Форум » Свободный разговор » Свободное ношение оружия? » Ответить

Свободное ношение оружия?

Цитатник Мао: Перенесено отсюда. - А.К. ------------------- А вас не останавливает то, что, как показали 90-е, бандюки и прочие асоциалы вооружаются быстрее и лучше и оружие пускают в ход быстрее, не задумываясь о моральных и физических последствиях, чем нормальные люди? В конце 80-х разговоров об "уравнивании шансов" было много, но все это пшиком оказалось. Вы ведь не будете брать заложников, а все ваши близкие - потенциальные заложники. И это только начало. Вы начинаете игру, что называется, "чужой колодой" - и всерьез рассчитываете выиграть? Это смешно. Понимаю, что говорю против ИЕ - но ведь не первый раз (или первый? - не важно). Для примера: знал в начале 90-х компанию спецов по боевым искусствам. Занимались они тем, что грабили бандюков-рэкетиров после взятия "дани", провоцируя нападение на себя, причем делали это из идейных соображений. И что вы думаете - к середине 90-х все они были уже сами бандюки. Такие дела, как говорил Курт Воннегут.

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 All

makcum: Трак Тор пишет: оружием? Чтобы можно было не зависеть от тракторов

makcum: Мечтатель21 пишет: Злые мы слишком, перестреляем друг друга. То есть вы не побоитесь стрелять, прекрасно зная, что в ответ можете получить пулю в лоб? Мечтатель21 пишет: Вот когда трезвость станет "нормой жизни", когда человек научится за себя отвечать, в том числе и за слова, тогда и можно будет реально обсуждать этот вопрос, если необходимость в этом останется Тогда оружие уже не нужно будет

Мечтатель21: makcum пишет: То есть вы не побоитесь стрелять, прекрасно зная, что в ответ можете получить пулю в лоб? Кто же будет отвечать пулей, если человек уже будет убит? Можно ведь применить оружие и неожиданно, когда объект нападения его не ожидает и попросту не успеет приготовиться к обороне. Я уверен, что всеобщее вооружение - гибельный путь, который приведет к катастрофе, а не к созданию нормального, свободного общества.


makcum: Мечтатель21 пишет: Кто же будет отвечать пулей, если человек уже будет убит? Тот, кто не боится Можно и неожиданно. Но тогда неожиданно и против тебя применят. Рано или поздно. Естественно, что всеобщее вооружение связано с риском. Рискуем мы прежде всего своей, а не чужой головой. Но что лучше, Мечтатель - жить в страхе, быть тварью дрожащей, когда тебя пинают все кому не лень, а ты отлетаешь как мячик от ног господ вышестоящих, или знать, что ты можешь получить пулю в лоб, но в то же время быть уверенным, что тебя не тронут и свободу свою ты не потеряешь? Вспомним Гриф Рифта: "Каждый будет знать, что рискует головой, и тысячу раз подумает, прежде чем совершать насилие. А если подумает, то вряд ли совершит". Естественно, вряд ли это не значит всегда не совершит. Ефремов прекрасно понимал этот риск. Что поделаешь, за свободу всегда приходится платить

Мечтатель21: Максим, почему Вы так уверены в том, что при свободном владении оружием преимущество получат именно хорошие люди, которые вообще по природе своей менее агрессивны? Мерзавцы-то тоже получат преимущества, и еще какие, и какой-нить дебил или "торчок" может начать палить направо и налево, вообще не задумавшись о последствиях. Все будут жить в постоянном страхе и из дому в магазин за хлебом выходить не иначе как с пушкой в кармане. Вам нравится такая жизнь? Мне нет.

makcum: Мечтатель21 пишет: Максим, почему Вы так уверены в том, что при свободном владении оружием преимущество получат именно хорошие люди, которые вообще по природе своей менее агрессивны? Я уверен в том, что преимущества не получит никто А сейчас вы не в страхе ходите, Мечтатель? Вы уверены всегда и везде, что вас не тронут? Хм. Я нет.

