Форум » Свободный разговор » Об авиации, электронике и алкоголе (часть 2) » Ответить
Об авиации, электронике и алкоголе (часть 2)
Alex Dragon: Продолжение. Начало темы перенесено в архив. — A.D. [quote] цитата: Alex Dragon писал: В нашей действительности алкоголь — это ещё и форма реализации пассивного протеста.[/quote] [quote] Да, ну, бред это всё. Кому и ЧТО докажет протестующий став алкоголиком? Я, с большой натяжкой, но всё же готов допустить, такую форму протеста в советской действительности. А сейчас-то???!!! Никому нет дела до протестующего таким образом. Протест, Alex, надо выражать активно! Что будет, если бы протестовать наоборот, здоровым образом жизни??????!!!! Тем против кого вы протестуете будет одинаково от этих обеих форм протеста, но протестующему, несомненно будет больше пользы![/quote] Джигар, вы никогда не слышали слов вроде «пассивный протест»? Вы, как явно личность деятельная и сильная, видимо предполагаете, что всякое действие должно иметь рациональный смысл, выраженный неким эффективным, активным и конкретно направленным образом. А вот нет. Такого рода протест — он необязательно направлен на что-то конкретное, он вообще подсознателен и неосознаваем в массе. Это как стон — хреново, вот человек и стонет. Ему не до того, что бы задумываться особо отчего и почему. А в наших условиях это «хреново» во многом обусловленно постоянным угнетением индивидуального самосознания и унижением человеческого достоинства, перманентным специфическим давлением среды, которое во многом оформлено в виде отношений человека и государства, в виде практически полного отчуждения в сознании индивидуума себя и этого государства. Кто этот среднестатистический «простой человек»? Да никто, кусок дерьма, холоп. Как личность он практически не может существовать — он то крепостной, то «гражданин государства рабочих и крестьян», то член «гражданского общества» или крестянской общины, но никогда не индивидуум, не самоценное человеческое существо. Его в любой момент можно обобрать до нитки, послать за тридевять земель воевать «во славу царя и отечества» — хрен знает где и хрен знает за что, пожаловать вместе с деревенькой фавориту или пропить в карты соседям, на худой конец отправить строить социализм в какую-нить Монголию — и никто его не спрашивает. Сейчас не так? Да всё то же. Житель какого-нить Мухосранска всегда знал, что он интересен только как «душа», с которой подати и прочие «долги» перед «родиной» драли, дерут и драть будут. Про кумовство, блат и коррупцию властей говорить, думаю, не стоит — все прекрасно понимают, как делаются дела и что на интересы людей все плевали. Впрочем, сами эти люди в первую очередь. «Круговая порука мажет как копоть». Это только в глазах городских идеалистов сельская община, «обчество» — некий идеал, а на самом деле довольно жёсткие структуры, в которых веками формировалась та самая патриархальная психология и соответствующие отношения, в которых твёрдая и непоколебимая картина мира были сформированы даже не при прадедах, а место и положение человека в социальной иерархии и его роль вполне себе железобетонны. Социальные потрясения XX века многое изменили, но видимо не смогли сломать какой-то такой посконной сути, какой-то отрицательной доминанты безвременья и безнадёги. Ведь там, в усть-урюпинсках этих переспектив никаких, вообще. Всё сколько-нибудь активное население подрывается в крупные города, тесня местных и за это презираемое. Этот процесс длится не один десяток лет, и конца ему не видно пока что. В совокупности всех этих факторов для любого человека, который как-то себя начинает осознавать, остаётся только пустота, грязь и безнадёга в последнем градусе. Ты — никто, ничего тебе нельзя, ты только должен, ждать тебя ничего не ждёт. Уход в пьянку более чем естестсвенен. Сильные люди никогда слабых не понимают и им кажется что это просто блажь и глупость. А нет. Субъективно для человека выхода нету. Куда не кинь — везде клин. Представьте, что вы сидите в тёмной пещере, в которую почти не доносятся звуки и вообще что-нибудь снаружи. Даже если кто-то там за стеной знает, что стенки имеют считанные сантиметры толщины, для человека там внутри это неведомо и они ему всё равно что парсеки. Мне такой примерно ход мысли представляется: «Да, никто я и ничто, и нет ничего у меня, и всё что может быть вы отобрали, но вот это, гады, не отберёте — бухали, бухаем и бухать будем». Как ни странно, но такой уход внутрь себя, пьяный эскапизм — это последняя попытка хоть как-то утвердить своё человеческое достоинство и независимость, показать миру и себе, что есть что-то, что отобрать невозможно. Деньги можно украсть, жизнь — отнять, а пьяный экстаз — это моё, уж коли бухой я — накося выкуси, попробуй мои пьяные слёзы и туман в голове отобрать, моё пьяное всепонимание и всевидение. Только вместе с головой. Естественно, попытка последняя и заранее неудачная. Других-то вариантов ему не видно. Я не утверждаю, что это единственная причина вспобеждающего шествия алкоголизма, но представляется существенной составляющей.
Ответов - 263, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Любопытный выбор аватара. Прочитал последний пост. А я уж думал, что это идейное. Знаете, Дракон, если бы я выбрал Марата на аватар - вот это был бы номер. Вы хоть знаете кто такой был Марат и чем занимался (не путать с линкором)? А Шарлотка... Вы знаете кто это (не считая яблочного пирога)? Много ли вы знаете об этом (вот только не лезьте в бутылку)? Поэтому Шарлотку с аватарки я не сниму.
Alex Dragon: Прям вам бутылка у меня везде мерещится. Я сейчас как раз тихий и покладистый. Знаю мало.
Цитатник Мао: Бутылка на аватар... Уважуха!
Цитатник Мао: Перенос из темы «МШ: вопрос о власти». — A. D. Alex Dragon пишет: Как сказал товарищ прежний Из далеких зарубежий: «Времена не выбирают, В них живут и помирают…» Дракон, не в тему конечно, но с каких пор Ленинград превратился в далекое зарубежье?
Alex Dragon: Цитатник Мао, это цитата из песни, спросите у автора. Как я полагаю — не имелся ввиду никто конкретно, а некий обобщённый образ. А, кстати, каков первоисточник?
Цитатник Мао: Если не ошибаюсь, «Времена не выбирают, В них живут и помирают…» - это Кушнер, ленинградский поэт, не эмигрант. Кажется, живет и ныне там.
Verr: Цитатник Мао пишет: Дракон, не в тему конечно, но с каких пор Ленинград превратился в далекое зарубежье? Ну дак если из Одессы смотреть, то так оно и есть...
Alex Dragon: Ещё раз: это цитата из песни. Не мной написанной. Кстати, в изначальном оригинале строка звучит как Времена не выбирают, В них живут и умирают. Автор действительно Александр Кушнер, целиком стихотворение можно прочитать здесь: http://www.litera.ru/stixiya/authors/kushner/vremena-ne-vybirayut.html
Руслан: Перенос из темы «Время- и Дао-ориентирование». — A. D. Джигар пишет: У меня к вам профессиональный вопрос. С какой программой вы работаете при монтаже – Adobe Premier? Adobe Premier используем тоже - в основном, когда нужно быстренько что-то смонтировать /новости, например/. А вообще все наши монтажки оборудованы на Конопусах и МАКах. Просчёт идёт в два потока - от этого существенно удлиняется время, но качество значительно выигрывает.
Джигар: Ура!!!!!! Наконец-то получил от шефа окончательное добро на поездку в командировку с женой. Причем перелет для неё будет бесплатный!!!! Потому что борт – казенный. Страна называется Малайзия. Перелет, правда, будет длинный – через пол земного шара. С посадкой в Окинаве. Ну, это ничего. Жаркое южное солнце ждет нас!!!! Вместе с теплыми водами Южно-Китайского моря. По последним данным, температура воздуха будет даже выше, чем ожидалось - +25-26 С. А температура воды - +24 С. Отель она, правда, себе должна снять отдельный и всего 2 звезды, но это – ерунда. Всегда можно будет скооперироваться. Поскольку разрешение на жену мне дали легко (скорее всего, начальство торопится осваивать фонды за уходящий финансовый год), то у нас уже разгорелись аппетиты взять с собой малую. Перелеты через Атлантику этим летом она перенесла на удивление легко, в отеле она будет жить с женой бесплатно, перелет – бесплатно (в самолете будут места). В общем, пойду опять по инстанциям ...... Извините, что я о своем личном, но меня просто столько радости переполняет – просто брызжет через край!!!! Не могу не поделится .... Да, Малэйшия – классная страна! Не был там с середины 90-х, когда я летал туда несколько раз, работая флайт-менеджером в Эмиратах. Жалко, скорее всего, не удастся поездить по стране. Но ничего, теплое море и догонялки с крабами на песке, а вечерами – дискотеки на берегу, после поедания какой-нибудь снеди, типа курицы карри в имбирном соусе с кокосовым молоком .... В общем, за неделю, это – не наскучит.
helenrokken: Джигар, так здорово Вы написали! Ваша радость прямо из монитора светится! Удачи Вам!!
Alex Dragon: Интересно, температура воды и воздуха почти одинаковые. Джигар, а как у вас с прививками решают? Меня вон на днях стращали, один человек из Москвы поехал в Индонезию, всё бы ничего, но вирус какой-то подхватил и по возвращении несколько недель провалялся в инфекционке. И предупредили — второй раз будет гораздо хуже, потому что к той заразе. которая у него, иммунитета не вырабатывается, посему путь туда заказан. Ну и мораль — дескать, раньше, при Союзе, всем в тропики выезжающим в обязательном порядке прививали от всего на свете, а сейчас сам не почешешься — никто не почешется. А как в ваших краях с этим обстоит?
A.K.: Джигар, поздравляю от всей души!
Александр Гор: Джигар пишет: Жаркое южное солнце ждет нас!!!! Завидую
Alex Dragon: Да, хорошо вам провести время! Не упираясь в прямые и не зацикливаясь на кривых!
Zyx: Малайзия действительно интересная (даже уникальная) страна. И исторически (для нас) весьма поучительная... Хорошо отдохнуть! И философски посмотреть на мир с застекленного мостика меж двух башен "Петронас". Только не увлекайтесь дурианами...)))
Джигар: Спасибо всем за поздравления!!!!! Даринка тоже летит с нами. УРА!!!!!!!! Вылетаем в среду ночью. Прививки мы делать не будем, потому что жить мы будем на закрытом объекте (это ведь всё-таки командировка, а не туризм), за колючей проволокой и европейской стерильностью. Нам было гарантировано, что за неделю мы никакой заразы не подхватим. Но желающие прививки сделать могут. Про дурианы. Спасибо за напоминание! Увлекаться не буду. Мне он и раньше не очень-то понравился. Хотя попробовать – попробую. Меня другой фрукт волнует. Хочу мангустинов покушать. Тех самых, которых гостья из будущего предлагала жарить только на питиаровом масле.
Alex Dragon: Что это хоть за зверь, объясните кто-нибудь? Я когда-то по малолетству был уверен, что это вообще выдумка писателя. З.Ы. Яндекс рулит: Что такое мангустин http://ru.wikipedia.org/wiki/Garcinia_mangostana
Джигар: Ну, фрукт такой. Тропический. Сладкий с кислинкой. Хотя можно готовить и не сладкий. Алекс, как я вам объясню, что такое яблоко? Если вы его ни разу в жизни не видели???? Посмотрите в интернете. Там и фотки должны быть.
Alex Dragon: Уже. И даже про дуриан. Я сперва другое подумал.
Джигар: Alex Dragon пишет: Я сперва другое подумал. Как вы плохо обо мне думаете.
Verr: Перенос из темы «Для Сат-Ока. Проблемы изучения истории в школе». — A. D. Цитатник Мао пишет: Я одно время подрабатывал версткой учебников и точно знаю - есть жесткие санитарные нормы на вес, объем книги, а также на параметры шрифтов. То есть достаточно много в такой учебник не запихнешь физически. Собственно, а почему бы не вспомнить в каком веке мы живём? Сейчас уже появились вот такие штуки - Оно по технологии E-Ink (это типа ЖК, но другое, энергии почти не потребляет) весом в 600г с диагональю 9,7 дюйма и разрешением 1200 x 824 пикселя - т.е. почти с полный разворот книги. Стоит оно конечно сейчас порядка $500 - но комплект учебников выходит в сравнимую цену (всего раза в 2-3 дешевле - но их каждый год новый комплект надо) А в ближайшие годы будут выпущены больше размером и дешевле. А всякие издательства - могут идти лесом. Не спиленным для учебников :)
Alex Dragon: Верр, вы на тихую продакт плейсментом занимаетесь? Средней семье такие штуки ещё будут долго недоступны, да и читать на них будут отнюдь не учебники. Я уж не говорю, что гигиеническим нормам всё это не удовлетворяет вообще, ни разу, даже в проекте. За 500 уев можно наладонник приличный купить.
Alex Dragon: Народ, зарылся я в «Технику — молодёжи» старую — такая прелесть. Я выписывал году так в 87-90, увы, все номера после переездов были утрачены. А тут — практически всё, начиная с 33 года… Слёза умиления наворачивается на глаза. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2527420
Александр Гор: Рад Вашей радости! Только вот связываться с вашими Торрентсами. «Счастье» конечно непревзойдённое. В особенности... плюс к таким «прелестям», как ожидание по часику, когда что-то начнёт качаться, или выделении половины жёсткого диска под раздачу, так плюс к этому ещё и регистрация один час с утреца. Занимайтесь этим «интеллектуализмом» в странах повального пиратства - пожалуйста без меня. А если нужна «Техника молодёжи», вот: http://lib.rus.ec/a/29774 почти вся, в «дежавюшках». Раньше бы спросили.
Alex Dragon: Я ничего не жду — на раздачах, где много народу, закачку идёт быстро.
Александр Гор: Ой, ради Бога... Я всё скачал с Либрусека. Виват пиратам!
Alex Dragon: Там регистрации хотят.
helenrokken: То, что будущее за электронными читалками - я абсолютно согласна. Даже строгие любители "бумаги" начинают призадумываться. В рабочем порядке это не только для школьников, но и для всех, кто много работает (именно работает! Книгу как культурное явление не трогаем!) - очень эволюционный выход. Дешевеют сейчас такие девайсы стремительно. Так что - на мой взгляд, погодим торопиться с выводами :)
Alex Dragon: Как раз для школьников их применение весьма ограниченно — как по гигеническим, так и по эмоционально-эстетическим соображениям. Такого рода штуки хороши для оперативной работы с текстом — чтения в транспорте, рабочей документации, хелпов и справочников. А вот учить чему-то, тем паче истории — противопоказано. То есть сугубо вспомогательное средство. Ребёнок должен привыкать к книге. Она и доходчивее — образы на экране слишком эфемерны, слишком скачут, слишком зависимы от внешних условий: батарейки сели — и хана. А книжка, особенно богато иллюстрированная, должна быть чувствительной, вещной. Я вот вспоминаю — даже не помню какой учебник, по русскому языку, кажется, на последних страницах — несколько картинок типа из серии «Шишкин и мишки» и «Опять двойка». В текст, наверное, иные школьники и плевали, а вот картинки — все смотрели. Это вещь медитативная, не для монитора.
helenrokken: Алекс, меняется мышление. Не все старые привычки удастся сохранить. Вопрос придется решать шире. Тем более, еще раз подчеркну - книга как культурное явление - защищена самой культурой. Если дети не читают, то сохранение книг-учебников в этом не поможет. А вот наличие некоторых недоступных сейчас материалов обеспечит. Да и технологии совсем другие. Образы уже не скачут :)
Alex Dragon: Бросьте. Это на первый взгляд чудеса и ах, а как плотнее присмотришься — дубины троглодлита. Мышление тут не при чём — я сам с удовольствием пользуюсь доступными мне благами цивилизации. И, поскольку за монитором сижу много, могу однозначно утверждать — восприятие хуже. Да и для глаз страшно вредно. Пока характеристики мониторов не приблизятся к характеристикам глаза — любой монитор будет дерьмом. Даже самые навороченные — ничто в сравнении с обычной пожелтевшей бумажкой.
Alex Dragon: Вот обратите внимание: на картинке с электронной книжкой монитор монохромный, фон молочный — всё для максимального повышения контраста. Цветным его сделать было бы весьма проблематично, а добиться сколько-нибудь приемлимой — сопоставимой с обычной советской полиграфией — цветопередачи просто невозможно на нынешнем этапе развития техники. Разрешение монитора маленькое. Хотя как аппарат для чтения обычная книга не так уж удобна, как носитель информации просто смешна, но по своим харакетристикам электронное обрудование ещё очень долго будет доходить до её уровня. Знаете в чём секрет аналогового сигнала? Не в том что он непрерывный — на самом деле дискретность существует, в некоторых случаях весьма заметная, скажем, зернистость в плёночной фотографии. Но она иррегулярная, элементы рассеиваются по статистическим законам и этих элементов огромное количество, распределение которых на каждом конкретном участке никогда не повторяется. Ровненькая гладенькая беленькая бумажка под микроскопом наверное сплошные Анды и Гималаи. В цифровой технике такого эффекта добиться сложно — мы на самом деле ещё маленькие дети в вопросах обработки действительно больших потоков информации, а для создания эффектов, близких по свойствам к аналоговым, нужно прокачивать гигантские объёмы информации. Мы пока лишь можешь слегка имитировать их, пользуясь способностью чувств обманываться. Я уж не говорю, что такие вроде бы мелочи, как культуру вёрстки соблюдать будет некому — а это для учебных пособий прямо противопоказано. За один только американский стиль верстать абзацы без отбивок и с выключкой не по формату нужно к стенке ставить. В общем, это скорее канал распространения пособий для учителей, чем учеников.
