Форум » Свободный разговор » Земляне сегодня » Ответить
Земляне сегодня
AlenkaS: Мир вокруг тебя таков , каким ты хочешь его увидеть или создать. Нужно только постараться взять нужные краски и не щадить сил, раскрашивая. И он тогда непременно отзеркалит яркими красками светлых душ. вот мой девиз по жизни: Рай и ад на земле. Все зависит от того, на что смотришь. И вот несколько совсем обычных для меня моментов общения с людьми за последний год Букет полевых цветов Предлагаю здесь выкладывать светлые истории из жизни Землян , а не тормансиан. В последнее время у меня впечатление , что я живу таки на Земле, а не на тормансе вот еще ссылочка на праздник в детском доме, который устроили для малышей ребята студенты и чуть старше студентов. День защиты детей Маша - инициатор , просто чудо. Она занимается благотворительностью уже несколько лет. У нее несколько подшефных детских домов. А этот, в котором мы были, так больше похож на ефремовский идеал будущего общего воспитания детей, чем на современный детдом. Благодаря стараниям Маши спонсоры - богатенькие дядечки, вложили много средств и у детишек красивые , устроенные комнаты, много игрушек и одежды. Но самое главное , конечно, это тот чудесный персонал, который к этим детям относится, как к своим.
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Евгений А.: Я предлагал у Белякова другой сценарий: Темное пламя - у НАС! Вообразим, что после Торманса (или вместо него) ЗПЛ выныривает в 200X году и... уже ищет безопасное место приземления на родной планете Предположим, что этим местом все-таки окажется Москва и любимые герои (в скафандрах и при СДФ?) прогуляются по "дорогой нашей столице", золотой нашей..."?
Сат-Ок: Евгений А. пишет: Вообразим, что после Торманса (или вместо него) ЗПЛ выныривает в 200X году и... уже ищет безопасное место приземления на родной планете Это сценарий, о котором я давно думал. Там ещё лететь должна была пожилая Чеди. Но чтобы писать о таком и не скатиться на уровень известных нам фанфикнутых "литераторов", надо быть готовым нравственно.
Alex Dragon: Deus ex machina
Евгений А.: Alex Dragon пишет: чтобы писать о таком и не скатиться на уровень известных нам фанфикнутых "литераторов", надо быть готовым нравственно. Да, в 60-70-ые их прилет было представить куда легче, а сейчас это равно второму Пришествию! Уже не говорю о законах причинности, на нарушении которых успешно играют создатели терминаторов, но интуитивно кажется, что оно будет именно таким... В 70-ые смотря в кино "Молчание доктора Ивенса" (увы, эти скриншоты фильма на сегодня единственные в рунете), я, наверняка со всем залом, всякий раз переживал - НУ ПОЧЕМУ они не приземлились к нам в СССР, НУ ПОЧЕМУ не смогли разобраться - кто к ним ближе?!! Там ещё лететь должна была пожилая Чеди А почему - пожилая, что бы проще было понять геронтократов?
Сат-Ок: Нет, всё проще :) Хотелось сохранить кого-то из героев, а время должно было пройти немало. Может, это и была бы вторая экспедиция на Торманс...
Эдэль: По-моему, у меня есть история для открытой Алёнкою темы. Из серии "Москва глазами питерца". ...Я не знаю имени этого художника и истории его жизни. Почему-то представляется, что это пожилой уже человек, немало повидавший и немало переживший, умеющий ценить радость человеческую. Почему-то кажется, что похож он на мудрого старика Антипыча из Пришвинской «Кладовой солнца». А может, всё совсем не так и художник молод и полон той особой, немного бесшабашной энергии молодости, бьющей через край, которая рождает по-своему «сумасшедшие» проекты… :) С его рисунками я встретилась не в картинной галерее, не на выставке или бульваре, где художники продают свои картины. Я встретилась с ними на весенней московской улице – они просто обступили меня со всех сторон: яркие, жизнерадостные, большие. В Марьино, в районе улиц Донецкой и Подольской, парадные домов, стены гаражей и те вертикальные пространства, что обычно бывают расписаны граффити и подростковым фольклором или просто обшарпанно-тусклы, разрисованы здесь жизнерадостными пейзажами. Чаще – деревенскими, реже – морскими или парковыми. Рисунков много, стиль один, но ни один из пейзажей не повторяется – не по шаблону, а каждый раз заново создавал художник композицию. А на стенках гаражей, которые выходят на детскую площадку – рисунки с детскими, сказочными мотивами. Я не знаю имени этого художника, но мысленно благодарю его: он подарил нам с дочкой, почти полчаса до этого теснившихся в душном, переполненном людьми 650 автобусе и порядком подуставших в дороге, улыбку удивления и глоток новых сил. И многим другим людям, живущим здесь, гуляющим с детьми на площадках, приезжающим сюда в гости, подарил он встречу с радостью красоты в повседневности, показав, что эту повседневность можно творчески «раскрасить», привнеся в неё свои теплоту и свет. Не секрет, что на настроение человека и на его мироощущение влияет окружающее его пространство. Творчески преобразовывая действительность, привнося красоту в окружающее пространство повседневности, творец меняет не только его, но и нас, попадающих в это пространство. Вот идёт усталый, погружённый в свои мысли человек по машинно-бетонному современному городу, подходит к парадной, а там… :) окошко…нет, даже дверь в иное настроенческое пространство. И вспоминает человек о том, что наша реальность и наша жизнь такова, какой мы сами её сотворим, что каждую тусклую дверь или стену можно раскрасить яркими красками, вложив в свой труд часть души. И пойдёт этот человек дальше с посветлевшей душой, и станет легче его походка и веселее мысли, и захочется ему, быть может, тоже сделать вдруг что-то хорошее для людей незнакомых, привнести в мир свой новый, неожиданный штрих. А ребёнок, что каждый день гуляет на площадке, окружённой сказочными героями, что входит в свой дом сквозь дверь, на которой нарисовано лето, речка, луга (сразу вспоминается Хайнлайновская фантастическая повесть «Дверь в лето»), привыкает к тому, что не безобразие, а красота есть органичная неотъемлемая составляющая окружающего его мира. И ему (конечно, при мудром отношении к этой красоте взрослых, родителей, которые формируют отношение ребёнка к тому, что его окружает – бережное, со-творческое или равнодушно-потребительское) не придёт в голову взять в руки баллончик, чтобы расписать стены матерными словами – окружающая его реальность задаст ему другие ориентиры, запустит потребность в самовыражении в созидательное русло. (несколько фотографий здесь: http://edel.livejournal.com/89234.html)
Цитатник Мао: А в Перово местный мужик такое же сделал. Сам видел.
