Форум » Свободный разговор » Болезнь сталинистов » Ответить
Болезнь сталинистов
Сат-Ок: Познакомьтесь. Надо же, думал, только либералы и церковники Ефремова не любят. А тут верные сталинские соколы... http://rkb-leningrad.ru/stati/esch-odin-tsivilizator-predperestroyki
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Тогда, по такому признаку... можно записать в фашисты... всех-всех людей, что жили до двадцатого века... В там числе - и воспетых Ефремовым эллинов... Если полностью отсутствует историческое мышление, то есть диалектическое - то да. Помнится, Трак Тор так и сделал. Объяснить, что существует движение во времени и что психика человека исторически эволюционирует, и что норма для прошлого, переложенная на настоящее - это неверно изначально для серьёзного анализа и представляет собой почти что переложение нормы животного на человека, - объяснить всё это не удалось. Не удалось даже обратить на это внимание и упросить как-то учитывать. Корабли Колумба. -------- Дальнейшее бодание с Александром Гором оставил в "Мусорной корзине". - А.К.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: психика человека исторически эволюционирует Описание эволюции психики – смотрите здесь!
Инкогнито: А вы не задавались вопросом, каким образом эти люди, писавшие данную статью, относятся к Сталину? Не может ли быть такого, что они просто прикрываются его именем, ничего не поянвшие из того, что дедал, что писал, какие цели имел Сталин, проповедуя свои идеи, никак с ним не связанные. Эдакие лжесталинисты.
Alex Dragon: А сталинисты — это априори, по самому смыслу термина люди заблуждающиеся по поводу Сталина, «ничего не понявшие из того, что делал, что писал, какие цели имел Сталин».
Александр Гор: Инкогнито пишет: прикрываются его именем Я думаю... следует понять одну простую вещь. Существует... такая вещь, как политическая пропаганда. В выдуманном мире пропаганды - существуют - солнцеподобные(!) вожди современности ...и злодеи-руководители страны, что была – прежде! Существуют целые страны, населённые этакими бармалеями, лишёнными совести... И замечательные(!) страны... которые, по счастливому совпадению, оказываются - нашими странами! Подобная, мифологическая система - имеется и в США... Она не была... исключительной(!) культурной особенностью СССР... Нет... Вопрос думаю, следует поставить так: Может ли общество... поддержать здоровое(!) существование, без... пропагандистского мифа?! Лично я - могу. Но... может ли барышня с мыловарного завода? А кого больше? В обществе? Народных философов, или... всё-таки - таких барышень? Именно для них, для простых людей... и сочиняют мифы. И, смею утверждать! Не могут жить они без мифов и легенд государственной машины. Нету Сталина? Простого человека снабдят легендой - про святого царя! Хотя Николай II, в роли святого смешон... Но, в современной России - работает на гос. строительство не сам Николай... а миф о нём. И смотрю я на всех этих светлооких барышень, царебожниц... было бы лучше, если бы они не верили... ни в какую государственность? Да они бы... на четвереньки бы встали... Как уж было в девяностые... одичали бы! Так всегда ли миф, политический миф, есть – болезнь? Не думаю!
Alex Dragon: Всего-то месяц прошёл и ещё одна статья на ту же тему: http://red-sovet.su/post/6114/about-freydomarksistah-and-chiliasm
Сат-Ок: Так это та же статья, на кот. ссылка была уже дана, только редакция оскорбления почистила немного. Вступать в диалог с такими крикунами можно только при помощи рельсы потяжельше.
Alex Dragon: Меня даже читать подробно не хватило. Я просмотрел, увидел, что текст не везде совпадает — при той же в общем-то аргументации — и авторы формально разные.
Пессимист: Сат-Ок пишет: ведь даже мягкий сталинизм несовместим с ИАЕ Буду признателен, если раскроете понятие "сталинизм" и его несовместимость и ИАЕ, хотя бы в общих чертах
Alex Dragon: ИАЕ характеризовал Сталина как контрреволюционера. Да и самому как-то несложно догадаться, что террор, культ личности и построение империи вместо социализма врядли могут быть совместимы с Ефремовым в каком-либо виде.
