Форум » Свободный разговор » Почему так мало женщин на этом форуме?! » Ответить
Почему так мало женщин на этом форуме?!
Eva_Kun: Милые мои герои, почему так мало в вашем пространстве женщин?? Даже чисто количественно среди участников форума. А уж об активных участницах здешних дискурсов ваще молчу! Или это субъективный взгляд? А может здесь эдакий строго андронный остров (чистое ЯН-пространство). Возможно, тогда я со своей ИНЬской стихией здесь лишняя? Смею ли я вклиниться в ваше виртуально-энергичное бла-бла-бла?? Иль наблюдать со стороны??
helenrokken: Немного хищное желание поиграть, пощекотать мужчин, да и женщин заодно. Это мне напомнило фильм "Кабаре". Почтти тонко, но не настолько, чтобы не заметить. Думаю, что всем просто тоже захотелось поиграть. Только тебе не нужно было говорить никакой правды при этом.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: просто легковесная бабочка, порхающая от развлечения к развлечению Во-во. Это скорее всего. Что обидно — у человека ум всё же глубже, чем такая легковесность поведения. helenrokken пишет: Просто я не совпадаю с вами темами Ну вот в этом-то сложнее всего состыковаться. Про «уровни интеллекта» оставим «мужским» и «женским журналам» — там обожают порассуждать на темы гендерной идентификации и сегрегации, ни мало не заботясь, что индивидуальные различия между двумя людьми как правило больше, чем их различия, опеределяемые принадлежностью к той или иной социальной группе.
Сат-Ок: helenrokken пишет: Немного хищное желание поиграть, пощекотать мужчин, да и женщин заодно. Это мне напомнило фильм "Кабаре". Почтти тонко, но не настолько, чтобы не заметить. Думаю, что всем просто тоже захотелось поиграть. Ну, это нормально. Это всё видно было. Так человек полгода нормально со всеми общался! Это и было то, чего тут не хватало - и именно от женщины. Кроме того, она доцент философии, преподаёт в универе в Перми. Это же не взбалмошная домохозяка, офигевшая от мыльных сериалов! А как это - не говорить правды?
Alex Dragon: helenrokken пишет: Это мне напомнило фильм "Кабаре" А какие параллели? Интересно. Мне этот фильм очень нравится, но как-то вот не приходит в голову, в чём аналогия. То что здесь на форуме шла игра, немножко интеллектуальная, немножко эротическая, немножко ещё чего-то — это было ясно и очень быстро. И никто, в общем, не возражал. Но была некая надежда, что игры — играми, а основа серьёзнее.
Сат-Ок: Темы-то серьёзные поднимались на самом деле. И обсуждались: живо, сердечно. Отклик у меня лично был нешуточный. А игривость - она и должна быть у женщины. Как у зебры, которая льва дразнит (ЛБ) :) Ну, женщине виднее, однако. Значит, все мы лузеры, и развели нас аки кроликов :) Так вот мужские союзы и образовывались, когда наш слабый пол осознал свою функцию в репродуктивном процессе и чуть голову поднял :)
Alex Dragon:
Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: А что в её первых сообщениях было такого? У нее, если можно так выразиться, "глаза серебрились". Фальшь шибала так, что при чтении становилось стыдно невыносимо, поэтому я ее посты большей частью пропускал. Я понимаю, чувство абсолютно иррациональное, но ведь оно не обмануло. helenrokken пишет: Немного хищное желание поиграть, пощекотать мужчин, да и женщин заодно. И этого хватало.
