Форум » Свободный разговор » Земляне сегодня » Ответить
Земляне сегодня
AlenkaS: Мир вокруг тебя таков , каким ты хочешь его увидеть или создать. Нужно только постараться взять нужные краски и не щадить сил, раскрашивая. И он тогда непременно отзеркалит яркими красками светлых душ. вот мой девиз по жизни: Рай и ад на земле. Все зависит от того, на что смотришь. И вот несколько совсем обычных для меня моментов общения с людьми за последний год Букет полевых цветов Предлагаю здесь выкладывать светлые истории из жизни Землян , а не тормансиан. В последнее время у меня впечатление , что я живу таки на Земле, а не на тормансе вот еще ссылочка на праздник в детском доме, который устроили для малышей ребята студенты и чуть старше студентов. День защиты детей Маша - инициатор , просто чудо. Она занимается благотворительностью уже несколько лет. У нее несколько подшефных детских домов. А этот, в котором мы были, так больше похож на ефремовский идеал будущего общего воспитания детей, чем на современный детдом. Благодаря стараниям Маши спонсоры - богатенькие дядечки, вложили много средств и у детишек красивые , устроенные комнаты, много игрушек и одежды. Но самое главное , конечно, это тот чудесный персонал, который к этим детям относится, как к своим.
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Евгений А.: Я предлагал у Белякова другой сценарий: Темное пламя - у НАС! Вообразим, что после Торманса (или вместо него) ЗПЛ выныривает в 200X году и... уже ищет безопасное место приземления на родной планете Предположим, что этим местом все-таки окажется Москва и любимые герои (в скафандрах и при СДФ?) прогуляются по "дорогой нашей столице", золотой нашей..."?
Сат-Ок: Евгений А. пишет: Вообразим, что после Торманса (или вместо него) ЗПЛ выныривает в 200X году и... уже ищет безопасное место приземления на родной планете Это сценарий, о котором я давно думал. Там ещё лететь должна была пожилая Чеди. Но чтобы писать о таком и не скатиться на уровень известных нам фанфикнутых "литераторов", надо быть готовым нравственно.
Alex Dragon: Deus ex machina
Евгений А.: Alex Dragon пишет: чтобы писать о таком и не скатиться на уровень известных нам фанфикнутых "литераторов", надо быть готовым нравственно. Да, в 60-70-ые их прилет было представить куда легче, а сейчас это равно второму Пришествию! Уже не говорю о законах причинности, на нарушении которых успешно играют создатели терминаторов, но интуитивно кажется, что оно будет именно таким... В 70-ые смотря в кино "Молчание доктора Ивенса" (увы, эти скриншоты фильма на сегодня единственные в рунете), я, наверняка со всем залом, всякий раз переживал - НУ ПОЧЕМУ они не приземлились к нам в СССР, НУ ПОЧЕМУ не смогли разобраться - кто к ним ближе?!! Там ещё лететь должна была пожилая Чеди А почему - пожилая, что бы проще было понять геронтократов?
Сат-Ок: Нет, всё проще :) Хотелось сохранить кого-то из героев, а время должно было пройти немало. Может, это и была бы вторая экспедиция на Торманс...
