Форум » Свободный разговор » Футбол » Ответить
Футбол
Евгений А.: Перенос из темы "Торманс сегодня": http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000167-000-80-0 - А.К. ---------------------------- А теперь о хрестоматийном Тормансе - футболе, как его не превозносят некоторые ноогенцы... Дело даже не в том, что Ефремов открыто осуждал такие инфернально-азартные игрища с "болением" миллионов тормансян, а в моих собственных наблюдениях последних дней и ночей... Порой казалось, в Брянске началась гражданская война - ночи напролет слышались нечеловеческие вопли и вой под выстрелы и взрывы петард. Я бы не удивился, если бы в наши окна полетели пивные бутылки, но были лишь вырваны скамейки в саду возле дома - причем с трубами, на которых крепились... Вечерами в гипермаркете (куда мы заходили с АК и КС) видел толпы ублюдочного вида молодых оболтусов, кто пьяно доказывали своим размалеванным "пЕлоткам" вселенскую важность этих матчей, а в самый Час Быка за окнами клаксонили и визжали тормозами машины, ухали динамики-басовики и этот содомо-гоморный концерт чуть стихал лишь к утру... Читая рассказы Сат-Ока о футбольных "подвигах Геркулеса", я может бы и сдержался с такими личными оценками, но вот свежая тема А.Кроткова на Фаубле - "Порадовались...": [quote]"Ра-си-я! Ра-си-я!" Пацаны и молодые люди. Почти все пьяные. Глаза - как оловянные пуговицы, ни радости, ни торжества в них не видно, одно скотское возбуждение. Рожи тупые и кривые. И что - торжествовать заодно с этим вздрюченным быдлом? Это что - наша надежа и опора? По поводу победы в каком-то одномоментно-занюханном футбольном матче, о котором через несколько дней все забудут - эти уроды засрали, зассали и заблевали весь город, никому не давали ночью спать, превратили ночь и день 22 июня в нечто вроде Вальпургиевой ночи... Вот это и есть наша Россия в наилучшем ее патриотическом проявлении - тупая, пьяная, бессмысленная и беспощадная дура, выбросившая столько энергии по столь ничтожному поводу... http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=20141&p=1 [/quote] Не Маккартни, а нынешний футбол - самый наглядный "Торманс сегодня"
Alex Dragon: Гы. А где ж доблестная милиция была?
Трак Тор: Всеж у моего поколения были более возвышенные поводы Евгений, вы как тот древний грек (непомню, кто), что писал: ну что за молодеж пошла, нет идеалов. старших не уважают и т.п. Часто как загадка выдавалась: когда написано? Аж 2.5 тыс лет назад... Ну дела... И как народ еще не вымер, деградируя от поколения к поколению :)
Alex Dragon: Раньше и трава была выше, и деревья зеленей…
Евгений А.: Трак Тор пишет: Евгений, вы как тот древний грек (непомню, кто), что писал: ну что за молодеж пошла, нет идеалов. старших не уважают и т.п. Олег, я вполне сознательно утрировал, но (цитирую себя на Фабуле): вышеперечисленное было тоже искренним - в отличии от и тогда навязываемых в СССР фантомов типа "лучших в мире" - хоккея, фигурного катания и т.п. "Чистые" физические ресурсы человека мало зависят от власти и места проживания (это еще не говоря о допингах!), и я уже тогда смотрел на все эти "рекорды" - как на всемирные буржуазные шоу, отвлекающие миллиарды людей от эко-социальных проблем... Но Олимпиады - разумный компромисс, не требующий нечеловеческих рекордов любой ценой, а их награды за меньшие достижения - уже гуманистически мудро считаются более почетными. И от античной традиции там всеж осталась этика - напрочь отсутствующая в нынешнем коммерческом спорте...
Alex Dragon: Гм… Олимпиада — апофеоз этой самой буржуазности в спорте. Такой же бизнес, как и все прочие.
Евгений А.: Евгений А. пишет: Олимпиада — апофеоз этой самой буржуазности в спортеНо ведь она как раз и дошла до мира Ефремова - в виде Подвигов Геркулеса, и ее то еще можно очистить от буржуйской шелухи...
