Форум » Свободный разговор » Почему так мало женщин на этом форуме?! » Ответить
Почему так мало женщин на этом форуме?!
Eva_Kun: Милые мои герои, почему так мало в вашем пространстве женщин?? Даже чисто количественно среди участников форума. А уж об активных участницах здешних дискурсов ваще молчу! Или это субъективный взгляд? А может здесь эдакий строго андронный остров (чистое ЯН-пространство). Возможно, тогда я со своей ИНЬской стихией здесь лишняя? Смею ли я вклиниться в ваше виртуально-энергичное бла-бла-бла?? Иль наблюдать со стороны??
Мечтатель21: Уважаемые участники и гости форума НООГЕН! Мне за тридцать, начал формироваться как личность в советское время, когда впервые и познакомился с произведениями Ивана Ефремова. Прочитал впервые "Туманность" где-то в возрасте двенадцати лет, разумеется, мало что поняв тогда в великой книге - Мечте. С того времени стал приближаться к Ефремову виток за витком, по некой сложной спирали, углубляя с каждым прочтением свое понимание "Туманности Андромеды", "Лезвия бритвы" и остальных произведений. В нашей десакрализованной, насквозь прагматичной культуре Ефремов постепенно становился для меня кем-то вроде Учителя, заполняя во мне тот духовный вакуум, который не могли устранить ни традиционная религия, ни новые псевдоэзотерические учения, ни общепринятая светская культура, старательно обходящая предельные вопросы бытия. Ефремов, как мне кажется, не побоялся обнажить те стороны человеческого существования, которые всегда считались проблемными (добр человек по природе или зол, конфликт разума и чувств, к какой высшей цели человек должен стремиться в мире, лишенном Бога, на каких основах строить новую нравственность, не опирающуюся на трансцендентных авторитетов, и много что еще). Именно поэтому Ефремов так привлекает именно тех людей, которые достаточно рациональны, чтобы не верить слепо в какие-либо религиозные догмы, но в то же время не могут не искать какой-то высший смысл во всем, не могут жить без высокой мечты. Разумеется, давно уже захожу на ефремовские форумы и внимательно слежу за тем, что на них происходит. К сожалению, на мой взгляд, сейчас дело находится в явном упадке - слишком велики оказались противоречия и амбиции у интерпретаторов Ефремова, кто-то фанатически пытается организовать собственное движение, толкуя его произведения вкривь и вкось, не останавливаясь перед явным абсурдом. НООГЕН остается наиболее здоровым звеном, но и здесь виден явный застой, появился дефицит новых тем, катастрофически мало новых участников, почти нет участниц - почему и пишу пост в эту тему, считая это симптомом того, что что-то пошло совершенно неправильно. Ефремовский форум без женщин становится очевидным противоречием в определении, бессмыслицей, учитывая то, что все творчество Ефремова содержит в себе реабилитацию роли Женщины. Причины того, что здесь так обстоит дело, как мне кажется в том, что на НООГЕНе сформировался определенный перекос в сторону рационализма, технократии, отсюда такое непропорционально большое количество тем касается политики и смежных областей и почти совсем перестали обсуждаться вопросы искусства, эстетики, психологии. А ведь именно о таком опасном перекосе говорил Мвен Мас Чаре Нанди на острове Забвения. Кроме того, считаю, что в настоящее время на форуме стали как-то забывать о том, что основной задачей должно было бы стать не обсуждение некоторых мелких частностей фантастического сюжета (это ж не документальное установление фактов, не поиск исторической истины, а фантазия автора, вымышленный мир, в конце концов - намекаю на недавнее горячее