Эдэль: По-моему, у меня есть история для открытой Алёнкою темы. Из серии "Москва глазами питерца". ...Я не знаю имени этого художника и истории его жизни. Почему-то представляется, что это пожилой уже человек, немало повидавший и немало переживший, умеющий ценить радость человеческую. Почему-то кажется, что похож он на мудрого старика Антипыча из Пришвинской «Кладовой солнца». А может, всё совсем не так и художник молод и полон той особой, немного бесшабашной энергии молодости, бьющей через край, которая рождает по-своему «сумасшедшие» проекты… :) С его рисунками я встретилась не в картинной галерее, не на выставке или бульваре, где художники продают свои картины. Я встретилась с ними на весенней московской улице – они просто обступили меня со всех сторон: яркие, жизнерадостные, большие. В Марьино, в районе улиц Донецкой и Подольской, парадные домов, стены гаражей и те вертикальные пространства, что обычно бывают расписаны граффити и подростковым фольклором или просто обшарпанно-тусклы, разрисованы здесь жизнерадостными пейзажами. Чаще – деревенскими, реже – морскими или парковыми. Рисунков много, стиль один, но ни один из пейзажей не повторяется – не по шаблону, а каждый раз заново создавал художник композицию. А на стенках гаражей, которые выходят на детскую площадку – рисунки с детскими, сказочными мотивами. Я не знаю имени этого художника, но мысленно благодарю его: он подарил нам с дочкой, почти полчаса до этого теснившихся в душном, переполненном людьми 650 автобусе и порядком подуставших в дороге, улыбку удивления и глоток новых сил. И многим другим людям, живущим здесь, гуляющим с детьми на площадках, приезжающим сюда в гости, подарил он встречу с радостью красоты в повседневности, показав, что эту повседневность можно творчески «раскрасить», привнеся в неё свои теплоту и свет. Не секрет, что на настроение человека и на его мироощущение влияет окружающее его пространство. Творчески преобразовывая действительность, привнося красоту в окружающее пространство повседневности, творец меняет не только его, но и нас, попадающих в это пространство. Вот идёт усталый, погружённый в свои мысли человек по машинно-бетонному современному городу, подходит к парадной, а там… :) окошко…нет, даже дверь в иное настроенческое пространство. И вспоминает человек о том, что наша реальность и наша жизнь такова, какой мы сами её сотворим, что каждую тусклую дверь или стену можно раскрасить яркими красками, вложив в свой труд часть души. И пойдёт этот человек дальше с посветлевшей душой, и станет легче его походка и веселее мысли, и захочется ему, быть может, тоже сделать вдруг что-то хорошее для людей незнакомых, привнести в мир свой новый, неожиданный штрих. А ребёнок, что каждый день гуляет на площадке, окружённой сказочными героями, что входит в свой дом сквозь дверь, на которой нарисовано лето, речка, луга (сразу вспоминается Хайнлайновская фантастическая повесть «Дверь в лето»), привыкает к тому, что не безобразие, а красота есть органичная неотъемлемая составляющая окружающего его мира. И ему (конечно, при мудром отношении к этой красоте взрослых, родителей, которые формируют отношение ребёнка к тому, что его окружает – бережное, со-творческое или равнодушно-потребительское) не придёт в голову взять в руки баллончик, чтобы расписать стены матерными словами – окружающая его реальность задаст ему другие ориентиры, запустит потребность в самовыражении в созидательное русло. (несколько фотографий здесь: http://edel.livejournal.com/89234.html)
Цитатник Мао: А в Перово местный мужик такое же сделал. Сам видел.
AlenkaS: Эдель, прочитала твой рассказик. Здорово! и там же в коментах есть ссылочка на росписи электрических шкафов http://el-41.livejournal.com/90541.html#cutid1 Знаете , что меня поразило там - масса коментариев в поддержку этой идеи. И шутка , в которой зарыта истина, которая должна очень нас порадовать - ведь так вот незаметно начинается триггерная реакция добра, которая должна перевернуть сознание(осознание) масс: : Здорово то как! А в Нетанию нельзя часть перенести? el_41 пишет: )))Знаете, это ведь,как эпидемия, так что ждите со дня на день.:-))))