helenrokken: С "Кабаре" параллель, конечно, очень условная, как у Цитатника - иррациональное чувство. Оно у меня сразу вспыхнуло, после нескольких прочитанных постов. Там, в фильме, если помните - все было очень порочно, очень скользко и очень щемяще красиво. Просто пришел мужчина, влюбил в себя и ее, и его - выжал их, наигрался, да не грубо, а так, что все были счастливы. А потом он просто ушел. И им стало стыдно смотреть друг другу в глаза, но в душе они остались счастливы и обесчещены одновременно. Не совсем удобно говорить, но ее методы многим из нас знакомы. Мы все этим пользуемся, но тут важна мера и мотивация. Интеллект и архаичный женский инстинкт - это жесткая смесь. При этом, как мне показалось, не очень доброе сердце. Но вот здесь я могу ошибаться. Думаю, что она переборщила с комплиментами. Хотя характеристики были очень точные. Я бы с каждой строчкой согласилась. Она, безусловно, талантлива. Я вас понимаю. Здесь очень нужны женщины. Какая была бы сила - в диалоге со столькими необычными мужчинами (похоже я сбиваюсь на комплименты!).
Alex Dragon: Действительно, нужны — я бы с такой стороны поглядеть на фильм не догадался. То есть эту линию я отметил, но особых каких-то выводов не сделал — фальш, использование, короче поступил, как козёл — да, а вот такой нюанс, что «им стало стыдно смотреть друг другу в глаза, но в душе они остались счастливы и обесчещены одновременно» — это прошло как-то мимо меня, не осело в памяти. Меня больше занимало несколько иное, что на фоне мира, катящегося в пропасть, даже такой странный союз главных героев и их образ жизни — это что-то более невинное и более человеческое, чем внешне вполне благопристойное, построенное в колонны под знамёнами и выверенное по линеечке безумие добропорядочных бюргеров.
helenrokken: Сат-Ок пишет: А как это - не говорить правды? Я мало успела прочитать, но шпильки со стреляющими глазами - думаю при определенном раскладе этого немало. На самом деле мне больше всего за девушек почему-то обидно стало. Наверно, я просто вообще поторопилась с эмоциональными выводами. Вот сейчас говорим, и мне кажется, что все было прекрасно, и я вас всех зря обидела. У меня, видимо, слишком активный процесс идет осознания, что такое ефремовская женщина. Ева не прошла у меня тест на идентичность. А сейчас мне, действительно, неудобно :)
Цитатник Мао: helenrokken пишет: Не совсем удобно говорить, но ее методы многим из нас знакомы. Мы все этим пользуемся, но тут важна мера и мотивация. Интеллект и архаичный женский инстинкт - это жесткая смесь. При этом, как мне показалось, не очень доброе сердце. Но вот здесь я могу ошибаться. Это рассудочность особого рода, любые движения сердца тут блокируются, так что нам этого не узнать, не попав в переплет.
Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: Тем не менее, попытки объясниться сделано не было, напротив – за славословием и дифирамбами готовился йайдо-удар (а она как раз занималась йайдо на тот момент). А что за удар готовился, если не секрет?
Сат-Ок: Уход.
Цитатник Мао: Ну, у каждого тут свой стиль. Владик вон диспут устроил с предсказуемым результатом.
Сат-Ок: Владик не бил в спину. В нём нет двуличия.
Джигар: А мне не понравилась самовлюбленность Эвы, которая мне лично сразу бросилась в глаза. Я, вообще, не люблю самовлюбленных людей, а женщин – особенно. А потом и хвастовство. Когда она про языки писала, сколько их знает и пр. А когда она написала, что читала Конфуция в оригинале, тут я вообще, офигел, потому что очень мало есть и китайцев, которые могут это сделать. Дело в том, что те трактаты написаны на древнекитайском. А это был другой язык. Отличный от современного мандарин. И Конфуция надо читать с древнекитайско-мандарин словарем. И современные китайцы не читают Конфуция в оригинале. Только в переводе. А тут пришла дэвушка, хвостиком махнула и раз, да и Конфуция прочла. Полная аналогия с дядей, кричащим в пивной, что он в Афгане кровь проливал, а когда у него спросишь: в каком полку служил?, то что-то начинает мямлить или говорить, что это был секретный полк, о котором никто не знал, короче, такие люди сильно хотят казаться значительнее, чем они есть. Сперва хотел у неё спросить, каким словарем с древнекитайского она пользовалась (учитывая, что древнекитайско-русских словарей не существует), а потом думаю – ну, зачем?! Ну, хочет человек казаться значительнее, ну, пусть кажется! Может ей так комфортнее? Будет чувствовать себя у нас счастливее.