makcum: И в темном закоулке ночью не шарахаетесь от всех прохожих? Вы уверены, что ваша доблестная полиция вас защитит? Что-то веры, знаете ли, мало. Любая крыса может посягнуть на мою свободу. Так дайте мне в руки оружие, пусть меня убьют, но извините, измываться надо мной ни одна сволочь не сможет

A.K.: Трак Тор пишет: оружием? Боже упаси! (разве что в этом смысле - как одна из сторон полноты бытия:))

saabmount: Коллеги, затронутая тема крайне важна для понимания возможного будущего Эрефии. Как всегда, существует целый спектр мнений, чаще всего - полярных. Между тем, все философские системы (разрешение оружия - одна из них, как Утопия Платона) для реально живущих людей следует рассматривать в текущем контексте. Итак, что мы имеем? 1. Существуют две основных философии - давать- не давать народу. Промежуточные, вроде "купи и держи в сейфе" рассматривать не будем, ибо эото скорее не давать. На улице вообще будешь ходить без всего, а если вломятся в дом, попробуй добеги до сейфа, да набей магазин, да вставь его правильно... 2. Существует обширная всемирная статистика, показывающая, что в странах (регионах, штатах США) где разрешено свободное НОШЕНИЕ оружия самообороны (смертельного оружия, газовики и травматы чаще сего только раздражают нападающего, зато из травмата очень удобно убить, сзади всадив весь магазин в голову жертвы), резко падает количество НАСИЛЬСТВЕННЫХ преступлений. Убийственный пример этого - известная страна высокой оружейной культуры и традиций (да и вообще крайне высокой культуры населения) Молдавия, где преступность била через край, но с разрешением ношения стволов СРАЗУ упала в разы. И наоборот, в высококультуроной Великобритании при прогрессирующем закручивании гаек оружейного законодательства резко растет количество насильственных преступлений. 3. При самообороне граждане убивают в десятки раз меньше посторонних, чем пенты, защищающие граждан (каждая пуля - адресная). 4. Распространенность оружия очень легко и неявно регулируется ценами. В США пистолет Макарова - простое и надежное оружие самообороны - стоит около 100$, у нас резиноплюй стоит около 1000$. 5. Противники оружия забывают, что антиобщественные элементы (бандиты, ездоки на джипах по Вечному огню, терорристы, пенты, судьи, депутаты и др. УЖЕ ВООРУЖЕНЫ. Речь идет о продаже оружия населению (читай быдлу). 6. Дошли до главного. США - нынешний гегемон мирового господства. И то в нем есть сильнейшее антиоружейное лобби, желающее забрать оружие у граждан страны-господина. Что говорить о странах-рабах, проде жалкого придатка Эрефии. НИКОГДА рабам не будет позволено иметь оружие (не зря Черномырдин-Путин продали в США ВСЕ запасы советского оружейного урана и плутония). Соответственно полноправным гражданам страны-раба НИКОГДА не будет дозволено иметь оружие самообороны. А то еще взбунтуются против боссов ЖКХ к примеру, а то и СМОГО... 7. Наконец, чтобы применять оружие самообороны надо быть уверенным, что тебе после этого не станет ХУЖЕ, чем без его применения. Тоесть суд должен быть на твоей стороне. Вот тут США вне конкуренции. У них действительно существует многовековая традиция поддерживать тех, кто защищает свое имущество, честь и достоинство с оружием в руках. И присяжные, и судьи действуют в этом направлении. Напали на твой дом, поднялись на второй этаж - мочи, только сразу насмерть. Ты в своем праве. И таких примеров огромное множество. У нас же скорее, убив бандита, попадешь под пресс суда, ментовки и т.д., так как у бандита кореша, родственники и они захотят отомстить за него. Ситуация в наших краях осложняется тем, что как правило при успешной самообороне насмерть либо нет свидетелей, либо свидетели у нападающей стороны. Т.е. замочишь нападающего, а его кодла на суде покажет, что ты напал и вообще полное дерьмо. Я в твкой ситуации получил несколько серьезных зарубок, хотя немножко мог бы повредить нападавших. Но сотерегся, и в результате получил отметины сам. И доволен, что не сел. Резюмируем. Во всем мире идет усиление глобализации, превращение населения в быдло. При этом борьба верхов за то, чтобы отобрать (не давать) оружие низам будет ОБОСТРЯТЬСЯ с каждым годом. То, что бандюки и терроры замочат быдл - ни разу не волнует ни олигархов, ни охраняющие их структуры вроде новообретенной полиции. Эрефия находится в конце списка стран-сателлитов США, вместе с Нигерией и т.д. Соответственно, удаление права законной самообороны от народа будет идти гораздо быстрее, чем в США, Европе и т.д. Прощай, оружие!