Eva_Kun: Очень актуальная тема. Теперь моя очередь произнести спич. Во многом я понимаю здешнюю футбольно-радостную эйфорию Сат-Ока. В этом ПРО-чувствовании им мощи футбольной энергии мне чудится голос Вивекананды, который говорил индийским мальчикам: ступайте не поститься и молиться, а играть в футбол! Я и сама на прошлом и позапрошлом ЕВРО испытывала нечто подобное. Все матчи сидела (с сыном) у ТВ и записывала самые яркие моменты в специальную тетрадочку. Потом смаковала и анализировала их с дяденьками-супер-пупер-болельщиками. Моими любимцами тогда были чехи, французы, итальянцы, голландцы, ну и немцы отчасти… Но нынешний чемпионат не смотрю! Нет желания смотреть на каких-то лузеров и аутсайдеров! Российская футбольная команда всегда во мне вызывала только чувство неловкости и жалости. Старалась пропускать ВСЕ матчи, где играла Россия. … Пока наша Раша на ЕВРО 2008 билась в истерике и лопалась от гордости, я демонстративно держалась в стороне. Но 26 июня я оказалась в Томске. Семинар был позади; вся ночь была, тык сказать, МОЯ; поезд только утром. С вечера сибирский город начал сотрясаться от визгов, криков, бибикания и «оле»-лекания. Меня это дико раздражало! Поскольку понимала, что в эту ночь мне все равно не уснуть, решила включить телик и увидеть воочию, чего там сотворил маг и волшебник Гус с нашей командой. М-да, лучше бы не видела! Жалкое зрелище! (Произношу сие голосом ослика Иа). Словом, чудес не бывает. Не за что зацепиться! Мой глаз радовал только КРАСАВЧЕГ Фернандо Торрес! Честно говоря, во всей этой истории меня только Гус Хиддинг восхищает. Он – спец по командам-изгоям, лихо выводит их в полуфинал или типа того. Вы помните, что он сотворил в прошлый раз на ЧМ с корейской командой?? До него никто не знал, даже сама Корея, что корецы умеют вообщем-то неплохо играть в футбол. И все, что происходит сегодня в России – вся эта ГУСомания – это же самое происходило и в Корее (его объявили нац.героем, дали гражданство, бесплатный проезд по всей территории, называли сыновей в его честь и т.д.). То же самое потом происходило и в Австралии. Но тут бойкий Абрамович выступил посредником и наши перекупили Гуса. И Гус снова сделал свое дело. Но повторяю, чудес не бывает… Короче, браво, Испания!
Евгений А.: Мне кажется, что это не подъём патриотизма, а подъём идиотизма. Если в нашей стране что-то и поднимается с колен, так это идиотизм. Причём, в самой вульгарной и крикливой форме. Я, во-первых, вообще очень не люблю футбол. И очень не люблю спорт. По-моему, вместе с Высоцким, который тоже не любил «манежи и арены», хотя мог бы погонять мячик, парень был здоровый. Человек перестаёт быть личностью. Он становится частью орущей толпы. Вот такие же точно толпы кричали «Расстрелять, как бешеных псов!» в 30-е годы. Механизм один. Фанаты тоже доходят до диких эксцессов, даже и в Италии приходится матчи отменять, и по всей Европе. Готовы зарезать, утопить за любимую команду. Пол-Лондона разрушить, пол-Парижа. Мне кажется, что если это так дальше будет продолжаться, спорт надо запретить. В Древней Элладе всё это было совершенно иначе. В Элладе каждый эллин культивировал спорт сам. Все занимались в палестрах, намазавшись хорошим маслом, обнажёнными, все показывали какие-то результаты. Это, действительно, было увлечением всеобщим, каждый рассматривал атлетов со знанием дела, потому, что и он мог быть на их месте. Это было великой честью – победа на Олимпийских играх. Я бы хотела нашей сборной пожелать проигрыша. Чтобы не звучал, хотя бы, советский гимн. Я бы на их месте принципиально проиграла. И вообще, давно на месте спортсменов Российской Федерации проигрывала бы принципиально всё. Если бы спортсмены были гражданами своей страны, они бы именно так поступили. В.Новодворская "Эхо Москвы" 26.06.2008: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/522767-echo/
Alex Dragon: Гы… Лерочка как всегда не в себе (или точнее — как раз в себе), но с некоторыми вещами трудно не согласиться. Ева, а вы меня продолжаете удивлять. Ну, я конечно слышал про женщин, которые смотрят футбол, но что б так ответственно, с тетрадкой — вах, такого я даже про самых примерных отличниц не слыхал.