AlenkaS: по жизни ужасная копуша я. Однако все нужно делать вовремя. попытаюсь написать сейчас здесь, хотя хотела в другой ветке, но уже потеряла ее и не найду где-то фоты все нужные у себя на компе, но вот какие мысли.. Еще в конце зимы хотела описать то свое состояние, что появилось однажды после того, как проходила дорожками ботанического сада - смотрела вокруг и вроде бы все как обычно - голые серые деревья , черная бесснежная земля. Ничего еще не говорит о будущем тепле , солнце, зелени , цветах. Однако привлекли мое внимание почки магнолии. огромные набухшие почки. Дальше перевела взгляд на другие деревья и увидела, что на них тоже набухли почки. посмотрела на небо - теплая синева. И ощущение грядущей весны и тепла вошло в душу. Увидит приближение весны лишь тот , кто захочет поднять голову и присмотреться к переменам вокруг, вздохнуть глубоко и услышать запах земли, готовящейся к весеннему цветенью. Тогда я подумала, что и в жизни человечества время теперешнее подобно концу зимы-началу весны. Сквозь прогнившее старое выглядывают совсем еще слабые новые ростки человеческих отношений. Их сможет рассмотреть только внимательно и глубоко смотрящий. И в подтверждение моим мыслям люди вокруг меня спешили на работу и только я медлено шла , рассматривая чудо -почки и фотографируя их. но вот наконец -то конец апреля. И магнолия в цвету! То же самое утреннее время. но очень мало бегущих людей. А просто паломничество фотографов и просто любующихся этим чудом людей. Даже охрану в парке поставили , чтобы не срывали цветы и не топтали вокруг. Я эти толпы людей засняла тогда и хотела на форуме написать об этом, но некогда было. и вот фоты эти с толпой не найду - только кусочек толпы малый и чудо цветы: http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000068-000-0-0#023
AlenkaS: Евгений А. пишет: Давно замечаю, что от начала темы (и верного названия) зависит ее развитие и "судьба" (например "Земляне сегодня" - долго думали над таким перлом?). И если начнешь тему "криво" - таковой она и останется... Сначала, Евгений, я не поняла, чем же так не понравилось название темы(думала недолго, блондинки долго думать не умеют ). Отвечая здесь нашла причину Евгений А. пишет: Я предлагал у Белякова другой сценарий: Темное пламя - у НАС! Детская обида на то, что не переименовала тему ? Или на то , что на это Ваше предложение не ответила? Так направленность и смысл действительно разный. Я не склонна к фанатизму ни в каком виде. Ефремова почитаю как учителя, но "сверять шаги" не буду. И есть моменты в его творчестве, с которыми не согласна. А переписывать его книги в контексте современности - как по мне, так полный бред, извините, если обижу. ОН и ЕГО Время - все было вовремя тогда, и там в прошлом осталось. Уходят последние героические Капитаны (Артур Кларк), прокладывавшие в свое время нам путь. Нужно идти по этому пути. И эта тема подразумевалась мною как шествие по этому пути. С удивлением и радостью нахожу подтверждение ИХ опережающих время мыслей в обычных людях вокруг меня. Этим и хотела поделиться. Жаль только, что кроме Эдель, никто не увидел таких примеров человеческого существования вокруг себя. Нет их или кажутся мелкими, незначительными? Кстати, фоты толпы у магнолии нашла. Выкладываю выше. А еще нашла в этой же пачке фотографий фото дома № 1 (или №2, не помню) на улице Ярославов вал. Сколько лет ему? Сто, больше , меньше? Не знаю. Но верю, что будет стоять и радовать глаз. Верю, что создавали его Земляне, Земляне с большой буквы, которые были на земле во все века. Кто жил в этом доме тоже не знаю, и знать не хочу, может и в воспоминаниях о нем не осталось ничего. А мастера неизвестные с душой кирпичики в доме том выложившие, оставили на земле и в душе моей след теплый, добрый, земной. И именно из этих землян и Артур Кларк, и Ефремов, и Пол Маккартни(лично для меня так). И много их неизвестных живут рядом с каждым из нас. Тема зовет задуматься об этом, взглянуть вокруг, оценить и принять в сердце свое.