обсуждение в теме об инженере Таэле), а сохранение и распространение наследия Ефремова, его идей, его философии в широкие массы. Не мешало бы напоминать себе почаще, в каком мире мы сейчас живем, пройдет еще несколько десятилетий и может оказаться, что те, будущие, и знать не будут, что был такой писатель. Уже сейчас с подобным сталкиваюсь сплошь и рядом. Не хочу, чтобы так произошло, но, если "ефремовцы" не перестанут разбираться между собой и каким-либо образом не сделают свою просветительскую деятельность более привлекательной для здоровой части общества, мы неизбежно к этому придем. В общем, если мои соображения покажутся имеющими смысл, предлагаю ОСТАВШИМСЯ «ефремовцам» подумать вместе о том, как можно подойти к решению эти двух ключевых проблем: как выправить создавшийся дисбаланс, вернуть на форум темы, касающиеся эмоциональной, "женской" стороны жизни - искусства, эстетики, музыки, поэзии и т.п. и как сделать мир Ефремова более понятным и привлекательным для человека со стороны. На самом деле, думаю, что эти два вопроса взаимосвязаны - если будет больше произведений искусства, музыки, прекрасных образов - более привлекателен будет форум. Полазил недавно по европейским сайтам фантастики - вот у кого можно поучиться. Кстати, некоторое время назад решил поинтересоваться в и-нете, насколько известны книги Ефремова за рубежом. Обнаружилось много интересного – многие иностранцы в своих блогах и т. п. называют ту же «Туманнность» в числе своих любимых книг, несколько лет назад выходил «Час Быка» во Франции, «Туманность Андромеды» в Германии, а в этом году издана «Таис Афинская» в переводе на английский и итальянский. У братьев–болгар существует целый форум под названием «Иван Ефремов». Так что в мировом масштабе все не так плохо, господа, все не так плохо… Если предложение будет иметь отклик, можно будет обсудить создавшуюся проблему. Сбивчиво получилось, если кого чем-то задел, сожалею, но я высказываю свое видение сложившейся на форуме ситуации. Потому что небезразличен к тому, что происходит с наследием одного из тех, кого считаю своими Учителями.
makcum1982: Уважаемый мечтатель, можете заглянуть на мой форум и посмотреть, сколько там разделов посвящено искусству, то есть тому, что дарит красоту в мир. Намного больше, чем на Ноогене. Я сам оставил много произведений на своем форуме, в частности, особенно песен. Но я не могу один делать всё. Стараюсь как могу, размещаю фотографии, музыку, литературу, сам пишу, и буду продолжать это делать. Так может быть вы тоже начнете размещать произведения? Неважно где, на каком форуме. Безусловно, что это нужно делать.
Мечтатель21: Заходил на ваш форум, Максим, сразу же после его основания, внимательно следил, как там развивалось дело. Мне в целом понравилась его первоначальная концепция, действительно достойное место предполагалось уделить эстетике, искусству и т. п. Но, разумеется, чтобы поднять подобный проект, требуется слаженная команда единомышленников, а пока кроме Козловича с Ильиновым не видно больше активных участников. Их же взгляды считаю очень специфическими и во многих вопросах противоречащими философским и нравственным принципам Ивана Антоновича Ефремова. Думаю, что сейчас не самый лучший момент для распыления сил по отдельным форумам, куда больше пользы принесла бы попытка забыть многие старые обиды и начать серьезное обсуждение того, как выйти из этого состояния застоя ради общей цели, каковой считаю сохранение для будущего "ефремовских" идей и распространение их среди молодого поколения. Если упустим время, может оказаться, что другого шанса не будет.
