Форум » Свободный разговор » Открытое письмо форуму (Часть 1) » Ответить
Открытое письмо форуму (Часть 1)
helenrokken: Вслушиваясь в очередное затишье на форуме, я решила поразмышлять о том, почему так нелегко складывается форумное общение и развиваются определенные темы. Для меня это еще и возможность выстроить некий коридор для серии собщений на темы, которые неизбежно вызывают бурную реакцию, переходящую в стагнацию :) И так уж получилось, что это самые важные для меня вопросы. Поэтому я не могу просто махнуть рукой и сказать: ну ладно, давайте сменим тему. Я не могу "искать там, где светло, а не там, где потерял"... Поэтому снова и снова размышляю и пытаюсь придумать корректный выход. В этот раз мои размышления вылились в "Открытое письмо форуму" в моем ЖЖ. Надеюсь, что кому-то это будет интересно или даже полезно. А мне поможет подготовиться к изложению моих философских поисков здесь, в этом насыщенном возможностями диалоговом пространстве.
Эдэль: По-моему, это мудрое Открытое письмо. При первом прочтении меня ничто не смутило в расстановке акцентов. Но как трудно воплощать этот кодекс в жизнь! :)
Ольга: Елена, главное - поиск не прекращается.
helenrokken: Да, поиск не прекращается. И тем яснее становится, как важно разумно распорядиться найденным...
helenrokken: ...И не утомиться в делании...
КЛФГалакты: В письме изложены интересные размышления. Хотелось бы ещё затронуть тему Культуры Дискуссий. На наш взгляд это важно. С уважением, КЛФ"Галакты"
Westa: Какая прекрасная тема! Как раз для меня Когда-то, лет шесть-семь назад, я испытала настоящий восторг, обнаружив в инете ефремовский форум... Читала, зарегистрировалась, писала иногда. Только на длинные посты-"простыни" никогда не хватало времени - работа, знаете ли, семья... А затем на смену радости пришло удивление и огорчение. Представьте: так много хороших и умных людей собрались, чтобы обсудить творчество моего любимого писателя, протянуть ниточки из настоящего в будущее... Но они почему-то все время ссорятся между собой. Именно ссорятся. Потому что в споре, в дискуссии родится истина, а ссора, даже с весьма утонченным переходом на личности, никакой истины нам не открывает, увы. И как больно и грустно было однажды получить от админа Игоря Жукова письмо-рассылку с текстом: "Этот форум, вероятно, скоро перестанет существовать..." Деление, дробление, попытка выработать некий кодекс человека будущего и обсуждение с намеками-экивоками, кто и как этот кодекс нарушает в реале... Сайты, форумы... Так, словно каждый участник - сам себе партия, сам себе идеолог... Я все не оставляла надежды, что это временно, что здравый смысл подскажет, поможет найти почву для объединения. Находила поиском знакомые ники, заходила на очередной форум - и находила отголоски все тех же конфликтов... Люди, объясните, желательно малыми словами, в чем же все-таки дело, а? Что делите-то? Это же даже не шкура неубитого медведя! Хотелось когда-то приехать с сыном на ефремовские чтения, познакомиться в реале, пообщаться... И... не сложилось. Наверное, не получилось преодолеть свое неприятие конфликтной ситуации. Хватает, знаете ли, в жизни грызни между непримиримыми идеологическими противниками. Не хочется наблюдать, как обмениваются косыми злыми взглядами те, кто должен, по идее, быть лоялен друг к другу в силу общности убеждений и интересов. Простите, не представилась. Просто не знаю, с чего начать себя презентовать, да и надо ли? Просто вот в очередной раз по знакомому нику наткнулась на фотки, зашла на форум и решила спросить-сказать давно вертящиеся на языке слова: Люди, что же вы делаете-то? PS. Справедливости ради, надо бы и на других форумах-осколках запостить то же самое, нет? Пойду, поищу адреса... PPS. Я не от Белякова, не от Жукова, не от... кого еще там? кто там с кем еще успел поссориться? Я сама по себе, да...