Пессимист: Alex Dragon пишет: террор, культ личности и построение империи вместо социализма Я бы сказал, что "несложно догадаться", что это набор идеологических штампов, широко применяемых в информационной войне против советского строя, причем на "той" стороне фронта прекрасно понимают, какой период истории нашей страны наиболее опасен для существующего сегодня миропорядка. Сталинский период слишком сложен для упрощенного понимания в черно-белых красках, но при всех его субъективных и объективных недостатках, именно этот период открыл для людей путь в будущее, и люди это увидели, чем и объясняется невиданный подъем народного энтузиазма. Я не знаю как там Ефремов характеризовал Сталина, но сам он является именно одним из тех Титанов, которые были порождением своего времени, и в этом диалектическое единство.
Alex Dragon: Простите, контрреволюция — это оценка не црушного агитпропа, а современника, причём к тому црушному агитпропу мало того что непричастного, а настроенного резко к нему враждебно. К тому же не самого глупого и весьма наблюдательного современника. Почему Сталин предатель и контрреволюционер — разбирать слишком долго, да это здесь обсуждалось уже не раз и подолгу. Поэтому если вы сюда появились с миссией просветить язычников и восславить истинного бога Вождя — лучше на этом и прекратить, общения не получится.
Сат-Ок: Пессимист пишет: Я не знаю как там Ефремов характеризовал Сталина, но сам он является именно одним из тех Титанов, которые были порождением своего времени, и в этом диалектическое единство. Совершенно верно. Как и титаны Возрождения были порождением своего времени и современниками самой жестокой инквизиции. Будем ли мы утверждать, что Колумб, Леонардо и Микеланджело появились благодаря аутодафе, Торквемаде и папам-сатанистам? А конкретно ИАЕ был сыном не сталинского времени, а Революции и Серебряного века.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Колумб, Леонардо и Микеланджело появились благодаря аутодафе Боюсь вызвать всеобщую ненависть. Но скажу следующую вещь. А почему нет? Чем, фактически, занималась инквизиция? Фактически - она занималась селекцией в социальных масштабах. Уничтожая... душевнобольных, считающих себя колдунами, первооткрывателями нового толкования религиозных текстов... Было это жестоко, преступно? Да! Преследовали инквизиторы высокие цели? Нет. Они просто боролись с инакомыслием... Но... сработало сие - социально-механистически... как фундамент будущей Эпохи Возрождения, с её светоносным рационализмом? А вот, я не буду отвечать на последний вопрос...
Alex Dragon: Гор, вы не перестаёте радовать потрясающей новизной подхода и свежестью воззрений.
Александр Гор: ТРИЗ, однако...
Пессимист: Сат-Ок пишет: был сыном не сталинского времени, а Революции и Серебряного века Для меня нет разрывов в истории, и Серебряный век и Революция и сталинский период связаны неразрывно. К сожалению, мой предыдущий пост был неопубликован, там я отвечал Alex Dragon, что согласен с ним в бесполезности этого спора, поскольку мы исходим из противоположных предпосылок - для вас Сталин негативная историческая фигура, а для меня позитивная, и это мнение мое было таковым не всегда, а сформировалось постепенно. Вы знаете, конечно мы не сможем переубедить друг друга, но все же хочу обратить внимание, что не может не настораживать единая позиция относительно Сталина как "ефремовцев", так и либералов-рыночников с их мальтузианством, а ведь в их пропаганде антисталинизм занимает ключевое место.
Пессимист: Alex Dragon пишет: это здесь обсуждалось уже не раз и подолгу можно ссылку, если не затруднит, хотел бы почитать заранее благодарю
Пессимист: Современник не пророк, все могут ошибаться, это не аргумент. А я ни малейшего желания просветить не имел, ибо по опыту знаю, что эти споры бесплодны, каждый останется при своем, хотя я в свое время мнение изменил на некоторые свои взгляды, в частности, касаемо Сталина, это не так и просто было. Единственно, на что хотел бы обратить внимание, так это на то, что основой црушного агитпропа против нас является именно антисталинизм, и схожесть взглядов на Сталина и период его правления как у "ефремовцев", так и у либералов в лице Новодворской и иже с ней могла бы все таки первых заставить задуматься. За сим в рамках данной темы дискуссии разрешите откланяться. Пы Сы В любом случае, после прочтения работы Сталина "Экономические проблемы социализма" желание называть его предателем и контрреволюционером у меня не возникнет не смотря на все ошибки и просчеты его политики.