Alex Dragon: Я писал выше: несмотря на иллюзию индивидуальности, стрелковое оружие — впрочем, как и практически любое другое — эффективно только в групповом применении, то есть когда оно применяется системно и упорядоченно. В наших условиях отдельно взятому гражданину ствол не даёт ни черта — он им не сможет воспользоваться по куче причин. Свободное же ношение в стиле ковбойских фильмов возможно только в случае полнейшей анархии и практически полного отсуствия всякой власти. Но это значит всего лишь, что в таком месте будет власть банд, множества мелких и не очень паханатов, а обыватель — которому-то наиболее всего нужна защита от жлобья и который поэтому и мечтает об оружии — будет весьма эффективно отобран отбором социального дарвинизма. Отобран на кладбище либо в бессловесные рабы. Разве что этим обывателям придётся объединяться в такие же банды — дружины самообороны и т.п.

saabmount: Вот что он писал: "Сел как-то и прочитал уйму молодежных газет. И там много статей - про хулиганов и как с ними бороться. Вай-вай-вай!.. Чего там только нет! И что "надо", и что "должны", и что "обязаны" - бороться. Как бороться? Ну давайте будем трезвыми людьми. Я иду поздно ночью. Навстречу - хулиганы, Я вижу, что - хулиганы. Хуже - кажется, грабители. Сейчас предложат снять часы и костюм. Сейчас я буду делать марафон в трусах. Ну а если я парень не из робких? Если я готов не снести унижения? Если, если... У них ножи и кастеты. Им - "положено". Мне не положено. И я - делаю марафон в трусах. Не полезу же я с голыми руками на ножи! И стыжусь себя, и ненавижу, и ненавижу... милицию. Не за то, что ее в тот момент не было - не ведьма же она, чтоб по всякому зову быть на месте происшествия, - за то, что у меня ничего нет под рукой. Мне так вбили в голову, что всякий, кто положил нож в карман, - преступник. Хулигану, грабителю раздолье! Он знает, что все прохожие перед ним - овцы. Он - с ножом. Ему можно. Представим другую картину: Двое идут навстречу одному. - Снимай часы! Вместо часов гражданин вынимает из кармана - нож. Хоть неравная борьба, но - справедливая. Попробуйте их взять, эти часы. Часы кусаются. Допустим, борьба закончилась 0:0. Всех трех забрали в милицию. - Они хотели отнять у меня часы! - Откуда у вас нож? Почему? - Взял на всякий случай... - Вы знаете, что за ношение холодного оружия... Знаем. Все знаем. Как же мы искореним хулиганство, если нам нечем от них отбиться?! Получается: кто взял нож, тот и пан. А что, если бы так: как возымел желание взять нож и встретить на улице запоздалого прохожего, вдруг подумал: "А вдруг у него нож?" Гарантирую: 50 процентов оставили бы эту мысль. Из оставшейся половины - решительных - половина бы унесла ноги в руках". А другой гигант духа, А. Никонов родил (или нашел) золотое правило - число антиобщественных стволов должно быть приблизительно равно числу легальных стволов, принадлежащих нормальным гражданам. Насчет власти паханатов - так в России она уже и есть, с 90-х годов. И менять что-то в этой сложившейся вертикали Кремль не собирается (см. события в Кущевке, которые начались громко, а кончились ничем - никто из организаторов не пострадал, мелочь получила несколько лет тюрьмы и скоро уже будет по-тихому на свободе). А против мелкой сволочи все-таки ношение поможет (см. Шукшина).