Alex Dragon: Да ладно нам. Что мы, «народный суд»? Получается, что за глаза кости перемываем. С одной стороны рефлексия и анализ ситуации необходимы, а с другой — всё же ощущение неловкости возникает. Если б знать, что она это читает и в курсе, что люди обо всём этом думают — так это было бы другое дело. Я эти все перипетии и треволнения, с Евой связанные, просто формулирую: «Дура девка, сама своего счастья не поняла, сама себе напортила».
helenrokken: Спасибо вам, уважаемые мужчины. Про свое счастье - это в точку. Как бы это мне научиться на этом примере, да и не упустить своего? А форум, действительно, интересный. И хотелось бы, чтобы мужское благородство проявлялось во внимании не только к ярким и берущим женщинам, но и к робким репликам. За этим может скрываться некая глубина, которой вы поможете раскрыться. Это будет очень по-ефремовски...
Alex Dragon: Елена, вы как-то так всё осторожно, на цыпочках, с извинениями заранее, как будто боитесь в ответ на вопрос «который час?» получить залп из «Града». Вы, чай, не просительница с челобитной, а мы не чиновники из присутствия, а находитесь здесь на совершенно законных основаниях, так же, как и любой из нас. А робеть не надо. А то если робеть и говорить шёпотом, спрятавшись в самом дальнем углу — кто ж тогда услышит?
Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: Владик не бил в спину. В нём нет двуличия. Разумеется. Остается добавить только, что Владик и пришел сюда честно, а она, как очевидно, с тайным умыслом.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Если б знать, что она это читает и в курсе, что люди обо всём этом думают — так это было бы другое дело. Что-то подсказывает, что прочитает. С Конфуцием вышел забавный эпизод. Повадился к нему с визитами вельможа, которого он терпеть не мог, да каждый день. Что делать? Является вельможа в очередной раз. Ему объявляют - учителя дома нет. И, когда тот, уходя, проходил мимо окна, Конфуций заиграл на лютне и запел во всю старческую глотку. Китайцы этот фокус называют "Конфуциева лютня".
Ольга: У нас лично (у меня и Николая) с Эвой был связан неприятный практический эпизод. Она написала в письме, что летом (это был 2008 год) собирается быть в Москве, что остановится в гостинице, но обязательно хочет с нами встретиться. Обговаривался даже конкретный день, и время встречи, и место. Мы изменили наши планы, даже время отпуска для этого пришлось корректировать. В результате она, может быть, и была в Москве, но даже не позвонила! Не сообщила, что встреча отменяется, или переносится, или что-то ещё. Для меня стало ясно, что на этого человека в реальных делах полагаться нельзя. Это было ещё до истории с истерикой. После этого она прислала письмо, исполненное хвастовства, - с кем из известных людей она встречалась в Европе, да как она бойко по-немецки говорила... Извинений не было. Честно говоря, когда Вы, Елена, собрались приехать в Москву, я внутренне была готова к повторению истории - может быть, потому, что знала сроки Вашего отъезда, а Вы проявились только в самый последний вечер, и то с опозданием. Но рада была разочароваться в своём ожидании. Ваши песни, дела и тексты говорят о нацеленности на действие и человека, а это крайне ценно. Да и опоздание было понятно - я знаю, как обычно проходят те конференции, на одной из которых Вы тогда были. Для тех, кто не в курсе - ЖЖ Елены: http://helenrokken.livejournal.com/profile Искренне рекомендую. Я сейчас редко пишу на форум, хотя стараюсь быть в курсе обсуждений. Те, кто следят за моим ЖЖ, знают наши последние дела и новости. Всем адекватным участникам :) сердечный привет!
helenrokken: Alex Dragon пишет: как будто боитесь в ответ на вопрос «который час?» получить залп из «Града» В каком-то смысле получился и залп, и даже фейерверк. Но было красиво. И, надеюсь, полезно. Ольга пишет: когда Вы, Елена, собрались приехать в Москву, я внутренне была готова к повторению истории У меня вообще мистическое ощущение, что история повторяется. Очень надеюсь, что на другом витке. Во всяком случае - есть чему поучиться. И еще, у меня есть ощущение, что меня приняли в стаю. И если я не ошибаюсь - то это для меня очень важно и радостно. Теперь попробую говорить не шепотом. Не переборщить бы только с громкостью :)
helenrokken: Малая толика справедливости из уважения к Конфуцию: у меня есть хорошая знакомая, которой не более 25 лет, но она читает Конфуция в подлиннике.