AlenkaS: Эдель, прочитала твой рассказик. Здорово! и там же в коментах есть ссылочка на росписи электрических шкафов http://el-41.livejournal.com/90541.html#cutid1 Знаете , что меня поразило там - масса коментариев в поддержку этой идеи. И шутка , в которой зарыта истина, которая должна очень нас порадовать - ведь так вот незаметно начинается триггерная реакция добра, которая должна перевернуть сознание(осознание) масс: : Здорово то как! А в Нетанию нельзя часть перенести? el_41 пишет: )))Знаете, это ведь,как эпидемия, так что ждите со дня на день.:-))))
AlenkaS: по жизни ужасная копуша я. Однако все нужно делать вовремя. попытаюсь написать сейчас здесь, хотя хотела в другой ветке, но уже потеряла ее и не найду где-то фоты все нужные у себя на компе, но вот какие мысли.. Еще в конце зимы хотела описать то свое состояние, что появилось однажды после того, как проходила дорожками ботанического сада - смотрела вокруг и вроде бы все как обычно - голые серые деревья , черная бесснежная земля. Ничего еще не говорит о будущем тепле , солнце, зелени , цветах. Однако привлекли мое внимание почки магнолии. огромные набухшие почки. Дальше перевела взгляд на другие деревья и увидела, что на них тоже набухли почки. посмотрела на небо - теплая синева. И ощущение грядущей весны и тепла вошло в душу. Увидит приближение весны лишь тот , кто захочет поднять голову и присмотреться к переменам вокруг, вздохнуть глубоко и услышать запах земли, готовящейся к весеннему цветенью. Тогда я подумала, что и в жизни человечества время теперешнее подобно концу зимы-началу весны. Сквозь прогнившее старое выглядывают совсем еще слабые новые ростки человеческих отношений. Их сможет рассмотреть только внимательно и глубоко смотрящий. И в подтверждение моим мыслям люди вокруг меня спешили на работу и только я медлено шла , рассматривая чудо -почки и фотографируя их. но вот наконец -то конец апреля. И магнолия в цвету! То же самое утреннее время. но очень мало бегущих людей. А просто паломничество фотографов и просто любующихся этим чудом людей. Даже охрану в парке поставили , чтобы не срывали цветы и не топтали вокруг. Я эти толпы людей засняла тогда и хотела на форуме написать об этом, но некогда было. и вот фоты эти с толпой не найду - только кусочек толпы малый и чудо цветы: http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000068-000-0-0#023
AlenkaS: Евгений А. пишет: Давно замечаю, что от начала темы (и верного названия) зависит ее развитие и "судьба" (например "Земляне сегодня" - долго думали над таким перлом?). И если начнешь тему "криво" - таковой она и останется... Сначала, Евгений, я не поняла, чем же так не понравилось название темы(думала недолго, блондинки долго думать не умеют ). Отвечая здесь нашла причину Евгений А. пишет: Я предлагал у Белякова другой сценарий: Темное пламя - у НАС! Детская обида на то, что не переименовала тему ? Или на то , что на это Ваше предложение не ответила? Так направленность и смысл действительно разный. Я не склонна к фанатизму ни в каком виде. Ефремова почитаю как учителя, но "сверять шаги" не буду. И есть моменты в его творчестве, с которыми не согласна. А переписывать его книги в контексте современности - как по мне, так полный бред, извините, если обижу. ОН и ЕГО Время - все было вовремя тогда, и там в прошлом осталось. Уходят последние героические Капитаны (Артур Кларк), прокладывавшие в свое время нам путь. Нужно идти по этому пути. И эта тема подразумевалась мною как шествие по этому пути. С удивлением и радостью нахожу подтверждение ИХ опережающих время мыслей в обычных людях вокруг меня. Этим и хотела поделиться. Жаль только, что кроме Эдель, никто не увидел таких примеров человеческого существования вокруг себя. Нет их или кажутся мелкими, незначительными? Кстати, фоты толпы у магнолии нашла. Выкладываю выше. А еще нашла в этой же пачке фотографий фото дома № 1 (или №2, не помню) на улице Ярославов вал. Сколько лет ему? Сто, больше , меньше? Не знаю. Но верю, что будет стоять и радовать глаз. Верю, что создавали его Земляне, Земляне с большой буквы, которые были на земле во все века. Кто жил в этом доме тоже не знаю, и знать не хочу, может и в воспоминаниях о нем не осталось ничего. А мастера неизвестные с душой кирпичики в доме том выложившие, оставили на земле и в душе моей след теплый, добрый, земной. И именно из этих землян и Артур Кларк, и Ефремов, и Пол Маккартни(лично для меня так). И много их неизвестных живут рядом с каждым из нас. Тема зовет задуматься об этом, взглянуть вокруг, оценить и принять в сердце свое.
Евгений А.: AlenkaS пишет: Евгений А. пишет: цитата: Я предлагал у Белякова другой сценарий: Темное пламя - у НАС! Детская обида на то, что не переименовала тему ? Или на то , что на это Ваше предложение не ответила?Какая обида, Алена? За выпады там в мой адрес я вас простил, а за бросание камней в ЕБ - вас рассудит справедливая Стрела Аримана... "Темное пламя - у НАС" - открыта на МЕ и, как выше писал Сат-Ок, такие мысли есть не лишь у меня. Но ваша тавтология "Земляне - сегодня" больше подходит для рубрики "Говорят дети" и кроме генерации оффтопа, деструктивна. Ибо плодит (даже непреднамеренный) пафос уже самим эпатажем в названии... Верю, что создавали его Земляне, Земляне с большой буквы, которые были на земле во все века.Это и есть классический ложный пафос по типу "шедевра" Змелян "Трава у дома", или конформистская и демагогическая попса. А может вы в самом деле имели в виду группу "Земляне" - презренную у непродажной молодежи 80-ых? Тогда "ВИА Земляне - сегодня" надо перенести в музыку - там и продолжим
Эдэль: Алёнка пишет: С удивлением и радостью нахожу подтверждение ИХ опережающих время мыслей в обычных людях вокруг меня. Этим и хотела поделиться. Жаль только, что кроме Эдель, никто не увидел таких примеров человеческого существования вокруг себя. Нет их или кажутся мелкими, незначительными? Лена, много о таких людях пишет Ольга в своём жж. Нужно будет поискать ссылки и запостить сюда. Тема, которую ты открыла, очень важная, но - у многих из нас трудно со временем, чтобы собрать в эту ветку те истории, которые уже были выложены на тех или иных ресурсах. А видеть - видим (и те, кто рядом со мной - видят даже больше меня). И стараемся делиться этим видением. И ты молодец, что делишься. А Маша делает большое дело.
AlenkaS: Эдэль пишет: Лена, много о таких людях пишет Ольга в своём жж. Нужно будет поискать ссылки и запостить сюда. Тема, которую ты открыла, очень важная, но - у многих из нас трудно со временем, чтобы собрать в эту ветку те истории, которые уже были выложены на тех или иных ресурсах. А видеть - видим (и те, кто рядом со мной - видят даже больше меня). Тему открыла именно для этого. Почему то мне казалось, что выборка на форуме будет нагляднее и доступнее для большего числа людей, чем статьи в ЖЖ. Откуда-то у меня такое мнение, что ЖЖ - вещь более личная, для узкого круга. Вопрос со временем понятен и он критичен для всех. Нет надобности спешить с выкладыванием. Мое заявление "Жаль только, что кроме Эдель, никто не увидел таких примеров человеческого существования вокруг себя. " - было скорее импульсивно и вызвано реакцией на тему Евгения. Скажите название темы действительно пафосно и тавтологично? Стоит ее переименовать? Если да, то какие варианты? Р/S. Заметила, что меня совершенно выводит из равновесия исковерканная трактовка моих слов, начинаю грубить. Закапываюсь в этом. Какая нелепость. Аналогия с группой Земляне - убивает окончательно. Хочется просто молчать. Видимо это правильно - не облекать то, что чувствуешь в слова, а просто делать то, в чем есть потребность в реальной жизни.
Сат-Ок: Напротив темы "Торманс сегодня" название совершенно нормальное.
Цитатник Мао: Аленка, а что именно в названии темы вам не нравится?
Евгений А.: Торманс сегодня Всякий раз, когда я перечитываю Час Быка, я понимаю, что живу - здесь и сейчас – тоже на Тормансе.Земляне сегодня Предлагаю здесь выкладывать светлые истории из жизни Землян, а не тормансиан. Названия тем не равноценны: Торманс - планета с уже единым этносом и культурой, а Земля еще в стадии ЭРМ. И если аллегорически под Тормансом мы понимаем инферно - не имеющее привязки к месту, то под Землей - уже все разнообразие "разделенного мира". И "Земляне" - пока слишком многое, что бы "передразнивать" это понятие в своем имхо. Потому в первом случае получилать яркая инверсия, но во втором - бессмысленная тавтология. Как в анекдоте про Ржевского, пересказывающего анекдот Наташе: "игра слов-с"...
Alex Dragon: Поручик, вы неоправданно глубоко нырнули в пучины метафизики. Бульте проще и к вам потянутся люди.
Цитатник Мао: Ну при чем тут пучины метафизики? У ИЕ открытым текстом: из-за планетарного единства крышка инферно над Тормансом захлопнулась - нужно внешнее вмешательство. Мы из-за разъединённости избавлены от такой опасности. Пока. По-моему, и пучины не при чем, и названия равноценны.
Эдэль: "Земляне сегодня" - хороше название. У меня оно перекликается с Ольгиным стихотворением: Мы - дети рубежа тысячелетий. Мы не в стране живём, а на планете. Мы чуем боль на каждой из широт. Пожары, наводнения, цунами - Всё это происходит будто с нами, По нашим жилам кровь земли течёт. Да, мы живём у временнОй рассохи, В себя вбираем жадно все эпохи, И, не страшась земного бытия, В себе превозмогая человека, Мы штопаем израненного века Обугленные, слёзные края. (цитирую по памяти)
Ольга: Таня, спасибо, что помнишь. Вот одна история: http://nedachnic.livejournal.com/14595.html?nc=8&style=mine Но запись подзамочная.