Alex Dragon: Видите ли в чём дело. Активность на форуме и наличиствующий состав сейчас не отражает реальной жизни «Ноогена» и реальное число участников. Как видите, это пространство очень уязвимо поеданием времени второстепенными и часто никчёмными разговорами, часто с недоброжелательной публикой, которой нужно без конца тешить свои амбиции, самолюбие и разрушать какой-то насыщенный конструктив. Личности вроде Козловича — это паразиты мозга в чистом виде, с которыми диалог невозможен в принципе, сущностно. У Белякова свои тараканы, тоже мало совместимые как с душевной гармонией сообщества, так и с «философскими и нравственными принципами Ивана Антоновича». Прочих из тамошних тусовок я не знаю, видел эпизодически какие-то имена и особо знать не хочу — просто не хожу. Несколько раз на Мирефремова заглядывал, почитывал сплетни о нас, после чего месяцами, а то и годами там не бывал — тошнотная атмосфера, а сплетни скучны. Кому надо — тот сам сюда придёт. Если кому-то там интересно — то врядли он здесь нужен, а главное — врядли ему сюда нужно, и наоборот. Естественный, так сказать, отбор. Те же, кто туда-сюда мечется — от них толку мало, но и вреда вроде особого нет. Вернее, создают фон капания на мозги, не превышающий ПДК. Ядро же «Ноогена», особенно в лице людей близких географически — по понятным причинам им проще общаться лично — концентрируются всё более и более на деятельности практической, офлайновой, занимаясь конкретными вопросами и проектами. Скажем, один из них — организация Ефремовских чтений. Координация этой деятельности и общение по её поводу происходит в режиме закрытой переписки, участвуют там только свои, кто делом доказал, что он реальный член группы, а не трепло всегда готовое нагадить в душу. Мы давно примерно к такой мысли пришли: любая деятельность, общение из виртуала должна переходить в реал, интернет — это способ найти друг друга и техническое средство связи впоследствии, но не замена живому общению. Конечно, в некоторых случаях оно затруднительно, но все мы так или иначе к тому усилия какие-то прилагали, то есть не абстрактные единицы друг для друга, а живые люди. Так что ни дружить форумами, ни объединяться форумами нужды никакой нет. Накипь пусть плещется где-то там, за бортом. Ну а если кто-то новый хочет придти сюда, на форум — то мы новым людям только рады. А там уж будет видно — кто с кем как.
Мечтатель21: Ну я вот, например, географически довольно далеко нахожусь от столицы со окрестности, прямо скажу, далеко за Уралом. Участие в форуме потому является пока единственной возможностью внести какой-нибудь вклад. Камерная деятельность, конечно, тоже нужна, чтения необходимо поддерживать, но этого явно недостаточно. Допустим, кто-нибудь решит поинтересоваться - что это за такой писатель, Ефремов? что это все так с ним носятся? Вряд ли для того, чтобы узнать подробности, он будет рваться на Чтения ( это уже для тех, кто глубоко в теме ), а скорее всего, заглянет на какой-нибудь форум. Вот наша задача - этот интерес поддержать, затронуть какие-то струны в душе, ведь бредили же молодые "Туманностью" полвека назад, стремились что-то сделать, чтобы приблизить ТАКОЕ будущее! Думаю, что и сейчас потребность такая есть, все уже сыты по горло эпохой "всеобщего процветания"! Ефремов учит, что ИНОЕ возможно.
Мечтатель21: Кроме того, почему непременно надо поддерживать преимущественно "высоколобый" стиль? Почему не подойти к делу более широко? Любит сейчас народ "фэнтэзи", например, значит и Ефремова можно представить под этим углом ( "Таис" - по сути, историческая фантастика, там масса соответствующих сюжетов ). Интересуются Востоком, Индией - можно разместить огромное количество материалов о храмах, скульптуре, тантре, иллюстрируя таким образом "Лезвие бритвы" ( вообще эта тема очень слабо затронута, несмотря на то, что сам Ефремов ей придавал огромное значение). И так далее, если подумать.
helenrokken: Уважаемый Мечтатель! Вы предлагаете дельные вещи, но у меня возник вопрос: кому адресованы Ваши предложения? Алекс, прекрасный обзор деятельности и сути Ноогена!