Alex Dragon: Пессимист, если вам таки интересно быть на форуме, то нажмите галочку «зарегистрироваться», как написано здесь. А то иначе ваши посты будут всегда идти на премодерацию. Пессимист пишет: можно ссылку, если не затруднит, хотел бы почитать заранее благодарю Эээ, разговоры о советском, в том числе и о сталинской эпохе, столь обширны, что и сказать трудно. Здесь есть многосерийный опус «Советская цивилизация», есть тема «Вновь о сталинском периоде». Посмотрите в разделе «История» в первую очередь. Но им тема не исчерпывается — форум существует не первый год, так что те или иные аспекты затрагиваются в очень многих темах.
Сат-Ок: Пессимист пишет: основой црушного агитпропа против нас является именно антисталинизм, и схожесть взглядов на Сталина и период его правления как у "ефремовцев", так и у либералов в лице Новодворской и иже с ней могла бы все таки первых заставить задуматься. Это совершенно неверное утверждение. Если ограничиваться на констатации: "хорошо\плохо", не получится никакого исторического анализа и целостного воззрения на природу исторической реальности. Для Новодворской, Солженицына и пр. Сталин - верный продолжатель дела Ленина, а СССР - единственное и естественное воплощение коммунистической идеи. Для Ефремова - он предатель, разрушивший огромное дело преодоления мещанства, открытости науки и творчества, рождения новой нравственности. Это надо понять очень отчётливо и не путать. Никакими рациональными соображениями, кроме жажды абсолютной власти и дремучих комплексов недоучки, нельзя объяснить уничтожение талантливых деятелей науки и искусства. Попросту говоря, мне не нравится, что в моей стране гениальных Вавилова и Флоренского убили, а гениальные Термен и Чижевский сели надолго. А так как список таких имён огромен, огромны и претензии к вершителю судеб. Вот так, без затей и заморочей. Просто факты и чисто человеческая ненависть к убийце гениев. Поэтому нас не надо "смущать" якобы сходством с либеральной гнилотой и ЦРУ. Мы очень хорошо понимаем, где мы и за что стоим. И из двух зол не выбираем. Богатейшая и кристально ясная диалектическая философия Ефремова нам в помощь.
Alex Dragon: Пессимист пишет: либералов-рыночников с их мальтузианством, а ведь в их пропаганде антисталинизм занимает ключевое место. Единственно, на что хотел бы обратить внимание, так это на то, что основой црушного агитпропа против нас является именно антисталинизм, и схожесть взглядов на Сталина и период его правления как у "ефремовцев", так и у либералов в лице Новодворской и иже с ней могла бы все таки первых заставить задуматься. Это сходство не более чем сходство между социализмом и национал-социализмом. Цель буржуазной пропаганды — не Сталин, а коммунизм как таковой, целят они в него и антисталинизм для них — не более чем удобный инструмент, а фигура Сталина — удобный жупел. Для нас же Сталин — деятель, личность которого олицетворяет негативные тенценции развития СССР, но несводимые только к индивидуальным особенностям сталинской персоны. Он был представителем и выразителем интересов нарождавшегося тогда нового правящего класса, который, кстати, страну в конце концов до приватизации и довёл, и говоря образно, либералы-рыночники выросли именно из сталинской шинели. Разница же между ними заключается в том, что до поры, до времени интересы правящего класса во многом совпадали с интересом страны в целом — жизнь и благополучие Сталина и всех партийно-государственных чиновников целиком зависели от успехов страны. Ну и действительно, в те первые десятилетия далеко не все деятели успели разложиться и переродиться и искренне верили, что строят коммунизм, а не нечто иное и не понимали, что сами точно так же подверженны объективному ходу истории и её закономерностям, как и любые другие, независимо от того, какие лозунги написаны на кумаче. В интересах этого класса было усиление мощи страны, увеличение его богатства — кроме её ресурсов у них ничего не было, их нигде не ждали, даже в качестве компрадоров, им некуда было везти капиталы, да и капиталов ещё не было. Прежде чем стало что приватизировать, его ещё надо было построить. По сути сталинская политика была националистической — из страны победившей социалистической революции она плавно и неуклонно превращалась в национальное государство. То есть можно сказать рихтовалась и обтёсывалась под капиталистическое окружение. Тогда это было мало кому понятно и очевидно — всё только начиналось. Сейчас задним числом это очевидно. А по поводу личности вон Сат-Ок всё весьма доходчиво изложил. Можно ещё добавить, что он как первое лицо государственной машины был во главе террора, а всё известное о том терроре позволяет относить его не к заблуждавшимся и ошибавшимся, а именно к предателям — с кодексом строителя коммунизма тогда творившееся никак не совместимо.