Сат-Ок: Под землянами вообще-то автором планировалось понимать не "всё разнообразие разделённого мира", а прорывы мира ЭВК и ЭВР у нас. Почему людям, обсуждающим ИАЕ, тяжко понять, что речь напротив Торманса идёт о землянах ИАЕ-будущего, понять невозможно.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Почему людям, обсуждающим ИАЕ, тяжко понять, что речь напротив Торманса идёт о землянах ИАЕ-будущего, понять невозможно.Я с советских времен не люблю выспаренный слог, подобный репертуару ВИА "Пламя". Типа глумливого "У нас - молодых", где идет речь о идеализированных комсомольцах - кто через несколько лет будет насаждать звериный капитализм. Заметьте, что в украинских примерах Алены речь идет больше о благотворительности - отстегивании толстосумами символических сумм "для деток", очень напоминая ильфо-петровский "Союз меча и орала"... Такие индульгенции - не прорыв инферно, а самоуспокоение, в отличии от качественного изменения ВСЕЙ жизни на примере Морозова. И название данной темы опять смешивает истинное и фальшивое - не разделяя их даже семантически...
AlenkaS: Странное стечение обстоятельств. Я сначала посмотрела почту, и оттуда попала в ЖЖ, и сразу вышла на Ольгино стихотворение(это действительно стечение обстоятельств, я уже давно не просматриваю ленту друзей, запарка со временем в реале). Оно меня поразило, я написала в коментах: Оля, у тебя такая интересная поэзия! Прочитала когда -то на ноогене "Начни с зерна" и вот эти строки Начни с себя, с готовности своей Принять и отдавать, не уставая, – Не ради трав, что развернутся в мае, А ради чистоты своих корней. запали и возникают в голове сами по себе в нужные ИМ моменты. А здесь вот это : Положу в суму Во дорожную Соли коробок, Чабреца пучок. Своему уму Верить сложно мне. К полотну дорог Приведет клубок так понимаю уже так же норовит жить самостоятельно :) Спасибо. Стихотворение написано в 2000 г., так понимаю? Что послужило толчком выложить его сейчас? Мои вопросы и запомнившиеся из Ольгино стихотворения строки на самом деле видимо движение подсознательное, просьба о помощи в распутывании клубка умозаключений Евгения. Его "умение" увидеть то, что я и во страшном сне себе не пожелаю, настолько шокирующее для меня, что диву даюсь. И вот захожу на нооген и вижу поддержку со стороны Друзей. Спасибо всем! Видимо есть что -то в мире - брахма ли, положительная энергетика ли, передающаяся на расстоянии, о чем Дмитрий пишет индийский эпос пересказывая. Если бы Евгений хоть на мгновение попытался представить себе(на фото же Машином есть) лица радостных детишек и молодежь(Машины друзья - обыкновенные студенты - девченки и мальчишки, которые не бутылочку пива в парке поехали пить в выходной - что есть основным занятием многих, а к детишкам в детдом) , то мне кажется, что его бы пробило наконец. Хотя кто его знает. Я стояла и сдерживала слезы( и семья моего возраста, которые тоже поехали с нами), когда детвора бросилась обнимать Машу при встрече. Не видя, не суди . Слог мой не выспаренный, это тщетные попытки передать атмосферу(ауру) добра, светлых лиц и счастья малышни.
AlenkaS: Цитатник Мао пишет: Аленка, а что именно в названии темы вам не нравится? Мне все нравиться. Спасибо всем. Менять не буду
Евгений А.: AlenkaS пишет: Слог мой не выспаренный, это тщетные попытки передать атмосферу (ауру) добра, светлых лиц и счастья малышни.Мелкобуржуазные сантименты. Разовыми подачками проблема сирот лишь загоняется вглубь. Не представляю Морозова - так же "помогающего детскому дому" вместо того, что бы бросить "разумный прагматизм" и строить Мир, где каждый дом уже по-настоящему детский.
Эдэль: Не представляю Морозова - так же "помогающего детскому дому"... Мы с мужем вернулись из Китежа совсем недавно, ещё сильны и свежи в памяти разговоры с китежскими педагогами. И мне почему-то кажется, что китежане пожали бы руку Маше и её друзьям.
Сат-Ок: Морозову самому помогали - в том числе и разовыми подачками. И, сдаётся мне, без них ничего бы толкового не вышло...
Цитатник Мао: Евгений А. пишет: Мелкобуржуазные сантименты. Разовыми подачками проблема сирот лишь загоняется вглубь. Не обижайтесь, но вы мне напоминаете г-на Лебезятникова из "Преступления и наказания". Тот, как известно, устроил травлю Сонечки Мармеладовой и выжил ее из дому на улицу единственно с целью революционизировать ее сознание по принципу "чем хуже, тем лучше".
Евгений А.: Цитатник Мао пишет: вы мне напоминаете г-на Лебезятникова из "Преступления и наказания" Еще раз пересмотрел фотографии детей от Алены (вы сами, знаток Достоевского, их хоть раз открывали?) - замечательные дети, угощения и устроители... Все бы хорошо, но опять выдает название - "День защиты детей" (1 июня), а днем раньше, или днем позже - там уже нет проблем? А зимой, когда мало солнца и дети тоскуют и болеют взаперти - меценаты вусмерть заняты на горных курортах? Боже, как все напоминает пошлейшую суету наших властей в канун Дня Победы с барскими подачками последним ветеранам и самолюбованием, но - ровно до 24 часов 9-го мая, а потом - "кто не успел, тот опоздал" до следущего года... "День защиты детей" - такая же индульгенция новой России, и частная "защита сирот" именно в этот "юрьев день" - так же лицемерна. Наш брянский т.н. "Детский фонд" тоже "работает" с нуворишами и раскручивает их на приличные суммы откупных, но в этом бизнесе - собственно дети - на последнем месте: http://www.deafworld.ru/index.php/article/archive/2503/ (там есть упомнинание проекта "Отцы и дети" - так реально его нет и в помине ) Заработать и самим отдохнуть где нибудь в Дании - под легендой помощи детям, у нас святое дело... Алена, при все понимании ваших добрых намерений, мне грустно смотреть на эти детские лица и скучающие физиономии "благодетелей". Это безусловно Земля(не), но не Китеж - жаль, разницу вы так и не поняли...
AlenkaS: Женечка, Вы уж сами с собой ладьте и слава богу! Можете грустить или не грустить, мы уж тут сами как-нибудь без Вашего благословения и одобрения обойдемся, а главное разберемся как и когда детям помогать. Я больше ничего Вам отвечать не буду. Захочется еще какое-нибудь Бе написать, пишите, Ваше право. Ни Маше , ни детям это не повредит. А думающий человек разберется самостоятельно.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Морозову самому помогали - в том числе и разовыми подачками. И, сдаётся мне, без них ничего бы толкового не вышло... Возможно, но одно дело - спонсировать обычный детдом, поставляющий обществу лишь озлобленных манкуртов, а другое - альтернативный социум, структурно ориентированный на развитие личностей и необратимое снятие психотравм? И здесь московские банкиры сделали гражданский поступок (да еще и творческий - спектаклем!), а ведь могли просто выбросить деньги в прорву - в ту же РПЦ... Кроме того, "отстежки на благотворительность" улучшают налоговый статус толстосумов и исползуются как "отмывка" пресловутого "темного нала", так что еще вопрос - деток чужих они любят, или свою кубышку?.. Помню, как в дни прокурорской компании над олигарахией "Юкос", последние тоже кинулись в благотворительность и летом 2003 открыли у нас в Брянске первый (и до сих пор самый оснащенный) интернет-клуб "Паутинка" при городской детской библиотеке. Как, кстати, и в других городах России: Какие задачи ставит ЮКОС, запуская в регионах своей деятельности программу "Паутинка"? Их две, и обе звучат одинаково актуально - повышение компьютерной грамотности и развитие сферы здорового досуга школьников и студентов. http://old.samara.ru/paper/41/4400/78245/ Были установленны мощные рабочие станции HP и подключен скоростной интернет, а так же наняты (за хорошую зарплату) лучшие преподователи инфотехнологий и дизайна! Моему Антону повезло - он был среди первых юзеров и воспитанников этого клуба, но недолго музыка играла... После закрытия судебного дела "меценатов" - прекратилось и финансирование потемкинских деревень: ушел небывалый для брянска инет (весна 2004), а чуть позже и разочарованные педагоги... Так что же нам теперь, умиляться проворовавшимся магнатам - испуганно вернувшим йоту общенародного достояния, построенного в том числе и на мои налоговые отчисления в 70-80-ых ? А ведь наверняка кто-то из них выкладывал в сеть подобные фотоальбомы (надо поискать) - как юкосники "любят деток"... Alex Dragon пишет: здесь не о магнатах речь, а о тех, кто находит возможность ту копейку у них выпросить. Я говорю не о них, и даже не "о тех, кто находит", а о целях такого меценатства. Обычные "детские дома" - такие же прорвы, как РПЦ или богодельня в "Двенадцати стульях"! Помогать им - значит не помогать росткам Новго Мира - как Китеж, Орион и еще многим семейным экопоселениям (в одной Калужской области их уже десятки!). Как можно НЕ ПОНИМАТЬ ЭТО - после книг Морозова и его живого примера? В случаях же Алены очевиден выбор первого варианта...