Цитатник Мао: Verr пишет: Собственно, а почему бы не вспомнить в каком веке мы живём? Сейчас уже появились вот такие штуки - С экрана тяжеловато читать. А работать - просто трудно (хотя приходится, у меня некоторые источники тольков электронном варианте). С одной стороны, электронные книжки сейчас - просто спасение, но говорить об их преимуществах - это выдавать нищету за добродетель. Электронная форма дает ряд новых возможностей (например, поисковики), но заменить бумажную книгу она пока не может. Скорее, они дополняют друг друга.
Александр Гор: О книжках лично я скажу следующее. Для меня сейчас существуют, в общем-то, электронные книги и букинистические. Последнюю современную бумажную книгу я купил... где-то год назад. Если взять в руки «шедевры» того же «Эксмо»... Как-то я прочитал в одном издании(!) на разных страницах «жёлтый» и «жОлтый». Иногда новоизданные россиянские книжки пачкают руки, как дешёвая газета... На обложке намалёвано чёрт знает что, и ладно бы суперобложка - её выбросить можно, а то обложка... И при всём при том – всё это добро стоит примерно столько же, сколько букинистическая светская фантастика на Алиб ру! И оно новоизданное - мне надо?
Verr: Alex Dragon пишет: Средней семье такие штуки ещё будут долго недоступны, да и читать на них будут отнюдь не учебники. За 500 уев можно наладонник приличный купить. По-факту это и есть такой наладонник, только с другим типом дисплея. А средней семье - они будут доступны через несколько лет, когда производство массово освоят. Ей планируют даже газеты заменить - что говорит о том, каков будет конечный уровень цен. Я уж не говорю, что гигиеническим нормам всё это не удовлетворяет вообще, ни разу, даже в проекте. Это ещё почему? Она и доходчивее — образы на экране слишком эфемерны, слишком скачут, слишком зависимы от внешних условий: батарейки сели — и хана. Я чувствую, что некоторых только отлитое в граните устроит :) Страницы в книге перелистываются даже быстрее - ограничение технологии, это не ЖК. А питаться оно может хоть от света - а без него и в книжке ничего не видно. Цветным его сделать было бы весьма проблематично, а добиться сколько-нибудь приемлимой — сопоставимой с обычной советской полиграфией — цветопередачи просто невозможно на нынешнем этапе развития техники. Разрешение монитора маленькое. Цветным сделать не проблема, вот количество цветов - это да, сильно ограничено. Но разве они в учебниках есть хотя бы в таком количестве? К сожалению, качество там весьма далеко от фотографического.... Да и для глаз страшно вредно. Пока характеристики мониторов не приблизятся к характеристикам глаза — любой монитор будет дерьмом. Ещё раз - оно на совсем другом принципе. В результата чего качество картинки - как в книге Я уж не говорю, что такие вроде бы мелочи, как культуру вёрстки соблюдать будет некому — а это для учебных пособий прямо противопоказано. Это чисто организационная проблема. Александр Гор пишет: Только вот связываться с вашими Торрентсами. «Счастье» конечно непревзойдённое. В особенности... плюс к таким «прелестям», как ожидание по часику, когда что-то начнёт качаться, или выделении половины жёсткого диска под раздачу, так плюс к этому ещё и регистрация один час с утреца. Торрентсру файлообменники не исчерпываются... Есть и вообще без регистрации. А выделить пятьсот гиг под файлообмен... жалко мне, что ли? всё равно там контент уже лежит...
Александр Гор: Verr пишет: Торрентсру файлообменники не исчерпываются... Есть и вообще без регистрации. А выделить пятьсот гиг под файлообмен... жалко мне, что ли? всё равно там контент уже лежит... У меня на диске «контента» нет. Только содержимое. В него, в частности, входит «Техника молодёжи» скаченная с Либрусека. И советские фильмы скачанные с АрджЛовера...
Джигар: Всем привет! I am back! Классно отдохнули!!!! Всё-таки уехать посреди зимы в лето – это хорошо!!! Плохо, когда обратно – из лета в зиму. Но что поделаешь, как говорится, такова C'est la vie. Всю неделю в Малэйшии вел с семейством позорно буржуазный образ жизни, то есть ел, пил, купался, загорал, строил с дочкой замки из песка на берегу океана, танцевал на дискотеках под легкий бриз, уничтожал содержимое кокосовых орехов. Днем – делал вид, что работаю. Съездили всего на одну экскурсию в местную пещеру, переходящую в каверну. Опускались на глубину 800 метров. Там красиво и совсем не холодно. Как ни странно, встретили очень много русских туристов. Русский мир растягивается по планете. Несколько человек были из Красноярска. У них на момент отъезда было – 30 С и пурга. Говорили, что тяжело будет из шортов и пляжных тапочек опять переодеваться в унты.
Александр Гор: Джигар пишет: , когда обратно – из лета в зиму. О-й-й. Понимаю. И сочувствую.
Alex Dragon: Verr пишет: По-факту это и есть такой наладонник, только с другим типом дисплея. Да нет, это узко заточенный налодонник, который ничего другого уметь не будет, кроме малого набора операций, связанных непосредственно с выполнением функций книги. К тому же отягощённый всякой придурью типа DRM (кто не в курсе — Digital rights management, Цифровое управление правами — набор технических средств напакостить пользователю, пытаясь воспрепятствовать копированию информации, при этом по факту все существующие средства способствуют не столько борьбе с нелегальным распространением, сколько осложнением вполне легальной жизни пользователю). Verr пишет: Это ещё почему? Потому что в СССР целый НИИ занимался проблемой гигиены чтения и все полиграфические ГОСТы на вёрстку и пр. принимались в соответствии с его исследованиями. И там были очень жёсткие нормы, особенно для детской литературы. Сейчас наши госты китайским производителям не указ — они пропихнут то, что будет нужно им. А если конкретно по вопросу — во-первых, монитор и бумажная книга основаны на разных физических принципах. Бумага — это принцип отражения света, мониторы как правило самосветящиеся. Контрастность любого монитора на порядки ниже, нежели у бумаги. Для повышения её по любому придётся как-то монитор подсвечивать — в отражённом свете она, тем более у ЖК, весьма низка и даже у самых хороших моделей будет ниже, чем надо бы по гигиеническим нормам. Это всё нагрузка на глаза. Во-вторых, мониторов без развёртки не бывает. А это значит, что любой монитор мерцает. Мы можем этого сознательно не замечать, но наши органы чувств прекрасно это чувствуют. А это значит, что имеется постоянная нагрузка на аккомадационные мышцы — это, так сказать, на уровне железа, и на уровне логики — мозгу нужно постоянно компенсировать изменения яркости и пр., которые не имеют по своим характеристикам аналогов в природе. Полезность этого весьма сомнительна. Verr пишет: Я чувствую, что некоторых только отлитое в граните устроит :) Там, где это необходимо — там должно быть в граните. Verr пишет: Цветным сделать не проблема, вот количество цветов - это да, сильно ограничено. Но разве они в учебниках есть хотя бы в таком количестве? К сожалению, качество там весьма далеко от фотографического.... Это упрощённый подход. Логических цветов — да, немного, типографская картинка далека от идеальной. Но вы опять же забываете о принципиально разной физической природе носителей. Физических отенков цветов там миллионы, которые формируются совершенно иным образом, чем на мониторе. Бумага не идеально гладкая поверхность, а шероховатая — а это значит, что свет отражается сложным образом, краска ложится тоже не идеально ровно, не говоря уже о том, что её состав, консистенция и пр. от буквы к букве могут сильно различаться. Два пиксела на мониторе физически тоже одинаково не светятся, но характер этой неодинаковости совершенно другой, нежели у двух точек на бумаге. Но и даже по логическим цветам — наладонники, кроме, может быть, самых дорогих, не могут похвастаться большой глубиной цветности. У таких девайсов она как правило сильно занижена по сравнению с настольными моделями мониторов, большинство из которых — дешёвое отстойное барахло. Кстати, совет всем — когда покупаете ЖК-монитор (а других сейчас в продаже, по-моему, уже и нет), внимательно смотрите, что написано про цвета: если «16,7 миллионов» — значит там честных 24 бита (если производитель не врёт), это ещё как-то будет смотреться, а если «16,2» — вас накалывают, реально там 16 бит и заявленные шишинадцать миллионов оттенков получаются интерполяцией. Фотографии на таком мониторе будут смотрется откровенно фигово. Для иллюстрации принципа вот несколько градиентных заливок с различными градациями цветности. Полноцветное 24 битное изображение (якобы те самые 16 777 216, или 16,7 млн. цветов — но это полный диапазон всех возможных комбинаций, реально их здесь на картинке гораздо меньше, 1633). Владельцы аналоговых мониторов должны увидеть плавно переходящий слева направо из чёрного в серый, из серого в белый цвет или может быть, очень слабо выраженную ступенчатость. На ЖК мониторах скорее всего это будет напоминать нечто вроде мелкого линейчатого спектра, которые рисуют в учебниках астрономии — множество мелких вертикальных полосочек-ступенек. Причём, нн мониторах выполненных по разной технологии, ступенчастость будет выражена по разному — у более дорогих и сравнительно редких с IPS-матрицей она будет менее заметна, у обычных же, коих большинство с TFT-матрицей это будет заметнее, причём опять же, у тех кого реальные «16,7 млн. цветов» это будет выражено менее, нежели у которых в паспорте «16,2 млн.» — наиболее массовой и дешёвой ценовой группы. Ниже — изображение в 256 цветах. В 128 И, для наглядности — 32 цвета. На радиальных заливках это выражено ещё сильнее, последовательность снижения цветности та же: Для портативных устройств, типа мобильников, наладонников и т.п. как правило используются в этом отношении самые простые и дешёвые варианты с низкой разрядностью ЦАПов и прочими параметрами (я не беру высшую ценовую категорию, в которой можно встретить всякие навороты). Для снижения этих эффектов используются всякие методы интерполяции, рассеяния, но по сути это всё маскировка и обман зрения. Можно не сомневаться, что производители массовых и дешёвых e-book'ов будут экономить на каждом винтике. Скорее всего они добьются пристойного — по нынешним меркам — качества вида текста, более-менее похожего — точнее подобного — на настоящее вида картинок, но реальное качество будет весьма сомнительно. Кроме того, разрешение монитора весьма невелико. Дело даже не в количестве логических элементов — элементы типографского изображения тоже не бог весь какого и вполне конечного разрешения, но глазу важна физическая совокупность воздействий. Пиксели монитора по-иному структурированны, чем бумага. Самое главное, что монитор — это упорядоченная, регулярная и строго периодическая структура, в то время как книжный лист — это структура хаотичная, элементы которой в занимаемом ею пространстве рассеяны случайным образом. То есть, вывод: пока электронные устройства полностью заменить бумагу не могут. Они хороши там, где они хороши. Как выше отметил Цитатник, они весьма удобны по части поиска, кроме того, для копирования и распространения информации, оперативного обмена ею. Читать же и учить лучше с листа.
Alex Dragon: Джигар, с приездом!
Сат-Ок: Мощно задвинул, внушает! Спасибо, Алекс. Даже такому дилетанту, как я, понятно и интересно. А то нутром чую подвох, а определить, где он - не могу. Джигар, с приездом :)
Джигар: Спасибо, спасибо! Приехал, начал читать, что вы без меня написали, и такое чувство возникло, что вынырнув с того океана, сразу же нырнул в другой, форумный.
helenrokken: Джигар, рада Вашему возвращению! Оказывается, без Вас не очень :)
Джигар: Спасибо, Елена, спасибо! Представлял вас купающуюся в Южно-Китайском море. Один день был шторм и волны высотой в человеческий рост с шумом накатывались на прибрежный песок, при отходе создавая ручейки пенной воды, спешащей убежать обратно. Во время купания в таких волнах, надо стать к волне спиной и улучшив момент, когда волна нависает над тобой, отталкнуться от дна изо всех сил и прыгнуть спиной вперед и вверх прямо на волну. Тогда возникает чувство «оседлания» волны – когда находясь в её толще, но с находящейся на поверхности головой и раскинутыми горизонтально для балансировки, руками, несешься на берег вместе с волной, не касаясь дна. Очень здорово! Как будто сливаешься с природой, чувствуя её мощь. Мне кажется вам бы это понравилось.
helenrokken: Вы даже не представляете, Джигар, как Вы угадали! Я выросла на Черном море, и именно так прыгала на волны! Спасибо Вам еще раз, Дед Мороз! Я море не видела почти 20 лет. А сейчас так сильно почувствовала, будто побывала... Не ругайте, дядя Админ, за офф-топ :)
Alex Dragon: А здесь это не оффтоп. Сабж топика находится в весьма… эээ… широких пределах.
helenrokken: Спасибо. Я оказывается название темы читала только в пределах первых двух слов. Ну и ну! Авииация и алкоголь. Действительно, широкие пределы :) Кстати, у Лазарева (который Диагностика кармы) есть интересная версия, что алкоголизм может блокировать в сознании человека более жесткие программы, и что интенсивная помощь в излечении может обернуться для человека еще большей бедой. Правда, на мой взгляд - хрен редьки не слаще. Но, с другой стороны, может лучше пить горькую, чем, например, кого-нибудь убить и сидеть в тюрьме. Какие-то у меня получились крокодиловы слезы...
Александр Гор: Занятно всё-таки... Я сейчас в зюзю пьян. Так что я в теме. Двадцать лет без моря? Многовато. Хочется поправить... Прошу простить за пьяное бормотание...
helenrokken: Может Вам в таком приятном состоянии удастся мне достать путевку в какой-нибудь крымский санаторий? Правда, чтобы море было по колено, мне тоже придется в зю-зю. Но, увы, я умею плавать. Так что по колено будет мелковато. А зачем в зю-зю? Суббота?
Александр Гор: Какая там путёвка... Это дела прошлые. Сейчас деньги и только. Все дороги открыты. А суббота. Для меня нехороший день. Зато «Звезда Тамани» - прекрасное вино. С Вашего позволения продолжу банкет. Залягу в ванну... Досочку на раковину. На досочку субноутбук, посмотрю по нему «Людей и дельфинов»... Помните такой фильм?.. Так что откланяюсь. А то наболтаю чёрт знает что...
helenrokken: Приятного вечера! Так вкусно рассказали, что и мне захотелось выпить глоток хорошего вина...
Verr: Alex Dragon пишет: Сейчас наши госты китайским производителям не указ — они пропихнут то, что будет нужно им. Ну так проблему взяток никакой ГОСТ не решит... А если конкретно по вопросу — во-первых, монитор и бумажная книга основаны на разных физических принципах. Бумага — это принцип отражения света, мониторы как правило самосветящиеся. Контрастность любого монитора на порядки ниже, нежели у бумаги. Для повышения её по любому придётся как-то монитор подсвечивать — в отражённом свете она, тем более у ЖК, весьма низка и даже у самых хороших моделей будет ниже, чем надо бы по гигиеническим нормам. Это всё нагрузка на глаза. Значит, не в курсе вопроса. E-Ink - оно именно на принципе отражения, никакой подсветки. И контрастность там большая. Во-вторых, мониторов без развёртки не бывает. А это значит, что любой монитор мерцает. Какая ещё развёртка у матрицы? Пикселы переключаются адресно и остаются в таком состоянии до следующей команды Читать же и учить лучше с листа. А вот это вообще не факт. Эволюцией глаз читать с листа не заточен. Ниже — изображение в 256 цветах. Долго смотрел... Подвела тебя техника - съоптимизировала картинку Полосы получились с "рваными" краями, плюс-минус пиксел. А учитывая, что у них ширина два пиксела - видно что угодно, а не полосы.
helenrokken: Думаю, Алекс, Вам, как специалисту по компьютерной технике и человеку, неравнодушному к методам эволюции, стоит поближе познакомиться с этой новой технологией (ну хотя бы с чернилами!). Этот процесс сейчас пойдет стремительно самоорганизовываться. Это, конечно, еще не фактор Х, но маленькая репетиция. Лучше быть в курсе ) Да и, кстати, вопрос-то ведь актуальный, а Вы его осветили не совсем точно. А Вам, вот, например, Сат-Ок поверил. Для него в этой области таится много возможностей. Его нельзя дезинформировать :) Ничего личного. Просто давайте не выбросим тему читалок.
Alex Dragon: Долго смотрел... Подвела тебя техника - съоптимизировала картинку Полосы получились с "рваными" краями, плюс-минус пиксел. А учитывая, что у них ширина два пиксела - видно что угодно, а не полосы. Верр, я не понял — фотошоповская оптимизация как-то отменяет сказанное мной? Такие ступеньки видит каждый, у кого какой-то девайс есть. Verr пишет: Какая ещё развёртка у матрицы? Пикселы переключаются адресно и остаются в таком состоянии до следующей команды Да, вот только переключаться они должны последовательно. Запаритесь параллельно каждый пиксел адресовать — проводов не хватит. Сложно, знаете ли, сделать параллельную шину с миллионом связей. В любом случае нужен какой-то интерфейс последовательной передачи данных. Что повсеместно и делается. Verr пишет: И контрастность там большая. Но не слишком. Динамический диапазон там в любом случае не сравним с реальной бумагой. Verr пишет: Значит, не в курсе вопроса. E-Ink - оно именно на принципе отражения, никакой подсветки. И контрастность там большая. Почитал кое-что. Действительно, от обычного ЖК это отличается сильно. Технология интересная и перспективная. Книжки такие видел на витринах — действительно, контрастность и чёткость текста там выше, чем у обычных мониторов. Но, в общем, ваши аргументы не отменяют никак сказанного мною. Пока что никакой девайс обычную газетную бумажку не переплюнет. Ну и вообще, о чём собственно спор? Можно ли перевести учебный процесс полностью на электронные носители? Нет — и не нужно. Что касаемо конкретного вопроса о распространении учебного курса Сат-Ока в электронном виде — так это не проблема носителей и устройств отображения. helenrokken пишет: Да и, кстати, вопрос-то ведь актуальный, а Вы его осветили не совсем точно. Точно осветят разве что те люди, которые подобные устройства разрабатывают, а ещё больше те, кто ведут какие-то фундаментальные исследовании в области восприятия визуальной информации и гигиены зрения. А насчёт возможностей — давайте всё же будем чётко мухи от котлет отделять. Удешевление устройств для чтения врядли как-то заметно скажется на ситуации с самим чтением. Читать будут те, кому это нужно. И вопрос с распространением текстов — это не столько вопрос конечных устройств, сколько коммуникаций. Оно всё на сеть повязано. Никто ведь и сейчас, в общем, не мешает найти и скачать нужное. Был бы доступ и желание.
helenrokken: Спасибо, Алекс. Получилось объемнее. Согласна. что это не решает вопроса культуры и чтения. Просто хотелось в этом секторе навести резкость. Потому что те, у кого из под носа будут уходить их жирные взятки, раздуют первую понятную реакцию и уведут нас от нужных вещей далеко в сторону. Может быть даже в этом что-то есть - соревнование, что победит: бумага или E-link. Иногда через такие чуть преувеличенные соревнования можно хоть немного привлечь внимание в принципе к чтению, к книге. Пусть будет выбор. Человек любит выбор и очень не любит запреты. Свобода информации - это и свобода ее оформления - от художественного до технического. А вот уже внутри свободы придется бороться за культуру. Ну так этого уже по-любому не миновать.