Alex Dragon: Этот форум существует с 2005 года и мы никуда не переезжали. Кто-то приходил, кто-то уходил, кто-то с кем-то ссорился, но, знаете, я вот себя чуствую, так сказать, в центре циклона — суета вокруг, но здесь костяк те же люди, что были и семь лет назад. Да, не всё всегда гладко. Но мы как-то движемся своей траекторией, не взирая кто и что думает где-то там вокруг. А насчёт чтений — крайне зря. Форум живое общение заменить не может. Форум, тем более сейчас, не отражает жизнь «Ноогена» в её полноте, проблемы и заботы сообщества. Если в других интернет-сообществах на каких-то стадиях их существования общение на форуме собственно и является процессом жизни этого сообщества, выражает его суть, является центром притяжения, вокруг которого всё вертится, то наш форум сейчас — это даже не проекция сообщества на интернет, а что-то вроде перископа или буйка, закинутого в это пространство и обозначающего присутствие.
Westa: Alex Dragon пишет: Кто-то приходил, кто-то уходил, кто-то с кем-то ссорился, но, знаете, я вот себя чуствую, так сказать, в центре циклона — суета вокруг, но здесь костяк те же люди, что были и семь лет назад. Ну да, есть еще знакомые мне ники в списке участников. Собственно, по ним и форум находится быстрее :) Т.е. надо понимать так, что вот это "приходили-уходили" не задело лично Вас? Или вообще не имело значения для сообщества? Я, собственно, тоже прихожу-ухожу, читаю-не читаю, и это ни на что не влияет :) Alex Dragon пишет: наш форум сейчас — это даже не проекция сообщества на интернет, а что-то вроде перископа или буйка, закинутого в это пространство и обозначающего присутствие Хорошая, красивая аналогия. Собственно, так, в конце концов, и получается со многими долго существующими форумами - общение просто переходит в реал. Только почему-то конфликты все-равно освещаются в инете. Иначе почему я о них знаю, не будучи знакома в реале ни с одним из участников? Извините, если что... Обидеть никого не хотелось, просто грустно...
Александр Гор: Westa пишет: Извините, если что... Обидеть никого не хотелось, просто грустно... Вы знаете, когда я только открыл для себя подобную форму общения... Было дело и обжался... И в рукопашный бой собирался... Относился достаточно страстно... к общению... А сейчас, для меня, это скорее... нечто вроде «риторических шахмат». Правда иногда... Я замечаю за собой - весьма нездоровую и злую иронию...
Westa: Александр Гор , у меня, когда я открыла для себя интернетную форму общения, были исключительно приятные впечатления :) Было интересно. Не знаю, как это назвать правильно, но после "информационного недоедания" доинтернетной эпохи ощущения были просто фантастическими. Ирония? Да, появляется иногда. По отношению к тем, кто упорно, с вариациями и повторениями, навязывает одну и ту же недостоверную информацию в теме длиною в несколько десятков страниц :) Ну, это не к вам :)
Трак Тор: Westa пишет: Какая прекрасная тема! Как раз для меня Да как раз не для вас формат истинно открытого письма. Вы, имхо, зашли доссорить тех кто недоссорился - зашли со стандартным первым постом на 3 форума (может и больше, не знаю), показав на каждом в дальнейшем знание нюансов. Сюда с тонкими для начала намеками на "толстых" лиц, пишущих многостраничные темы. Но тут ссорить уже некого: по признанию А.К. форум Ноогена самому Ноогену не нужен, а главный "вражий" форум потерял актуальность для здешней публики после фактического (формально они остались) ухода оттуда в "свободное плавание" главных оппонентов - Белякова и Козловича. Эуг Белла пришлось ограничить в правах после того, как он по своему обыкновению "унес" часть постов, порушив целостность информации. Так что я фактически тоже написал открытое письмо с целью не дать темнить темнилам: форум МЕ существует, просто оттуда убран пафосный заголовок насчет "проекта" по требованию его основателя и заменен на скромный и нейтральный. Темы насчет "спасения человечества" и "инфернального вампиризма" существуют, но на общих основаниях. Из постоянных участников там никто не ругается, не выясняет отношения, не имеет исключительных претензий. Однако время от времени приходится отражать натиск многоликих варягов из прошлого и их пособников. Особенность данной ситуации в том, что прошлое ядовитым туманом стремится снова расползтись по пространству некоторого куста форумов А.К. в теме юмор написал было про "грустецов", но удалил пост. Юмора тут и вправду никакого нет - массированное нашествие "грустецов" ("обидеть никого не хотелось, просто грустно...") по плану "Барбаросса" уже началось, аж на трех форумах. Люди, будьте бдительны! Грусть заразна!
makcum: Westa, я могу вам объяснить, почему так происходит. Потому что всё меньше внимания уделяется собственно Ефремову и его философии и больше ненужным вещам и бесполезным обсуждениям
Alex Dragon: Эк всё многозначительно и с намёками. Веста, коли вы, как я понял, посещали наш форум и раньше, под каким ником вы были?