Alex Dragon: Ты в сам деле дурак или прикидываешься? Люди берут деньги где могут. Я так понимаю, здесь не о магнатах речь, а о тех, кто находит возможность ту копейку у них выпросить. Так к кому твои претензии?
Цитатник Мао: Евгений А. пишет: Возможно, но одно дело - спонсировать обычный детдом, поставляющий обществу лишь озлобленных манкуртов, а другое - альтернативный социум, структурно ориентированный на развитие личностей и необратимое снятие психотравм? И здесь московские банкиры сделали гражданский поступок (да еще и творческий - спектаклем!), а ведь могли просто выбросить деньги в прорву - в ту же РПЦ... Е., мы живем в том мире, в котором живем. Морозову и подобным деньги попали только потому, что они (деньги) мечутся куда попало, и иногда попадают куда надо. Если их перестанут метать куда попало, куда надо не попадет ни копейки. Евгений А. пишет: Кроме того, "отстежки на благотворительность" улучшают налоговый статус толстосумов и исползуются как "отмывка" пресловутого "темного нала", так что еще вопрос - деток чужих они любят, или свою кубышку?.. К сожалению, в сложившихся условиях это единственный способ (кроме судебного преследования), заставляющий толстосумов вернуть часть награбленного в мозолистые руки. Поэтому он принят во всем мире. Не будет его - будет просто дуля без масла, как в начале 90-х. Бандюки просто приходили в голодные оборванные детдома и за копеечные побрякушки получали молодых "бойцов" и молодых проституток. Вообще, установка, которую вы проповедуете - "все или ничего" - почти всегда кончается как в "Швейке" - вы получаете именно "ничего".
Трак Тор: Цитатник Мао пишет: Если их перестанут метать куда попало, куда надо не попадет ни копейки. :) Еще старина Френсис Бэкон писал: "Деньги - как навоз: если их не разбрасывать, от них мало толку". И Эмиль Золя в романе "Деньги" аналогично. Евгений А. пишет: Помню, как в дни прокурорской компании над олигарахией "Юкос"... Нет, у Юкоса весьма приличные программы образовательные были (правда, Сат-Ок много негатива описывал с педагогической точки зрения у его образовательных функционеров) когда он на коне был, это когда во власть демократически выбраться захотел, проверки пошли. Одни воры на другого наехали, это их внутренние разборки. М.Ходорковский - вор, но типа Рокфеллера, период первоначального накопления... Жаль только, у нас всегда первоначального, конца нету бодяге этой. Его корпорация была - из лучших. Не высовывайся - расейский принцип.
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Нет, у Юкоса весьма приличные программы образовательные были (правда, Сат-Ок много негатива описывал с педагогической точки зрения у его образовательных функционеров) когда он на коне был, это когда во власть демократически выбраться захотел, проверки пошли. Извините, у меня была возможность ознакомиться с этими "программами", но, увы, с изнанки. Планы там были поистине наполеоновские, а нахрапистость, хамство и уголовщина - чисто наши. Это было сущее спасение для нашей культуры и образования, когда этот человек сел и эти "программы" прекратились. Поэтому, за что его посадили - меня не интересует. Бывают случаи, когда важен результат.
Трак Тор: Я не говорю за всю Одессукультуру, но Евгений пишет:"открыли у нас в Брянске первый (и до сих пор самый оснащенный) интернет-клуб "Паутинка" при городской детской библиотеке. Как, кстати, и в других городах России...Были установленны мощные рабочие станции HP и подключен скоростной интернет, а так же наняты (за хорошую зарплату) лучшие преподователи инфотехнологий и дизайна! Моему Антону повезло - он был среди первых юзеров и воспитанников этого клуба, но недолго музыка играла..." Может, пусть лучше бы играла? а то: "После закрытия судебного дела "меценатов" - прекратилось и финансирование...". По нефтяному делу вроде тоже Ходорковский образование спонсировал, не помню, какой-то центр учебно-аналитический создал по последнему слову... А у остальных в отрасли - каменный век. Юкос образцом был, хотя бы в организации, в HR. Правда, эксплуатация рабочих жестокая, дык капитализьм ведь. Повторю, с "изнанки" не знаком. Знаю людей, что с фасада (в смысле, не с черного хода) знакомы, но изнутри.
Евгений А.: Цитатник Мао пишет: Вообще, установка, которую вы проповедуете - "все или ничего" - почти всегда кончается как в "Швейке" - вы получаете именно "ничего". Нет, друзья, ничего такого я не "проповедую" А то, что истории от Алены меня тревожат - не скрываю, ибо печенкой чувствую там фальшь и чисто-украинскую всеядность. Сегодня они умиляются своим буржуа, а завтра - американским военным базам, и опять будут цветочки, слезы радости и Маккартни с НАТО-вским флагом...
Alex Dragon: Я так краем уха слышал, что к образовательным проектам Юкоса претензии именно идеологического плана, дескать, не тому там учили, в духе оголтелой либерастии.
Alex Dragon: Во блин как всем покоя не дают украинские буржуа и натовские базы! Типа у вас как-то по-другому. То ли буржуа сильно другие, то ли армия, способная кому-то серьёзному противостоять. Хотя те же овальные предметы, вид в профиль.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Я так краем уха слышал, что к образовательным проектам Юкоса претензии именно идеологического плана, дескать, не тому там учили, в духе оголтелой либерастии. Вообще-то у меня претензии сугубо уголовные. Об этом мы уже говорили несколько лет назад, повторяться смысла не вижу. К тому же мы вылезли за тему.
Alex Dragon: Да, действительно, склероз — была такая тема.
Цитатник Мао: AlenkaS пишет: Только вот не понятно зачем же обобщать? Проецировать негатив из отношения ко мне сразу на всю украинскую нацию? А вы, Аленка, слишком маленькая, не соответствуете масштабу авторского плевка. Очень масштабная... личность.
AlenkaS: Написала сначала: Евгений А. пишет: А то, что истории от Алены меня тревожат - не скрываю, ибо печенкой чувствую там фальшь и чисто-украинскую всеядность. Сегодня они умиляются своим буржуа, а завтра - американским военным базам, и опять будут цветочки, слезы радости и Маккартни с НАТО-вским флагом... Печенкой Вы чувствуете, что у нас разные взгляды на жизнь. Поэтому сначала ищете в моих постах негатив, а потом уж, если повезет и не найдете, то включаете здравый смысл. Только вот не понятно зачем же обобщать? Проецировать негатив из отношения ко мне сразу на всю украинскую нацию? Это оффтоп, который начат не мной. Но не написать не могу. Потом зашла в ветку о Битлс и прочитала там продолжение националистических взглядов Е. - "Малороссы пишут.." Стало смешно и очень противно. Подумала, а зачем я вообще на разговоры с Е. время трачу? И решила пока он не увидел и не ответил пост свой удалить. Удалила. Потом подумала, что стоит таки написать , что не печенкой Е. чувствует, а желчным пузырем. А тут уже на мой пост ответ от Цитатника. Так что восстанавливаю все. Но не стоит Цитатник Мао продолжать, мы этим будем только драконить Евгения и ни к чему хорошему подобное ведение разговора не приведет. Действительно скучно.. , тяжело, когда человек оторван от жизни реальной, а представляет мир только по виртуальным очеркам в инете.