Александр Гор: В России, как мне кажется, локальная победа электронной книги уже произошла. Пожалуй, относительно соревнования бумаги и экрана, мы забыли о локальной географической специфике. Рассуждения об удобстве, свободе... - это для американцев. Рассуждения о цене 500 - 600 р. или ноль - это для нас. А ещё я вспомнил Кабул, Кабульский университет, как показывали в новостях торжественное вручение американцами афганским учёным... двух, или трёх компьютеров. Не исключено, что там ещё и пергаментом кто-то пользуется...
helenrokken: Будет очень по-ницшеански, если я предположу, что там, где Вы описываете, уважаемый Гор, не решаются первичные вопросы глобальных изменений мышления? В каком-то смысле там, вообще, думаю, пока не стоит вопрос такой сильной морально-интеллектуальной деградации, как в нашем передовом секторе цивилизации. Там, где трудно, нищенско - там другие проблемы. Но некоторой простоты и сердечности, думаю, побольше осталось.
Александр Гор: Наиболее сильно, вопрос деградации стоит всё-таки на западе... Мы-то парадоксальны, пока ещё, как я думаю. Про магометанский восток лучше расскажет Джигар. Но ведь все эти цивилизации ещё и взаимодействуют...
helenrokken: Согласна, что везде своя специфика и, конечно, взаимодействие. Мне кажется, что Россия в каком-то выгодном (с учетом философского оптимизма) положении: у нас и преимущества сборные (есть нищета, но есть и цивилизация), и проблемы не однобокие (смесь материальных с духовными). Я усматриваю в этом наш шанс найти "лезвие бритвы". Но... как пойдет - пока, действительно, сказать трудно.
Александр Гор: helenrokken пишет: Но... как пойдет - пока, действительно, сказать трудно. Я сейчас подумал... Вот о чём... Любопытно сколько сейчас стоит реальная футурологическая информация? Наука-то - футурология есть... Но, представляю насколько она ценна для крупных биржевых игроков, да и прочих коммерсантов, и сколько они готовы заплатить ещё и за нераспространение таких исследований.
helenrokken: Уточните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под футурологической информацией. Социальный, политический прогноз?
Александр Гор: -> Футурология - наука прогнозирования будущего... Я, разумеется, понимаю, что в её рамках существуют и вполне открытые исследования... Но... Скорее всего - ради диссертаций.
helenrokken: Если внимательно поработать с текстами ИАЕ - достаточно футурологической информации. Особенно для России. Правда, есть сложность со сроками. Но сроков, по-настоящему, не может знать никто. Можно предполагать. Но свободная воля, как джокер, всегда будет вносить свою коррекцию.
Александр Гор: Некоторые академики считают по-другому.
helenrokken: А некоторые еще по-другому :) Зачем нам академики? Разве мы сами не чувствуем? Вот он описывает ЭРМ - нужно посмотреть, все ли проявлено у нас из этой характеристики, и поймем, что будет в ближайшее время: улучшение или ухудшение.
Александр Гор: helenrokken пишет: Зачем нам академики? В хозяйстве пригодятся. А говоря без юмора, я тоже сторонник альтернативной науки, и противник высокоучёной бюрократии... Но... не слишком ли с плеча рубите? Допустим, Вы что-нибудь слышали о предсказаниях с определённой долей вероятности?
Трак Тор: Александр Гор пишет: Любопытно сколько сейчас стоит реальная футурологическая информация? А что, Александр, есть идеи как на "Звезду Тамани" надыбать с помощью этой инфы? :) Илллюстрация к (+) обр связи: немного "Звезды Тамани" - малость "футурологической информации" - больше "Звезды Тамани" - больше "футурологической информации" - ящик "Звезды Тамани" - куча "футурологической информации" - оптовая партия "Звезды Тамани" - ...?
helenrokken: Александр Гор пишет: Вы что-нибудь слышали о предсказаниях с определённой долей вероятности? Такой информации немало. Но она вся неофициальная, разрозненная, специализированная. Приходится свою картину собирать по крупицам. Получается только для личного пользования. Думаю, это есть у каждого. Могу только сказать, что мне представляется наиболее объективной прогностика, опирающаяся на китайскую Книгу Перемен, но это отдельный разговор.
helenrokken: Алекс пишет: Что касаемо конкретного вопроса о распространении учебного курса Сат-Ока в электронном виде — так это не проблема носителей и устройств отображения. Конечно. В данном случае я взяла Сат-Ока, как педагога нового типа, который в своем конкретном масштабе способен инициировать процесс творческого выбора учебного и иллюстрационного материала. А это есть более обещающая часть процесса иизменения не только образовательной программы, но и в целом парадигмы, чем, например, сверху, от всевозможных инстанций. Иметь возможность преподавателю вместе с учащимися пользоваться, пусть даже в неформальном учебном заведении, адекватным учебным материалом, а также в любой момент проиллюстрировать свой рассказ любой энциклопедией, музейным экспонатом, рукписью - все это очень скоро будет доступно именно благодаря новой технике - это, извините, не спотыкаться об абсурды в разрешенных и нужных по весу учебниках.
Александр Гор: Трак Тор пишет: есть идеи как на "Звезду Тамани" надыбать Вообще-то на такие вина не «дыбают»... А копят денежки. Но Россия - иногда приятно удивительная страна. У нас это вино стоит недорого - этикетка простенькая! Правда там какие-то номерки, и у всех бутылок разные... А народ покупает красивенькие этикетки...
Трак Тор: Простенькая, говорите?Продукт имеет уникальную этикетку, отражающую его элитное позиционирование. Дизайн разработан студией Максима Райко (Москва). Целью дизайнера было создать такой внешний вид, который был бы заметен на полке (среди тысяч винных бутылок в супермаркетах) и вызывал доверие российского потребителя. Соединив концепцию hand-made (выдержанное вино ручной работы) с российской спецификой (нейм, советские шрифты, звездочка), дизайнер эту работу выполнил.Гор, вы повелись на советские шрифты, решив, что она простенькая:)
Александр Гор: Трак Тор... Трак Тор... Вы совсем невнимательны. Я имел в виду, что население моего треклятого городка вместо этой неприметной для них(!) этикетки - покупает поддельную отраву с золотым теснением. А посему «Звезда Тамани» осталась только в одном магазине...
Джигар: Для Руслана. Руслан, если позволите, я бы хотел вернуться к разговору о вашей профессии. Давно хотел, но раньше не было времени. Руслан пишет: Adobe Premier используем тоже - в основном, когда нужно быстренько что-то смонтировать /новости, например/. Употребив «тоже», вы хотите сказать, что используете и другие программы? Какие? Руслан пишет: А вообще все наши монтажки оборудованы на Конопусах и МАКах. «МАК» - это «Макинтош»? А что такое «Канопус»?
Руслан: Так, точно это оно и есть. Используются другие программы, которые одобрены главным инженером и главным режиссёром .Мы используем монтажки на базе "МАК" (моноблок с железом) и прокодеры "Конопус" (кодировщики видеоряда), Adobe Premier . Adobe Premier - это классика, хотя сказать, что на ней по-настоящему быстро можно что-нибудь "склеить" тоже не верно. Это, достаточно, хорошая программа, зарекомендовавшая себя надёжностью и универсальностью применения. Всё зависит от задачи. Лучшее качество - без записи и перегона, т.е. прямой эфир, который я люблю больше всего.
Alex Dragon: В кои-то веки по сабжу: Песенка группы Pogues Streams Of Whiskey. Гор, специально для вас.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Whiskey. Фи!
Gremy: Други-товарищи, "может, лучше про реактор"? Озаглавленная тема весьма животрепещущая и достойна активного обсуждения, но вот "подтемы" меж собой, по-моему, не особенно-то связаны - я говорю о третьей, по-моему, диссонирующей (может, я чего недопонимаю - у меня неважнецки с чувством юмора). Алкоголь не диссонировал бы здесь в том лишь случае, если бы рассматривался как альтернативное топливо для авиадвигателей, но ведь такое направление в самолето- и двигателестроении явно лишено перспектив (спиртик уж очень нежарко горит). А во главе угла здесь, надо думать, стоит все же авиация (ну и электроника). И лично меня давно животрепещет тема альтернативного топлива для ЛА, в частности - водородного. Данные проблемы давеча затрагивались на страницах "Альтернативной энергии" и с тех пор актуальности явно не потеряли. Вот, на мой взгляд, любопытная подборка (вдовесок к подборке на странице "Альтернативная энергия"): Водородная авиация http://stroisam.org.ua/?p=121 http://newspaperreview.ru/full.php?id=4552 http://aviaglobus.ru/project/askt/publications/transition_to_new_fuel/ http://pentagonuses.ru/publ/16-1-0-286.php Здесь речь идет не только о преимуществах водородного топлива над углеводородным, но и о его недостатках (в т.ч. экологического (!) плана), о трудностях перехода на этот вид топлива и проч. Но при всех тех трудностях, сдается, есть надёжа, что в достаточно обозримом будущем... Когда входишь в современный лайнер, то нередко мягко ударяет в нос сладковатый, но малоприятный запах керосина (особенно он ощущался, как сейчас помню (60-е-70-е годы были за окном, а я еще пацан был), в Ил-18 - почему-то там сие амбрэ было особенно ну просто тошнотворным). Ну и есть надежда, что не так далек тот день, когда "шибать в нос" уже не будет. Плюс, разумеется, все прочие достоинства Н2.
Александр Гор: Gremy пишет: то нередко мягко ударяет в нос сладковатый, но малоприятный запах керосина А мне этот запах приятен. Ассоциации - удивительная штука. С этим самым запахом налетал я много, и весьма интересно. Так что для меня запах керосина - это запах самолёта, и путешествия. А спорить об альтернативной энергетике... М-м... У меня ничего не «животрепещет» А, кроме того - подход неправильный. Нужно не вопить до хрипоты, что водород лучше, а засесть за аналитику - когда ж нефтяные магнаты растеряют свою силу.
Alex Dragon: Gremy, давайте всё же обсуждать альтернативное топливо в соответствующем разделе. Или вы хотите именно авиационную специфику этого вопроса рассмотреть? А здесь… эээ… светские беседы. Типа джигаровых баек про то, как, где и на чём он весело летал. Вы бы хоть заглавный пост топика прочитали. Он так вообще именно об алкоголе.
Сат-Ок: Александр Гор пишет: когда ж нефтяные магнаты растеряют свою силу. Александр, а у вас есть соображения по этому поводу? Вот у меня, признаюсь, нет, - после всё учащающихся сведений о том, что исчерпания ресурсов нефти не состоится...
Александр Гор: Сат-Ок пишет: после всё учащающихся сведений о том, что исчерпания ресурсов нефти не состоится... Можно завести разговор об источнике информации. Только действительно... для чего это в несерьёзной теме? Ради всего святого...
Verr: Gremy пишет: Когда входишь в современный лайнер, то нередко мягко ударяет в нос сладковатый, но малоприятный запах керосина Ну и есть надежда, что не так далек тот день, когда "шибать в нос" уже не будет. Плюс, разумеется, все прочие достоинства Н2. Сам керосин - вообще никак не пахнет. Пахнут примеси. А кто сказал, что в водороде их будет меньше и что они будут пахнуть приятней? Александр Гор пишет: Нужно не вопить до хрипоты, что водород лучше, а засесть за аналитику - когда ж нефтяные магнаты растеряют свою силу. И когда найдут хоть одно месторождение водорода. А то его пока из нефти/газа и получают...
Gremy: Что ж, я с полным пониманием отношусь к тому, что Вам запах керосина приятен, более того, я по-белому завидую многим летным часам в вашем послужном списке - люблю летать, но доводится очень редко... А Вы, Александр, "летаете много и весьма интересно" пассажиром, или же Вы - летчик? Если второе, то тем более завидую - очень в свое время хотел быть летчиком, да из-за, как бы сказать, "слабости нервной конституции" явно не годился... Вас не "животрепещет" совсем или только здесь, в этом разделе, на чем будут летать машны будущего - креосине, водороде или мазуте? Думаю, Вам как завзятому (по крайней мере куда завзятей меня) путешественнику данный вопрос вовсе не безразличен, причем не только в связи с саботажниками - нефтемагнатами. А у меня есть надежда (правда, не подкрепленноая аналитикой - не располагаю), что не столь они всемогущи, и их сопротивление будет сломлено достаточно скоро.
Gremy: Да, я не добрался до самого начала, до заглавного поста топика, а потому и предположить не мог - по видимому названию темы, что она, оказывается, наперво не "про реактор", а об "зеленом-окаянном". Чат, оказывается... Да, припоминаю "джигаровские байки" и заодно и то, как я ему также отчаянно завидовал (читаю и все думаю - "ну везет же людям!"). Да, будучи по сути профаном "в области зеленого", хотел "именно авиационную специфику вопроса рассмотреть". Вот и затеял про "животрепещущее".
Gremy: Verr пишет: Пахнут примеси. А кто сказал, что в водороде их будет меньше и что они будут пахнуть приятней? Ну, не знаю, какие там будут ароматизаторы. А дающих паразитное амбре примесей, думается, быть не должно - во всяком случае если Н2 будут получать, как значится в планах, из воды.
Alex Dragon: Обычный бытовой газ от природы тоже запаха не имеет. В него специально меркаптан добавляют, что бы об утечке хотя бы по запаху знать. Так что водород ваш будут хорошенько разбавлять всякими добавками и присадками по всяким техническим причинам. На благовоние и не надейтесь — это не те игрушки, в которые можно безнаказанно играться.
Александр Гор: Кстати любопытный прогноз на 2017 год. • Начнётся эра гиперзвуковой авиации. Ожидается ввод в эксплуатацию гиперзвукового самолёта Скайлон (Skylon)[1][2].Самолёт планируют выпустить в пассажирском и грузовом вариантах. Он сможет выводить 12 тонн груза на круговую орбиту высотой 300 километров. Грань между аэронавтикой и космонавтикой исчезнет.
Alex Dragon: Перенос из темы Ода «Ноогену» в день Святого Валентина. «Нет в сети», «нет в записи» или «нет в электронном виде»?
helenrokken: Скорее всего нет в электронном виде, то есть в нужном для выкладывания. Хотя звук в mp3 - это ведь универсальный формат? Но как и где это все выкладывать, я, к сожалению, не знаю. У меня много разных информаторов, но все находят какие-то недоделки в моей коллекции. Я чувствую, Алекс, что вы можете (или даже хотите?) мне помочь советом. Я иногда читаю Ваши компьютерные и сетевые разъяснения и нахожусь в восторге. Столько понимания и огня!