Александр Гор: Не буду публиковать фотографию - из уважения к форуму… И не буду никого - ни в чём убеждать... Просто рекомендую посмотреть... http://zurzmansor.livejournal.com/374969.html Мне самому удивительно, что я это говорю... (Мягко говоря - не азиат) Но насколько же правы – мусульмане! Когда этакое счастье свободы - стучится в дверь их цивилизации - они просто нажимают на спусковой крючок.
Мечтатель21: Какие мусульмане? Те, которые с секс-джихадом, убивающие сирийцев (в т. ч. христиан)? Или те, которые из Крыма едут поддержать евромайданщиков?
Alex Dragon: Простите, граждане, а какое имеют отношение к теме эти сц… лица женского пола?
Мечтатель21: А. Гору видать не терпится поделиться скабрезной картинкой. Какая разница в какую тему сунуть.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Простите, граждане, а какое имеют отношение к теме эти сц… Такое, что лекарство от них, это всё-таки - сталинизм. И другого люди не придумали.
Alex Dragon: Глубокая мысль. Но всё же, если вы нас ещё захотите порадовать порнушкой, то хотелось бы более эстетичные и привлекательные экземпляры. Даже пресловутый "золотой дождь" можно найти более интересно исполненный. И желательно всё же как-то в более близкой теме.
Александр Гор: «Радуют порнушкой», Вас вообще-то господа которые придумали сей тактический ход, политтехнологической стратегии... И рекомендую заприметить такой факт. Понимали они, что у любого нормального(!) человека это вызовет отвращение? Очевидно. Но им нужны соратники, которых порадует этакий путь в европейское сообщество. _______________ А насчёт моей глубокой мысли... Ну что ж - предложите свой метод лечения. Альтернативный тоталитаризму.
Ex-Zyx: Вероятно, более объективно говорить не о сталинизме, но о сталинщине. Хотя бы потому, что "короля играет свита". Сталинщина не доктрина, а общественное настроение (а в полуграмотной России даже "умонастроение" было уделом немногих образованных). А настроение вытекает из ситуации, которая была жесточайше смертельной. Будущее, обдираясь в кровь, выламывало себя из-под обломков феодальной империи. Поэтому диктатура была неизбежна ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ. При уровне элементарного выживания ведущей общественной духовной ценностью является Справедливость, как равенство в обязанностях (т.е. в приоритете НАДЛИЧНОСТНЫХ мотиваций). Не только Ленин или Троцкий, но и Корнилов, и Колчак, и куча местечковых петлюр обречены были на диктаторство и до - и после своей предполагаемой победы тоже! В огне брода нет! Победили те, кто РАНЬШЕ других понял и ПРОЧУВСТВОВАЛ основной общественный интерес. Именно этот текущий интерес (во всей реальной культуре своего проявления), а не красивые теории - диктовал очередность задач и методы их решения. И недогибы воспринимались опаснее перегибов. Поэтому не Сталин создал сталинизм, а сталинщина НАШЛА "своего Сталина". И при всем ужасе конкретных перегибов конкретного Кобы стоит понять - при любой ИНОЙ РЕАЛЬНОЙ тогда персоналии крови, грязи и горя в итоге было бы не меньше (а весьма вероятно - и больше!). Недогибы вполне могли оказаться более опасными для судеб страны (даже на нынешний отстраненно-академический аршин - а ведь ТОТ аршин косая из-за плеча все время поправляла). Авторитарная власть была в СССР до середины 1960-х наиболее дееспособной альтернативой. Переход ко второму уровню развития - адаптации - начался в середине 1930-х с частичной реабилитации дореволюционной российской истории и с принятия Сталинской Конституции 1936 года, которая ВПЕРВЫЕ в отечественной истории ввела всеобщее, тайное и равное избирательное право. До этого власть строилась на сциально-классовых дискриминациях. Более того, "сталинисты" рассчитывали серьезно отодвинуть от власти сложившуюся к середине 1930-х весьма самовластную "партократию". И "сталинисты" проиграли - согласно книге Карпова "Иной Сталин" активное сопротивление местных "комиссаров" демократизации и департизации было одной из причин кампании "большого террора" 1937-1938 годов, а норма партийного представительства на выборах в Советы была сохранена. Умер Сталин, но не сталинизм, и тем более не сталинщина. Сталина во власть продвинул достаточно массовый слой новых партийцев "ленинского призыва" 1924 года. И эта среда доминировала в партии и после 1956 года, когда список "врагов народа" сохранили, внеся в него и самого автора (вот если бы вообще от такого списка отказались - тогда можно было бы говорить о реальной десталинизации). Увы, закоснелая надстройка отстала от базиса - в результате чего партия утратила реальную партийность и проиграла и соцлагерь, и страну. И я не верю в невменяемую непорочность рядовых партийцев, а тем более в коллективные прозрения - неужели тогда только мятежному капитану Саблину было что сказать народу? Сталинщина - это отсутствие личной и общественной КУЛЬТУРЫ власти в массах. Несмотря на рост образования. Собственно, даже постсоветские и Ельцин, и Путин, и возможный Прохоров - продукт этой нашей культурной недостаточности, нашего массового неизжитого разрыва между словом и делом, нашей незажженностью Светлыми Страстями. Глядя на все эти оранжевые порномайданы, создается впечатление, что тамошние люди не живут, а играют в жизнь, причем по чужим навязанным правилам. А ведь как минимум, десятилетку кончали... И палкой это не излечишь. Кстати. желание ВСЕ проблемы лечить палкой суть такой же неумный перегиб. Диалектическое единство ГУЛАГа и Гуляй-Поля...