Alex Dragon: Westa пишет: Т.е. надо понимать так, что вот это "приходили-уходили" не задело лично Вас? Из ушедших с форума, скажем, так, после каких-то форумных конфликтов, я жалею только об одном человеке. В этом случае был виноват я сам, черезчур в запале споров перегнув палку. Его здесь таки не хватает. Кто-то по-тихому пропал, увы, прервав тем совместную работу посредине, что меня расстраивает, ибо работа шла хорошо, проект был неплох и очень хотелось бы доделать. Прочие же, ушедшие со скандалом — Беляков, Козлович — своим уходом сделали всем нам только одолжение, потому как атмосфера резко очистилась.
A.K.: Веста, Вы в Киеве? Если да, было бы здорово Вам встретиться с Алёнкой и со Славой Настецким (на форуме он Дед Мороз:)) - если, конечно, Вы с ними не знакомы. Алёнка приезжала к нам на московские Ефремовские чтения в 2009 году. В этом году чтения будут 14 апреля в Москве и 21-го в Вырице. Если сможете, приезжайте, познакомимся. А насчёт ссорящихся, досадно, конечно, но не переживайте, одни ссорятся, а другие работают тем временем :)
Alex Dragon: Реплика Макса перенесена во «Невнятное бормотание».
Дед Мороз: A.K. пишет: Веста, Вы в Киеве? Если да, было бы здорово Вам встретиться с Алёнкой и со Славой Настецким (на форуме он Дед Мороз:)) - если, конечно, Вы с ними не знакомы Со мной абсолютно точно не знакома.
Westa: Трак Тор пишет: Да как раз не для вас формат истинно открытого письма. Мне просто попалось подходящее название темы, не очень глубоко запрятанной. Т.к. мое обращение-вопрос-недоумение не имело конкретного адресата-человека, точнее, адресовано было людям-форумянам, которые могут его прочитать. А что имеется в виду под истинно открытым письмом? Трак Тор пишет: Вы, имхо, зашли доссорить тех кто недоссорился - зашли со стандартным первым постом на 3 форума (может и больше, не знаю), показав на каждом в дальнейшем знание нюансов На три, на три, не больше, точно помню :) Насчет нюансов - это Вы тоже правы. Я "жила" на форуме больше двух лет. Мне очень нравилось здесь - если не высказываться самой, то просто почитать, о чем пишут. В силу моих жизненных обстоятельств у меня в реале тогда постепенно не стало тех людей, с кем можно было бы пообсуждать темы, поднимавшиеся здесь. И с форумянами в реале тоже хотелось познакомиться, но сначала не позволяли обстоятельства, а потом начались процессы, которые на расстоянии, "по ту сторону монитора", выгладели как конфликт. Ничего не могу поделать, именно так это смотрелось со стороны Насчет "доссорить" - это Вы переборщили, ей-право. Вот чего не было в мыслях, того не было. Уж так подбирала выражения... и все равно кто-то понял превратно Трак Тор пишет: Сюда с тонкими для начала намеками на "толстых" лиц, пишущих многостраничные темы. Ну, это вообще не к этим форумам относилось. Мне вспомнилось общение на совершенно других ресурсах, написала о своих ощущениях - а оказалось, это намек на что-то или кого-то! Тут уже не грустно, а страшно станет - скажешь еще что-то, поймут как-то :) Трак Тор пишет: Так что я фактически тоже написал открытое письмо с целью не дать темнить темнилам: форум МЕ существует, просто оттуда убран пафосный заголовок насчет "проекта" по требованию его основателя и заменен на скромный и нейтральный. Темы насчет "спасения человечества" и "инфернального вампиризма" существуют, но на общих основаниях. Из постоянных участников там никто не ругается, не выясняет отношения, не имеет исключительных претензий. Ну, вот, собственно, то, что по сути и хотелось услышать... Т.е. краткое видение ситуации одним из старейших участников сообщества и форума. С эмоциональным вступлением. Ну, и поделом мне. Сама же написала эмоциональное письмо :) Можно было бы пойти другим путем - зарегиться и написать: други, где вы-ы-ы (список прилагается)? Интересно, реакция была бы другой?