Alex Dragon: Понимания в корнях — не очень, всё по верхам. Просто я за свою практику много всякого разного софта трогал и пробовал, самого разнообразного, от аудиоредакторов до систем проектирования печатных плат и от десктопных электронных календарей до прокси-серверов. Несть числа, короче. helenrokken пишет: Скорее всего нет в электронном виде, то есть в нужном для выкладывания. Так, давайте не будем путаться. В данном случае я не совсем правильно выразился, надо было сказать «в оцифрованном виде», то есть не на грампластинке, аудиокассете или бобине, а на аудиоCD, или в mp3 том же или любом другом понимаемом компьютером формате. Если у вас есть где-то файлы на винте — значит это в принципе можно распространить для народа без особых усилий. Хотя звук в mp3 - это ведь универсальный формат? Эээ… В таком виде вопрос приобретает слишком общий и философский оттенок, ибо абсолютно универсальных вещей, наверное, кроме самой Вселенной, не бывает. Скажем так: mp3 на данный момент — самый распространённый формат, который де-факто возможно прослушать практически на любой десктопной системе. Поднимать вопрос о его хорошести пока не будем — всё зависит от целей применения. Кстати, разрешите загадку. Админский интерфейс позволяет видеть некоторые данные, которые сообщает браузер о пользователе — тип самого браузера, разрешение экрана, операционную систему. У вас довольно долгое время высвечивалось Linux и Mozilla. Сейчас винда и Opera. Просто интересно стало — это как вас угораздило и с чем связан переезд? Нотик купили с предустановленным линуксом или что-то ещё?
helenrokken: Алекс, Вы - чудо. Я, как истинный чайник, прихожу в восторг даже от того, что кому-то кажется элементарным (теоретически-то я знаю много, потому что вся окружена компьютерщиками и интернетчиками давным давно, но практически я - голимый ламер - можно так сказать?). Linux и Mozilla - это, как Вы совершенно верно предположили, подарок вместе с приобретенным нетбуком Assus 901. Я даже в порыве гордости хотела остаться на Linux и поддержать движение за свободу компьютерной мысли. Но - увы. Реальность оказалась не такой радужной. Во-первых, это была не в полном смысле Linux, а, как говорит мой сын (кстати, мой главный компьютерный и интернетный куратор и учитель) - урезанная Ubunda, то есть Xandros. Я сопротивлялась восемь месяцев, а на девятый пришлось смиренно вернуться в лоно родной винды. Слишком многое было недоступно, коряво, тяжело и т.д. Теперь я снова дома (бунт был подавлен). Получается, что Вы, Алекс, знаете о нас больше, чем мы можем предполагать! Некоторый музыкальный материал есть у меня в mp3. Что с ним нужно сделать, чтобы он был доступен, например, этому замечательному форуму?
helenrokken: Кстати, Алекс, вдогонку к моей реплике о Вашем знании, чтобы подтвердить, что это не просто комплимент восторженной дамочки - я очень ценю знание и профессионализм, но самое главное для меня - это контактность, желание человека поделиться этим знанием и терпение в его изложении. Именно за это я безмерно ценю, например, Сат-Ока - за отсутствие профессионального и интеллектуального снобизма. Вы открыты и просты в желании дать информацию, которой владеете. Это очень ценно. Как-то бы Вас так хитро использовать
Alex Dragon: helenrokken пишет: Но - увы. У вас был шанс выйти из Матрицы. helenrokken пишет: Что с ним нужно сделать, чтобы он был доступен, например, этому замечательному форуму? Вариантов несколько. Если просто предложить для скачивания — то можно запаковать в архив и положить на какой-нибудь файлообменник, типа Народ диска. Ежели, как это сейчас модно, сделать доступным для прослушивания прямо со страницы — это другой вопрос. В первом случае смотрите советы, которые я давал Цитатнику по выкладыванию его файла со статьёй. Второй случай интереснее, но форумы Борды.ру пока не очень удобны — нет возможности внедрять плееры, но недавно в админской рассылке было обещано, что в этом направлении будут работать. Но можно давать просто ссылку на соответствующую страницу с файлом. Порекомендовать однозначно какой-то сервис для выкладывания файлов я не могу — их развелось много и они по-разному удобны. Из того что я последним пробовал — http://www.divshare.com Бесплатный аккаунт предоставляет возможность хранить до 5 гигабайт аудио, видео и прочих файлов. Мне лично он был интересен сугубо тем, что предоставляет возможность вставлять плеер для музыки в ЖЖ. Как это выглядит — можете у меня в жж глянуть, там пока прямо первым постом болтается. То есть, если вы положите свои mp3 туда, то можно будет слушать музыку из прямо со страницы вашего жжурнала, а сюда можно давать ссылку на страничку с файлом на divshare.com — там тоже внедряется проигрыватель. Вот, допустим так.
Сат-Ок: helenrokken пишет: я безмерно ценю, например, Сат-Ока - за отсутствие профессионального и интеллектуального снобизма. По мнению многих, я редкостный сноб и хам, интеллектуально слабый и профнепригодный - сталинист, одним словом. Потому что когда кто-то сомневается - никто не имеет права разрешать его сомнения знанием. Он сомневается, потому что ему это надо, а когда ему будет надо узнать, он сам и узнает, а если ему узнать не удалось - значит, знания не существует. Можно только за перегородкой тихо и политкорректно прошелестеть о своём частном мнении, не подвергая Деве Обиде сложную душевную организацию воинствующего горластого дилетанта.
helenrokken: Каждый ведь получает то, что заслуживает. Мы, как и весь мир, во многом есть зеркала, в которые смотрится наш собеседник. Другое дело, что он не согласен с тем, что там видит и слышит, и поэтому говорит, что видит нас, и что мы ему не нравимся :) Ты умеешь отвечать на вопрос. А вот умение задать вопрос и разобраться с ответом - это уже дело вопрошающего. Я не ошибаюсь?
Alex Dragon: Смотрю на наш форум — и душа радуется: плотность историков, филологов, лингвистов, востоковедов и знающих санскрит, на душу форумного населения для непрофильного форума прямо-таки зашкаливает.
Alex Dragon: Смотрю на наш форум — и душа радуется: плотность историков, филологов, лингвистов, востоковедов и знающих санскрит, на душу форумного населения для непрофильного форума прямо-таки зашкаливает. В сём вижу знак.
helenrokken: Я же и говорю - замечательный форум. Чего ж мы волнуемся тогда?
Alex Dragon: А кто и по поводу чего волнуется?
helenrokken: Ну когда соседи ругают Нооген...
Александр Гор: Пощадите Алекса! Не напоминайте ему про Козловича.
Alex Dragon: Елена, мне казалось, что выразился предельно ясно: мне плевать на то, что там делают соседи, меня достало, что этих соседей поминают без конца. Давно уж след простыл самых одиозных господ, а, получается, дух их витает и поныне. Это не то амбре, которое мне нравится. Всё, нету их, умерли. Для меня они давно разложившиеся трупы. И постоянно присутствововать на сеансах медиумической связи по вызыванию сих заблудших в астрале душ меня как-то напрягает. Оно, конечно, любопытно иногда почитать, чего про меня там сплетничают, но степень моей увлечённости этим, мягко говоря, невелика.
helenrokken: Ну я, собственно, об этом же и сказала. Только чуть менее развернуто Все хорошо, Алекс. Я согласна с Вами. Здесь, на форуме, практически все - очень интересные люди, специалисты. У меня, например, эрудиции не хватает, чтобы полноценно участвовать в дискуссиях, и мне приходится, как верно подметил не к ночи будет помянут, наверно, все-таки обидевшийся Трак Тор - только реагировать (хвалить) на цитаты или высказывания. Но следить за некоторыми дискуссиями и диалогами - очень интересно. Я считаю, что развитие тем здесь идет насыщенно и динамично, хотя, к сожалению, периодически затихает раньше, чем хотелось бы. От переполнения и многогранности, быть может
Alex Dragon: Так вы дровишки подбрасывайте, ежели видите, что тухнет, а вам интересно.
helenrokken: Вот тут-то и кроется проблема: дровишки должны быть умными и с интригой (в хорошем смысле). А Вы ведь сами перечислили: плотность историков, филологов, лингвистов, востоковедов и знающих санскрит, на душу форумного населения для непрофильного форума прямо-таки зашкаливает. Мои дровишки тут слишком хиленько выглядят. Приходится все больше по части женских вздохов да комплиментов А если серьезно - я бы с радостью поддержала бы огонек некоторых тем. Но моего времени хватает только почитать и тявкнуть с улыбкой. Так что я уж пока послежу за тем, что есть. Да и к Чтениям пора готовиться - очень уж хочется в одну любимую тему окунуться, пользуясь поводом...
Александр Гор: helenrokken пишет: Здесь, на форуме, практически все - очень интересные люди, специалисты. У меня, например, эрудиции не хватает, чтобы полноценно участвовать в дискуссиях А ну-у... Рецептура тут следующая. Изучаете побольше лженаучных теорий, и злите ими Трак Тора. Он терпеть не может альтернативную науку, и нападки на науку официальную. Потом... поднаторев, запаляете большой скандалец.
helenrokken: То, что Вы называете лженаучные теории и то, что, видимо, злит Трак Тора - есть основной предмет моего изучения и мировоззрения. Так что мне ничего специально делать не надо. Но скандалец у меня не получается, потому что я, понимаете ли, и официальную науку (только в ее широком диапазоне) тоже очень уважаю. Так что мне придется скандалить с самой собой. А что Вас, например, злит, ув. Гор?
Александр Гор: Науку, как сугубо рациональный метод познания, очищенный от каких-либо фантазий, эмоций, а так же накопленный за счёт такого метода познания опыт, я уважаю. А вот официальную бюрократическую систему - нет. И уж тем более - гордыню, основанную на чинах учёных. Там где начинается гордыня - там кончается разум. __________________ А что меня злит... Конечно, давать волю эмоциям неразумно. Но вот не давно дал такую волю и назвал одну женщину мразью. Просто было очевидно, сколько она изуродовала судеб. Правда, последний инцидент - с наукой напрямую не связан...
helenrokken: О! Да Вы, Гор, немножко Дон Кихот, раз Вас это немножко расстроило :) Женщины серьезно навредили человечеству своими играми - "это я тебе, голуба, говорю, как краевед" (Филатов). Но когда мужчина разоблачает и карает женщину с удовольствием, хотя и справедливо - это тревожно, потому что, к счастью или к сожалению, но мужчина обречен на неизбежное и неизбывное великодушие. Именно против этого оружия женщина устоять не может и становится настоящей женщиной, хотя иногда и кажется, что она этим великодушием умело пользуется. Настоящее благородство мужчины всегда выше расправы над женщиной. Мразь - плохое слово... А я вот тоже недавно обидела грубыми словами человека - за дело, но было больно. Тем более, что это был близкий друг. Грубость непростительна ни мужчине, ни женщине. Что-то Вы меня, Гор, развели на офф-топ даже в такой свободной теме :)
Александр Гор: «Мразь»... Интересно этимологически родственна «мерзости», или от «морозу»? Но это к слову. И словами я не караю, так... даю определения. Мне импонируют люди, которые ещё помнят такое слово «благородство». И примеряют «сею рубаху» на кого-то похожего на людей. Ох, как бы снизить «загрызаемость» одних другими.
helenrokken: Ну вот мы с Вами и попробуем снизить в нашем отдельном случае, ок?
Александр Гор: Ясно... камешек в мой огород. У меня гораздо больше возможностей, для «загрызания», чем Вы, вероятно, полагаете. Постараюсь остаться человеком.
Gremy: Только не указано, что за двигатели будут у такой машинки, и на чем они работать будут. Ясно только,что едва ли тут будет керосин.
Александр Гор: Вы это о гиперзвуковом?
A.K.: Александр Гор пишет: У меня гораздо больше возможностей, для «загрызания», чем Вы, вероятно, полагаете. Постараюсь остаться человеком. Gremy пишет: Только не указано, что за двигатели будут у такой машинки, и на чем они работать будут. Ясно только, что едва ли тут будет керосин. Как в игре со случайно выбранным ответом на случайно заданный вопрос. ("Любите ли Вы целоваться?" - "Помилуйте, мне здоровье не позволяет!". "Правда ли, что я выгляжу на 20 лет?" - "Только после третьего стакана" и т.д.) Смеялся:)
Александр Гор: (Эх, жаль, нет рыдающего от хохота смайлика)
A.K.: helenrokken пишет: мужчина обречен на неизбежное и неизбывное великодушие. Именно против этого оружия женщина устоять не может и становится настоящей женщиной, хотя иногда и кажется, что она этим великодушием умело пользуется. Очень глубокая мысль. Спасибо.
helenrokken: К сожалению, ее пришлось выстрадать. С налету она не далась :)
Alex Dragon: Я плакялЪ… Не знаю даже, в какую это тему. Френды дали ссылку на блог некоего батюшки, а там скан вот такого заказа на молебен: Щелкабельно.
Александр Гор: О-й-й-й-й!
Джигар: Сегодня, как и положено в наш праздник, одел тельник и с криком «Слава ВДВ», полез с детьми купаться в фонтан. Тем более, что фонтан здесь как раз для того, что бы в нем купались. Дно представляет собой чашу, куда может зайти любой желающий. Потом сели с женой в парке на лавочке, пили из горла «Амаретто» и "Мартини" и хором распевали советские песни. Среди них – «С чего начинается Родина», «Орленок», «Юный барабанщик», «Есть только миг», «Первым делом самолеты», «А вместо сердца – пламенный мотор». Ну, и несколько афганских – «Тревога», «Колонна», «А службу тащим мы в Афганистане» и другие. Народ (в этом районе живут, в основном индийцы, а также итальянцы, канадцы и негры) шлел мимо, оглядывался, улыбался, некоторые махали руками. А утром, мне жена прямо в постель принесла тортик, который она купила заранее и поздравила с Днем ВДВ. Люблю я свою лапушку очень и есть за что.
helenrokken: Мои поздравления, Джигар!
A.K.: Джигар, поздравляю!!
Alex Dragon: Джигар пишет: Сегодня, как и положено в наш праздник, одел тельник и с криком «Слава ВДВ», полез с детьми купаться в фонтан. Пытаюсь представить эту картину. Поздравляю!
Цитатник Мао: Так Джигар, вы же говорили, вроде не в ВДВ служили, а стрелком-самоубийцей на вертолете! Или ваша часть к ВДВ относилась? Просветите. А то у меня был такой случай. У приятеля в шкафчике светил берет с тельником, а потом выяснилось на праздник всех пионеров, что он в ДШБ погранвойск служил.
Александр Гор: Ладно, как бы то ни было, если человек считает себя десантником - мои поздравления!
Цитатник Мао: Так и мне не жалко. Поздравляю! (Просто малешко любопытно.)
Джигар: Спасибо за поздравления! Очень приятно. Цитатник Мао пишет: Просветите Так я же года 3 назад вроде писал, как я оказался в десанте? Ну, ладно, ещё раз напишу. Учебка у меня была не десантная, а авиационная. В Латвии. Специальность – механик по вертолету и двигателю. По распределению, попал в вертолетный полк на севере Афгана. Несколько месяцев сидел в лагере, обслуживая вертолеты. Правда несколько раз летал на вынужденные посадки вертушек и сидел в боевом охранении, пока техники разбирались в причинах неисправностей. Был также на 2-х операциях, типа как в командировке. Потом много солдат с нашего полка раскидали по гарнизонам Восточного и Южного Афганистана. Я попал в Джелалабад. В Джелалабаде (практически через неделю после моего приезда) стали набирать борт-стрелков солдат, потому что одного борт-техника в качестве борт-стрелка было недостаточно (на вертолете МИ-8 3 огневые точки). А произошло такое новшество в связи с тем, что 2 звена нашей эскадрильи придавались местному ДШБ. Командование собиралось поэкспериментировать с аэромобильными частями. «Апокалипсис» Копполы смотрели? Во Вьетнаме была такая часть – 7-я Броневалериская дивизия, где вертолетчики входят в штатное расписание десантников. Вот и у нас решили в это поиграться. А десантники решили иметь более сильную огневую поддержку, поэтому и попросили о новой штатной единице в экипаже. Мы базировались в бригаде на случай всяких срочных вылетов. Находились в оперативном подчинении у командира ДШБ. Если у десантуры не намечалось плановой войны, то там находились только 2 дежурных борта, а остальные борты действовали по планам вертолетного полка. Вот так, успевали и там и здесь. У десантников тогда происходило много новшеств. В частности, их перевооружили на мощные БМП-2. И все экипажи были из пехотных учебок, как и я – не из десантной. Там много было не десантников – связисты, артилеристы, водители. По всяким торжественным датам на плацу было торжественное посвящение в десантники с вручением голубого берета и тельника. Таким образом были посвящены в десантники и все экипажы наших приданных ДШБ вертолетов, включая меня. И, вообще, большая часть моих вылетов была для десанта или в интересах десанта. Многие с десантом на борту. Больше всего запомнилась Мормульская операция, когда мы высаживали десант в феврале на гребень горного хребта, покрытого снегом. Вертолет опускается, щупает одной из стоек-ног твердую поверхность, порой утопая по брюхо в снегу. Не нащупывая летит дальше. В конце-концов нащупал, но только одной стойкой. 2 остальные висели в воздухе. (Кто не в курсе – совершать при этом посадку и удерживать вертолет в горизонтальном положении, чтобы он лопастями за снег не зацепился и не покатился с горы как мячик – обалденное искуство командира вертолета и приличная доля смелости). Открыли боковой блистер (дверцу) и наши дэшэбаи попрыгали вниз, с высоты метра 2 прямо в снег. Обвешанные оружием и аммуницией, они утопали по пояс, некоторые по грудь, в снегу. И вот так, утопая в снежку, да на нехилом морозце, да на горном ветру, двинулись на выполнение боевого задания – перекрыть проходы в горах, чтобы ни одна душманская мышь не проскользнула. Так что на дембель я шел в тельнике (берет не одел – холодно было – зима). А с парашюта я прыгал уже на гражданке, чтобы почувствовать себя настоящим, 100 %-м десантником. Совершил 19 прыжков и на крайнем сломал ногу. С тех пор не прыгаю. Цитатник Мао пишет: у меня был такой случай. У приятеля в шкафчике светил берет с тельником, а потом выяснилось на праздник всех пионеров, что он в ДШБ погранвойск служил. Ну и нормально. Дэшэбаи погранвойск обучались по программе обычной ДШБ и все прыгали. Просто у них свои тельники были – зеленые с белыми полосками, а береты – то ли тоже зеленые, то ли в камуфляже погранцовском. Впрочем, я слышал, что некоторые дэшэбаи из ПВ, так же как и ребята из мотоманевренных групп (погранцовский спец. наз) уходили на дембель в голубых тельниках и погонах, но с погранцовским шевроном. P.S. Цитатник, откровенность за откровенность. А где была ваша малая родинка?
Цитатник Мао: Джигар пишет: Совершил 19 прыжков и на крайнем сломал ногу. С тех пор не прыгаю. Не расстраивайтесь. Знаменитый военные разведчик Овидий Горчаков сломал ногу на первом же прыжке в тыл немцев, скрыл это, чтобы его не пристрелили, и со сломанной ногой совершил 40-км марш. Честно говоря - в голове не укладывается, воображения не хватает. Джигар пишет: P.S. Цитатник, откровенность за откровенность. А где была ваша малая родинка? Г. Баку. Этого города уже нет.
Alex Dragon: Перенос из темы «Об обыкновенном». Джигар пишет: Вот, когда-нибудь, Алекс, выпьем мы с вами на брудершафт, тогда и на «ты» перейдем. Я до вас сто процентов не доберусь, а у вас, когда здесь где-то будете в зоне относительной досягаемости, найдутся дела поважнее.
Джигар: Не могу 100 % отвечать за своё будущее, конечно, но очень постараюсь с вами свидется и съездить в ваш симпатичный город, в котором я уже был в 1999 году, как только представится такая возможность. Хотя, конечно, повидаться с московской секцией у меня шансов больше. Кстати, вы так и не выразили четкого желания со мной выпить. А то я, понимаешь, тут решаю за обоих. А может у вас и желания такого нет. Тогда – sorry за навязчивость.