Евгений А.: AlenkaS пишет: Евгений А. пишет: цитата: Я предлагал у Белякова другой сценарий: Темное пламя - у НАС! Детская обида на то, что не переименовала тему ? Или на то , что на это Ваше предложение не ответила?Какая обида, Алена? За выпады там в мой адрес я вас простил, а за бросание камней в ЕБ - вас рассудит справедливая Стрела Аримана... "Темное пламя - у НАС" - открыта на МЕ и, как выше писал Сат-Ок, такие мысли есть не лишь у меня. Но ваша тавтология "Земляне - сегодня" больше подходит для рубрики "Говорят дети" и кроме генерации оффтопа, деструктивна. Ибо плодит (даже непреднамеренный) пафос уже самим эпатажем в названии... Верю, что создавали его Земляне, Земляне с большой буквы, которые были на земле во все века.Это и есть классический ложный пафос по типу "шедевра" Змелян "Трава у дома", или конформистская и демагогическая попса. А может вы в самом деле имели в виду группу "Земляне" - презренную у непродажной молодежи 80-ых? Тогда "ВИА Земляне - сегодня" надо перенести в музыку - там и продолжим
Эдэль: Алёнка пишет: С удивлением и радостью нахожу подтверждение ИХ опережающих время мыслей в обычных людях вокруг меня. Этим и хотела поделиться. Жаль только, что кроме Эдель, никто не увидел таких примеров человеческого существования вокруг себя. Нет их или кажутся мелкими, незначительными? Лена, много о таких людях пишет Ольга в своём жж. Нужно будет поискать ссылки и запостить сюда. Тема, которую ты открыла, очень важная, но - у многих из нас трудно со временем, чтобы собрать в эту ветку те истории, которые уже были выложены на тех или иных ресурсах. А видеть - видим (и те, кто рядом со мной - видят даже больше меня). И стараемся делиться этим видением. И ты молодец, что делишься. А Маша делает большое дело.
AlenkaS: Эдэль пишет: Лена, много о таких людях пишет Ольга в своём жж. Нужно будет поискать ссылки и запостить сюда. Тема, которую ты открыла, очень важная, но - у многих из нас трудно со временем, чтобы собрать в эту ветку те истории, которые уже были выложены на тех или иных ресурсах. А видеть - видим (и те, кто рядом со мной - видят даже больше меня). Тему открыла именно для этого. Почему то мне казалось, что выборка на форуме будет нагляднее и доступнее для большего числа людей, чем статьи в ЖЖ. Откуда-то у меня такое мнение, что ЖЖ - вещь более личная, для узкого круга. Вопрос со временем понятен и он критичен для всех. Нет надобности спешить с выкладыванием. Мое заявление "Жаль только, что кроме Эдель, никто не увидел таких примеров человеческого существования вокруг себя. " - было скорее импульсивно и вызвано реакцией на тему Евгения. Скажите название темы действительно пафосно и тавтологично? Стоит ее переименовать? Если да, то какие варианты? Р/S. Заметила, что меня совершенно выводит из равновесия исковерканная трактовка моих слов, начинаю грубить. Закапываюсь в этом. Какая нелепость. Аналогия с группой Земляне - убивает окончательно. Хочется просто молчать. Видимо это правильно - не облекать то, что чувствуешь в слова, а просто делать то, в чем есть потребность в реальной жизни.
Сат-Ок: Напротив темы "Торманс сегодня" название совершенно нормальное.
Цитатник Мао: Аленка, а что именно в названии темы вам не нравится?
Евгений А.: Торманс сегодня Всякий раз, когда я перечитываю Час Быка, я понимаю, что живу - здесь и сейчас – тоже на Тормансе.Земляне сегодня Предлагаю здесь выкладывать светлые истории из жизни Землян, а не тормансиан. Названия тем не равноценны: Торманс - планета с уже единым этносом и культурой, а Земля еще в стадии ЭРМ. И если аллегорически под Тормансом мы понимаем инферно - не имеющее привязки к месту, то под Землей - уже все разнообразие "разделенного мира". И "Земляне" - пока слишком многое, что бы "передразнивать" это понятие в своем имхо. Потому в первом случае получилать яркая инверсия, но во втором - бессмысленная тавтология. Как в анекдоте про Ржевского, пересказывающего анекдот Наташе: "игра слов-с"...
Alex Dragon: Поручик, вы неоправданно глубоко нырнули в пучины метафизики. Бульте проще и к вам потянутся люди.