Трак Тор пишет: Однако время от времени приходится отражать натиск многоликих варягов из прошлого и их пособников. Особенность данной ситуации в том, что прошлое ядовитым туманом стремится снова расползтись по пространству некоторого куста форумов А вот тут не угадали. Абсолютно. Не обманывайте сами себя, не ищите в ситуации тот подтекст, которого в ней нет и быть не может. Потому что мне уже не грустно, а смешно, причем по-настоящему - план "Барбаросса", "грустецы", варяги, ядовитый туман... Хоть ролевую игру начинай :) Не "кустились" бы форумы - написала бы на одном, а так пришлось заниматься школярской забавой под названием "копипаста" :) Кстати, у Андрея классный был ЖЖ в свое время, очень интересно было читать. "Был" пишу, потому что очень уж давно сама там не была... Надеюсь, он существует и все так же интересен :) Распечатка таблички хронологии из ЧБ у меня до сих пор лежит в соответствующем томе ИАЕ :) Трак Тор, не варяг я, понимаете? Я просто увлеченный и эмоциональный человек. Видите, сколько "персональных данных" выдаю :)
Westa: Alex Dragon пишет: Эк всё многозначительно и с намёками. Веста, коли вы, как я понял, посещали наш форум и раньше, под каким ником вы были? Ну, намеков никаких не было. Вы просто не знаете, что я знаю, и чего я не знаю, из-за этого демонизируете ситуацию. Я знаю только то, что есть в открытом доступе на ефремовских ресурсах, да и то, естественно, далеко не всё :) На старом форуме я была Victoria. A.K. пишет: Веста, Вы в Киеве? Если да, было бы здорово Вам встретиться с Алёнкой и со Славой Настецким (на форуме он Дед Мороз:)) - если, конечно, Вы с ними не знакомы. Алёнка приезжала к нам на московские Ефремовские чтения в 2009 году. В этом году чтения будут 14 апреля в Москве и 21-го в Вырице. Если сможете, приезжайте, познакомимся. А насчёт ссорящихся, досадно, конечно, но не переживайте, одни ссорятся, а другие работают тем временем :) Да, в Киеве, что несложно увидеть :) Очень приятно, что здесь появились еще киевляне. Я их пока не знаю, к сожалению. Насчет чтений тоже пока не знаю, как получится - работа может не отпустить, вернее, я сама себя не отпущу, потому что буду загружена, особенно 21-го. Точнее, 20-го, и потому 21-го быть у вас не получится :(
Александр Гор: Westa пишет: стало тех людей, с кем можно было бы пообсуждать темы, поднимавшиеся здесь. И с форумянами в реале тоже хотелось познакомиться, но сначала не позволяли обстоятельства, а потом начались процессы, которые на расстоянии, "по ту сторону монитора", выгладели как конфликт. Ну и что? Почему обязательно следует от любого, пускай и самого интеллигентного конфликта… бежать, как... от полчища боевых слонов? Нечего сказать... - "твёрдость духа"...
Alex Dragon: Westa пишет: Вы просто не знаете, что я знаю, и чего я не знаю, из-за этого демонизируете ситуацию. Я пока что с ситуацией ничего не делаю, потому что покамест только пытаюсь понять — а что собственно за ситуация? Westa пишет: На старом форуме я была Victoria. Что вы подразумеваете под старым форумом? Я ведь кроме нашего форума — noogen.borda.ru, нигде из параллельных ефремовских форумов не заседаю и не бываю (считанные разы на МЕ когда-то заглядывал), что где на этих ресурсах происходит — не знаю. Даже не уверен, что знаю все какие сейчас есть. Имя же спросил потому что предпочитаю общаться с одним человеком, а не многими аватарами. Лица здесь не видно, индивидуальный стиль письма узнаёшь (если узнаёшь) далеко не сразу и не всегда, поэтому ник — единственный маркер. Ник Victoria мне вроде знаком, но я сейчас вас вспомнить не могу.