Alex Dragon: Пью я нынче совсем мало (редко), но в трезвенники никогда не записывался. Лучше меньше, но в хорошей компании.
helenrokken: Я записываюсь в кандидаты на брудершафт, если таковой вдруг состоится в Москве, например:) Возьмете?
Александр Гор: Разумеется, я знаю, что такое питье на брудершафт. Но... скорее по-привычке зашёл я в Википедию, резонно ожидая, ну... допустим увидеть отсканированную гравюру из какого-нибудь дореволюционного издания. Зря я это сделал. Там я увидел, как пьют на брудершафт нью-рашины: О, Боже!
helenrokken: Думаю, что мы будем смотреться поинтереснее. Правда, Джигар?
Александр Гор: Думаю да! Тем более, что где-то на форуме Джигар публиковал фотографию, где он чуть-чуть постарше. (Извините, если выдаю тайны)
Alex Dragon: helenrokken, я лично только «за». Гор, а обязательно такую неаппетитную картинку вставлять туда, где идёт дружеский междусобойчик?
Александр Гор: Ну, может быть люди покатаются со смеху, как и я...
helenrokken: Гор, я видела эту фотографию Джигара. Мне он там показался очень красивым, о чем я ему сказала. Женщину возраст красит иногда, а мужчину — практически всегда.
helenrokken: Алекс, а как же мы с тобой будем пить на брудершафт, если мы уже перешли на ты? Исчезает правильная мотивация! Вопрос
Александр Гор: helenrokken пишет: Женщину возраст красит иногда, а мужчину - практически всегда. Бесспорно. А насчёт остального. Вспоминается старая притча. Влюбилась женщина в монаха. Но требовала, что бы он оставил службу свою. Добилась наша дама своего, расстригся наш монах. Посмотрела она на него в миру, да и сказала: «И зачем мне ты такой нужен»
Alex Dragon: helenrokken пишет: Алекс, а как же мы с тобой будем пить на брудершафт, если мы уже перешли на ты? Исчезает правильная мотивация! Вопрос Был бы человек, а дело найдётся.
helenrokken: Перл мудрости
Джигар: helenrokken пишет: Я записываюсь в кандидаты на брудершафт, если таковой вдруг состоится в Москве, например:) Возьмете? Конечно! Буду только рад. helenrokken пишет: Думаю, что мы будем смотреться поинтереснее. Правда, Джигар? Даже не сомневаюсь. Alex Dragon пишет: Гор, а обязательно такую неаппетитную картинку вставлять туда, где идёт дружеский междусобойчик? По репликам Гора, я понял, что ему просто завидно, что красивая женщина не с ним хочет выпить на брудершафт. Вот он и гадит по мелкому. Но я думаю, что мы его простим, правда, Елена?
Александр Гор: Джигар пишет: По репликам Гора, я понял, что ему просто завидно, что красивая женщина не с ним хочет выпить на брудершафт. Вот он и гадит по мелкому. М-да... Тяжёлый случай. Или о том, как нелегко вертолётчику превратиться в интеллигента.
Alex Dragon: Боюсь, после такого заявления эти женщины даже не станут рассматривать перспективу выпить с вами.
Александр Гор: Ай, ладно, я на Джигара не сержусь, меня просто насмешила статья в Википедии... Зачем было принимать сие на личный счёт?
helenrokken: А я бы и с Гором выпила на брудершафт. Он мне чем-то симпатичен. Я не согласна с выражением "гадит по мелкому", хотя и про вертолетчика лишнее. Вывод: надо чаще встречаться. Женщинам приятно, а мужчинам полезно. Что сказала - сама не поняла
Александр Гор: Благодарю! А вообще про вертолётчика - просто ответил ударом на удар. Хотя более спокойно рассуждая, если я чем-то обидел Джигара... можно будет спокойно обсудить... Может я и признаю свою неправоту...
Джигар: Не то что бы я почувствовал себя обиженным …. Просто реакция ваша не понравилась, Александр. Картинку вначале вставили, действительно, неаппетитную, потом начали меня перед Еленой «разоблачать» …. Ну, согласитесь, что не по-товарещески это … Хотя согласен, что про «гадит» - это я перегнул. Но меня может больше возмутила «очернительская» реакция Александра, чем сами его действия.
Александр Гор: Разве ранние седины, для мужчины - «разоблачение»?.. Что-то мне дамы, которые так считают - не попадались.
Джигар: Ладно-ладно, Александр, все всё поняли.
helenrokken: Вот теперь мы совершенно готовы к брудершафту, дорогие мужчины. Осталось только дождаться реализации. Если матрица позволит)
Alex Dragon: Должно же быть что-то хорошее? Вот давеча Ту-154 в Ижме сел и не разбился. Если кто в новостях не видел — не просто сел. Аварийно — электропитание отрубилось, навигация, связь. Без выпуска закрылков — механизация крыла тоже, соответственно, не работала, а значит никакого аэродинамического торможения. На аэродром, который ничего крупнее Ан-24 не принимал, а сейчас вообще закрыт и используется как вертолётная площадка. Полоса — 1200 м. «Тушке» нужно где-то 2500 примерно. Отказала и подача топлива, летели только на том, что в расходном баке (в Ту-154 топливо, прежде чем подаваться в двигатели, из крыльевых баков закачивается в специальный промежуточный, т.н. расходный бак). Там примерно 3 с половиной тонны помещается, это минут на сорок полёта. Короче, очень мало времени у них было и лететь до всего на свете далеко. Три захода сделали, два примеривались, на третий сели. Выкатился с полосы в лес, метров 200, все деревья сбрил. Все целы — 72 пассажира и экипаж 9 человек, нет раненых. Самолёт относительно целый — стойки шасси не подломились, помят малость фюзеляж. Самое счастье, что не полыхнуло. Тут вот есть видео, сюр сплошной: посреди леса, средь сосен здоровенный самолёт, пассажиры разгуливают по крылу, аки на пикнике. Они ещё не поняли, как им повезло. http://kp.by/daily/24553/729971/ А тут фотки из лесу: http://fotki.yandex.ru/users/selirom/album/103716/ Кому интересно, обсуждение на http://www.forumavia.ru/forum/3/5/2742969976174329606221283834235_10.shtml А ведь лётчики подвиг совершили совершили. Разбейся они — жадно бы на первых полосах дня три бы обсуждали. А так — между делом. А ведь именно это — настоящее событие.
Alex Dragon: А не хватает стране героев, а? В нынешней матрице никакие там челюскинцы-папанинцы или Гагарин просто непредставимы.
Александр Гор: Ну, героев - не героев, а... добрых и честных людей как ни странно - много. Я даже и удивился, допустим, сколько людей отдавали свои вещи для погорельцев, после лесных пожаров...
Alex Dragon: Я не о том. Культ героизма разрушен, пафос подвига опущен ниже плинтуса. Я сам чураюсь высоких слов, но это уже практически намертво прошитая реакция на лицемерие и опошление. Сегодня впервые, наверное, порадовался, хоть как-то, когда прочитал про этот случай с самолётом. То всё вокруг бьётся и взрывается, а тут сумели, вытянули. Хоть кто-то что-то может. Сат-Ок вот рассказывал про подъём эмоциональный в народе, когда там какую-то футбольную победу праздновали шумно. А я вот что-то такое испытал, про этот случай прочитав. Особенно почитав форум на авиа.ру и представив, что там было. Но разница поводов какая. А ведь вот, сейчас и надо было бы с петардами и воплями на улицы выходить, экипаж с цветами встречать и всячески великоросскую гордость демонстрировать. Хотя и то, оскомина — почему ЧП столько, почему парк самолётов изношен донельзя, почему запчасти левые ставят и всё такое? Но, тем не менее, не грех и праздник объявить.
Александр Гор: П-ф-ф... Пафос героизма в стране, где разрушена культура как таковая?.. «Да это же экстремизм какой-то!» ____________ Ой, прошу прощения, спокойной ночи.
Джигар: Да, обалдеть, Алекс!!!!! Это – чудо настоящее! Кстати, я вам хотел бы ещё об одной чудесной посадке поведать. Вот здесь подробности: - http://www.rg.ru/2009/01/19/sallenberger.html Самое невероятное об этой истории мне рассказал мой брат, авиадиспетчер. Спецы заложили все условия посадки в компьютер и захотели просчитать в скольких случаях из 100 возможна такая посадка. Компьютер ответил посадка невозможна. 0 шансов. Заложили 1000 шансов. Опять 0. 10 000 шансов – 0. То есть на том или ином участке полета должен был произойти сбой и должно было бы произойти крушение лайнера, повлекшее смерть пассажиров. Заложили 100 000 шансов. Компьютер после просчитывания модели этого полета и посадки выдал – 4 шанса. То есть летчик реализовал 1 шанс из 25 000. Все эксперты тихо обалдели. Я думаю командир этой тушки совершил не меньший подвиг. И жалко только, что газетчики и блоггеры почти не заметят этот подвиг. Вы правы, Алекс. Ведь пресса у нас живет сенсациями.
A.K.: Alex Dragon пишет: А ведь именно это — настоящее событие. Совершенно согласен!
Alex Dragon: http://www.1tv.ru/news/social/160809
Alex Dragon: Более полный вариант из «Времени» http://www.1tv.ru/news/other/160855
Джигар: Алекс, спасибо за видео!!!!! Ребята, я уже устал говорить «обалдеть» и тем не менее, пребываю всё равно в некотором счастливом ступоре! Я, конечно, слышал массу историй от летчиков, с которыми вместе служил и работал и от брата, о разнообразных невероятных посадках, но это были больше армейские или грузовые машины. Что бы вот так сел обычный пассажирский лайнер ...... Чудо!!!! Более того, из интервью известно, что они ничего не знали об этом аэродромчике, то есть то, что на него вышли – ещё одно чудо. Затем, то, что полоса сработала, простояв неухоженной долгие годы – ещё одно чудо, и здесь надо награждать людей её построивших в советские времена. Меня ещё поразила их идея определения горизонта – по уровню воды в стаканчике. Надо сказать очень древняя. Именно так определяли горизонт древние египтяне, когда строили пирамиды. И ничего – стоят уже несколько тысячелетий.
Александр Гор: Джигар пишет: Меня ещё поразила их идея определения горизонта – по уровню воды в стаканчике. Эх-эх-э... Это доказывает, что никакие приборы нельзя в авиации заменять. Только дополнять новыми. Я помню фотографию приборной доски одного из первых самолётов. Там искусственный горизонт реализован обыкновенным пузырьковым уровнем. Как у плотника.
Alex Dragon: Я бы на этом интервью не очень циклился. Просто как знак некий. Ибо по содержательной части редактора режут сильно — там явно 7/8, если не больше, всей съёмки вырезано, а комментарии журналистские часто вообще туши свет. Если всяких соображений и некоторых подробностей, то лучше почитать форум, на который я ссылку выше давал, там летуны, техники и прочий околоавиационный люд всяким делится. Много, правда, пионеров, которые на симуляторах летают и взрослых дядей отвлекают глупыми репликами, но ежели отсеять, то много всяких любопытных вещей всплывает. Там как раз обильно версии строят, как так могло всё электричество кончится. Кстати, вот коммент, который как некая квинтэссенция тамошних прений и восторгов: Ребята просто молодцы. все забывают что при всех бедах на обесточенном Ту-154 еще и управление очень неправильно работает. Шток МЭТ в том положении в каком застало обесточивание. А значит на заходе было огромное пикирующее усилие на штурвале. Демпфера не работают .СУУ и АБСУ тоже. МЭТ элеронов и РН так же..... Вкупе с отказом механизации и Интерцепторов . Одни Бустера.Жопа полная. Даже Аварийные выключатели"Продольная управляемость" не выключишь... На испытаниях на абсолютно исправном самолете испытатели только с 3 раза сели без механизации и пробег был под 3 км. А здесь... В таких условиях и так сесть...И В таком стрессе.А он пожалуй побольше будет чем даже при пожаре-абсолютно не понимаешь что происходит с только что исправной машиной. Респект Огромный!!! А ситуация с разгоном АКК возможна. В конце июля 2008г красэйр 85708 командир Вова Наумкин,инженер Шамиль Шакуров,штурман сам Капелус(кто был в красноярске знает его). после 4 часов полета(как похоже) на подлете к Красноярску пошел тепловой разгон 3 АКК,он вышел из строя (как следствие перестал работать и 1АКК) поочередно повыбивало ВУ. И остались они с работающими Ген. Но 27В работали только 2 и 4 АКК и их ПТС. На этом и сели!!!! Хорошо что 2 и 4 оказались хорошими. там тоже на инженера сначала волокли-но потом решением комиссии оправдали-это был нерасчетный и непредусмотренный случай. просто через полмесяца стал заваливаться весь красэйр и об этом забыли. была доработка эл/сист-только не уверен что на мирнинском борту сделали. Хотя к чести МАП хочу сказать-когда у них летал в 2007г(тогда правда на 134) отношение к матчасти и подготовке у них очень шепетильное. Машины ухожены. Техники грамотны. Еще раз Экипажу огромный Респект!!!! С Ув RR P.S. Про стакан воды.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Про стакан воды. Недурственное владение высшим пилотажем!.. Что тут ещё можно сказать...
Alex Dragon: Забавный аватар вчера увидел.
Александр Гор:
A.K.: Я не понял: в титрах в интервью Евгений Новосёлов - командир экипажа Ту-154, и Андрей Ламанов - тоже командир экипажа Ту-154.
Alex Dragon: А вот так. Из интервью на Вести.FM: Новоселов: Ну, я, во-первых, хотел поправить, что в нашем экипаже второго пилота не было, у нас два командира воздушного судна – это я и Андрей Ломанов. То есть два командира воздушного судна, мы пилоты одинаковой квалификации. Равноправны абсолютно. Но, единственно, что я был по этому рейсу командир воздушного судна, то есть я был старшим на борту, а так мы с Андреем являемся пилотами одинаковой квалификации. И на тот момент, когда уже на обратном пути в левом пилотском кресле находился непосредственно Андрей Ломанов, который и занимался управлением воздушного судна, а я руководил общей обстановкой, ну и помогал ему, ну и принимал какие-то решения, выяснял, что случилось на борту. Вот такие чудеса. Насколько я понимаю, это связано с тем, что в рамках веяний всеобщей вестернизации и развала советских порядков советскую систему званий и формирования экипажей отменили. Вот тут любопытная статья есть, про бардак в ГА, http://www.aex.ru/fdocs/2/2010/7/21/17752/ : Анатолий: С полгода назад наши чиновники отменили традиционную для авиации градацию на классы. — Больше нет понятия “летчик первого класса”? Анатолий: Вот именно. Раньше, чтобы летать на лайнере, нужно было иметь минимум 1-й класс и хороший налет на других типах машин. Сейчас мальчик в 22 года окончил училище, сел на “Боинг” вторым пилотом и полетел. И за классность ему доплачивать не надо — выгодно. Причем в советские времена командир корабля — это царь и бог. На борту он принимает все решения. Сейчас ввели понятия: летчик пилотирующий (pilot flyng) и не пилотирующий (pilot not flyng). Теперь, в момент когда pilot flyng — это 2-й пилот, то именно он должен принимать первые решения и стабилизировать самолет в случае какого-то отказа. Но умеет ли он это делать? <…> Потому что раньше за командиром закреплялся один экипаж, люди подбирались по эмоционально-психологическим особенностям, уровню подготовки, и существовало понятие “слетанность”. А сейчас пришли к выводу: летчик — профессионал и должен летать с кем угодно Статья, правда, из МК, но, видимо, дым не без огня. То есть, я так понимаю, в «Алроса», чья «тушка» в Ижме села, решили вот так, что по очереди пилоты будут рулить. Правда, ещё ходит слух, что вроде бы кто-то из них двоих инструктором-проверяющим был, а кто-то на какую-то квалификацию сдавал. Инструктор имеет право любое место занять, какое сочтёт нужным. Не знаю. Джигар может что-то точнее и яснее скажет, он с этой системой ближе знаком.
Джигар: У Аркадия Райкина был похожий сюжет (в детстве была одна из моих любимых пластинок). У мужика в доме пожар, он звонит в пожарную команду, а его там бюрократы начинают гонять по инстанциям и задавать глупые вопросы. (Риторический вопрос) И чем советские бюрократы отличались от несоветских?
Alex Dragon: При советских всё же тушили, причём в очагах возгорания, и, главное, проводили профилактические мероприятия по содержанию лесов в порядке и устройству противопожарной инфраструктуры, а не отдавали это на отсутствующую совесть арендаторов. Кстати, мультик снят года 4 назад.
Александр Гор: Ой, и опять, на этот раз Ульяновская область - горит...
Джигар: Да кто там знает что при советских было. Всё же было засекречено. Одно могу сказать, самолетов, типа Бе-200, которые сами, прямо на лету огромное количество воды за несколько секунд всасывают – точно, не было. Я ещё в советское время, в один год на лодке плавал по Выборгскому заливу от Высоцка до Выборга и там на всех берегах и островах всё горело. Дым от пожара заслонял небо. А в газетах, радио и телевидении – ни звука. Уж и не знаю, то ли пожар был незначительный (но с другой стороны, мы 3 дня плыли сквозь зону пожаров), то ли другие какие интерессные новости были – например, очередной Пленум ЦК КПСС, но нигде – ни звука. Ни во время, ни после.
Alex Dragon: Другие самолёты были, вертолёты. А Бе-200, ежели почитать форум летунов, большой ещё вопрос, такая ли уж цаца. Главное, патрули и дозоры были, которые очаги подавляли в начале горения.
Джигар: Кстати, пожарные-десантники были. Насколько я знаю, ни в одной стране мира такого подразделения нет и не было. (И ещё полярники-десантники были. И – аналогично. Нигде и ни в одной стране).