Мечтатель21: Предложения обращены к тем, кто здесь бывает. Понимаете, мы все очень разные люди, с разными интересами, образом мыслей, разными жизненными обстоятельствами, разными судьбами. Главное, что нас здесь объединяет - любовь к книгам ИАЕ, пусть даже каждый из нас выносит из них для себя что-то свое. Думаю, никому бы не хотелось, чтобы в будущем эти книги стали фактом, имеющим чисто историческое значение и не более того. Уйдем мы, и какие есть основания полагать, что будет иначе? Массовая потребительская монокультура грозит сомкнуться над человечеством, посмотрите, на чем воспитываются наши дети! Вы думаете, они станут читать ИАЕ? Может быть, все эти соображения, пусть даже они верны, уже безнадежно запоздали. Может быть, все это обращено в никуда. Мне неизвестны толком подробности деятельности ноогеновцев в real life, вероятно, она занимает у них столь много времени, что препятствует появляться здесь почаще уважаемым А.К., Сат-Оку и многим другим. Вот я попробовал возобновить важную, на мой взгляд, тему "Почему так мало женщин...", и ответ на этот вопрос представляется ключом к пониманию того, почему сейчас на форуме и вообще в "ефремовском" движении создалось такое положение.
Alex Dragon: Мне сложно представить, как именно можно опроститься, чтоб стать ещё «ближе к народу». Сам повод, по которому мы собрались, такого опрощения не допускает и задаёт определённые рамки. Естественно, нужно осваивать возможные какие-то технические ниши — работа с медиа, разные форматы присутствия в Интернет-пространстве. Но заниматься сурдопереводом как-то проблематично. Не в комиксах же излагать? Фэнтези — а причём тут жанр исторического романа? Это разные совершенно литературные стили. Если иметь в виду именно фэнтези — мне лично это направление не особо нравится, я от него далёк. Хотя читал в своё время много всякого, были какие-то вещи, которые нравятся, но даже тусуясь некоторое среди ролевиков я по сю пору ухитрился Толкиена до конца не прочитать — жутко не моё и я только укрепился в своей любви к сайнс фикшн. Так что ни экспертом, ни массовиком-затейником выступать в этой области не могу. Если вы предложите какой-то формат и направление — так в добрый путь, кто ж против. А насчёт «уважаемых А.К., Сат-Ока и многих других» — действительно, «деятельность ноогеновцев в real life занимает у них столь много времени». Сейчас идёт важная работа с документацией, собираются материалы отовсюду откуда возможно, что будет иметь и какое-то буквально материальное воплощение, которое можно будет взять в руки, оценить на вес, цвет, кому интересно — запах, на вкус врядли стоит. Понимаете, в чём диалектика жизни: жизнь духа обретает своё бытие реализацией в материи. Поэтому одна, пусть не очень мастерски написанная, картина важнее десятка критических статей. Один собранный своими руками мотоцикл важнее сотни форумов с трёпом о том, как прикольны мотоциклы. Одна спетая песня важнее всех фанатских форумов любой звезды. Один реальный и укомплектованный добровольческий пожарный отряд важнее всех воплей в ЖЖ о катастрофической жаре и пожарах. И т.д. и т.п. И личное общение, создание некой конфигурации, какого-то узора личных отношений, групп, важнее виртуальных, ни к чему не обязывающих связей. Для многих ведь тот или иной тематический форум — это просто отдушина для потрепаться, для кого-то — форма эскапизма, но отнюдь не форма организации для действительной творческой работы. А те же Чтения — это и объединяющее мероприятие, и способ сформулировать и изложить какие-то свои мысли в рафинированном виде. Они же и основа для, так сказать, поднятия из материального снова в духовное — видео чтений выкладываются, идеи тем самым распространяются, и, главное, распространяется весть о том, что жизнь происходит. Не говоря уже о собственно общении. Поэтому, хотя форумное творчество в виде диалогов важно, но как мне думается, желательно, чтобы форумное общение имело какой-то и более конкретный результат. Скажем, вот сделали «Ефремовскую энциклопедию». Но полноценно писать статьи для неё кому-то просто не хватает времени, кому-то — жизненной энергии, попросту сил. Я вот взялся возиться с видео с чтений, дал обещаний — но в одиночку просто увяз, моих сил не хватает полноценно сосредоточиться и доделать хотя бы хвосты, а помощи в этом ждать не от кого. И так во всём.