Сат-Ок: Ну ты скажешь :) Теперь наши "доброжелатели" с радостью подхватят: "Они же сами так говорят! Вот чего стоит их ноосферность! Для них ноосфера - это стая!" Не расстраивайся. Что бы мы ни сказали - всё будет использовано против нас :)
helenrokken: А вот это как раз и сделает нас сильнее. Если ты думаешь, что шутливая метафора может вызвать непонимание - тогда все очень запущено. Думаю, ты просто немного устал от артобстрела. А я просто выросла на книге "Маугли". Поэтому мне бывает очень трудно среди людей. Особенно предсказуемых. Я - за великое перемирие (опять вспомним Маугли, чтоб не заподозрить слабость). Думаю, что время подходящее.
Alex Dragon: Эта шутливая метафора не так далека от истины. Вы видели обсуждение перехода количества в качество. И это пример стиля мышления далеко не глупого и отнюдь не фанатичного человека. Представьте, если таким — в большей или меньшей степени — образом рассуждается обо всём. Мы тут за несколько лет имели сомнительное удовольствие наблюдать персонажей, для которых подобная логика была не частным заклиниванием, а фактически жизненным принципом. А мириться просто не с кем, потому как сложно мириться с вакуумом. Отсутствие присутствия. Слава богу, присутствуют они где-то в своих интернет-пространствах. Я вот, например, счастливо их вообще не замечаю, пока не доносится вдруг слух об очередной сплетне.
Alex Dragon: Последовавшее обсуждение было перенесено в тему «Проблема непонимания и вражды в движениях».
AlenkaS: helenrokken пишет: Но у меня давно возник вопрос и даже тревога: почему в ваших дискуссиях не выживает ни одна женщина? Елена, я редко очень сейчас бываю на форуме. И в основном только в тех ветках, которые связаны с моей практической деятельностью. Но вот случайно пробежала новые записи здесь, потому что эта тема в моих сообщениях открылась с новыми записями, и я женщина:) , а значит свойственно любопытство. Сначала прочитала и ушла - некогда отвечать, но потом решила, что не ответить нельзя. Вспомнила себя, когда начинала писать на форуме и тоже с опаской и подозрением реагировала на то, что нет тут женщин(не на форуме, а в диалоге со мной). Потом появилась(не на форуме, а в диалоге со мной) Эдель и помогла мне своей светлой сущностью. У нас завязалась дружба, которая сейчас продолжается в переписке. Женщинам сложнее оторваться от домашних дел, потому они тут редко, а совсем не потому что не выживают :) Очень рада Вашему появлению на форуме! Не стоит тревожиться, количество мужчин и женщин не такой уж важный показатель для общения затрагивающего душу , для поиска ответов на интересующие вопросы, для развития идей ИАЕ, для созвучия в мыслях и помыслах! helenrokken пишет: А куда же делась Богиня-Апсара Eva Kun? Эх Елена - Леночка , зачем же Вы задали этот вопрос? :-( Прочитав ответы на него я поняла насколько не выдерживают тест на ефремовских мужчин некоторые мужчины этого форума, если уж Вам хотелось тестировать Еву по Ефремову :) на основании их объяснений. Не стоит делать скоропалительные выводы о человеке, которого не знаешь лично, на основании чужого мнения, пусть даже единогласного. Как бы Вы поступили, если бы на этом форуме кто-то оскорбительно(на Ваш взгляд) начал отзываться о том, что для Вас свято? Мои вопросы риторические. Не обязательно на них отвечать ни мужчинам, ни женщинам. Это скорее эмоциональная вспышка, вызванная ситуацией оценки людей не разделяющих общую линию. Подобное было и с Беляковым(так что не выживают на форуме и мужчины :)) и так же неприятно резало слух , коробило...