Alex Dragon: Если вы — Рэмбо, то поможет. Но большинство людей как-то вот школ спецназа не кончали и в десантуре не служили. Реально к экстремальным событиям более-менее постоянно готов тот человек, который постоянно существует в экстремальных условиях. Но обыватель в этом смысле ВСЕГДА в проигрыше — криминальные отношения не составляют основного содержания его жизни. Мало иметь пистолет, им ещё нужно уметь воспользоваться, причём не столько даже технически, сколько морально. По поводу мелкой сволочи. Те, кто реально хотят ограбить — взять деньги и ценности, те не выпендриваются, а бьют сзади по голове. И ваша пушка им до одного места. Те же, кто начинают всякие разводы типа «дай закурить» в первую очередь хотят покуражится. Они в одиночку не нападают, а тогда, когда более-менее гарантированно могут задавить толпой, имеют ЗАВЕДОМОЕ превосходство. И им ваша пушка тоже до лампочки. Потому что если вдруг каким-то чудом все начнут ходить со стволами, то они это сделают раньше всех. И вы со своей пукалкой в одиночку окажетесь против трёх-четырёх-пяти стволов. Вы уверены, что сумеете выкрутится в этой ситуации? Между прочим, в тех же Штатах туристам даются екомендации вроде «если на вас в тёмном углу напал негр с пистолетом, то не делая резких движений отдайте ему кошелёк — потому что стреляют без предупреждения». Нападающий уже на измене и рука за нефиг делать дрогнет. Если стволы будут у всех поголовно и с правом ношения и безусловного применения на улице — это приведёт однозначно к тому, что просто-напросто сначала будут стрелять, а потом чистить карманы. У трупа. Вывод? Противостоять этому могут только организованные группы воружённых людей. То есть, как ни крути, только государственные институты типа полиции. Либо структуры типа народного ополчения, милиции иными словами.

Westa: Alex Dragon пишет: Те, кто реально хотят ограбить — взять деньги и ценности, те не выпендриваются, а бьют сзади по голове Согласна абсолютно. Почему именно должен быть "тёмный переулок... и навстречу - грабители"? А если они не навстречу, а сзади - с обрезком трубы или с дубиной? Оглушили, обобрали - и носите оружие дальше... если оно при вас осталось. Аналогичная тема - обучение детей разным боевым единоборствам. Когда-то я долго размышляла над этим вопросом. Получилось, что для самообороны это тоже далеко не идеальный вариант. Поскольку дает иллюзию защищенности, но не позволяет эффективно нейтрализовать доску от забора в руках у нападающего сзади мерзавца.

Трак Тор: А вы знакомы реально с единоборствами, хотя бы спортивными?

Alex Dragon: Так скажу: лично от пушки бы не отказался. Но как в существующих условиях можно ею воспользоваться — не представляю.

makcum: Alex Dragon пишет: Но как в существующих условиях можно ею воспользоваться — не представляю. Блин, воспользовался, не воспользовался - неважно. Грабители не знают, Рэмбо вы или Шварценеггер, а может вы чемпион района по стрельбе? Им это неведомо. А вот увидев ствол в вашей руке, многие повернутся и уйдут. Алекс, не делайте из преступников и хулиганов "безбашенных идиотов". Большинство из них весьма заботливо относятся к собственной жизни и уходить в мир иной не спешат. Конечно, есть вероятность, что вы и на безбашенного идиота нападете, но это НЕИЗБЕЖНЫЙ РИСК, такой же, как жертвы во время тибетского опыта, звездных экспедиций, восстановлении спутника. Не нужно его бояться. Ради свободы, развития и совершенствования приходится идти на риск. Он в самой основе нашего существования в этом мире. Ходить - риск, ноги загружаются, мыться - риск, воздействие на кожу. Думать - риск, мозги напрягаются и быстрее погибают нервные клетки. Что, отказаться от всего этого??? Жить пресно, как герои романа Лема "Возвращение со звезд"? Нет, нужно жить полной жизнью, только в этом смысл!