Цитатник Мао: Ну при чем тут пучины метафизики? У ИЕ открытым текстом: из-за планетарного единства крышка инферно над Тормансом захлопнулась - нужно внешнее вмешательство. Мы из-за разъединённости избавлены от такой опасности. Пока. По-моему, и пучины не при чем, и названия равноценны.
Эдэль: "Земляне сегодня" - хороше название. У меня оно перекликается с Ольгиным стихотворением: Мы - дети рубежа тысячелетий. Мы не в стране живём, а на планете. Мы чуем боль на каждой из широт. Пожары, наводнения, цунами - Всё это происходит будто с нами, По нашим жилам кровь земли течёт. Да, мы живём у временнОй рассохи, В себя вбираем жадно все эпохи, И, не страшась земного бытия, В себе превозмогая человека, Мы штопаем израненного века Обугленные, слёзные края. (цитирую по памяти)
Ольга: Таня, спасибо, что помнишь. Вот одна история: http://nedachnic.livejournal.com/14595.html?nc=8&style=mine Но запись подзамочная.
Сат-Ок: Под землянами вообще-то автором планировалось понимать не "всё разнообразие разделённого мира", а прорывы мира ЭВК и ЭВР у нас. Почему людям, обсуждающим ИАЕ, тяжко понять, что речь напротив Торманса идёт о землянах ИАЕ-будущего, понять невозможно.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Почему людям, обсуждающим ИАЕ, тяжко понять, что речь напротив Торманса идёт о землянах ИАЕ-будущего, понять невозможно.Я с советских времен не люблю выспаренный слог, подобный репертуару ВИА "Пламя". Типа глумливого "У нас - молодых", где идет речь о идеализированных комсомольцах - кто через несколько лет будет насаждать звериный капитализм. Заметьте, что в украинских примерах Алены речь идет больше о благотворительности - отстегивании толстосумами символических сумм "для деток", очень напоминая ильфо-петровский "Союз меча и орала"... Такие индульгенции - не прорыв инферно, а самоуспокоение, в отличии от качественного изменения ВСЕЙ жизни на примере Морозова. И название данной темы опять смешивает истинное и фальшивое - не разделяя их даже семантически...
AlenkaS: Странное стечение обстоятельств. Я сначала посмотрела почту, и оттуда попала в ЖЖ, и сразу вышла на Ольгино стихотворение(это действительно стечение обстоятельств, я уже давно не просматриваю ленту друзей, запарка со временем в реале). Оно меня поразило, я написала в коментах: Оля, у тебя такая интересная поэзия! Прочитала когда -то на ноогене "Начни с зерна" и вот эти строки Начни с себя, с готовности своей Принять и отдавать, не уставая, – Не ради трав, что развернутся в мае, А ради чистоты своих корней. запали и возникают в голове сами по себе в нужные ИМ моменты. А здесь вот это : Положу в суму Во дорожную Соли коробок, Чабреца пучок. Своему уму Верить сложно мне. К полотну дорог Приведет клубок так понимаю уже так же норовит жить самостоятельно :) Спасибо. Стихотворение написано в 2000 г., так понимаю? Что послужило толчком выложить его сейчас? Мои вопросы и запомнившиеся из Ольгино стихотворения строки на самом деле видимо движение подсознательное, просьба о помощи в распутывании клубка умозаключений Евгения. Его "умение" увидеть то, что я и во страшном сне себе не пожелаю, настолько шокирующее для меня, что диву даюсь. И вот захожу на нооген и вижу поддержку со стороны Друзей. Спасибо всем! Видимо есть что -то в мире - брахма ли, положительная энергетика ли, передающаяся на расстоянии, о чем Дмитрий пишет индийский эпос пересказывая. Если бы Евгений хоть на мгновение попытался представить себе(на фото же Машином есть) лица радостных детишек и молодежь(Машины друзья - обыкновенные студенты - девченки и мальчишки, которые не бутылочку пива в парке поехали пить в выходной - что есть основным занятием многих, а к детишкам в детдом) , то мне кажется, что его бы пробило наконец. Хотя кто его знает. Я стояла и сдерживала слезы( и семья моего возраста, которые тоже поехали с нами), когда детвора бросилась обнимать Машу при встрече. Не видя, не суди . Слог мой не выспаренный, это тщетные попытки передать атмосферу(ауру) добра, светлых лиц и счастья малышни.