helenrokken: Хорошо, Мечтатель, тогда я спрошу по-другому: Вы внимательно ознакомились с тематикой сайта и форума Нооген? Если да, то меня удивляет Ваша фраза: Думаю, никому бы не хотелось, чтобы в будущем эти книги стали фактом, имеющим чисто историческое значение и не более того. Если нет, то у Вас впереди замечательный процесс и прекрасное поле для собственной деятельности по включению или дополнению существующих тем. А рваться на Чтения — мысль, кстати, не такая уж нереальная. Лично я, прийдя два года назад на этот форум примерно с такими же огненными воззваниями, рванула в итоге на Чтения и до сих пор радуюсь этому. Участие в реальном процессе Ноогена дало мне невероятно много возможностей. Ваше волнение за будущее очень радует, как и уважение к Ефремову. Но Ваши предложения было бы очень разумно сначала опробовать на себе. Результаты не замедлят. Это я могу утверждать на собственном опыте...
makcum1982: Мечтатель21 пишет: Ну я вот, например, географически довольно далеко нахожусь от столицы со окрестности, прямо скажу, далеко за Уралом. Где конкретно? давайте с вами объединимся, я из Красноярска, давайте нарушим эту "главность" Ноогена, и проведем что-то свое у себя? Просто я один реально с этим не справлюсь, у меня в реале много дел помимо продвижения философии Ефремова
makcum1982: Мечтатель21 пишет: Кроме того, почему непременно надо поддерживать преимущественно "высоколобый" стиль? Почему не подойти к делу более широко? Любит сейчас народ "фэнтэзи", например, значит и Ефремова можно представить под этим углом ( "Таис" - по сути, историческая фантастика, там масса соответствующих сюжетов ). Интересуются Востоком, Индией - можно разместить огромное количество материалов о храмах, скульптуре, тантре, иллюстрируя таким образом "Лезвие бритвы" ( вообще эта тема очень слабо затронута, несмотря на то, что сам Ефремов ей придавал огромное значение). И так далее, если подумать. Мечтатель, я постараюсь что-то сделать. Я буду размещать, но прошу об этом и вас. Один я не в состоянии охватить всё. Да, пока мой форум не многочисленен, но это дело времени и наших, в том числе и с вами, усилий. Рекомендации учтены, надо работать
makcum1982: Мечтатель, понимаете, у себя я общаюсь со всеми и рад всем. Я доказываю что-то аргументами, а не тем, что "я так считаю, буду считать и считаю, что и Ефремов так считал". На самом деле это трудный путь, путь меры. Он тернист и колюч. Но я буду идти только по этому пути, говоря и о темных сторонах жизни, а не о сладеньком и беленьком
Трак Тор: Мечтатель21 пишет: "Почему так мало женщин...", и ответ на этот вопрос представляется ключом к пониманию того, почему сейчас на форуме и вообще в "ефремовском" движении создалось такое положение. А почему вы так думаете?
Александр Гор: Ну, коль скоро... У нас разговор перешёл от милых дам, к «общественно-ефремовской» активности... Скажу следующее... Конечно, активность отдельных индивидуумов - даст нам одну лишь «кашу» мнений да интерпретаций, бесконечные склоки интеллигентов... Безусловно, тут нужна добротно отлаженная общественная организация... И... разумеется, никто этого в современной России сделать не даст. Путин «и компания» - явно вообще хотят отказать гражданам в праве на негосударственные общественные организации... Остаётся поискать общество, где: а) Можно развивать общественные организации... б) Ещё выражено патриархальное, традиционное общество... (В Европе многие нравственные и эстетические притязания Ивана Антоновича, попросту уже и не поймут) в) Имеются социалистические настроения... Получается Латинская Америка. Но, разумеется, необходим серьёзный художественный перевод книг... Идея, конечно... дикая... Но... Если удастся организовать перевод... Кто и что теряет? На этом-то...