Евгений А.: AlenkaS пишет: зачем же обобщать <...> сразу на всю украинскую нацию? Ответил в теме Битлз: http://noogen.borda.ru/?1-16-0-00000010-000-40-0#031 AlenkaS пишет: не печенкой Е. чувствует, а желчным пузырем.Повторяю, моя критика не к Вам - как к личности, а к идеализации ваших меценатов-буржуа. Сделали добро - замечательно, но истинную любовь к детям я вижу (через "желчный пузырь") - не в канун официозного "дня защиты" (уж не от себя-ли?) и без самопиара фотосессий "на фоне сирот". Морозов рассказал в программе НТВ, что один китежанин 7-и лет - принципиально не ест ничего, кроме макарон. Так он научился защищаться от обмана и спекуляций взростлых - с их показухой и фотоаппаратами: http://noogen.borda.ru/?1-15-0-00000010-000-0-0#023 Так что не все дети будут умиляться этой буржуйской "клубнике со сливками" из балончика - пусть печеная картошка в Китеже и проще, но от сердца и потому полезнее для души.
Alex Dragon: Специально переспросил у матери (она у меня врач-лаборант): различия между украинской и русской кровью необнаружены. Кстати, признаюсь, согрешил. Когда оранжевыми флажками махали, несколько одесских граждан организовали раздачу фруктов по детдомам, среди них некоторые бизнесмены средней руки, которые предоставили микроавтобус (и как я понимаю, большую часть суммы вложили). Больше всего было, понятно, апельсинов. Но хватало и бананов, и прочей зелени. Сперва недалеко от городской думы собирали пожертвования, потом пригласили всех желающих поехать с ними. Что б убедиться, что таки детям, таки в детдома, и что апельсинчики по дороге накалывать не будут. Заодно помочь ящики таскать. Я туда тоже подошёл и поехал. В разных учреждениях были — и интернате для тех кто постарше, и в больничного типа учреждении для маленьких, и в каком-то для детишек лет 7-8. Конечно, хорошо бы об обездоленных не только по случаю выборов и всеобщего гражданского зуда вспоминать. Но если б не этот всплеск гражданской активности, то иди его знай, кто бы и когда ещё сподобился. Интересна была реакция сотрудников тех учреждений — воспитателей, завов-замов. Там где учреждение чуток побогаче (относительно конечно) — там чуть ли не впихивать приходилось, всё нас в провокации какой подозревали. Хоть и согласовано всё было. Но брали. Там же где шаром покати — там носами не ворочали. Особенно тот последний дом запомнился, где семи-восьмилетки. Наглядная иллюстрация к словам «голые стены», «бедно, но чисто». Там вот совсем не спрашивали — от какой партии, за какую политику. Всему рады были. Это видеть надо было, и реакцию детей, и нянечек. Описать не возьмусь. Кстати — не от какой партии. Частная инициатива. Да, там народ был в основном померанцевых расцветок. Но чё-то длинной вашингтонской руки сколько ни глядел, не наблюдалось. Сдаётся, ей одесские детдома до лампочки.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Специально переспросил у матери (она у меня врач-лаборант): различия между украинской и русской кровью необнаружены. Вы таки будете смеяться - никаких различий у юго-центрально-русского и восточно-центрально-украинского генетического материала также не обнаружено.
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Всему рады были. Это видеть надо было, и реакцию детей, и нянечек. Увы, это так. Но фотографироваться на фоне таких детей - меценатам неинтересно: в глянцевый журнал не пройдет. И моя позиция радикальна: чем одноразовая "помощь сиротам" - уж лучше вообще никакой (с). Заняты, нет времени - так не пытайтесь "именем Бога" - Его же обмануть! Подобные контрасты лишь добивают психику сирот, и после отъезда упитанных благодетельниц - многим детям еще хуже, чем было до того... Если до собственных событий и книг Морозова я еще сомневался в таком максимализме, то теперь вижу подтверждения на каждом шагу. "Скинуться" на Храм или приют - модно и необременительно, но "помочь не рыбкой, а удочкой", самому взять кого-то из этих детей, выйти из майи конформизма и потребительства - до сих пор считается неадекватностью и вызовом общественной "терпимости"... Алена, мне очень жалко "защищаемых детей" на фото, и коли у Ваших украинских подруг нет государственной поддержки многодетности - может мы в России возьмем оттуда по одному?
Alex Dragon: Какой ты, Жень, смелый, радикальный. Прям боец. Тебя меньше чем портки с себя снять и поселиться в том доме не устроит. Только вот отчего-то ты не свои портки снять спешишь, а чужие. Может, для начала, с себя начнёшь? Купи там машину-другую фруктов, свези в приют. А то ты такой храбрый и бескорыстный. В интернете. Тебе не кажется, что человеку, палец о палец не ударившему, не к лицу другим пенять?
Евгений А.: Какой ты, Жень, смелый, радикальный. Прям боец. Это потому, что сам вырос рядом с детским интернатом для больных детей, где главрачом была моя бабушка: http://fotki.yandex.ru/users/arjan2000/view/85732/ Еще она была единственным "земским" врачом - на десятки километров вокруг при бездорожье, и живя при больнице, вся наша семья десятилетия участвовала в заботе о страждущих - о тех же безпризорниках или цыганских детях, которых больше нигде не лечили: http://fotki.yandex.ru/users/arjan2000/view/85733/ И за эти частые и утомительные поездки на телеге по грязи, а зимой на санях в метель, и лечение без электичества (50-ые) в полусредневековых условиях - денег она не брала и семья жила лишь на скромные зарплаты. Но людей (а так как была еще и акушером - и детей) спасла многие сотни и остается настоящим (а не форумным) примером "Бойца": http://fotki.yandex.ru/users/arjan2000/view/85734/ Alex Dragon пишет: Тебе не кажется, что человеку, палец о палец не ударившеТы заимей хотя бы одного ребенка и может быть поймешь: когда есть хоть один - в радость и целый детский мир! Это десятки их друзей и ежедневное практическое участие в жизни большого детского дома - в доме твоем... А "везти бананы" совсем чужим и незнакомым - это наказание за собственный эгоизм.
Alex Dragon: Ты вроде не твоя бабушка, и заслуги это её, а не твои, поэтому за неё не подписывайся. Насчёт «заимей хотя бы» — демагогии нам тут и без тебя хватает. Вот у Алёнки, Андрея, Коли дети есть, и не по одному. Что-то они тебя в твоём праведном гневе поддержать не спешат. Как говорится, бог судья тем, кто на детях капиталец себе наживает — они себе яму выроют. Но тем, кто нашёл возможность хоть какие-то крохи выбить с них и пустить на дело, надо сказать спасибо. Ты ситуации не знаешь, людей тех и их мотивы, действия — тоже. Так чё ты рот раскрыл? Цитатник Мао пишет: Вы таки будете смеяться - никаких различий у юго-центрально-русского и восточно-центрально-украинского генетического материала также не обнаружено. И шо ви говорите? Ай, какой удар! Я уже катаюсь по полу — лёг не встал. Какая заноза у сердце патриёта!
Евгений А.: Alex Dragon пишет: Андрея, Коли дети есть, и не по одному. Что-то они тебя в твоём праведном гневе поддержать не спешат. Гнева нет и разговор о детях-сиротах более предметен, чем всеядное "Земляне сегодня". Что касается Андрея и Коли - мое отцовство ближе к формату детского дома, чем их полные семьи, и я острее чувствую малейшие спекуляции на эту тему. Помнишь, как в ЧБ: "у кого раньше готов ответ, тот и отвечает первым" (с) И если ты так зависим от мнения авторитетов - не спорь здесь без них. С Аленой же я и веду полемику. Ей хочется доказать (и прежде всего себе) что ее знакомые - не только нувориши и эксплуататоры, но еще и милейшие люди: вот, и деткам помогают. И за это назовем их "Землянами" и не будем гнать из Храма - откупились! А я называю это "синдром фрилансера" - идеализация кормильцев, подобно "синдрому заложника".