Westa: Александр Гор пишет: Ну и что? Почему обязательно следует от любого, пускай и самого интеллигентного конфликта… бежать, как... от полчища боевых слонов? Нечего сказать... - "твёрдость духа"... Александр, а причем здесь "твердость духа"? и "бежать"? Бежать, по-моему, можно только оттуда, где был - из места какого-то, от определенных людей. Я же не меняла место жительства из-за чьих-то ссор в инете И форум перестал существовать в его старом формате не оттого, что я с него, хм, сбежала Или надо было со всей "твердостью духа" рвануться в бой, "наказать невиновных, наградить непричастных"? Всем раздать без разбору, по своему разумению, чтоб не смели тут ссориться... при мне! Ну, вот, попробовала, написала письмо. Сами видите, что получилось :)
Westa: Alex Dragon пишет: Ник Victoria мне вроде знаком, но я сейчас вас вспомнить не могу Ну, я ж говорила, что отписывалась не очень часто. Бывали периоды, когда некогда было не то что на форумах сидеть - казалось, что и жить скоро будет некогда. А в темах, которые просто читала, меня так явно видно не было :) Так что, честно говоря, я даже не надеялась, что меня кто-то может вспомнить. Alex Dragon пишет: Что вы подразумеваете под старым форумом Насколько я помню, это был ЭрфРом. Адрес не помню :)
Александр Гор: Уважаемая Westa... Ой, сколько тут народу сорилось, и покидало форум в слезах... по такому ничтожному, на мой взгляд, поводу... Что, у меня это вызывало - нечто вроде белой зависти... Я, конечно сноб... Но... такой экзальтированности - себе позволить не могу... Так... что... я имел ввиду не только Вас... Что касается посещаемости форума... На «Лунной радуге», допустим - не лучше... Просто-напросто пошла мода на Живые Журналы... Но, скажем - я... их терпеть не могу...
Westa: Александр Гор пишет: Ой, сколько тут народу сорилось, и покидало форум в слезах... по такому ничтожному, на мой взгляд, поводу... Что, у меня это вызывало - нечто вроде белой зависти... Я, конечно сноб... Но... такой экзальтированности - себе позволить не могу... Так... что... я имел ввиду не только Вас... У каждого свои ожидания от форумов. Может, человек самое сокровенное высказал, а прозвучало смешно или нелепо - и понеслось... Все-таки общаться при помощи одного лишь текста, даже со смайликами, трудновато. Не видя лица собеседника, не слыша интонаций голоса, можно такое себе насочинять! Мне вот интересно, как эта самая экзальтированность прячется в самый дальний уголок, когда, например, обсуждаются серьезные вопросы на профессиональных форумах. Народ собирает волю в кулак и отписывается по сути А в разных житейских темах ох и грызутся, бывает! Александр Гор пишет: Что касается посещаемости форума... На «Лунной радуге», допустим - не лучше... Просто-напросто пошла мода на Живые Журналы... Но, скажем - я... их терпеть не могу... ЖЖ, вообще-то - удобная штука. Написал - и все, кто захотел, прочитали. И прокомментировали. Только это ж надо еще отписываться там, да не от случая к случаю :)
Александр Гор: Westa пишет: Все-таки общаться при помощи одного лишь текста, даже со смайликами, трудновато. Зато - можно поразмышлять над сказанным... Westa пишет: Написал - и все, кто захотел, прочитали Причём, именно то, что пишут на заборах. А, на форумах - всё-таки следят за порядком...
Westa: Александр Гор пишет: Зато - можно поразмышлять над сказанным... Ну да, подумать, задать вопрос, если что-то не ясно, затем получить ответ, еще подумать, отписаться по сути... Александр Гор пишет: Причём, именно то, что пишут на заборах. А, на форумах - всё-таки следят за порядком... Ну, и такие бывают. Только там и тематика того же уровня, особо читать нечего.
Александр Гор: А, можно подумать над ответом и денёк... Впрочем, мы отклонились от темы.
Westa: Александр Гор пишет: Впрочем, мы отклонились от темы. Ну, не так чтобы уж очень отклонились :) Просто по теме, собственно, уже вкратце все рассказано. Или нет? Буду заходить, читать-отписываться, если не прогоните :)
Александр Гор: Господи! Да, никто - никого, тут палками не гоняет-то...