Мечтатель21: Насчет "фэнтэзи" не могу не согласиться с Алексом, было бы явной натяжкой сравнивать с этим жанром романы ИАЕ, хоть там и есть достаточно фантастических допущений. Видимо, чуть поторопившись, я не совсем удачным образом выразил свою мысль. Я имел в виду то, что в обществе есть более или менее устойчивый интерес к древности, исчезнувшим культурам, мы почти все в отрочестве проходили через это, да и потом этот интерес у многих дает о себе знать. ИАЕ превосходно знал историю древних цивилизаций, здесь даже излишне об этом напоминать. Вот было бы неплохо, например, сделать виртуальный экскурс по странам, где путешествовала Таис - Эллада, Крит, Египет и т. д. с рассказом об истории этих областей, их религии, мифологии и прочем. Иван Антонович был просто очарован культурой минойского Крита, упоминал о ней так или иначе во всех своих крупных произведениях и даже переносил отголоски этой матриархальной культуры в далекое будущее. Между прочим, это первая европейская цивилизация, а много ли мы знаем об этом? Даже здесь, на сайте Ефремова, почти ничего нет. Многие ли знают, например, как называется прототип той фрески с изображением девушки, которую находит Таис на Крите в полуразрушенном храме? Он ведь реально существует и всемирно известен. Я говорю об этом не для того, чтобы блеснуть познаниями, а для того, чтобы указать на тот факт, что Ефремов гораздо более многомерен, чем многим может казаться. Это вселенная, и в ней можно вновь открывать все новое и новое, а не почивать на лаврах.
Мечтатель21: Мечтатель21 пишет: цитата: "Почему так мало женщин...", и ответ на этот вопрос представляется ключом к пониманию того, почему сейчас на форуме и вообще в "ефремовском" движении создалось такое положение. А почему вы так думаете? Тор, это очевидно. Женщина-активная сила природы, Шакти. Именно женщина, согласно тантре, несет в себе принцип осуществления, реализации. Мужчина, как существо преимущественно ментальное, всегда склонен становиться жертвой абстрактных конструкций собственного разума, уноситься вдаль на крыльях отвлеченной мысли. А поскольку все мы живем в собственных ментальных конструкциях, возможность нахождения общих точек понимания становится крайне проблематичной. Женщина способна вернуть мужчину к реальности, другими словами, к природе, направить его активность и стремления на достижение реальных целей. Если в том или ином сообществе уменьшается до ничтожно малой величины роль женщины, это означает, что сообщество рискует оказаться в состоянии крайней стагнации, пережевывания по которому кругу уже перемолотых тем, в нем все меньше жизненных соков, воли к дальнейшему развитию, к борьбе, если хотите.
Трак Тор: Понятно. Но есть и другая сторона медали: если в том или ином сообществе увеличить роль женщины до бесконечно большой величины, наступит стагнация, перестанут появляться оригинальные технические изобретения, гениальные научные открытия (назовите хоть одну женщину уровня Максвелла или Эйнштейна (про версию о роли его жены Милены в его открытиях я в курсе)), гениальные музыкальные произведения (назовите хоть одну женщину-композитора уровня Моцарта или Бетховена или хотя бы близкого к ним). Ну и т.д., по всем пунктам вашего поста выше, о якобы "женских" сторонах жизни: музыке (искусству вообще), психологии и т.п. Женщина - элемент стабильности в эволюции, но никак не элемент творчества. ЗЫ. Разумеется, я говорил не об интернет-сообществах, а об обществе в целом. Но ведь именно в обществе вы призываете действовать интернет-сообществам?