Alex Dragon: Слушай, я тебя в лоб спрашиваю, беляковец ты наш верный козловичец: ты дурак? Вот ответь мне: откуда ты взял, что эта Маша — работодатель Алёны? Я специально просмотрел повторно ответы Алёнки, и не нашёл там никакого указания на то, кто такая эта Маша, откуда и чем занимается, кроме того что как-то связана с помощью детдомам. А именно: «благодаря стараниям Маши спонсоры - богатенькие дядечки, вложили много средств». Причём — для особо одарённых и внимательных читателей — строкой выше написано «Она занимается благотворительностью уже несколько лет. У нее несколько подшефных детских домов»݁. Что может из этого понять человек, отягошённый хотя бы средним уровнем интеллекта? Что это не разовая акция по случаю Первого июня — раз, а достаточно регулярная работа, два — человек не с барского плеча отстёгивает, а занимается организацией соответствующих мероприятий и выбивает деньги со спонсоров. Умному человеку из этого ясно, что «богатенькие дяденьки» здесь просто источник средств. Для больших выводов — оснований пока никаких. Так какого ты органа тут развёл свою виртуальную борьбу с виртуальными буржуями, пиарищихся на детишках? ГДЕ ты ТУТ ИХ УВИДЕЛ? Что ты тут Морозовым под нос тычешь — причём как минимум несколько человек на форуме в теме гораздо глубже тебя — когда описываемая ситуация совершенно другая, обстоятельства другие — о которых ты ни ухом ни рылом, но тем не менее ты тут с апломбом всех поучаешь «как надо»? Ау, милейший, отвлекитесь немного от своих внутренних иллюзий ненадолго, обратите внимание на внешний мир. Ваши слова, сударь, весьма горячи и правильны, вот только в ваших устах они — чистейшая схоластика, ибо есть сугубо теоретическое рассуждение о сферическом коне в вакууме, а не о конкретных обстоятельствах конкретных людей, о которых в данной теме пишет Алёнка. Не увлекайтесь аутизмом — это дорога в никуда.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Какая заноза у сердце патриёта! Жаль товарища... (все снимают шапки. Занавес)
AlenkaS: Alex Dragon пишет: И шо ви говорите? Ай, какой удар! Я уже катаюсь по полу — лёг не встал. Какая заноза у сердце патриёта! Цитатник Мао пишет: Жаль товарища... (все снимают шапки. Занавес) Это и все выше супер! Обхохоталась, читая развитие этой темы Alex Dragon пишет: Слушай, я тебя в лоб спрашиваю, беляковец ты наш верный козловичец: ты дурак? Вот ответь мне: откуда ты взял, что эта Маша — работодатель Алёны? Я специально просмотрел повторно ответы Алёнки, и не нашёл там никакого указания на то, кто такая эта Маша, откуда и чем занимается, кроме того что как-то связана с помощью детдомам. А именно: «благодаря стараниям Маши спонсоры - богатенькие дядечки, вложили много средств». Причём — для особо одарённых и внимательных читателей — строкой выше написано «Она занимается благотворительностью уже несколько лет. У нее несколько подшефных детских домов»݁. Что может из этого понять человек, отягошённый хотя бы средним уровнем интеллекта? Что это не разовая акция по случаю Первого июня — раз, а достаточно регулярная работа, два — человек не с барского плеча отстёгивает, а занимается организацией соответствующих мероприятий и выбивает деньги со спонсоров. Умному человеку из этого ясно, что «богатенькие дяденьки» здесь просто источник средств. Для больших выводов — оснований пока никаких. Здесь все верно растолковано. Именно это и хотела сказать. Тем более , что где-то раньше в другой ветке(не смогла сейчас найти в какой именно) давала ссылку на форум, из которого узнала о Маше. Мне ее кинул как -то в аське мой друг, которого просила Маша поучаствовать где-то еще в апреле в одной из поездок в детдом - у него машина своя, а Маша безмашинная. Ну вот еще повторю http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=134395&start=102 И цитаты оттуда, не один Евгений на своей волне : laryk: "Знайшов цю тему і також думаю долучитися до цієї благородної справи. Але, під час перегляду сайту ДБ (лінк є в першому пості), виникло одне питання. На цьому сайті є галерея з багатьма фотографіями помешкань ДБ. Судячи з цих фотографій Будинок не бідує - скрізь євроремонти, все нове, дорога побутова техніка - величезний холодильник на кухні, наприклад, флешевий сайт. Все це диссонує з докладними звітами шановної Marі - скільки гривень було витрачено на картоплю та банани. Не ті масштаби. Чи може хтось прояснити це? Кілька разів вже чув про ДБ які готують дітей для багатих іноземців, які занедбаного ДБ можуть і злякатися. Прошу звернути увагу - я нікого не звинувачую в шахрайстві чи в чомусь такому. Я зроблю те, що обіцяв Mari через аську. Але питання виникло. DiMk мое имхо сайт на сколько я знаю им делали на шару - фотки по совковскому принципу - самые лучшие унд красивые. ну а вобще не вопрос - так сложилось, что именно мари курирует данное заведение ежели вы займетесь какимто другим ДД - более задушенным - не вопрос будем и вам помогать Mari Да, мы гордимся нашим детским домом. И в любом из других Киевских детских домов было бы тоже самое, если бы не воровали. Мало того, деток зарубеж стараемся вообще не отдавать. А те, которые попадают в семьи киевлян и области - регулярно приглашаем в гости. Как и Вас можем пригласить, с радостью. Так вот, ремонты и техника - дело единоразовой, но большой помощи состоятельных людей. За что им огромное спасибо. Кстати помощи, о которой мы очень долго просили многих состоятельных дядь. И я считаю, что дети имеют на это право. Своим родным детям мы же даем комфорт, самое лучшее? А чем эти хуже? Стереотипом, что детский дом должен быть страшным? Вот я писала о еще одном проекте, о замене труб в подвале, которые в критическом состоянии. И продвигаюсь в этом направлении. Уже нашла людей, написала прошения в их компанию, которое одобрили, которые составят бесплатно проект и смету на материалы. Потом буду искать деньги на эту смету. А питание и лекарства, бытовая химия, вещи, прогулки и лечение - им никто не дарит. Этим занимаюсь я, с Вашей помощью и с помощью нольдея. PS Очень часто задают этот вопрос... laryk: Дякую за відповідь, на таку я приблизно і очікував. Mari PPS.. Насчет сайта - тоже добрые люди нашлись, а Сашка из Одессы хостинг дал. А еще нашему ДД ни копейки государство не дает. Он частный - по государственной лицензии. Я писала все это. Потому на все, на коммуналку, на аренду помещений, на питание и т.д. приходится находить спонсирование. И повторюсь, большинство из Киевских ДД - были бы тоже с ремонтами и с уходом. Но их руководство очень хорошо устроилось, а на контакт идут с трудом (особенно когда предлагаешь вещи, развлекательные или развивающие программы, а не деньги). laryk: Mari писав(ла): И повторюсь, большинство из Киевских ДД - были бы тоже с ремонтами и с уходом. Но их руководство очень хорошо устроилось, а на контакт идут с трудом (особенно когда предлагаешь вещи, развлекательные или развивающие программы, а не деньги). Власне кажучи, саме через це, цьому ДБ пощастило, що в нього є Ви... Декілька років тому, намагався спілкуватися с ДБ Малятко на Лісовому - от-така реакція і була. _________ может эта форумная переписка поможет Евгению к истине приблизиться. Это я одноразово в этом детдоме была вместе с Машей и ее друзьями, тогда и с Машей познакомилась. Только в апреле об этом узнала, а поехать смогла только 1-го июня именно из-за домашних дел, связанных со своими детьми. А сейчас дети выехали всем детдомом к морю до конца лета. Теперь только осенью еще буду с Машей ездить. PS/ Только сейчас перечитывая заметила такую фразу "Сашка из Одессы хостинг дал" . Алекс, может ты такого одессита знаеш? Мир -то в разрезе общности интересов маленький!