Трак Тор: Westa пишет: Я все не оставляла надежды, что это временно, что здравый смысл подскажет, поможет найти почву для объединения. Учитывая, что Веста - богиня огня и семейного очага, ангел хранитель человечества, это интересное весьма начинание: включить здравый смысл, найти почву. До сих пор это пытался сделать разве что Максим с его "круглым столом", но он на ролль ангела хранителя человечества явно не тянет. Будем терпеливо ждать аки голубя белоснежного следующего явления Богини изголодавшемуся по миру ефрочеловечеству... Но именно здесь, на этом форуме, похоже, преобладают ястребы, птицы войны. Или орлы, которые мух не ловят, но голубю точно спуску не дадут...
Александр Гор: Трак Тор пишет: Но именно здесь, на этом форуме, похоже, преобладают ястребы, птицы войны. Или орлы, которые мух не ловят, но голубю точно спуску не дадут... (На правах шутки) Сейчас не могу вспомнить, в каком журнале я это читал... или в газете. Московский памятник... сильно страдавший от... продуктов метаболизма голубей, планировали покрыть специальным составом, с которого голуби бы... соскальзывали! (Хотя, статья была настоящая)
Дед Мороз: Вот пока, вместо Весты, такая точка зрения: "Тут в другом беда. Так сейчас сложилось на форумах, что взаимное недоброжелательство и поиск противоречий вместо поиска к сближению людей стали нормой. Это очень печально. Я думаю, что лучше иногда смолчать, когда встречаетесь с мнением, резко отличным от вашего и на ваш взгляд абсолютно ошибочным, и продолжать делать свое дело, чем ввязываться в долгий и нудный спор (который в большинстве случаев еще и бесполезный). Нужно внимательно подумать перед каждой словесной перепалкой: "а кому и зачем это нужно?". Лучший способ обезвредить оппонента, несущего идеи, вам неприемлемые, - игнорировать его. Но, разумеется, это имеет смысл только в том случае, если у вас есть какая-то созидательная цель. Если такой цели нету, споры заменяют ее место." (с) Мечтатель21 http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000240-000-80-0
Александр Гор: А вот тут, Вы... уважаемый Дед мороз... Неправы. Форум - это блестящий инструмент изучения людской души. Что там, кушетка товарища Фрейда! Изучать же душевное устройство человека - инакомыслящего, это... пожалуй - гораздо более важно, нежели человека, с которым Вы во всём согласитесь. Кроме того, форум оттачивает аргументацию собственных идей, умение полемизировать... Да, просто объяснять что-то людям... Ваше же предложение "молчать на форуме"... Насмешило. Вы вдумайтесь в название - «форум»... Да здравствует - молчание Цицерона!
makcum: Трак Тор пишет: До сих пор это пытался сделать разве что Максим с его "круглым столом", но он на ролль ангела хранителя человечества явно не тянет. Вы что ли тянете? У Ефремова есть не ангелы-хранители, а Серые ангелы
A.K.: Дед Мороз пишет: Вот пока, вместо Весты, такая точка зрения Я разделяю эту точку зрения.
Трак Тор: A.K. пишет: Я разделяю эту точку зрения. Тоже, но не на 100% Мечтатель21 пишет: поиск противоречий вместо поиска к сближению людей стали нормой. Это очень печально. Это правда. Но почему вместо? Поиск противоречий обязателен наряду с "поиском к сближению". Без этого - см. историю форумов. Особенно МЕ и предшественников.
Александр Гор: (Со вздохом) ...Доброжелательство... доброжелательство... Вы знаете, у православных... имеется... Я не знаю, как это называется... Назовём это - тезисом... Так вот, имеется тезис: «Следует любить грешника... но ненавидеть - грех». Нельзя сказать, что бы я следовал сему тезису... Но... я без ненависти отношусь к своим оппонентам... Ну-у... Если не считать злой иронии. Относиться же с любовью к про либеральным убеждениям... Ну-у-у... Это равноценно - любви к гриппу...
makcum: Относиться с любовью к проконсервативным убеждениям... всё равно, что любить вирус оспы
Александр Гор: Когда-то я болел Вашей болезнью, Максим... Потом лечиться - очень больно, уверяю...
полная версия страницы