Eva_Kun: Alex Dragon пишет: Ева, а вы меня продолжаете удивлять. Ну, я конечно слышал про женщин, которые смотрят футбол, но что б так ответственно, с тетрадкой — вах, такого я даже про самых примерных отличниц не слыхал. Терпеть не могу женщин, болящих за футбол. Особенно когда они верещат и обертываются флагами. Мне неприятны женские эмоции в футболе. Абсолютно не женская игра. Я была лишь сторонним наблюдателем. Ради сынули смотрела. (Муж равнодушен). Но коли уж начала, нужно понимать, что к чему, а не просто наблюдать за бегающими мужчинами... Мне интересно было увидеть "умную" игру, алгоритм... Именно это вызывало восхищение. Хотя один футболист все же довел меня до слез, чуть не задохнулась от восторга. Но он король футбола. Легенда. Таких больше нет и не будет. Про Пеле говорю.
Евгений А.: Eva_Kun пишет: Терпеть не могу женщин, болящих за футбол. Мне неприятны женские эмоции в футболе. Абсолютно не женская игра.Как и бокс, и вообще - азартные и травматические сражения. Это ведь чуждо вашей природе - вы с такими муками проращиваете в себе и кормите собой новых микрокосмов, а какие то нелюди сокращают жизнь вашим детищам азартными ударами по голове! Я иногда думаю, что же за монстры - эти матери профессиональных боксеров, ведь выращенный в любви сын не будет откусывать оппоненту уши... По моему в Мире Ефремова уже нет патологического разделения на женскую и мужскую физическую культуру, ибо там она априори-нетравмирующая и доказательно повышающая запас здоровья и духа. А истинные боевые искусства только так и развивались, сберегая воина для реального боя с настоящими врагами.
Alex Dragon: Пришёл однажды большой мускулитый негр к четырнадцатилетней девчёнке и сказал: «Будешь моей женщиной». Всё. Не знаю, как там у Тайсона, но вполне реальный вариант.
Сат-Ок: Я тренировал девчачью сборную района, и Нина моя замечательно стояла на воротах, а сейчас с пацанами и в поле играет. И заработанные синяки и шишки её не останавливают. Хорошо, что вы, Лена, сказали про своё несмотрение предыдущих игр нашей сборной. Я вам (и сыну, разумеется), запишу игры с Швецией и Голландией. А также игру Голландия-Франция, чтобы на контрасте было понятно, КАКУЮ команду мы вчистую переиграли. Поверьте специалисту - вы не останетесь равнодушной. Нина так с большим увлечением эти игры пересматривала.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Нина моя замечательно стояла на воротах, а сейчас с пацанами и в поле играет. И заработанные синяки и шишки её не останавливают.Коля, но это уже не Крапивин, а отцовскй эгоизм и волюнтаризм! Это как если моих сыновей их мама бы учила играть в свои любимые куклы... И Ефремов бы это не одобрил: у женщины другие поля "сражений" и другое "оружие". Женский футбол не только недиалектичен, но и уродлив - как баба в оранжевой спецовке, таскающая шпалы...