Евгений А.: Алена, в Китеже домики деревянные, без евроремонтов и описанных изысков - но эта ли мишура заменит сиротам их родителей? И вообще, кто повседневно делает добро (чаще и не замечая это) - не устраивает показуху сам и не обольщается на звание "Земляне". Кстати, вы еще не придумали плагин "1C - благотворительность"? Дарю идею
Alex Dragon: «Шарик, ты балбес» ©Кот Матроскин Филологу на заметку: евроремонт — качественно выполненный ремонт. Строителю на заметку: в Киеве дома в основном каменные, бетонные, кирпичные и т.п. Алекс, может ты такого одессита знаеш? В Одессе живёт миллион человек, из них наверняка минимум несколько десятков неведомых мне Сашек с хостингами.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Филологу на заметку: евроремонт — качественно выполненный ремонт. Ну не совсем. Это ремонт, выполненный с определенными стандартами. Выполнить его можно и халтурно, что случается в Москве сплошь и рядом.
AlenkaS: Евгений А. пишет: Алена, в Китеже домики деревянные, без евроремонтов и описанных изысков - но эта ли мишура заменит сиротам их родителей? Вы похожи на рыцаря печального образа , который устраивает войну с мельницами. Этот вопрос риторический. И в ответ такой же - Сколько сирот Вы лично сможете усыновить, чтобы они почувствовать в Вас любящего отца? У меня не было задачи устраивать показуху. А просто делилась добрыми позитивными идеями , которые вижу рядом в жизни , в ответ на стремление подчеркнуть жизненный негатив.
Эдэль: В Китеже домики деревянные, без евроремонтов и описанных изысков - но эта ли мишура заменит сиротам их родителей? В Китеже добротные, большие, с просторными комнатами, тёплые дома с горячей водой (есть всегда - везде стоят водонагреватели), стиральными машинами, хорошими плитамии пр. В столовой - современное оборудование, посудомоечная машина. Люди, которые там живут, понимают, что всё это - не мишура, а бытовая необходимость. Алёнка пишет: У меня не было задачи устраивать показуху. А просто делилась добрыми позитивными идеями , которые вижу рядом в жизни , в ответ на стремление подчеркнуть жизненный негатив. И это очень ценно.
Евгений А.: Эдель пишет: Люди, которые там живут, понимают, что всё это - не мишура, а бытовая необходимость. Я понимаю, что вы только вернулись оттуда, но хорошо помню текст "Поколение Кмтеж" - все эти "блага" появилось сравнительно недавно (к 15 годам поселения) и при запоздалом раже властей самим подвизаться к "жемчужине Калужской области" Читаем Морозова:Домики можно построить, профессоров пригласить, компьютеров. Вот только душевные отношения из-за границы не завезешь. Их создают люди. Но люди, работающие за деньги, не всегда могут и хотят создать среду, пропитанную любовью и душевностью, так же как психоаналитик не пытается заменить собой семью. ...бывало всякое. У нас действительно не было денег, часто даже на приличную еду. Приходилось в отчаянии за бутылку водки нанимать трактор, изо всех сил торговаться с местными мужиками, чтобы помогли нам доделать крышу или сложить печную трубу. Мы тоже были плоть от плоти этого мира и вырваться из-под его законов оказалось не легче, чем ростку травинки пробиться через асфальт. Хорошо, что уже тогда мы поняли, что надо уметь ждать. Все зимы 90-ых китежане почти мерзли, но использовали это испытание для закаливания тела и духа. Что до посудомоечных и т.п. машин - ну подарили их власти "от мошны и по разумению - как у себя в особниках", не выкидывать же? Но милая сердцам домохозяек ЭРМ "упаковка" не была самоцелью переселенцев, ибо от подобного и спасались в реальном "упрощении вещей". И умиляться росткам комфорта и потребительства в Китеже - это мовитон (если не пошлость) Аленка пишет: просто делилась добрыми позитивными идеями , которые вижу рядом в жизни , в ответ на стремление подчеркнуть жизненный негатив"Подчеркнуть негатив" - это лишь на ваш взгляд, читаем у Морозова: - Почему нельзя было попытаться создать развивающую среду на базе детского дома? - 70 лет в России перед детдомами ставилась главная задача – накормить и одеть ребенка. Теперь детские дома признаны устаревшими во всем мире. (Хотя никто не доказал, что воспитание в коллективе хуже, чем воспитание в семье.) Просто теперь общество предоставляет огромное количество альтернатив, забрав большую часть ограничений, запретов и гарантий. Жизнь усложнилась настолько, что ребенок, вышедший из детского дома, оказывается просто не в состоянии разумно выбрать дальнейший путь между различными альтернативами. Ребенок, воспитывающийся в родной семье изо дня усваивает образ поведения и взгляды родителей, обучаясь многим полезным навыкам, как бы, между прочим. Вышедший из детского дома – может иметь самые неожиданные пробелы в Образе Мира. Поэтому, наилучшим способом решения проблемы устройства, воспитания и развития детей-сирот мы считаем терапевтическое сообщество Д.Морозов, Поколение Кмтеж: http://nkozlov.ru/library/s41/d3944/ Соответственно, нынешний детский дом (тем более - частный) - инкубатор инферно. Перечитал указанную тему "помощи детям" - на форуме украинского киноторрента (уже само место такого разговора изначально задает тон)... Гости искрене спрашивают - почему именно этот, частный и вполне благоустоенный детдом? Если уж так хочется пожалеть сирот, то наверняка есть более бедные - где дети вообще голодают? Может и стоило поискать такой нуждающийся приют или санаторий, особенно с больными детьми? Но там они наверняка не столь нарядны и фотогеничны, а так хочется поснимать и выложить в инет? (там у нее еще много альбомов) Гости отмечают и это: настоящие добрые дела делаются тихо и скромно. А там уже началась игра в щерость - и насколько хватит такого азарта? Может не стоит первращать Приручение - в модное хобби? Спасали бы зверюшек, где как надоест - бросили и забыли...
Alex Dragon:
Эдэль: И умиляться росткам комфорта и потребительства в Китеже - это мовитон (если не пошлость) Я передам китежанам про ростки потребительства в Китеже - они посмеются. Как человек, не понаслышке, а по собственному многолетнему опыту знающий подробности и трудности деревенского быта, я умею ценить такие «мелочи» как тёплый, грамотно срубленный и проконопаченный дом, возможность помыть ребёнка в душе с горячей водой, отдать ежедневную (а в деревне её всегда больше обычного) стирку на откуп стиральной машине. Я хорошо знаю, что такое полоскать бельё на речке, куда идёшь с тяжёлым тазом перестиранного вручную белья. Что такое мыть ребёнка, когда нет ни водопровода, ни горячей воды. А в Китеже в каждой семье - не по одному ребёнку. Как человек, полтора года к тому же проработавший и проживший за городом, в детском лагере «Зеркальный», я тоже не понаслышке знаю, сколько времени, сил, энергии и душевной отдачи требуется от взрослых, которые создают творческую развивающую среду в детском коллективе (не халявно, а так, как в Китеже, Зеркальном, Орлёнке…). В лагере мы работали 24 часа в сутки. В Китеже люди работают так же. Я прекрасно понимаю, что если к этой работе прибавить ещё и повседневную работу, вытекающую из бытовой неустроенности – то сколько сил, времени и энергии, которые могли бы пойти на творческие дела и общение с детьми, «съел» бы этот быт. Если Вы хорошо прочитали книгу Дмитрия Морозова, Вы должны были прочитать и о том, что Китеж – развивающийся организм. И он сейчас совсем не такой, каким был в начале 90-х, когда было трудное время первых проб, ошибок, разочарований и осознаний. И люди, которые составляют его костяк – это не те «добрые фермеры» (это термин самого Дмитрия :)), что собрались поначалу жить на земле в экопоселении и давать приют сиротам. Много воды утекло с тех пор, много пришло нового опыта. Сейчас нагрузка на приёмных родителей, которые одновременно и педагоги, и строители, и социальные работники, и экономисты, и плотники, и косари ("и швец, и жнец, и на дуде игрец") такова, что если бы им приходилось, помимо того, что они уже делают, ещё и несколько раз на дню таскать вёдрами воду из колодца, греть её в каком-нибудь чане, чтобы перепачкавшиеся во время работы или игр дети могли вымыться или чтобы вымыться могли они сами, после напряжённой работы на стройке или др. – то сколько драгоценного времени съедали бы эти дела. А так – есть душ, есть стирмашина, есть рациональная, продуманная («я думаю о людях») организация быта, высвобождающая резервы для творческих дел, учёбы, саморазвития, общения, движения вперёд. Как в мире ефремовского будущего.