AlenkaS: Цитатник Мао пишет: Аленка, а что именно в названии темы вам не нравится? Мне все нравиться. Спасибо всем. Менять не буду
Евгений А.: AlenkaS пишет: Слог мой не выспаренный, это тщетные попытки передать атмосферу (ауру) добра, светлых лиц и счастья малышни.Мелкобуржуазные сантименты. Разовыми подачками проблема сирот лишь загоняется вглубь. Не представляю Морозова - так же "помогающего детскому дому" вместо того, что бы бросить "разумный прагматизм" и строить Мир, где каждый дом уже по-настоящему детский.
Эдэль: Не представляю Морозова - так же "помогающего детскому дому"... Мы с мужем вернулись из Китежа совсем недавно, ещё сильны и свежи в памяти разговоры с китежскими педагогами. И мне почему-то кажется, что китежане пожали бы руку Маше и её друзьям.
Сат-Ок: Морозову самому помогали - в том числе и разовыми подачками. И, сдаётся мне, без них ничего бы толкового не вышло...
Цитатник Мао: Евгений А. пишет: Мелкобуржуазные сантименты. Разовыми подачками проблема сирот лишь загоняется вглубь. Не обижайтесь, но вы мне напоминаете г-на Лебезятникова из "Преступления и наказания". Тот, как известно, устроил травлю Сонечки Мармеладовой и выжил ее из дому на улицу единственно с целью революционизировать ее сознание по принципу "чем хуже, тем лучше".
Евгений А.: Цитатник Мао пишет: вы мне напоминаете г-на Лебезятникова из "Преступления и наказания" Еще раз пересмотрел фотографии детей от Алены (вы сами, знаток Достоевского, их хоть раз открывали?) - замечательные дети, угощения и устроители... Все бы хорошо, но опять выдает название - "День защиты детей" (1 июня), а днем раньше, или днем позже - там уже нет проблем? А зимой, когда мало солнца и дети тоскуют и болеют взаперти - меценаты вусмерть заняты на горных курортах? Боже, как все напоминает пошлейшую суету наших властей в канун Дня Победы с барскими подачками последним ветеранам и самолюбованием, но - ровно до 24 часов 9-го мая, а потом - "кто не успел, тот опоздал" до следущего года... "День защиты детей" - такая же индульгенция новой России, и частная "защита сирот" именно в этот "юрьев день" - так же лицемерна. Наш брянский т.н. "Детский фонд" тоже "работает" с нуворишами и раскручивает их на приличные суммы откупных, но в этом бизнесе - собственно дети - на последнем месте: http://www.deafworld.ru/index.php/article/archive/2503/ (там есть упомнинание проекта "Отцы и дети" - так реально его нет и в помине ) Заработать и самим отдохнуть где нибудь в Дании - под легендой помощи детям, у нас святое дело... Алена, при все понимании ваших добрых намерений, мне грустно смотреть на эти детские лица и скучающие физиономии "благодетелей". Это безусловно Земля(не), но не Китеж - жаль, разницу вы так и не поняли...