Александр Гор: Ex-Zyx пишет: Сталинщина - это отсутствие личной и общественной КУЛЬТУРЫ власти в массах. От души пришлось расхохотаться. Ну вот, оказывается - сталинская культура виновата. Это у нас не европейская политтехнология потоками мочи течёт, это сталинизм виноват. А Вы Алекс переживали, что мы отклонились от темы... Тема у нас одна... В последние несколько лет. Антисоветчина – вот это болезнь... Больных мы могли наблюдать…
A.K.: Фу, Александр! Ну зачем же эту фотографию сюда вслед за папарацци! Да к тому же это разобранный ещё С.Г.Кара-Мурзой манипулятивный приём - выхватить из массы маргинальное и выдать его за типичное. Впрочем, я оценил, что Вы не стали саму фотографию сюда клеить, а ограничились ссылкой. Кстати, тема начиналась как особенности отношения сталинистов к Ефремову.
Александр Гор: Вы полагаете, для раскрытия причин(!) отношения коммунистов к некоторым «ефремовцам» необходима... тема отдельная?
A.K.: Простите, Александр, я не уловил логическую связь Вашей крайней реплики со сказанным выше.
Александр Гор: 1. К нам в дом ломится чудовище современной буржуазной цивилизации. (Иллюстрацию к «светлому лику» я привёл) 2. Всякого рода «тоталитаристы-коммунисты» пытаются этому противостоять. 3. Многие, по крайней мере старые... коммунисты... читали Ефремова! 4. Некоторые эзотерики, ныне читающие Ефремова, готовы лобзать логовище этой самой западной цивилизации... И с ненавистью относятся к Советскому Союзу... 5. Естественно… к этаким «деятелям» возникает у любого обычного(!) коммуниста неприязнь. И разбираться в перипетиях наших склок - они не будут. Они вместе с «водой» выплеснут и «ребёнка». Т.е. и творчество Ефремова...
A.K.: Теперь понял ход Вашей мысли.
Александр Гор: Надеюсь - не обижу... Но то... что и Вы(!) не поняли меня сразу... Это индикатор того, насколько же... Далеки ноосфериты от народа. (Если изменить, совсем немного... известнейшую фразу!)
A.K.: Александр, Вы мастер подмен! Спасибо Вам за возможность тренировать свои антиманипулятивные навыки!
Александр Гор: Я всего лишь сделал гипотетический вывод, относительно причин непонимания... Моей логики...
Alex Dragon: Вам фигнёй страдать не надоело? От майданщиков вы отличаетесь только предметом страсти, а так - упорное, яростное достижение пустоты, бурная деятельность без дела, буря в стакане. Ей богу, если бы вы просто из любопытства и желания эмоциями поделиться ту фотку с непотребными девками приволокли - это было бы осмысленнее, человечнее и душеполезнее, чем это наивное ханжество с накручиванием каких-то ажурных конструкций искусственных причин, идеологически обосновывающее потребность обсудить порнографическую открытку. Других причин я не вижу, ибо поводов восклицать "о времена, о нравы" и поводов выводить мораль ежедневно бесконечно много и сия акция не была чем-то особо выдающимся.
полная версия страницы