Сат-Ок: Евгений А. пишет: это уже не Крапивин, а отцовскй эгоизм и волюнтаризм! Ну, эти глупости я просто опущу - вы у нас владыка таких трогательных казусов :) Нина сейчас посмеётся (...уже :). Евгений А. пишет: у женщины другие поля сражений и несравнимо мощное "оружие"... Нина на всех полях преуспевает. Это я уже говорил, жаль, что энтропия совершенно замыливает многократно сказанное и подтверждённое. А ещё она заняла 3 место по Москве по армрестлингу. Случись вам в Китеже пересечься, искренне порадуюсь, когда она вас, ведущего здоровый образ жизни, положит :) И пойдёт на очередное свидание (ибо от кавалеров всех возрастов - продыха нет).
Сат-Ок: Евгений А. пишет: Женский футбол не только недиалектичен, но и уродлив - как баба в оранжевой спецовке, таскающая шпалы... Интересно, что бы сказали на эти всхлипы мои симпатичные весёлые девчонки? Наверное, вы очень много видели женского футбола... И даже образ подобрали как нельзя ближе :) Ведь между футболом и тяжёлой атлетикой вообще нет никакой разницы! :)
Alex Dragon: Если уж решил играть, то действительно всё равно: «мужской», «женский». Лично я предпочитаю на пляжный волейбол смотреть. На нудистком пляже, когда девицы играют.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Случись вам в Китеже пересечься, искренне порадуюсь, когда она вас, ведущего здоровый образ жизни, положит :) Ну, если вы из нее делаете "Зену - королеву (не помню кого)", то тут возраст ей может помочь, но вот как насчет гибкости? Достижение лишь "силы" ее снижает и мои коллеги по йоге тратят уйму времени на возвращение гибкости - потеряной ценой разных армрестлингов и т.п... Почти каждый мой сверстник страдает радикулитом и в момент боления перед ящиком тот нередко обостряется - не видите иронию?) И если я какое-то время не поработаю на коврике, круге, турнике, с массажерами и т.п. - спина тоже теряет приятную гибкость. Поэтому боление перед ящиком считаю невосполнимой потерей времени, и мне (по доброму) давно безразличны чужие команды и рекорды. Ибо признаю лишь запас здоровья, а не "победы" ценой неизвесно чего и работу "на больницу" после.
Alex Dragon: Жень, ну что ты доказываешь-то? Невпопад причём. Играют себе дети — нехай играют. Фанатские расклады и профспорт — это всё ж другая тема.
Евгений А.: Я еще раз подчеркиваю и Сат-Ок не ответил на неоднократное повторение этого - И.А.Ефремов был против стадионного "спорта с болением"! И не Тормансе, и на своей Земле. Как и Высоцкий, и еще многие мудрейшие люди планеты - СПОРТ ЭТО ИНФЕРНО. Вдумайтесь: колоссальная энергия сотен тысяч спортсменов уходит не на борьбу с несправедливостью, не на созидание, и даже не на собственное здоровье - а НА ИЛЛЮЗИЮ! В довоенное советское время физкультурники хотя бы работали на общее благо, а спортсмены лишь паразитируют на нашей стадной гиподинамической зависимости...