Alex Dragon: Специально пока путеводителей не было. Но как какие-то отдельные события — случались. Какое-то время назад Эдель была на Крите, богатый фотоотчёт сделала. И, кажется, ссылки на форуме были. Или я уже сам запамятовал?
anton_: Если по поводу дам... Ну, количество женщин в принципе, невелико для всей блогосферы, форумов и блогов. Так уж сложилось. Вот в социальных сетях количество женщин много больше. О причинах этого в основном, известно: ничего не попишешь, гендерные стереотипы остаются еще достаточно действенными, ориентирующие женщин на "легкое" общение в соцсетях. Причины этого лежат в общественном устройстве и обсуждались не раз, так что не буду сейчас делать это... Хочу отметить более интересный факт. Форум в принципе не является массовым, даже по отношению к «интеллектуальным» ресурсам. Так что можно предположить, что женщины, которые являются сторонниками ефремовских идей пускай не являются довольно массовым явлением, но все же смогли бы стать достаточно заметными на таком небольшом по сути, ресурсе. Но этого не происходит. Почему? А может быть именно по той причине, по которой Ефремов и отдает свое предпочтение женщинам. Потому, что женщина представляет собой гораздо более целостную личность, нежели мужчина. Даже более того –не является ли женщина более негэнтропийна, нежели мужчина? И если женщина выходит за рамки существующих гендерных стереотипов, то не оказывается ли она «ефремовцем» гораздо больше, нежели мужчина. И не оказавшись тогда наедине с мерзостями этого мира, не поспешит ли ефремовская женщина на борьбу с ними скорее, нежели на общение на форуме. Не занимаются ли женщины скорее реальными делами, вместо вечной форумной болтовни? Не знаю…
Трак Тор: anton_ пишет: Не занимаются ли женщины скорее реальными делами, вместо вечной форумной болтовни? Не знаю… А я знаю. Разумеется, занимаются. В частности, ребенка кормят грудью, переносят разные тяготы выращивания младенцев женщины. Ну да на этот счет, о конкретных делах, как только сатирики не изгалялись. Все важные вопросы - воевать ли с соседней страной, каким будет светлобудущее и т.п. - решают мужчины, все неважные - как вырастить ребенка, спланировать скудный семейный бюджет... - женщины. Да и у Ефремова по всем статьям видно типичное чувство вины перед женщинами, взять хоть его отношения с женами или ребенком. Аллан Иванович пишет: Мои отношения с отцом складывались не всегда просто... Первый период - я был маленьким, сидел дома, отец ездил по экспедициям. Потом я несколько подрос, и когда кончил институт, мы уже ездили оба. Третий период - когда отец уже был болен, ездил я, зато всерьёз и надолго. Фактически, мы с отцом прожили вместе только одно лето 1947 года в перерыве между Монгольскими экспедициями. И вот тогда я очень много получил от отца. Он учил меня плавать, причем таким суровым методом - брал за шкирку и опускал в глубокое место... А уж у некоторых поклонников мэтра, имеющих много детей и написавших гигабайты текста в инете о кумире вообще и матриархате как сверкающей вершине в частности это чувство вины прямо зашкаливает.
helenrokken: Антон пишет: можно предположить, что женщины, которые являются сторонниками ефремовских идей пускай не являются довольно массовым явлением, но все же смогли бы стать достаточно заметными на таком небольшом по сути, ресурсе. Но этого не происходит. Почему? Уж простите, что прозвучит нескромно, но вот я, женщина, откликнулась на ваш мужской диалог — и ни один из вас даже не заметил моего присутствия, как и того, что я пыталась говорить. А по поводу женщин в сети, и в частности, изучающих ефремовское наследие — скажу хотя бы за себя: я ефремовец в каком-то широком смысле, и я много пишу о Ефремове. У меня полный живой журнал разных исследований в том числе и на эту тему, да плюс два огромных доклада на Ефремовских Чтениях, которые посвящены Ефремову и выложены в сети в видеоварианте и в текстовом. И я не уверена, что хотя бы один из вопрошающих прочитал хотя бы одну мою строчку, коих тысячи (а есть, наверняка, еще немало других исследовательниц). Влияет ли это на мое желание поднимать здесь с нуля волнующие меня темы? Не знаю...