Alex Dragon: Я понимаю стремление сгладить углы, что б хорошо было всем, и вашим, и нашим. Однако есть вещи принципиальные, которые должны соблюдаться в любом сообществе. Если ради политеса от одних участников сообщества требовать лицемерия для ублажения других, и затыкать этим одним рот — кому-то в этом сообществе делать, наверное, действительно нечего. Метафорически и в весьма крайнем виде я так скажу: если кто-то поклоняется куче навоза как священной реликвии, это не повод требовать от всех остальных делать вид, что не воняет. Во избежание «трудностей перевода» — вот крайние диалоги, после которых был сделан прощальный жест ручкой: http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000025-000-40-0#060
Александр Гор: Политес... не политес... Да здравствует спокойствие. Хотя женщина и спокойствие... От скольки ж лет начинается такая дружба.
Джигар: helenrokken пишет: у меня есть хорошая знакомая, которой не более 25 лет, но она читает Конфуция в подлиннике. На древнекитайском или на современном китайском?
helenrokken: На древнекитайском. Думаю, что со словарем. А вот с каким - я выясню в ближайшее время.
A.K.: helenrokken пишет: у меня есть ощущение, что меня приняли в стаюСат-Ок:Теперь наши "доброжелатели" с радостью подхватят: "Вот чего стоит их ноосферность! Для них ноосфера - это стая!" Ну так они "Бегущую с волками" не читали, что с них взять!:)
helenrokken: AlenkaS пишет: Эх Елена - Леночка , зачем же Вы задали этот вопрос? :-( Вот это да-а!! Действительно, зачем я задала этот вопрос? По китайской системе установлений был день со знаком "пробой". Не иначе, как проделки человеколюбца Конфуция Думаю, что, по большому счету, Ева здесь вообще не причем. В какой-то момент мы становимся просто проводниками определенной проблемы, вернее ее отражения в сознании - и жизненно необходимо в момент ее активного рассмотрения абстрагироваться от себя и принять участие в обсуждении на общих основаниях. Но нас ведь больше волнует, как доказать себя, а не то, что творится с родной страной. Спасибо Алексу за информацию. То, что у форума оказалась такая жесткая и смелая позиция - вызывает уважение. Пока (или чтобы) не наступило время, которое у Даниила Андреева описывается как цензура глубинной, невысказанной мысли, даже скорей можно назвать цензурой сознания - формирование знаменитой "активной жизненной позиции" переходит из разряда псевдосоциалистических лозунгов в проверку доспеха перед боем.
AlenkaS: Alex Dragon пишет: Я понимаю стремление сгладить углы, что б хорошо было всем, и вашим, и нашим. Это не так, Алекс, объясню вечером, сейчас нет времени... Я не пыталась никогда сглаживать углы и в том, в чём не согласна была с тобой или Николаем, например, всегда прямо писала на форуме. Да и с самим ИАЕ я в некотрых моментах не согласна, и об этом писала. А в ситуации с Евой и Беляковым чётко прослеживается одна и та же поведенческая линия... И я тут стою в защиту этих людей, вечером постараюсь объяснить подробнее свою позицию... helenrokken пишет: То, что у форума оказалась такая жесткая и смелая позиция - вызывает уважение. Елена, не судите поспешно и поверхностно... Прочтите еще раз ветку, на которую указал Алекс. Пожалуйста, прочувствуйте её. Дело в том, что у меня есть объснения ухода с форума от самой Евы(в личной переписке) , поэтому я знаю ситуацию с обоих сторон.