AlenkaS: Женечка, Вы уж сами с собой ладьте и слава богу! Можете грустить или не грустить, мы уж тут сами как-нибудь без Вашего благословения и одобрения обойдемся, а главное разберемся как и когда детям помогать. Я больше ничего Вам отвечать не буду. Захочется еще какое-нибудь Бе написать, пишите, Ваше право. Ни Маше , ни детям это не повредит. А думающий человек разберется самостоятельно.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Морозову самому помогали - в том числе и разовыми подачками. И, сдаётся мне, без них ничего бы толкового не вышло... Возможно, но одно дело - спонсировать обычный детдом, поставляющий обществу лишь озлобленных манкуртов, а другое - альтернативный социум, структурно ориентированный на развитие личностей и необратимое снятие психотравм? И здесь московские банкиры сделали гражданский поступок (да еще и творческий - спектаклем!), а ведь могли просто выбросить деньги в прорву - в ту же РПЦ... Кроме того, "отстежки на благотворительность" улучшают налоговый статус толстосумов и исползуются как "отмывка" пресловутого "темного нала", так что еще вопрос - деток чужих они любят, или свою кубышку?.. Помню, как в дни прокурорской компании над олигарахией "Юкос", последние тоже кинулись в благотворительность и летом 2003 открыли у нас в Брянске первый (и до сих пор самый оснащенный) интернет-клуб "Паутинка" при городской детской библиотеке. Как, кстати, и в других городах России: Какие задачи ставит ЮКОС, запуская в регионах своей деятельности программу "Паутинка"? Их две, и обе звучат одинаково актуально - повышение компьютерной грамотности и развитие сферы здорового досуга школьников и студентов. http://old.samara.ru/paper/41/4400/78245/ Были установленны мощные рабочие станции HP и подключен скоростной интернет, а так же наняты (за хорошую зарплату) лучшие преподователи инфотехнологий и дизайна! Моему Антону повезло - он был среди первых юзеров и воспитанников этого клуба, но недолго музыка играла... После закрытия судебного дела "меценатов" - прекратилось и финансирование потемкинских деревень: ушел небывалый для брянска инет (весна 2004), а чуть позже и разочарованные педагоги... Так что же нам теперь, умиляться проворовавшимся магнатам - испуганно вернувшим йоту общенародного достояния, построенного в том числе и на мои налоговые отчисления в 70-80-ых ? А ведь наверняка кто-то из них выкладывал в сеть подобные фотоальбомы (надо поискать) - как юкосники "любят деток"... Alex Dragon пишет: здесь не о магнатах речь, а о тех, кто находит возможность ту копейку у них выпросить. Я говорю не о них, и даже не "о тех, кто находит", а о целях такого меценатства. Обычные "детские дома" - такие же прорвы, как РПЦ или богодельня в "Двенадцати стульях"! Помогать им - значит не помогать росткам Новго Мира - как Китеж, Орион и еще многим семейным экопоселениям (в одной Калужской области их уже десятки!). Как можно НЕ ПОНИМАТЬ ЭТО - после книг Морозова и его живого примера? В случаях же Алены очевиден выбор первого варианта...
Alex Dragon: Ты в сам деле дурак или прикидываешься? Люди берут деньги где могут. Я так понимаю, здесь не о магнатах речь, а о тех, кто находит возможность ту копейку у них выпросить. Так к кому твои претензии?
Цитатник Мао: Евгений А. пишет: Возможно, но одно дело - спонсировать обычный детдом, поставляющий обществу лишь озлобленных манкуртов, а другое - альтернативный социум, структурно ориентированный на развитие личностей и необратимое снятие психотравм? И здесь московские банкиры сделали гражданский поступок (да еще и творческий - спектаклем!), а ведь могли просто выбросить деньги в прорву - в ту же РПЦ... Е., мы живем в том мире, в котором живем. Морозову и подобным деньги попали только потому, что они (деньги) мечутся куда попало, и иногда попадают куда надо. Если их перестанут метать куда попало, куда надо не попадет ни копейки. Евгений А. пишет: Кроме того, "отстежки на благотворительность" улучшают налоговый статус толстосумов и исползуются как "отмывка" пресловутого "темного нала", так что еще вопрос - деток чужих они любят, или свою кубышку?.. К сожалению, в сложившихся условиях это единственный способ (кроме судебного преследования), заставляющий толстосумов вернуть часть награбленного в мозолистые руки. Поэтому он принят во всем мире. Не будет его - будет просто дуля без масла, как в начале 90-х. Бандюки просто приходили в голодные оборванные детдома и за копеечные побрякушки получали молодых "бойцов" и молодых проституток. Вообще, установка, которую вы проповедуете - "все или ничего" - почти всегда кончается как в "Швейке" - вы получаете именно "ничего".