Alex Dragon: Я вот думаю: а стоит ли вообще тратить силы и время, отвечая на явные глупости? Тем более лицемерные. Евгений ведь сам не в землянке живёт.
Трак Тор: AlenkaS пишет: Земляне сегодня Миссия «Экзомарс» — совместная программа Европейского космического агентства (ESA) и Роскосмоса ЕС и Россия - как "дельфин и русалка":) Но вот они как земляне объединились - догнать "гегемона" с его марсоходом (а у "землян" он запланирован на 2021г.) и побрататься. Космический аппарат «Скиапарелли» — посадочный модуль миссии «Экзомарс» — вышел из спящего режима перед посадкой на Марс. Соответствующий сигнал получило Европейское космическое агентство. Пока новостей дальнейших нет, мир замер. Но это мировой уровень, наш уровень - форум "Земляне" (он же нью-Эрфром...) Как любят говорить на Ноогене - "обнять и заплакать" :)
Ex-Zyx: Интересное рассуждение на тему "Время - это испытанье": https://zen.yandex.ru/media/zina_korzina/chestnye-1990e-5b40a48db8d3fd00a8b10ece ...Испытанье - чему? Заеденности средой (включая все тайные мировые заговоры)? Генам злодея-прадедушки? "Не тем" друзьям-подругам? Просто возрасту спермотоксикоза и прочим играй-гормонам? Да, можно высчитать вероятность хромой судьбы, ушибленной вышеперечисленными факторами. И все равно - она не абсолютна, хотя и удручающе постоянна из века в век. Как и кому ЗАЖЕЧЬ Человеческое в пропащем примате? У одних светлый движок с рождения, даже вопреки всем темным царствам. У других - позорный наоборот, опять же вопреки всем исходным благам. Проблема общемировая. Что говорят даосы о Непутевости, как "карме"?
Анатолий Эн: "Не приходило в голову прятаться за красивым лозунгом или выдумывать замысловатый резон." Зато приходило прятаться за некрасивым лозунгом! В криминальной среде вам придётся понимать и принимать её чувства, законы, её язык и прятать ей противоречащее. Так подросток не желающий курить чтобы остаться в компании вынужден имитировать этот процесс не затягиваясь. И прятали. Никакого освобождения "истинного", о котором автор пишет, не было. Напротив, было навязывание торгово-блатным миром самого себя, как раз максимум несвободы. Господствующей культурой становится культура господствующего класса. И 90-е не исклочение, а подтверждение. В условиях подавленности, деморализованности людей швыряло самым невероятным образом, но равнодействующий был вектор торгово-криминальный.
A.K.: Ещё нужно добавить о неизбежном влиянии одних индивидуальных выборов на другие. Так, "свободно выбравшие для себя" бандитизм делают жизнь выбравших астрономию или педагогику невыносимой. Это и сейчас просматривается в связи с борьбой вокруг Пулковской обсерватории.
Ex-Zyx: Если люди действительно НАСТОЛЬКО подвержены наведенной извне "порче" - то о каком народовластии вообще можно говорить? Бесхребетным "нужен бич, а не топор!" И Сухомлинский - не для таких. Для таких - Макаренко (в лучшем случае, про худший расскажет маузер). Большинство людей вступило в 90-е уже сложившимися личностями. 80% "новых русских" - это бывший партийно-комсомольский АКТИВ (цифра озвучена с экрана в 90-е). Порча, стало быть еще брежневского разлива, когда мундир начал цинично заслонять человека.
SEN7759: В социалистической демократии есть очень простой принцип (на воплощении которого настаивал Ленин в трёх статьях и на 8 съезде): депутаты в местные Советы выдвигаются от трудовых коллективов (а не по территориальному признаку), эти же коллективы в любой месяц (собрания по анализу деятельности депутата предполагались раз в месяц) их могут отозвать; если депутат избрался на более высокий уровень, то он автоматически отзывается и с него. Принцип начали 'ломать' в 1935-36 (в Конституции, но он оставался в программе партии), сломали в 1961 (и начал формироваться класс 'номенклатуры', осуществивший в 1991 г контрреволюцию). Следствия утраты обратных связей для управления, учёта и контроля: качество управления снизилось; получили развитие системы распределения для своих (по блату), отбора и назначения для своих; у 'номенклатуры' обобщенно появились свои интересы. Уже в 60-х годах общество почувствовало двойные стандарты, формальность идеологии; криминальный фактор стал играть существенную роль в 70-х ('элита' жила своей жизнью или использовала криминал). Большинство коммунистов и комсомольцев являлись таковыми лишь формально (одни в содержание и происхождение принципов, 'лозунгов' не вдумывались и привыкли к двойным стандартам; другие - откровенные карьеристы и дельцы).
A.K.: Ну, товарищи, интерпретации истории советского государства, пожалуй, выходят далеко за пределы темы "Земляне сегодня". А вот необходимость самоорганизации трудящихся и "выбирающих астрономию и педагогику", чтобы иметь политическую власть и диктовать свою волю "выбирающим бандитизм" (а не наоборот), стоит зафиксировать. И помнить, что путь долог.
SEN7759: A.K. пишет: А вот необходимость самоорганизации трудящихся и "выбирающих астрономию и педагогику", чтобы иметь политическую власть и диктовать свою волю "выбирающим бандитизм" (а не наоборот), стоит зафиксировать Вот для этого и нужно усвоить ленинский принцип социалистической демократии, чтобы снова не получить контрреволюцию...
Ex-Zyx: Темные стороны Японии: https://batenka.ru/explore/field/japanese/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Сила привычки миллионов...
Ex-Zyx: Глубина эмоций на полотнах (художник Юрий Гавриленок): https://zen.yandex.ru/media/gamemaster/vospriiatie-jizni-v-inyh-kraskah-v-kartinah-talantlivogo-hudojnika-5d3bd454bd45c000adc8b26c
Ex-Zyx: Такие разные земляне: https://yandex.ru/collections/user/a020681/interesnye-fotoportrety-liudei-liudi-nashei-planety/?utm_medium=informer&utm_source=yamain&utm_campaign=regular&utm_term=interesnye-fotoportrety-liudei-liudi-nashei-planety ...с такими похожими и взаимосвязанными проблемами...)))
Ex-Zyx: Глобализация судеб... https://zen.yandex.ru/media/ilya/kak-ia-popal-na-madagaskar-5d491703ac412400ad533b9e Для нас это пока еще в диковину, а Запад давно уж и волонтерствует там, и живет, используя разницу пенсий и рент в метрополии и цен в периферии. Не особо заморачиваясь "идейными" и культурными барьерами. Впрочем, местные Аэлиты, Нейтири и Покахонтас этим тоже не заморачиваются...))) Хотя - по словам В. Распутина и "в Сибири каждое второе лицо - с азиатчинкой", как следствие браков пришлых пассионариев с местными женщинами. Процесс глобализации судеб идет давно - и даже неандертальские гены в нас не случайны...)))
Ex-Zyx: Дети кенийской Киберы: https://zen.yandex.ru/media/ludi_i_mir/detstvo-v-afrikanskih-truscobah-vzgliad-belogo-cheloveka-5d38c31543863f00b6fa539b В трущобах нет водопровода и канализации. Очень остро стоит проблема отсутствия питьевой воды. Поэтому дождь, как благословение. Жилые хибары построены из дерева, глины, металлических листов и обломков различных материалов. Кибера - это единый саморегулирующийся организм. По сути, это одна огромная община в несколько сотен тысяч человек. Здесь есть свои правила, традиции и лидеры. Например Деннис Андере, широко известный в Кибере и за её пределами, как "Бактерия". Он популярен не только среди молодежи, но и среди пожилых людей. В то время, пока мужчины пытаются раздобыть денег, женщины ведут хозяйство. Можно сказать, что на них держится вся жизнь трущоб. Удивительно, но дети трущоб не озлоблены. Они очень дружны, радуются жизни и воспринимают её с улыбкой на лице.
Ex-Zyx: Лица Индии: https://zen.yandex.ru/media/rederika/lica-indii-5db03741fbe6e700af4b2801
Ex-Zyx: Персияночки: https://zen.yandex.ru/media/kodkrasoty/sem-persidskih-krasavic-kotorye-pritiagivaiut-vzgliady-605715cc89855f0fde70bfef
полная версия страницы