с колен" оттого, что Вас оттеснили от кормушки Ваши более ловкие перестроившиеся коллеги (и Вы пьёте с тех пор красненькое:), а теперь нацлидер заронил в Вашу душу робкую надежду, что всё вернется. А вот фиг Вам! И всё надувание щёк о культуре и старой доброй фантастике - даже обидно за Нооген, что на его сайте до сих пор размещены невнятные обрывки (не видел ни одного законченного), выдаваемые Вами за "фантастические рассказы". Видать, потому что "социально-близкий". Я к Вам отношусь лучше, чем ко многим другим тут, в Вас есть что-то... примордиальное:). Но Вы меня достали. Собираетесь упорствовать в глупостях - не обращайтесь ко мне, пишите в пространство! А пока - арриведерчи, мосье Гор! За сим откланиваюсь. ЗЫ. Да, ещё про "яврея" - вы бы могли сообразить, что тут есть люди не только видевшие меня мельком, но и общавшиеся со мной не один час вживую, да и просто много про меня знающие (я словоохотлив не менее Вас:). "Если кто и влез ко мне - так и тот татарин", я же говорил уже Вам. Не выставляйте себя глупее, чем вы есть. Если хотите упорствовать в заблуждениях по каким-то "особистским" причинам - сканы документов высылать, разумеется, не буду, валяйте дальше, маёр (или кто Вы там)!
Александр Гор: Трак Тор пишет: Я терплю Вашу ахинею типа "обвинений", что я еврей (нет, это мне не обидно, я уважаю евреев и имею средь них много знакомых, но быть им не имею чести), Знаете, первый еврей, которого я встретил в своей жизни, умненькое существо, хорошо воспитанное, которое меня, дурака, впервые в жизни и обмануло. Для меня, ребёнка, его космополитические воззрения, были тогда в диковину. И я спросил его, не иностранец ли он. Наш представитель вселенского ума ответил, что он... грек! Мама потом смеялась, и сказала... что: «Все так говорят». Господин «грек». Девяносто девять процентов евреев, что я встречал в своей жизни потом, врали мне... что они поляки, греки, украинцы... Милок, «греки» вроде Вас, случаются и в Грузии! Врите кому-нибудь другому! Трак Тор пишет: что мои внуки могут хотеть стать бандитами. А если бы, продолжалась власть Семьи и питерские чекисты не руководили бы ныне Россией, внуки бы мечтали стать космонавтами, да? Кстати, Вы передёрнули мои слова. Походя, по привычке. Господин «грек»! Трак Тор пишет: научитесь для начала хотя бы знакам препинания А может, научитесь Грецию любить? Трак Тор пишет: выдаваемые Вами за "фантастические рассказы" Очередное привычное враньё. Я просто, писал сатирические почеркушки... И, ни за что, кроме сатиры, их не выдавал. Трак Тор пишет: Я к Вам отношусь лучше, чем ко многим другим тут, в Вас есть что-то... примордиальное:). Во мне имеется общность советской культуры. И Вы, принадлежите к ней. Хотите Вы, или нет. Всё очень просто. Трак Тор пишет: А пока - арриведерчи, мосье Гор! За сим откланиваюсь. Вам придать педального ускорения? Так и вернётесь. В одиночестве сидеть на своём форуме, скучно ведь? А? Трак Тор пишет: Да, ещё про "яврея" - вы бы могли сообразить, что тут есть люди не только видевшие меня мельком, но и общавшиеся со мной не один час вживую Вы о сектантах, с ново-русским воспитанием? Да они, опера от стоппера за год не отличат! Максиму рассказывайте, какой Вы... грек, искатель правды и патриот. Угу? Я тоже, от Вашего вранья... устал!
Alex Dragon: Вот только антисемитизма нам тут и не хватало. Гор, идите в баню.
Сат-Ок: Антисемит против космополита - может, для них закрытый раздел создать? И назвать соответствующим образом: палата № 6. Пора бы уже с этой дуркой и нашей тотальной терпимостью завязывать.
Alex Dragon: У них аж две посочницы есть: здесь и в мусорнике. А им всё мало.
Сат-Ок: Характерно, что свои унылые помои им надо выплёскивать перед всеми, в личку не желают идти. Хоцца хоть квази, но чувства причастности к нормальным людям. Хоть пинка дадут, всё - живое что-то.
Ольгин Кот: Трак Тор! Я читаю ваш форум. Там можно найти вот это: Клевета сталиниста Белякова на покойную Новодворскую продолжается с удивительным упорством (было бы не удивительно, если бы это делал штатный пропагандист) http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000056-000-40-0 Вы восторгаетесь женщиной, на которую в 90-е подавали в суд за русофобию. Если это соответствует правилам форума, можно всё-таки узнать, какой вы национальности?
Трак Тор: Можно, коли не шутите. Русской. А при чем моя национальность? Сталин вот был грузин и вождь русского народа, но такого русо-укро и прочего фоба поискать, если говорить о людях, а не об идеях. Статьи за "русофобию", имхо, нет, о чем вы? Была в СССР статья за антисоветскую пропаганду, сейчас есть проект сделать такую же за антироссийскую (в смысле госстроя) Насчет восторгов - вы, наверное, спутали меня с Е.Аржановым или Е.Беляковым до перековки (а он перековывается раз в неск. лет, причиняя немало огорчений находящимся рядом с ним, хоть и виртуально). Насчет Белякова-сталиниста я, конечно, погорячился в пылу битвы, просто он своеобразный чел. Если вы копаете на МЕ доказательства насчет меня для бана на 10 лет без права переписки , то напрасная трата времени, просто оставьте это ОСО для шитья дела:); если из любознательности - похвально, там можно найти много интересного.
Ольгин Кот: Трак Тор пишет: Насчет восторгов - вы, наверное, спутали меня с Е.Аржановым или Е.Беляковым Трак Тор пишет: Валерия Новодворская всегда придерживалась этики политзаключенных: не давала показаний на третьих лиц, не раскаивалась, помогала другим политзаключенным, и не сотрудничала с тюремной администрацией. Это не вы писали?
Ольгин Кот: Ладно! "Я не я, и лошадь не моя." Идём дальше: Трак Тор пишет: Можно, коли не шутите. Русской. А при чем моя национальность? Валерия Новодворская пишет: "Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали". "Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества" http://www.russophobia.net/40 По-моему, вы больны!
полная версия страницы