Трак Тор: Цитатник Мао пишет: Если их перестанут метать куда попало, куда надо не попадет ни копейки. :) Еще старина Френсис Бэкон писал: "Деньги - как навоз: если их не разбрасывать, от них мало толку". И Эмиль Золя в романе "Деньги" аналогично. Евгений А. пишет: Помню, как в дни прокурорской компании над олигарахией "Юкос"... Нет, у Юкоса весьма приличные программы образовательные были (правда, Сат-Ок много негатива описывал с педагогической точки зрения у его образовательных функционеров) когда он на коне был, это когда во власть демократически выбраться захотел, проверки пошли. Одни воры на другого наехали, это их внутренние разборки. М.Ходорковский - вор, но типа Рокфеллера, период первоначального накопления... Жаль только, у нас всегда первоначального, конца нету бодяге этой. Его корпорация была - из лучших. Не высовывайся - расейский принцип.
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Нет, у Юкоса весьма приличные программы образовательные были (правда, Сат-Ок много негатива описывал с педагогической точки зрения у его образовательных функционеров) когда он на коне был, это когда во власть демократически выбраться захотел, проверки пошли. Извините, у меня была возможность ознакомиться с этими "программами", но, увы, с изнанки. Планы там были поистине наполеоновские, а нахрапистость, хамство и уголовщина - чисто наши. Это было сущее спасение для нашей культуры и образования, когда этот человек сел и эти "программы" прекратились. Поэтому, за что его посадили - меня не интересует. Бывают случаи, когда важен результат.
Трак Тор: Я не говорю за всю Одессукультуру, но Евгений пишет:"открыли у нас в Брянске первый (и до сих пор самый оснащенный) интернет-клуб "Паутинка" при городской детской библиотеке. Как, кстати, и в других городах России...Были установленны мощные рабочие станции HP и подключен скоростной интернет, а так же наняты (за хорошую зарплату) лучшие преподователи инфотехнологий и дизайна! Моему Антону повезло - он был среди первых юзеров и воспитанников этого клуба, но недолго музыка играла..." Может, пусть лучше бы играла? а то: "После закрытия судебного дела "меценатов" - прекратилось и финансирование...". По нефтяному делу вроде тоже Ходорковский образование спонсировал, не помню, какой-то центр учебно-аналитический создал по последнему слову... А у остальных в отрасли - каменный век. Юкос образцом был, хотя бы в организации, в HR. Правда, эксплуатация рабочих жестокая, дык капитализьм ведь. Повторю, с "изнанки" не знаком. Знаю людей, что с фасада (в смысле, не с черного хода) знакомы, но изнутри.
Евгений А.: Цитатник Мао пишет: Вообще, установка, которую вы проповедуете - "все или ничего" - почти всегда кончается как в "Швейке" - вы получаете именно "ничего". Нет, друзья, ничего такого я не "проповедую" А то, что истории от Алены меня тревожат - не скрываю, ибо печенкой чувствую там фальшь и чисто-украинскую всеядность. Сегодня они умиляются своим буржуа, а завтра - американским военным базам, и опять будут цветочки, слезы радости и Маккартни с НАТО-вским флагом...
Alex Dragon: Я так краем уха слышал, что к образовательным проектам Юкоса претензии именно идеологического плана, дескать, не тому там учили, в духе оголтелой либерастии.
Alex Dragon: Во блин как всем покоя не дают украинские буржуа и натовские базы! Типа у вас как-то по-другому. То ли буржуа сильно другие, то ли армия, способная кому-то серьёзному противостоять. Хотя те же овальные предметы, вид в профиль.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Я так краем уха слышал, что к образовательным проектам Юкоса претензии именно идеологического плана, дескать, не тому там учили, в духе оголтелой либерастии. Вообще-то у меня претензии сугубо уголовные. Об этом мы уже говорили несколько лет назад, повторяться смысла не вижу. К тому же мы вылезли за тему.
полная версия страницы