Alex Dragon: Вот-вот.
Alex Dragon: Джигар пишет: Вы «Мартини» безалкогольный пьете? Эээ… А что, и такой бывает? Но если безалкогольный — лучше лимонад. «Мартини» не стоит извращать. Ну разве что вкус какой-то осбенный в «трезвом» исполнении.
Джигар: «Мартини» не стоит извращать. Ну, тогда привезу обычный.
Джигар: Как только очищу, под фильм - место на жёстком диске... Только это я у вас собрался спросить: а что разве у вас не продается portable hard drive (как это по-рюски будет – «переносной жесткий диск», наверное?)? И подумал, что вряд ли продается. У меня в этом смысле прикольный был experience. В 2005 году я себе купил ентот самый перносной HD за 100 $ на 100 Гб. Летом приехал в Россию, зашел в компьютерный магазин узнать, почем они в России. Оказалось, что не только не продаются, но и никто из продавцов не знает, что это такое. В 2006 году, по причине заполнения первого PHD, купил себе второй – за те же 100 $ но уже 300Гб. Опять же был проездом в Эстонии и на Украине. Зашел в компьютерные магазины. Реакция у продавцов несколько улучшилась. На Украине уже знали что это, но у них не продается и когда будет – неизвестно. В Эстонии сказали – «можно привезти под заказ, но это будет очень дорого». Году в 2008 купил за те же 100 $ новый PHD на 500 Гб. В 2009 году будучи в России, на Украине и в Эстонии заходил в компьютерные магазины. Реакция та же, что была и в 2006 году. В прошлом году, участвуя в Christmas shopping, зашел в компьютерный магазин и спросил есть ли у них PHD и почем? Сказали есть – на 1 террабайт (!) и стоит 85 $. Честно признаюсь, я покупать не стал, потому что у меня ещё место Гб на 250 есть. Когда останется около 20, пойду, куплю. А как у вас на настоящий момент с этим добром? В Одессе и Чебоксарах? Есть ли и почем?
Alex Dragon: А что вы имеете ввиду именно? Можно купить карман для винчестера, он по USB к компу присоединяется. Есть такие для ноутбучных винтов, есть, по-моему, для обычных. Есть просто внешние файлохранилища, по Ethernet подключаются или тоже по USB. Но тут, мне кажется, дело не столько в девайсе, сколько в цене самого винта. Он+девайс — накладно выходит. Если для архива, то проще на болванки скидывать.
Alex Dragon: Собственно вот: http://tid.com.ua/tid1/showcase.php?parent=101223 — один из самых популярных магазинов в Одессе, правда, не самый дешёвый, но в общем, представление об уровне цен даёт. Всяких торба.
Джигар: А что вы имеете ввиду именно? Можно купить карман для винчестера, он по USB к компу присоединяется. Есть такие для ноутбучных винтов, есть, по-моему, для обычных. Есть просто внешние файлохранилища, по Ethernet подключаются или тоже по USB. Но тут, мне кажется, дело не столько в девайсе, сколько в цене самого винта. Он+девайс — накладно выходит. Вот мне тоже продавцы начинают вопросы всякие задавать и выяснять, что же это такое. Это такой ящичек плоский, размером с ладонь, толщиной см 2-3 и весом грамм 250-300. Подсоединяется к компу через USB. Если для архива, то проще на болванки скидывать. Ни фига себе проще! Вам чтобы записать на 1 Трб, сколько болванок надо будет? Пару ящиков? А разбираться потом в них, копаться – что есть что и что где лежит. Я, например, от взгляда на пачку записанных болванок, где мне надо найти что-то одно, а придется перерывать всю пачку, а потом складывать всё на место, тоска берет. Потом такой момент. Болванки – одноразовые. PHD, это как ваш HD, то есть можно туда всё записать, а потом, если что-то надоело – стереть нафиг. А с болванками такого не сделаешь. Они так и будут уже лежать, занимая место. А если покупать многоразовые болванки – то это накладно получится. Даже дороже, чем 85 $ за 1 Трб. Посмотрел ссылку. Дорого у вас. За PHD 750 Гб 1232 гр. просят. Это если поделить на 8.5 курс (правильный?), 145 $ выйдет. В 3 раза (если ещё и объем памяти учесть) дороже, чем в Торонто. Ну, хорошо хоть появились!
Alex Dragon: Да я как бы не видел, чтобы они особо в дефиците были. Правда, народ делает обычно иначе — покупает просто карман этот, а винт свой вставляет. Сама коробочка что-то в пределах 15-20$ стоит. Сам вот на работе сидел и винты в такие коробчки засовывал. Не знаю, в какой деревне вы спрашивали, но в нашей как бы с этим проблем я не видел. Впрочем, специально и не интересовался давно уже.
Джигар: Ну, в Таллине спрашивал.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Забавный аватар вчера увидел. Со мной в связи с этим случай забавный был. Я любил в институте вперед и вне программы книги читать. В тот раз я аэродинамику раньше времени начал. Лечу домой и читаю про динамику гибкого крыла. Тут поворачиваю голову и вижу, что самолет крыльями машет, как на аватарке. Подумал тогда: не прочитал бы вовремя - точно бы решил, что свихнулся.
Цитатник Мао: Джигар пишет: Кстати, пожарные-десантники были. Насколько я знаю, ни в одной стране мира такого подразделения нет и не было. У меня один дедок знакомый их десантировал с вертолета. Всю жизнь лесные пожары тушил - порассказал. Опаснейшее дело.
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: Тут поворачиваю голову и вижу, что самолет крыльями машет, как на аватарке. А в салоне потряхивало и дребезжало, как в автобусе?
Цитатник Мао: Ничуть. Все было плавненько. Амплитуда была, конечно, не такая, но впечатление - куда сильнее.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: А Бе-200, ежели почитать форум летунов, большой ещё вопрос, такая ли уж цаца. Главное, патрули и дозоры были, которые очаги подавляли в начале горения. Цаца, еще какая, если в пределах досягаемости водоем есть. А патрули-дозоры - сопли одни - тыкаешься, как слепой кутек мимо соски. Только людей и технику транжирить. Сверху вертолет видит все - можно минимумом людей обойтись.
Alex Dragon: У меня от самолёта впечатление осталось именно что как от автобуса. Ту-154 — хороший такой междугородний мягкий, а вот Ан-24 — ну точно «пазик» на межрайонном асфальте.
Цитатник Мао: Я на Ан-24 только один раз летал, в 6 лет к дядьке в Туркмению. Уболтало меня так, что чуть не стравил, еле удержался.
Alex Dragon: Я тоже один раз, рейс Кировск — Ленинград.
Александр Гор: Цитатник Мао пишет: Тут поворачиваю голову и вижу, что самолет крыльями машет, как на аватарке. Подумал тогда: не прочитал бы вовремя - точно бы решил, что свихнулся. "3М" Владимира Михайловича Мясищева ...амплитуда их колебаний доходила до 3 м Читаю биографию конструктора, тоже сначала подумалось, что я окончательно... м-да. Место рождения - город Ефремов. Завтра - перечитаю.
Цитатник Мао: Кстати, еще раз о "тушке", севшей в тайге. Пилотам дали Героя, экипажу - орден Мужество.
Alex Dragon: Уже слышал. Ну хоть что-то по делу и за дело.
Джигар: Alex Dragon пишет: А «анекдоты про Рабиновича» — это попытки образно представить ситуацию. Часто притча нагляднее и доходчивее математических формул. И, так подозреваю, один из древнейших и естественных приёмов. Нет. Не нагляднее и не доходчивее, а наоборот – запутаннее и скрытнее. Потому что математические формулы – это предельно концентрированное выражение идеи говорящего. И вы, как человек, специализировавшийся на предмете, связанном с математическими формулами, должны бы это знать. В противном случае язык науки ограничивался бы анекдотами и притчами. Однако почему-то в учебниках вместо анекдотов и притч – подача материала, основанная на других принципах. И мы с вами, Алекс, в наших дискуссиях, в частности, по истории и экономике, говорим на темы академической науки. И я здесь не вижу места анекдотам, притчам, богатым метафорам и т. п. В крайнем случае я допускаю использование этих средств, когда ОБА собеседника точно понимают, что каждый из них имел в виду, употребляя подобное средство выражения. Но когда вы вовсю ими пользуетесь, а смысл большинства из них мне остается темен и я вам об этом постоянно талдычу, то зачем тогда их употреблять? Вот эта фраза, например, про коньяк по утрам. Вы активно употребляете её уже около года, а я до сих пор не имею ни малейшего представления, что она означает. Alex Dragon пишет: Примерно как на языке какого-нить ирокеза врядли в принципе можно адекватно описать будни космодрома и в то же время весьма проблематично для инженера с того же космодрома было бы описать тонкие оттенки соответствия времени исполения тех или иных раг с внутренним состоянием исполнителя и слушателя. Я полностью согласен с этими сравнениями. Но здесь мы должны тогда подстраиваться друг под друга. Если говорим о буднях космодрома (под этой метафорой я понимаю споры на научные темы), то ирокез (вы) должен тогда подстраиваться под инженера (меня). Если мы схлестнемся в споре о чем-то оценочном или в теме, связанной с искуством, по крайней мере, там где не требуется научный багаж, тогда я буду подстраиваться под ирокеза (вас). Иначе нам никогда не договорится, вообще, ни о чём.
Alex Dragon: Эээ, ну как… Мне не казалось, что мои анекдоты и метафоры как-то сильно непонятны. Во всяком случае никто, кроме вас, и — пардон за поставление рядом — Белякова с Козлевичем, жалобы на трудности с пониманимем не высказывали. Молчат может? Вообще, замечу, я это не специально. Я таким образом думаю. Про коньяк. Да я вроде уже пояснял как-то, и может быть даже не раз, и мне казалось, что вы читали это пояснение. Фраза восходит к… эээ… А чёрт его знает, к чему восходит. Кажется, к какой-то из книжек про Карлсона. «Вы перестали пить коньяк по утрам? ДА или НЕТ?» Пример заведомо некорректно поставленного вопроса, на который в такой формулировке заведомо невозможно корректно ответить в рамках бинарной логики. Если вы не алкаш, то любой из возможных ответов (true or false) ведёт к неверному утверждению, а вы будете выставлены дураком. Часто алгоритм, подобный использованному в примере, применяется в качестве демагогического приёма.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Часто алгоритм, подобный использованному в примере, применяется в качестве демагогического приёма. В НЛП, кстати, это называется - иллюзией выбора...
Джигар: Alex Dragon пишет: никто, кроме вас, и — пардон за поставление рядом — Белякова с Козлевичем, жалобы на трудности с пониманимем не высказывали. А Цитатник? Alex Dragon пишет: вы будете выставлены дураком. Часто алгоритм, подобный использованному в примере, используется в качестве демагогического приёма. Вот в этом всё и дело. Вы, Алекс, очень боитесь показаться дураком. То бишь то, что японцы называют «потерять лицо». И когда чувствуете, что поворот в разговоре грозит вам потерей лица, даже если вы и неправы, начинаете защищать уже эту осознаваемую вами неправоту, лишь бы не показаться дураком. Для этого вы сами начинаете использовать различные демагогические приемы, изворачиваетесь и т. п. А я вот не боюсь показаться дураком. Совершенно не боюсь потерять лицо. Потому что я знаю, что не существует идеальных людей, ВСЕ ДО ОДНОГО люди ошибаются, даже самые гениальные. И я тоже ошибаюсь. И ЭТО ОЧЕНЬ ЗДОРОВО, ЕСЛИ КТО-ТО НАЙДЕТ У МЕНЯ ОШИБКИ, ПОКАЖЕТ, ЧТО Я ЗДЕСЬ И ЗДЕСЬ – ДУРАК! ЭТО ПРОСТО ОТЛИЧНО!!!! ПОТОМУ ЧТО Я БОЛЬШЕ ДУРАКОМ НЕ БУДУ. А вы, Алекс, защищая свое лицо всякими демагогическими приемчиками и не признаваясь в том что вы – дурак, ПО ФАКТУ, им будете являться, и всем это будет видно, всем кроме вас, потому что вам будет казаться, что раз вы не соглашаетесь, что вы – дурак, вы им не являетесь. Теперь подведем итоги. И вы и другие не раз говорили мне комплимент, что я «вменяемый», что означает ПО ФАКТУ, что если кто-либо доказывает, что я дурак, то я с этим соглашаюсь и переходя на точку зрения своего оппонента, перестаю им быть. И никто, заметьте меня за это не хулил, а все только радовались (и я в первую очередь, потому что избавление от заблуждений (быть дураком) – одно из моих целей в жизни). Между прочим, Цитатник – такой же как и я. Если я ему доказываю, что он – дурак, он с этим соглашается, меняет позицию на мою – правильную и мы движемся в своих спорах дальше. Такая позиция, помимо того, что ты приобретаешь знания и избавляешься от заблуждений, очень сильно экономит время. Ваша же позиция, любой ценой сохранить лицо, соответственно, ведет к тому, что вы сохраняете свои заблуждения и отнимаете время своё и окружающих, которые надеются, что вы тоже «вменяемый» и продолжают безуспешные попытки втолковать вам истину (правильную позицию/знания). Возможно, здесь играют роль психологические особенности вашей личности. Ведь если вы признаете, что вы в чем-то дурак, то понизится ваша самооценка. Если вы будете признавать свои заблуждения часто, то она опустится до уровня плинтуса. А ваша самооценка вам очень важна для душевного комфорта вашей личности. Соответственно, вы не можете допустить понижения вашей самооценки, потому что потеряете душевный комфорт. Если это так, то мне вас жаль, потому что ваш душевный комфорт очень хрупок. Не зря вы несколько раз повторяли, что «застрелитесь», если ваши взгляды окажутся не теми. Мой вам дружеский совет, ориентироваться всё-таки не на заблуждения и на заботу по сохранию их лица, а на знания (то, что я называю – «жизнь»). Как написала, наша Лена Премудрая – в них сила. Силы для душевного комфорта надо черпать из них.
Alex Dragon: Всё это очень любопытно, в чём-то верно, но не имеет ни малейшего отношения к поставленному вопросу. Если я вам говорю про коньяк — это значит, что проблема несколько многограннее и её невозможно раскрыть в тех рамках, которые вы задаёте. Мне с вами, знаете, тоже тяжело. Я, например, сочиняя пост про коньяк и перечитывая получающуюся казённую белиберду, просто рассмеялся — в свете ваших высказываний про чёткость математических выражений форма моего ответа должна бы выглядеть откровенной иронией. Кажется, в очередной раз соль шутки понял только я сам. Кстати, насчёт формул вы не совсем правы. Формула — это конечный итог обобщения. Многие учебники часто грешат тем, что дают некие общие формулировки, но очень плохо растолковывают на пальцах, т.е. на примерах, каким путём пришли к обобщению и как провести обратную операцию — применить общий закон для частной задачи. В лучшем случае два, три примера, а для многих людей нужно не цифры, а образы, и не два примера, а десять, двадцать, сто — пока он не увидит закономерность сам. Человек ведь не думает формулами. Поэтому это глубочайший недостаток, что анекдотов используется мало. В этом, может, и причина устойчивого мифа о какой-то особенной трудности точных наук — многие вещи можно было бы сделать и понятнее и доступнее, если бы более широко использовалась образность, что положительно бы сказалось на расширении области применения тех или иных методов — больше бы людей понимало что к чему. Однако идёт обратный процесс — в число допущенных к храму отсеиваются люди со специфическим и узкозаточенным на определённом классе абстракций складом ума, которые сильны не столько каким-то особым пониманием сущности проблем, сколько владением техническим интеллектуальным аппаратом в силу этой своей узкоспециальной заточенности. Так что передавать информацию экономнее формулами, а вот растолковывать её — пальцами, анекдотами и плясками.
Джигар: Главное – не перепутать и не бояться показаться дураком.
Джигар: Alex Dragon пишет: Всё это очень любопытно, в чём-то верно, но не имеет ни малейшего отношения к поставленному вопросу. Я уже не раз замечал в ответ вашу фразу: «Всё это очень любопытно ...». Она означает в ваших устах просто вежливую отмазку, типа, «пошел к черту»! или вам, действительно любопытно то содержание, о котором вы говорите? Alex Dragon пишет: Кажется, в очередной раз соль шутки понял только я сам. Ещё одно моё наблюдение – большинство своих ответов, вы строите предназначенными самому себе. Myself-oriented. Я же строю их, в первую очередь для понимания человека, кому они предназначены. Client-oriented. Скорее всего такое отношение также обусловлено нашими разными социотипами. Не находите? Но меня лично ответ мне, выстроенный по форме ответа себе, ужасно раздражает. А вас? Кстати, в недавнем вашем обсуждаемом здесь диалоге я ещё и потому узнал диалог меня и вас, что вы строили свои фразы в моей манере – четкие, имеющие минимум толкований. А ваши оппонентки помимо тумана, допускаемого в содержании фраз, ещё и их форму подносили, как люди разговаривающие сами с собой «засисяли коммунизьм». Неужели вас не раздражает такая манера ведения диалога с человеком, для которого вы – просто фон и он что-то хочет выяснить у самого себя?
Alex Dragon: Вычитал странную новость: «В Кувейте вступил в действие запрет на DSLR. На улицах, в общественных местах и в магазинах Кувейта отныне запрещено использование цифровых зеркальных камер гражданам, у которых нет удостоверения журналиста. Такое решение приняли совместно Министерство информации, Министерство социального обеспечения и Министерство финансов. Как пишут живущие там экспаты, кувейтское общество весьма консервативно и это решение поддерживается большинством населения.» http://habrahabr.ru/blogs/DSLR/108722/ Откуда ноги растут и причём тут консерватизм? В чём соль, почему именно зеркальные камеры запрещаются? Непонятный какой-то прикол. Или эта новость — испорченный телефон? Комменты особенно «порадовали». К Кувейту они мало отношения имеют, а про сложности съёмки в наших краях. А ведь действительно, пипл у нас тупой до невозможности — если камера похожа на фотоаппарат, а не мыльницу, тут же напряжение какое-то возникает, сразу журналиста начинают в тебе подозревать. Хоть не вытаскивай.