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Играют себе дети — нехай играют. Вот так просто казалось бы... Но надо волюнтаризм с эгоизмом пришить, куда уж без них. Что касается гибкости, то чего и кому тут доказывать? Всё сверх нормы, всё как надо. А про "разные армрестлинги", наверное, Евгений тоже очень хорошо знает - в чём методика тренировок, что развивается конкретно (наверное, все тягают огромные штанги со страшными рожами и после, как одна, рожать не могут :); а, главное, видел девушек-спортсменок и имел возможность оценить их женственность :) Ну, полюбуйтесь, неуступчивый вы наш... С куклами тоже всё нормально :)
Сат-Ок: Евгений А. пишет: Я еще раз подчеркиваю и Сат-Ок не ответил на неоднократное повторение этого - И.А.Ефремов был против стадионного "спорта с болением"! И не Тормансе, и на своей Земле. Как и Высоцкий, и еще многие мудрейшие люди планеты - СПОРТ ЭТО ИНФЕРНО. Я ещё раз подчёркиваю, что Евгений принципиально отказывается обращать внимание на полное несоответствие фанатского боления и радости от замечательной игры команды своей страны, ничего не понимая в обсуждаемой им игре. Почему-то объяснения отличий не возымели ни малейшего действия. Наверное, я плохо объяснил :) А также нечётко сказал, что первоначальная тема разговора - о реакции людей на конкретный матч, и обсуждать проблемы профессионального спорта я тут не буду. Потому как больше всех из присутствующих в теме и знаю, насколько это различные вещи. Ну, и напомню, что Высоцкий немало песен посвятил спортсменам и, в частности, футболистам. Наверное, инферно воспевал :) А я его кую, это инферно, по своему роду деятельности :) Укатайка :)
Евгений А.: Ну ладно, убедили, покажу эти фото сыновьям Здорово, когда в комнате соседствуют "сердечки" на стене и спортивный уголок! У нас был подобный (детский) уголок, но сейчас делаю новый - более прочный и универсальный. Турников дома аж два, но Тихон просит еще и низкий - для подъема с переворотом. Вообще, меня дом без физ.снарядов уже удручает (ведь в этих домах куда большие средства уходят на аптеки) и у вас мне понравилось И если не затруднит, пофотайте подробнее ваши спортивные принадлежности? Алекс, а может тему отдельную создадим типа "домашний стадион в ЭРМ"? Ну, и напомню, что Высоцкий немало песен посвятил спортсменам и, в частности, футболистам. Наверное, инферно воспевал :)Высоцкого как пример привела выше В.Новодворская :) Но и у него слышится личное отношение к "балансу силы и ума" - тот же поединок с Фишером: герой тупо наращивает мышцы, а шахматист мудро предлагает ничью - понимая цену такой "победе"...
Сат-Ок: Евгений А. пишет: Высоцкого как пример привела выше В.Новодворская :) Это очень авторитетная женщина, с ней спорить я не решусь :) А лазалки - дома у Эдэли, у нас таких нет - за неимением места. У нас есть калечащие позвоночник уж-ж-жасные гантели, которые любит с полутора лет таскать Лада :)
Эдэль: А на предпоследней фотографии, где Нина делает стойку на руках на Марсовом поле - рядом моя Ника :) Которая, кстатит сказать, тоже обожает играть в футбол с мальчишками. Правда, пока ещё на уровне дилетанта, который оголтело носится за мячиком и лупит мимо ворот :))) Нина очень женственная, гибкая, тонкострунная (и не только физически, но и душой). Ничего общего с "бабами в оранжевых спецовках". И вместе с тем сильная и энергетичная - потому ей (по собственному желанию, а не по родительской указке) интересно освоить в жизни многое. И плавание, и армрестлинг, и танцы, и йогу, и футбол, и пение (поёт она очень здорово), и... плетение из бисера.
Евгений А.: Перенос из «Ещё одной бочки на Ефремова». Евгений А. пишет: А я, например, считаю инфантильными современных спортсменов Сат-Ок пишет: Считайте :) Вы ведь много знаете о современных спортсменах. Вообще-то, инфантильный - это значит слабохарактерный, безвольный, маменькин ребёнок. А спорт (адекватный, не кёрлинг, конечно :) формирует характер и непреклонную волю, потому что беспрестанно приходится превозмогать себя. Ещё раз советую: почитайте "Справедливость силы" Юрия Власова. Сат-Ок пишет: Ещё раз советую: почитайте "Справедливость силы" Юрия Власова.Почитаю, тем паче Власова очень уважал мой отец - атлет и активный любитель физкультуры и спорта (эти понятия раньше разделялись ). Вот как их гармонично разделить сегодня - актуальный ефремовский вопрос... Верно Алекс, создавай РАЗДЕЛ типа "Физкультура и (или) спорт" и переноси туда.
Alex Dragon: Фиг вам. Здесь место.
Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: А спорт (адекватный, не кёрлинг, конечно :) Извиняюсь за флуд, конечно, но мы с женой прикола ради попробовали раз драить лед. То ли лед был неправильный, то ли швабра китайская, но, кажись, это занятие изрядного требует мастерства, силовой выносливости и способности "взорваться" (редкое качество, между прочим), и все это - не теряя трезвой головы. Медитативное, в общем, занятие.