Westa: Трак Тор пишет: А вы знакомы реально с единоборствами, хотя бы спортивными? В студенческие годы занималась самбо. Не понравилось... Видимо, не хватило честолюбия и спортивной злости - жалко было ради победы в схватке бить того, кто мне ничуть не неприятен, а то и симпатичен. Кроме того, при моей весовой категории надо быть супер профи, чтобы надеяться, что самбо меня защитит

saabmount: Читаешь посты и млеешь - гопники - супермены. Они и по интеллекту превосходят нас, и по физическим возможностям и вообще - непобедимы. А вот Шукшин эту публику знал не по книжкам и телесериалам. И мнение свое от жизни родил. Да и Ваш пок. слуга тоже имел опыт. И никакого восторга не испытал перед контингентом. Трусливы, тупы, нападают когда больше 10 на одного. Подходы, как правило, с лица (думают испугать). Так что от рядовой гопоты ношение боевого ствола поможет на 70%. А то потом лечи руки (нет набивки). Только суды вот бы это поняли... Но в этой части - глухо. Гопники им социально ближе нас.

Iu: ЦИТАТА: лично от пушки бы не отказался. Но как в существующих условиях можно ею воспользоваться — не представляю. )))))))))))))) Ну в кого, скажите, в кого вы собираетесь тут стрелять? (цитата из "Сталкер" Тарковский) Если раздражает ГОПОТА или еще что, то это сигнал того, что нужно учиться "сливаться" с неудобной средою, делая её своею натурою. Вибрации ШПАНЫ + вибрации ИНТЕЛЛИГЕНТА == ЦЕЛОСТНОСТЬ ))))) Нужно быть "своим" ВЕЗДЕ ))) везде, везде, везде, везде т.е. В НАТУРЕ, а драться это уже вторичные признаки адаптации для пацана т.е. более ГРУБЫЕ ФОРМЫ. ))))))))) К тому, что какого рода ОРУЖИЕ, такова и последующая РЕАЛЬНОСТЬ: Кулаком в драку, Пистолетом в стрельбу, Телохранителем к снайперу )))) то бишь везде КАРМА

Geller: Без коренных преобразований в обществе и усовершенствования человеческой психологии преступность не исчезнет , хоть разрешай оружие всем и каждому , хоть кухонные ножи запрещай

Iu: )))) Господи, как же ВЫ остали от ЖИЗНИ. )))) Поезжайте в любую ГОРЯЧУЮ ТУРИСТИЧЕСКУЮ ТОЧКУ и носите хоть ГАУБИЦУ там до изнеможения ))) По-ходу можете ЛИЧНО пострелять всех наркоманов и маньяков ТАМ, кстати половина ИХ по правилам игры будут ЗА ВАС.

Geller: Цитатник Мао пишет: А вас не останавливает то, что, как показали 90-е, бандюки и прочие асоциалы вооружаются быстрее и лучше и оружие пускают в ход быстрее, В 90х : не было свободной продажи оружия , где и у кого купить знали сами бандиты , но не обычные люди , правоохранительные органы никуда не исчезли , карая по всей строгости за хранение , ношение и применение ( конечно вовсе не бандитов ) . Так что этот пример неверн

Iu: ЦИТАТА: преступность не исчезнет ))) Вся наша жизнь это сплошное преступление, просто до многих вещей у правосудия еще не доросла фантазия. Но постепенно она доростает и тогда уж будьте уверены накажут ВСЕХ! Обычно в таких случаях начинается ВОЙНА.



полная версия страницы