Джигар: Народ, я в понедельник еду с женой и Даринкой на Кубу, на Варадеро, на 10 дней. Так что не уверен, что смогу оперативно ответить до отъезда на все вопросы, а будучи на Кубе буду безинтернетен. Посмотрю, как кубинцы живут. Может, если получится, то съезжу в Гавану.
Александр Гор: С Вас - фотографии!
Джигар: Всем – привет! Я вернулся. Сейчас просто ОЧЕНЬ много работы навалилось. Фотки и видео пока ещё не обработал. Как только – так сразу. Попытаюсь, по мере возможности, продолжить свои здесь неоконченные разговоры. На Кубе было здорово! Кстати, в день землятресения в Японии, на Варадеро был сильнейший ураган. Пальмы пригибало ветром градусов до 50, а волны были высотой до 2.5 метра. Не думаю, что эти события были как-то связаны – всё-же разные концы Земли. Но тем не менее – смотришь из номера отеля в окошко на высоченные волны, а рядом с окошком стоит телик и на нем кадры цунами из Японии. Взгляд невольно переходит с окна на экран и обратно и сравнивает. Канадолы и прочие эуропейцы сразу же одели на себя спасательные жилеты. Так весь день в них и ходили. Даже в баре сидели в спас. жилетах. (А вы, Алекс, ещё говорите, что разницы в цивилизациях не существует.) Лишь русские и латиносы плевали с Эйфелевой башни на весь этот ураган и шумно и весело пили ром с сахарным тростником. Я, кстати, впервые попробовал этот знаменитый коктейль карибских пиратов. Оч-чень понравилось, знаете ли. Рекомендую Ещё впервые же попробовал крокодилье мясо. На крокодильей ферме. Вкусно. Нечто среднее между рыбой и курицей. Так вот какие они были на вкус-то, динозавры! Русские, как ни странно, были в основном из Сибири и ДВ. Была даже одна семья МЧС-ников с Камчатки. Интересные ребята. А, вообще, я за 10 дней набрал 6 кило веса. Это по 1.6 кг в день. Главное, я удивляюсь, разве я за день съедаю 1.6 кг еды? Ведь меньше же! И причем, получается, что она же во мне вся и остается. В общем – загадка природы какая-то. Теперь опять придется переходить к утренним пробежкам, поднятию штанги и существенному сокращению рациона. То есть есть одни только апельсины. Были на экскурсии на Плайя Хирон. ДОТы стоят до сих пор. Даринке доставляли радость ящерицы с закрученными как у лайки хвостами. Как-то так. И ром ещё не весь выпили (провез контрабандой 8 литров) и sweet potato ещё не всё съели и к морю ребенок только привык и медовый месяц у нас с женой только вошел в фазу полнолуния, а уж и возвращаться надо. К суровым канадским будням холодной северной страны. Ну и к форуму «Нооген».
Alex Dragon: С возвращением!
Александр Гор: Завидую!
Джигар: Что я набрал вес?
Александр Гор: Ну, как Вы наивны!
Цитатник Мао: Джигар пишет: Alex Dragon пишет: цитата: никто, кроме вас, и — пардон за поставление рядом — Белякова с Козлевичем, жалобы на трудности с пониманимем не высказывали. А Цитатник? Тут вы, Джигар, неправы. В отношении трех перечисленных персонажей я сразу понял, о чем речь, и это понимание меня расстроило.
Цитатник Мао: Кстати, с возвращением. На Санта-Клара были?
A.K.: Джигар, с возвращением! А коктейль "Cuba libre" пробовали?
Джигар: Друзья, спасибо за добрые слова! Александр, это я пошутил так. Цитатник Мао пишет: На Санта-Клара были? Не. Из крупных городов, были только в Матанзасе. Ну, и сам Варадеро объездили на лошадке. Наняли бричку на 4 часа и на ней весь город и объездили. Он не большой. Были планы съездить в Гавану, но у нас Дашка спит после обеда и такой дальней поездки она бы не выдержала. Поняли по итогам прошлогодней поездки в Малайзию. Да, собственно, чтобы получить о Кубе представление далеко ездить и не надо. Был очень хороший экскурсовод, встретилось много англоговорящих кубинцев, так что я всё что мне надо было узнать – узнал. И потом мы с женой уже были на Кубе раз, тоже на Варадеро, а жена была ещё и в Сантьяго-де-Куба. Кубинцы – замечательный народ! Так же как и иранцев, я их очень люблю. Люди не испорченные постмодернизмом. Очень искренние, добрые, веселые, не назойливые (в отличие от иранцев). В общем, какие-то настоящие. И, на мой взгляд, в коммунизме (в отличие от русских) не разочаровавшиеся. Хотя, конечно, им трудно, в связи с отсутствием на острове источников сырья и всего нескольких позиций для экспорта. Всё ещё существует карточная система. А.К. пишет: А коктейль "Cuba libre" пробовали? Нет. Спасибо, теперь буду знать о таком и в следующей поездке обязательно попробую. Но на Варадеро уже не поедем. На островки на севере или юге от Кубы. Говорят, там очень здорово. Alex Dragon пишет: никто, кроме вас, и — пардон за поставление рядом — Белякова с Козлевичем, жалобы на трудности с пониманимем не высказывали. Джигар пишет: А Цитатник? Цитатник Мао пишет: Тут вы, Джигар, неправы. В отношении трех перечисленных персонажей я сразу понял, о чем речь, и это понимание меня расстроило. Это вы о чем? Из какой это темы и почему вы об этом здесь пишете?
A.K.: Джигар пишет: Канадолы и прочие эуропейцы сразу же одели на себя спасательные жилеты. Так весь день в них и ходили. Даже в баре сидели в спас. жилетах. ... Лишь русские и латиносы плевали с Эйфелевой башни на весь этот ураган и шумно и весело пили ром с сахарным тростником. А вот интересно, были ли там итальянцы или испанцы. И если да, то они к кому ближе оказались - к западникам или к латиносам?
Джигар: А.К. пишет: А вот интересно, были ли там итальянцы или испанцы. И если да, то они к кому ближе оказались - к западникам или к латиносам? Я понял вашу мысль, Андрей. Но в том отеле, где я остановился, ни тех ни других не было. Но я имею счастье наблюдать и тех и других каждый день здесь, в Торонто. Особенно, итальянцев. Я бы, кстати, включил в рассматриваемую вами категорию ещё греков и португальцев. По моим наблюдениям, эта группа где-то посередине между европейцами и латиносами. Всё зависит больше от конкретного человека, его социального статуса, степени вовлеченности в западные институты и воспитания/personal background’a. Но у меня складывается впечатление, что они движутся медленно, правда, к англосаксонской поведенческой модели.
Цитатник Мао: Джигар пишет: Это вы о чем? Из какой это темы и почему вы об этом здесь пишете? Я о вас, Драконе и о себе. Да бог с ним, давайте хоть в этой теме поговорим о чем-нибудь повеселее. Куба все-таки, считай, другая планета.
A.K.: Спасибо за исчерпывающий, Джигар. Джигар пишет:Но я имею счастье наблюдать и тех и других каждый день здесь, в Торонто. Особенно, итальянцев. Я бы, кстати, включил в рассматриваемую вами категорию ещё греков и португальцев. Согласен.
Джигар: Выставляю свои кубинские фотки. Как обещал Александру Гору. Если кто-то посчитает, что я это сделал неправильно или фоток слишком много, то пишите – я всё уберу. Дорога к пляжу Варадеро. За этими пальмами Атлантический океан. Если двигаться по океану ещё километров 100, продолжая воображаемую прямую линию, то можно достигнуть места, где образуется Гольфстрим. Увеличить А вот и сам пляж. Вместо чаек, по нему бродят странные для Даринки птицы, пеликаны. Песок – просто обалденный. Лучше может быть только коралловый. Увеличить Собственно, отель, представляет собой разбросанные тут и там маленькие и миленькие домики. От главного здания их отделяет минут 10 – 15 ходу. По всей территории между домиками для отдыхающих располагаются несколько баров, ресторанов, детская игровая площадка, массажный кабинет, качалка, комплекс бассейнов и т. д. Находятся и несколько статуй, скрытых под сенью симпатичных тропических растений. Мне больше всего нравилась эта статуя. За спиной Даринки – дерево гингко. Увеличить Если не хочешь купаться в океане, например, из-за соленой воды или шторма с высокими волнами, то купаться можно в бассейнах. Увеличить Например, есть детский бассейн, в котором лежаки оборудованы прямо в воде. Некоторые отдыхающие на океан так и не вышли. Всё время проводили у или в бассейне. Увеличить Поскольку я купил тур по системе all inclusive, то есть «всё включено», то на территории моего отеля я мог есть и пить любое количество еды и напитков, включая алкогольные. Здесь я взял в баре на reception 2 коктейля ром + сахарный тростник и несу их своим девочкам, чтобы выдуть, наблюдая за плесканиями Дары в бассейне. Увеличить А это летний театр, где по вечерам нам кубинцы показывали так называемую «анимацию». То есть это либо какие-то концерты местных ансамблей, либо разнообразные шоу или фокусы или соревнования всякие под музыку и т. п. Увеличить После поездки на скоростном катере по большой болотистой пойме, где Дара так и норовила высунуться за борт, за что и была отругана, мы приехали на крокодиловую ферму. Перед входом на которую стоит памятник, ... естественно, крокодилу. Увеличить На крокодиловой ферме показывают ... крокодилов. Маленьких ... Увеличить И больших. Этот крокодил лежит недвижно возле самой ограды с открытой пастью. В которой ползают муравьи и снуют птички. Очевидно, склевывают остатки пищи. При нас крокодилов покормил служитель, побросав им чьи-то уши. Очень может быть, что от «мертвого осла». Увеличить Я не знаю как у крокодила, а у ребенка останутся незабываемые воспоминания от этой встречи. Видно, что Дашка держит потомка динозавров с некоторой опаской. А маленький пресмыкающийся в мутных глазах таит злобу. Ну, погодите! Вот вырасту – ужо я вам ... Увеличить На жену навьючивают уже крокодильего трудного подроста. Во избежание выплеска подростковых эмоций, пасть у тинэйджера замотали толстой веревкой. Но он всё равно умудрился хватать жену когтями. Увеличить А вот и пришло время подкрепиться. Я заказал шницель из крокодила. В ожидании обеда наша семья проводит время за интересной беседой с компанией аргентинцев. Увеличить А вот и крокодилье мясо. Аргентинки с интересом наблюдают за нашей реакцией. Реакция – положительная. Крокодилятина не просто съедобна, но и вкусна. Динозаврами можно было вполне питаться. Увеличить Даринка на пороге хижины углежогов. Это был распространенный промысел на южном берегу Кубы лет 100-150 назад. Увеличить А вот так хижина углежогов выглядит внутри. Быт, мягко говоря, очень скудный. Увеличить Моя любимая женушка в реконструированной индейской деревне. Пытается выдать себя за местную жительницу из племени араваков, встречающую каравеллы Колумба. Увеличить ДОТы на Плайя Хирон. Действующие. Это ничего, что какая-то отдыхающая легкомысленно повесила на один из них свои штаны. Если грянет гром, враг всё также NO PASARAN. Куба по-прежнему любит Фиделя, а американцев – нет. А вытащить по тревоге пулеметы из оружейки и установить на позиции – дело 15 минут. Увеличить Ах, как приятно всё-таки вернуться из долгого путешествия к себе в уютный номер, к которому уже привык. У кубинских горничных есть милая особенность – во время уборки они сворачивают свежие полотенца в виде лебедей. Даринка от этого в восторге. Увеличить Эх, хороша ты Куба, так бы и жил там всю зиму, но всё хорошее имеет плохое свойство быстро заканчиваться. Вот и пришел день отъезда. Последний раз посидим на дорожку на лавочке перед нашим домиком и поехали в аэропорт. Увеличить
Alex Dragon: Джигар пишет: Если кто-то посчитает, что я это сделал неправильно или фоток слишком много, то пишите – я всё уберу. С точки зрения форума всё вполне нормально оформлено. Фотки мелковаты только, смотреть не очень удобно.
Александр Гор:
A.K.: Спасибо! Благодаря Вам тоже немножко прикоснулся к Кубе.
Джигар: Alex Dragon пишет: Фотки мелковаты только, смотреть не очень удобно. Экономил народу траффик (деньги). Не у всех ведь анлим. Для желающих могу выслать фотки большего размера на е-мэйл.
Александр Гор: С собой на борт я взял ”Лунную радугу” Сергея Ивановича Павлова И это не шутка! Рекомендую взглянуть. http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=31311#31311
Alex Dragon: Однако. Не думал, что такое возможно. Видео полета Ту-154 RA-85563 с аэродрома Чкаловский, чуть не закончившегося катастрофой. Это был облет после 10-летнего перерыва в эксплуатации борта. Дата записи 29.04.2011
Alex Dragon: Командир подводной лодки высказывает начальнику политотдела дивизии всё, что он о нём думает. Лодка вернулась с задания, экипаж построился в ожидании привественной речи — а к ним не прибыли-с. Ни тебе спасибо за успешно выполненном задание, ни тебе поздравления с профессиональным праздником. Крайне нецензурно.
Цитатник Мао: Но ведь в сути он прав. Это хамство. У меня военморов знакомых много было, часть - подводники, включая брата жены. Поход - не игрушки, а по возвращению - вдруг такая порнуха.
Alex Dragon: Так никто и не спорит. Своё особое мнение, похоже, только у этого замполита, капитаном мотивируемого, оказалось. Публика же в восторге: высказать всё это своему начальнику — тайная мечта каждого русского. Вообще говоря, это на самом деле политическая и мировозренческая позиция высказана — всё за эту б…ю жизнь сказано, добавить нечего. Кто не подпишется?
Цитатник Мао: Я не подпишусь. Я в этом походе не участвовал. Зачем примазываться - подписывайтесь под своими заслугами. А то больно много "сухопутных капитанов" .
Alex Dragon: А при чём тут этот поход? Я разве где-то говорю, что кто-то собирается подписываться за этого капитана и за его поход? Нет, я говорю о речи этого капитана.
Джигар: Извините, что так надолго пропал. Целое лето мечтал ответить Алексу по космосу. Чуть ли не каждый день. Да все времени не было. Семью отправил в Эстонию, а сам мотался по командировкам. "Жаркие страны там вся-акие ..." © Начальство решило нас под занавес использовать по-ударному. Наверное, оставшиеся фонды использовало, что б денежки не пропали. А потом объявило, что в связи с сокращением бюджета и в связи с сокращением канадской активности в моих любимых странах, наш департамент ожидает 50 % сокращение. (А через год - еще на 30 %). Так что я уже больше не работаю переводчиком. Это - плохая новость. А хорошая новость - государство нам оплачивает обучение в колледже, по программе переобучения и получения 2-й специальности. Ну, я и решил пойти поучиться, раз можно. А нам еще и стипендию нехилую положили. Я думаю, я вас Алех разочарую, если скажу, что я захотел пойти в юристы. (Вот кем-кем, а юристом я еще не был ) Это 2-хгодичная программа. В будущем хочу специализироваться по иммигрантскому праву (Immigration and Refugee Law) Уже неделю проучился. Все ОЧЕНь интересно, но нагрузка - огромная. Один keabording чего стоит. 40-50 слов в минуту! Как вам это нравится!!! Так, что чувствую, что времени на форум не останется, точно. Поэтому, прощай моя мечта об ответе Алексу! Года на 2.5 - 3. В общем, не поминайте лихом, если что. Ваш Джигар.
Alex Dragon: А было уже собрался вам писать. Думал — куда это наш Джигар запропостился? "Жаркие страны там вся-акие ..." © Это связано с донесенением света демократии в ливийскую пустыню и окрестности? Мы тут новости в некотором афигее читаем, думалось, ваши комментарии могли бы быть особо ценны и интересны. в связи с сокращением бюджета и в связи с сокращением канадской активности в моих любимых странах Как любопытно. Так что я уже больше не работаю переводчиком. Это - плохая новость. Искренне жаль. Когда любимое дело и работа совпадают — это счастье. И наоборот. Я думаю, я вас Алех разочарую, если скажу, что я захотел пойти в юристы. Ну, если вы подумали именно обо мне — то да, мне этот род деятельности не кажется ни соблазнительным, ни полезным для человечества. keabording Это что такое? Так, что чувствую, что времени на форум не останется, точно. <…> Года на 2.5 - 3. Жаль.
makcum1982: Alex Dragon пишет: Ну, если вы подумали именно обо мне — то да, мне этот род деятельности не кажется ни соблазнительным, ни полезным для человечества. Для человечества безусловно не полезно, для вас лично, Алекс - безусловно полезно. Дабы вы лишились высокой примитивности в этом вопросе
A.K.: Приветствую Вас, Джигар! И желаю удачи!
Евгений А.: A.K. пишет: И желаю удачи!И к чему же это? Может, к ДР товарища бизнесмена? (что просил скрывать от таких буржуев-голодранцев, как я? - тогда тоже подздравляю!)
Джигар: Бли-и-ин ...... Сегодня меня разыскал мой старый афганский дружок и выслал мне фото, которого даже я не имею. Я ему его в свое время выслал и забыл про него. Как вы поняли, это товарищ гвардии младший сержант Джигар сидит на своем рабочем месте в вертолете, держась за ручки пулемета и высматривая в какую бы партизанско-муджахеддинскую гадину засадить советскую пулю, строя Шартрский собор социализм в Демократической Республике Афганистан. Помню, это меня командир щелкнул. Ему пришлось для того что бы захватить меня в объектив, чуть ли не по пояс в окно (блистер) высунуться, потому что я сидел в метре от него. Да .... как молоды мы были .... Как верили в судьбу. Тяжелое было время, но в то же время - одно из самых лучших в моей жизни.