Сат-Ок: Стало быть так!
Сат-Ок: Здесь можно посмотреть 50 очень красивых голов: http://www.ellf.ru/2007/04/09/50_samykh_krasivykh_golov_v_futbole.html
Сат-Ок: Супергол: http://rutube.ru/tracks/131851.html?v=cf3001618a638b036
Евгений А.: А что вы думаете о феномене наших спортивных комментаторов - того же Н.Озерова? Ведь их репортажи слушали и по радио (обычно в рабочее время), и не видя происходящее - "болели" лишь с пересказа. И было это задолго до Кашпировского Жаль Ефремов не показал аналог в ЧБ, где тормансяне не только не участвуют в соревнованиях, но даже не видят их - находясь под лишь вербальным гипнозом ...
Alex Dragon: Насколько я понимаю, в слушании комментатора больше эстетический эффект от речи самого комментатора. Когда человек минуту скороговоркой на одном дыхании тянет, а потом орёт «Гол!» — это впечталяет.
Сат-Ок: Это театр. Голос Синявского, а после и Озерова стал во многом мирным аналогом голоса Левитана. Возможностью сбросить нервное напряжение, а не накапливать его трагически. Примерно как Герои Войны и Труда уравнивались в правах.
Цитатник Мао: Озеров был только один, а вот "дяди Вовы" - целых два - Передурин и Маслаченко, оба хоть стой, хоть падай. Про них мой старший брат говорил, что их главная задача - убедить зрителя в том, чего он на поле не видел (про их аннекдотические ляпы я уж молчу). Но в сравнении с большинством нынешних они - просто классики. Матч Голландия-Россия застал меня в деревне. Ящика не было, про игру я забыл. Вдруг среди ночи - вопль через лес из соседнего поселка. Включаю радио - ведут два клоуна. Активно общаются друг с другом, про поле забыли. О том, какой счет, я узнал только после того, как объявили дополнительное время. А когда наши забили второй мяч, они так радовались, что прозевали третий. Нет, я люблю клоунаду, но при чем тут футбол?
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Это театр. Голос Синявского, а после и Озерова стал во многом мирным аналогом голоса Левитана. Это особый театр - с голосами рейхсканцлера пропаганды и Большого Брата. "Сбросить нервное напряжение" - верно, а с ним и трезвое отношение к социуму, усугубляя инферно.
Alex Dragon: «Тругольник будет выпит, будь он хоть параллелепипед, будь он круг, ядрёна вошь!»
Сат-Ок: В "Братьях Карамазовых" был такой персонаж - старец Ферапонт. У вас это весьма деятельная субличность, надо сказать. Перманентный слив желчи - не лучшая характеристика человека.
Сат-Ок: Цитатник Мао, во многом дело в том, что радиорепортажи требовали гораздо большего в плане передачи фактически происходящего на поле, а телекомментатор стал больше аналитиком и помощником в восприятии. Это гораздо индивидуальнее, ибо нежёстко детерминирует поведение, создаёт веер альтернатив развития. Многих от этого зашкаливает, и они просто приятно проводят время, практически не реагируя на те нюансы игры, которые должны были бы улавливать.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: У вас это весьма деятельная субличность, надо сказать. Но должен же кто-то здесь выразить противоположно-уравновешивующую точку зрения?) И крайность моей позиции лишь полемическая, а не "желчная"), тем паче я развиваю отношение к вопросу самого Ефремова - почему оно здесь вызывающе скрывается? Как вспомнишь, СКОЛЬКО времени на самообразование, переустройство мира, помощь ближнему и т.п. - было похерено в СССР 70/80-ых на такое "боление" под комментаторов-детерминаторов... Годы и десятилетия! Миллионы таких "ванек" Высоцкого радовались, что после постылой "работы" их ждет бутылка и телевизор с футболом-хоккеем... И все потому, что водка и спорт-забвение были, и сегодня выгодны режиму - как утилизатор сомнений и поисков иных ценностей и смыслов жизни...
полная версия страницы