Трак Тор: AlenkaS пишет: в ситуации с Евой и Беляковым чётко прослеживается одна и та же поведенческая линия... "слышу речь не мальчика, но мужа". Мужем в этом смысле может быть и женщина:) По сабжу: у женщин действительно меньше свободного времени, т.к. выше конкретная ответственность за семью и внимание к деталям быта (даже если семьи нет), и меньше "хотения странного" - не до того, доминирующая ф-ция другая. Если женщина вырывается из этого, она ничем не отличается от мужчин (кроме более высокой энергии, ведь её заботы никто не отменяет) - только в плане темы, разумеется. Никакие инь-ян не при чем. ЗЫ. "Линия" в отношении этих разных людей (в отличие от Белякова, Эву никто в глаза не видел и она очень ловко избежала четко назначенного свидания с форумцами, и не один раз) все же не одна, но есть некие общие тенденции.
helenrokken: Будет разумно обратить внимание на то, как усложняется дискуссия, когда в ней доминирует личностный фактор. Русского человека ничего не стоит развести на кулачный бой, когда "наших бьют". Причем наши - это часто "униженные и оскорбленные". Думаю, это знакомо каждому из нас. Но попытка подменить обсуждение острейшей проблемы защитой конкретного мнения или человека - не решение задачи. Эмоции пройдут, а проблема останется. И проблема даже не в РПЦ и иже с ней. Здесь все понятно и прозрачно. Боязнь открытого обсуждения дорогих сердцу явлений обычно выдает слабость позиции. Сейчас я могу так говорить не потому, что мне нравится морализаторство, а потому, что я всю свою сознательную жизнь нахожусь в состоянии активной защиты таких явлений, как Культура в целом, героическая русская история, наследие Рерихов, Блаватской, Сергия Радонежского, Ленина, Даниила Андреева, Скрябина, Теслы, Л.В. Шапошниковой. Я специально перечислила так подробно, чтобы было понятно, как много у меня поводов обнажать меч. В моем сознании уже не осталось места для новых шрамов. И все-таки, я утверждаю: никто и ничто в этом мире не имеет права запрещать обсуждение любых возникающих вопросов и проблем. Этика, порядочность, честность, компетентность - все, что угодно может быть потребовано от человека. Но не молчание. Этому меня научил не только Рерих, но и Ефремов. Не могу не привести прекрасную цитату из статьи Николая Смирнова "Космизм Ивана Ефремова": Абстрактные благие призывы Ефремову были чужды. Бесполезна красивая мораль без твёрдых оснований. Она повисает в воздухе, и случайная прихоть расправляется с ней. Поэтому Ефремов указывал на незыблемые основы всей жизни. Он писал не только о том, что надо делать, но и о том, почему надо делать именно это, - случай в мировой литературе беспрецедентный... И еще: Необходимо с детства учить сдержанности при суждениях, иначе мы не добьёмся и зрелости при поступках. Надо развивать широкую терпимость в людях, с раннего возраста создавать убеждение, что никто не вправе подавлять несогласные мнения или искоренять иные образы мышления. Погоня за абсолютностью мнений, желаний и вкусов, которые возвеличивают одно, низводя всё остальное - серьёзная ошибка. Гармонические сочетания элементов бесконечно разнообразны. Конкретный, застывший идеал может существовать только в замкнутой системе, будь то страна, семья или отдельный человек. Но подобные порождения антиэволюционны и потому нежизненны. Считаю, что только широкое обсуждение с правом отстаивать свою точку зрения может вывести нас из этой унизительной зависимости от грубой силы.
Сат-Ок: Алёна, вот просто интересно, понимаешь ли ты сама, что с лёгкостью руководствуешься двойными стандартами? Вот ты сказала: А что бы вы делали, если бы оскорбили ваше святое? И этим объяснила поступок одного человека. А другой человек оскорбил другое святое. Его никто при этом не гнал, он раздул скандал и ушёл сам. И ты его тоже оправдываешь. Тебе не кажется это странным?
Джигар: helenrokken пишет: На древнекитайском Ого! Освоить такое до 25 лет. ... Мой респект – вашей знакомой. Хотя я знавал одного парня из Краснодара, который в школьные годы самостоятельно выучил санскрит и приехал поступать в ИСАА. В приемной комиссии все были в шоке.
полная версия страницы