Alex Dragon: Да, всё течёт. Сравнил с фотками выше кубинскими, встретил бы на улице — не признал. Это какой год?
A.K.: Из Земскова вспомнилось: Офицерский романс на афганском распутье. Осторожней, бача, не споткнись на тропе! На том свете, сынок, есть хорошие люди, Но не стоит спешить к ним навстречу тебе.
Джигар: Это какой год? Год рождения Максима. Сравнил с фотками выше кубинскими, встретил бы на улице — не признал. Фотка на аватаре отражает промежуточное состояние. Но, по-моему, ближе к ранней. Хотя по времени - ближе к кубинским. Вывод: последние лет 5-7 быстро постарел. Осторожней, бача, не споткнись на тропе! На том свете, сынок, есть хорошие люди, Но не стоит спешить к ним навстречу тебе. Да-а .... Красиво сказано, Андрей. Прямо как девиз.
Джигар: Уф! Первый семестр is done. Учеба оказалась не настолько тяжелой, как я боялся, но и не настолько легкой, как я расчитывал в своих мечтах. Мои оценки за сданные предметы варьируются от 83 до 86 %. Чтобы дать представление много это или мало, могу сказать, что тем студентам, у кого оценки от 80 % и выше – дают красный диплом. Полученные оценки позволили мне сделать 2 важных шага: во-первых, я перевелся со своей специальности «младшего юриста» (law clerk) на другую специальность – «младший адвокат» (paralegal) и это круто, потому что на paralegal’а не так-то просто попасть. Работать я смогу и law clerk’ом и paralegal’ом, а law clerk’и работать paralegal’ами не могут. То есть у меня теперь расширяется круг будущего трудоустройства. Во-вторых, заработки paralegal’а выше, чем у law clerk’а. Второй важный шаг – я решил пройти наш 2-хгодичный курс обучения за полтора года. Для этого я набрал себе предметов на 2-й семестр из 3-го и 4-го. Да, так к чему вся эта преамбула?! Humanities, курс для общего развития, который мы проходили в 1-м семестре и где мы изучали философию, искуство (живопись и музыку), историю науки, психологию и расовые проблемы, мы уже закончили, но нам поставили в 3-м и 4-м семестрах для общего развития взять по курсу на выбор. Выбор довольно широк. Я прямо облизывался от некоторых предметов, настолько они казались интересными, но надо было взять только 2 курса, поэтому я выбрал самые вкусные – за 3 семестр я выбрал себе «Историю денег» (уж тут-то я всё узнаю про мой любимый «архаический капитализм» в Древности и Средневековье, а главное – узнаю круг ученых, КТО этим занимается, что бы потом обсуждать с ними и продвигать свою идею «морских» и «континентальных» обществ), а за 4-й семестр выбрал астробиологию. За моё время пребывания на форуме, я понял, что люди очень интересуются этим предметом, поэтому, если у ноогеновцев появится желание, могу выставлять на форуме (или на сайте «Нооген») все материалы, которые я буду изучать. Понятно, что там будут материалы на английском, но наверняка там будет много графиков, рисунков, таблиц, роликов (как всё это было на Humanities) и, в любом случае, для людей интересующихся наукой о жизни во Вселенной, а именно это является предметом астробиологии, будет интересно на это взглянуть. Основной объем материалов должен быть в Pawer Point’овских файлах, но и в .pdf, я думаю, тоже будет. А может к материалам будет беспарольный доступ on-line, так это ещё лучше. Буду давать ссылки. Да, так я же не сказал, что я оба эти предмета себе взял во 2-й семестр (а кроме того ещё несколько из 3 и 4 семестров (бизнес менеджмент, например)) поэтому уже в начале января могу выкладывать информацию по астробиологии на форуме, если кто-либо проявит желание.
helenrokken: Джигар, мой восторг уже вообще не знает предела! Вы становитесь просто нереально крутым и эрудированным! Я, читая этот перечень поглощаемых Вами контейнеров со знаниями, испугалась, что Вы больше не порадуете нас своим участием в жизни форума, который просто не отсветит на Ваших радарах ввиду информационной несовместимости. Но Вы успокоили меня Вашим обещанием делиться с нами. Теперь у нас появляется надежда поспеть за Вами и поднять уровень наших вибраций с вашей помощью Мои искренние поздравления и уважение к Вашей целеустремленности и оптимизму! Я рада нашему знакомству и, пусть редкому, но все же общению. Удачи!
Джигар: Елена, спасибо большое за ваши вибрации. Я тоже рад нашему общению. Алекс, поскольку вы у нас ближе всех к астрономии, то я думал, что сообщение об астробиологии заинтересует прежде всего вас, но вы проявили молчание. Так мне выкладывать информацию по ней или вы – против?
Alex Dragon: Астрономия и биология, даже астро — всё же, наверное, несколько разные вещи. :) На ваше усмотрение. Что вам покажется интересным. Я-то понятия не имею, чего ожидать.
Джигар: Хорошо. Я понял. Астрономия и биология, даже астро — всё же, наверное, несколько разные вещи. :) Я-то понятия не имею, чего ожидать. ТО ЕСТЬ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ О СУЩЕСТВОВАНИИ НАУЧНОЙ ДИСЦИПЛИНЫ АСТРОБИОЛОГИЯ??? Но о ней же даже в википедии статья есть. Вот – http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F Ничего личного, но, вообще, я иногда поражаюсь вашему невежеству в вашей же области. Вы – без 5 минут астроном и не знали о существовании планет класса «сверхземля». А теперь, выясняется, что не знаете о существовании астробиологии. Ну, ладно ... Буду просвещать по мере необходимости ...
Alex Dragon: Ох ты господи. Ну знаю я слово «астробиология». Дальше что? Вы наверное тоже знаете слово «сетевая карта» и даже кнопки умеете нажимать на компьютере. Как, десяток машин в сетку завяжете и к интернету подрубите?
A.K.: Джигар, поздравляю Вас с блестящим окончанием семестра! Моё уважение Вам и Вашей незамутнённой открытости новому. Астробиология мне интересна.
helenrokken: Речь, Алекс, насколько я поняла Джигара, шла не о знании дисциплины, а о возможном интересе к ней. Джигар, мне, например, астробиология будет интересна в кратком изложении в качестве мостика к несуществующей пока дисциплине астрохимия, которая предположительно будет существовать в науке будущего и представляет для меня пусть пока еще и чисто философский, но все же интерес. Так что, я буду читать Ваши выкладки. Тем более, что элементарное знание астробиологии, насколько я понимаю, необходимо для соблюдения космической этики, хотя бы даже в сознании. Выходит, что по-любому нужно ознакомиться :)
Джигар: Андрей, спасибо! helenrokken пишет: элементарное знание астробиологии, насколько я понимаю, необходимо для соблюдения космической этики, хотя бы даже в сознании Я думаю – да. Всё, решено. Буду выкладывать.
Джигар: http://www.1tv.ru/news/other/199542 Молодцы какие! Сильно завидую!
Александр Гор: Перенос из темы «Малые дела». — A.D. Westa пишет: мечта о космосе наконец осуществится Хм, интересно, неужели туда можно попасть без протекции... Слегка наивно это, по-моему! Хотя... буду рад, если окажусь неправ...
Westa: Александр Гор пишет: неужели туда можно попасть без протекции Вот как раз тот случай, когда протекция не спасёт многих и многих. Мне когда-то приснился замечательный сон - почему наши "звезды" разного толка не летают к звёздам за адреналином, острыми ощущениями и прочими чудными вещами, о которых они так любят поговорить. Измученные диетами, пластическими операциями и разными нездоровыми привычками, они просто не выдержат этого экстрима. Здоровье по протекции не получишь. А фирме не нужна антиреклама - турист, отправившийся на небо в прямом и переносном смысле слова. Зато вот Саша - другое дело. Про его упорные тренировки и колоссальное желание достичь своей цели я читала. Удачи ему!
Alex Dragon: Даже и среди здоровых конкуренция — мест и ракет мало, а даже желающих слишком много. И, как я понимаю, там слишком много ведомственных и денежных интересов, средь которых персона космонавта или кандидата — просто одна из пешек в игре.
Александр Гор: «...Блажен, кто верует, тепло ему на свете!» Кто верует, что папа Светланы Евгеньевны Савицкой совершенно случайно оказался маршалом авиации. А, сын космонавта Александра Александровича Волкова... Сергей... Совершенно случайно... первый в мире космонавт во втором поколении. Причём, я совершенно не осуждаю этих людей. На их месте... я бы поступил - так же... И на месте детей, и на месте родителей...
Westa: Александр Гор пишет: Кто верует, что папа Светланы Евгеньевны Савицкой совершенно случайно оказался маршалом авиации Я!... не верую. Потому что сама поступала в аэроклуб (всего лишь в аэроклуб) в советское время, и знаю, как "легко" туда было попасть. Потому, когда я читала интервью со Светланой, в частности, ее ответ на каверзный вопрос, помогла ли ей должность ее папы при поступлении в аэроклуб, я долго смеялась... до слез. Мешала, оказывается! Еле приняли бедную девочку! Кстати, сейчас за сравнительно нестрашную сумму можно доставить себе удовольствие прыгнуть с парашютом. Или полетать с инструктором на самолётике. Почему сей сервис был невозможен в прошлом? Бензина в стране не хватало?
Александр Гор: Меня бы... больше устроил дельтаплан. Тихо-тихо, лунной ночью, совсем низко над верхушками деревьев... Но, мы "топим офф-топку"... Однако!
Alex Dragon: Westa, а расскажите об этой попытке поступления. Интересно — никогда не сталкивался с этим. Разве что в первой половине девяностых один знакомый вроде бы ходил в аэроклуб, но это уже совсем другие времена были. А заодно о том, в чём именно сложности состояли и в чём это выражалось. А то все делают многозначительные лица в таких случаях, намекают то ли на блат, то ли на очереди, но никто толком не говорит — чтО именно было камнем преткновения.
Westa: Александр Гор пишет: мы "топим офф-топку" Посты перенесли. Так что можем топить дальше :)
Westa: Alex Dragon пишет: в чём именно сложности состояли и в чём это выражалось. А то все делают многозначительные лица в таких случаях, намекают то ли на блат, то ли на очереди, но никто толком не говорит — чтО именно было камнем преткновения. Алекс, многозначительного лица делать не буду. Просто расскажу все по порядку. Для себя, через много лет, я назвала этот процесс поступления "прививкой от бюрократии". Большого и страшного "камня" не было, был, скорее, "сад камней", разбросанных умело. Итак, сначала аэроклуб надо было найти. Ну, это было не очень сложно - здание ДОСААФ довольно заметное, люди внутри есть, на вопросы отвечают. Сам аэроклуб оказался на окраине города, ехать относительно нормально, хотя и долго. Камешек первый - всё общение с персоналом аэроклуба возможно было только в утренние часы, когда, как назло, во всех учебных заведениях почему-то идут занятия. Телефон у данного учреждения существовал, я даже видела аппарат, стоящий на столе. Только трубку никто не брал, как правило. А если брал, то на вопросы не отвечал. "Приезжайте, и всё узнаете". Ну, ладно, махнув рукой на пропуск занятий, еду за списком необходимых для поступления бумажек... Камешек второй - список оказался объемистым, зараза! Были там: справка с места жительства из ЖЭКа, справка из поликлиники (куча врачей, рентген носа, флюорография, анализы, кардиограмма какая-то хитрая), характеристика от учебного заведения и характеристика комсомольская (это не одно и то же!) Ну и мелочь разная - копия свидетельства о рождении, согласие родителей, если поступающему нет 16 лет... Может, было еще что-то... вспомню - допишу. В общем, начала я "войну" с этим списком бумажек. От ЖЭКа отделалась сравнительно легко, постояла чуток в очереди, потом сгоняла в сберкассу - потребовали уплатить за квартиру авансом за следующий месяц, без чего не хотели выдать справку. А вот поликлиника... Заслуживает отдельного камушка, вернее, живописной кучи камушков. Вот где были очереди, так это там! У нас еще и участкового врача на тот момент не было. А чужие тётеньки с других участков при виде моего роскошного бланка махали руками и посылали меня... куда угодно, только от своего кабинета подальше. Тогда я решила, что уж если в шапке этого бланка написано: "Главному врачу... и далее еще что-то", то именно к нему я и пойду. Ну, главврач взял да и написал на справке резолюцию: "Врачу такому-то. Принять и оформить". Таким образом, поименованная врач-терапевт с кислой миной ("До главврача добралась!") выдала мне направления на анализы и флюорографию. К узким специалистам надо было брать талоны самой. Ну, этот "штурм Зимнего" описывать особенно не буду. Ничего интересного, в самом деле, просто толпа больных, врывающаяся в открывшуюся дверь поликлиники и наперегонки устремляющаяся к окошку регистратуры. "А вы чего это ко всем врачам сразу пишетесь? Так нельзя!" Ладно, придем еще раз! Потом были очереди на анализы. Анализ крови с жутким результатом (как я понимаю, лишний ноль в показателе пририсовался чисто случайно, ничего демонического :)) Еще разок в очередь - переделать. Потом были, собственно, очереди к врачам - к кому вечером, а к кому и утром, за счет занятий. Потом рентген носа... Вот тут была засада. Снимок - плёночка, содержащая серебро - штука подотчетная, и отдавать мне его не хотели ну никак! Потом всё-таки поняли, что я не отстану, и согласились обменять его на другую такую плёночку. Что ж, едем снова в аэроклуб, опять-таки, за счет занятий. Ура - отдали чей-то старый снимок для обмена! Снова в поликлинику... Потом кардиограмма. Вот здесь была удача! Старенькая женщина-врач, когда узнала, зачем я пришла, так впечатлилась, что назначила мне прийти в неприёмное время, чтобы можно было сделать всё, что надо, не собирая толпу под дверью... Уф, дела с эскулапами, наконец, закончены, можно переходить к характеристикам :) Это тоже оказался камешек. Не очень страшный, но какой-то такой... растянутый во времени. От учебного заведения характеристику мне подписали быстро, ноль вопросов. А комсомольскую заверяли в несколько этапов - группа (тут без проблем :)), факультет (надо было дождаться заседания комитета, чтобы все как положено), и, собственно, вуз (тоже надо было дожидаться заседания, а их же не каждую неделю проводят). Ну, да ладно, позадавали вопросы, подписали. Теперь можно тащить доки в аэроклуб. Утром, за счет занятий :) Сколько я тогда просачковала! Ладно, хоть училась хорошо, и никто не придрался. В общем, народ попривозил документы, сложили их в стопку на столе. А дальше (внимание!) нужно: - узнать, когда будет медкомиссия (про телефон, к которому не подходят, помните?) - заявить о своем желании в этой медкомиссии участвовать!!! для чего приехать лично(!), чтобы документы переложили из одной стопки на столе в другую! Но тут была хитрость - на обязательности личного визита как бы не настаивали, поэтому кое-кто дозвонился по телефону и был уверен, что его документы будут на медкомиссии. Жестоко обманулись эти люди! Документов не оказалось, и их отправили с медкомиссии восвояси, сказав приходить через год. А это - все бумажки собирай по-новой... Следующий камешек - собственно, медкомиссия. Толпа народу, давка, духота в коридорах. Долго, нудно, опять-таки, с утра - и на целый день (бедные мои лекции и семинары!) Снова осмотр у таких же врачей, но более пристальный. Многих отсеивают. Только на этом этапе объявляют конкретные требования к здоровью. Знай многие ребята раньше, что от них требуется, они просто бы не тратили время попусту, а занялись бы решением своих проблем заранее... Наконец, нам объявляют результаты. Принятые счастливы, остальные - кто как... Расходимся по домам. О начале занятий надо узнавать. Уже понимаете, как узнавать - приехать :) И, узнав, постараться сообщить тем, у кого есть телефоны. ...... Отзанимались год. То, что занятия практически всегда проводились в учебное время, то, что у многих из-за этого возникли нехилые проблемы с учебой в школах, техникумах и ПТУ - это отдельная тема. "Не нравится - не ходи!" Такой себе камешек под ноги... И вот наступает момент первого вылета. Внимание, следующий камешек: полетят, оказывается, не все, а только те, кому уже исполнилось 16. Что делать остальным, спрашиваете? А ничего. Еще раз прослушать теорию в течение следующего года, а тогда уже летать. Хорошо, хоть бумажки собирать поступать второй раз не требуют! Спрашивается, почему нельзя честно предупредить об этом заранее, четко сформулировав условие? Копии свидетельства о рождении ведь приносили все... Вот такие заметки. Все из собственного опыта, ничего не добавлено и не приукрашено. Скорее, что-то я могла уже и подзабыть... Да, кстати... время действия - 1986 год.
Alex Dragon: Да уж, забег с препятствиями. Многоступенчатая система фильтрации — доходят самые стойкие, кому надо. Ну хоть до вылета-то добрались, за ручку подержались, в небе были?
Westa: Нет, не добралась :( Мне не хватало роста, чтобы "вписаться" в самолет. И мне поставили условие - вытянуться за год, "подрасти". Я весь год цеплялась за все, на чем можно уцепиться и повисеть, витамины лопала :) Ну, и подросла, но недостаточно. Это, пожалуй, еще один полезный момент в этой истории, помимо "прививки от бюрократии" :)
Александр Гор: Ну что ж... Я бы не отказался... вот от такой игрушки... Называется - автожир. Если кого-то заинтересует, могу рассказать, чем автожир отличается от самолёта... и вертолёта. Почему безопасен... и главное - почему раз в десять меньше стоит. Чем самолёт! Но, всё равно - это недёшево. Требует массы разрешений. Я хорошо знаю, что один наш местный владелец такого аппарата - купил его нелегально. Нелегально и летает... Да и прошу прощения за песенку вначале репортажа. Что ж поделать! Романтика в стиле РФ.
полная версия страницы