Alex Dragon: У меня отмазка: 1) я к тебе привык, как к постоянному жителю; 2) комментировать достоинства собственного опуса в ответ на риторический комплимент — несколько… эээ… избыточно.
Александр Гор: Простите helen… Это вовсе не ирония... Если мыслей много... рассчитывать на то, что и людей найдётся много, у которых много времени их читать... Наивно. Что если... собрать лучшее... отредактировать... И надиктовать? Создать аудиокнигу?
helenrokken: Засчитано, Алекс
helenrokken: А еще, чтобы не быть наивной, уважаемый Гор, нужно, наверно, сократить всё это знаков до 500, так?))
Александр Гор: Во всяком случае, выделить главное - никогда не помешает, а я, сейчас... Вынужден даже иногда слушать художественную литературу, в синтезаторе речи... То, что можно прочитать за день – вполне можно прослушать за час. Хочется побольше успеть...
helenrokken: Я поняла Вас, Гор...
Мечтатель21: Краткий ответ Максиму. Нахожусь в Сибирском федеральном округе. Относительно честолюбивой идеи "догнать и перегнать" НООГЕН можно сказать следующее. Пока что здесь на меня бочку вроде не катили, поэтому какой-то выраженной отрицательной идиосинкразии против данного форума не имеется. Мир Ефремова - значительная, но не единственная область моих интересов, а одновременное активное участие в двух аналогичных по направленности форумах неизбежно означало бы пожертвовать чем-то из других интересов, хотя бы в чисто временнОм отношении. Кроме того, может, НООГЕН и не такое жуткое и тоталитарное место, раз мы здесь открыто такие разговоры ведем? Вот, эта тема пошла, можно и другие открыть, забросить идеи. Может, еще какой-нибудь народ подтянется. Подумалось: что, если в перспективе НООГЕН мог бы существовать на двух уровнях - кто-то занимается реальными делами, организует встречи, издательское дело и т. п., а кто-то, кому это интересно, участвует в дискуссиях на форуме, делится разными сведениями, касающимися ефремовской темы. Так что, Макс, давай закроем пока этот вопрос, сейчас не дробить силы нужно, а активизировать, "расшевелить" людей - для этого на данный момент лучшей площадки, чем НООГЕН, нет. Предлагаю вернуться к обсуждению увлекательной темы "Почему так мало женщин на этом форуме?"
makcum1982: helenrokken пишет: И я не уверена, что хотя бы один из вопрошающих прочитал хотя бы одну мою строчку, коих тысячи (а есть, наверняка, еще немало других исследовательниц). Елена, я читал, а вы сами обращаете внимание на мои мысли? Я не с осуждением. Я к тому, что не надо "хоть один". Кому надо - тот читает
makcum1982: Мечтатель, отлично! Давайте объединяться. А что касается Ноогена - я ведь продолжаю писать здесь и никуда не ушёл. Но извините, зависеть от личных вкусов, пристрастий, шаблонов и убеждений здешних модераторов, в частности Алекса Драгона, я не собираюсь. Для меня очевиден левый сдвиг здешних обсуждений, и для меня, человека вне какой-то идеологии, кроме созданной самим Ефремовым, это неприемлемо. Когда постоянно плачутся и не хотят видеть плохого в СССР, а постоянно даже в плохом видят хорошее - это явный перекос от меры. И несмотря на все уверения о том, что "они независимы и СССР для них не идеальное государство", их слова подтверждают иное. Возможно это на подсознательном уровне, от отсутствия внутренней свободы. Но мне это не надо. Я не красный и не белый. Я ефремовец, а не марксист, хотя я прекрасно понимаю, что коммунизм как идеологию создал Маркс. Но коммунизм Ефремова не коммунизм Маркса. А я за коммунизм Ефремова. Поэтому пока Нооген не изменится, воспринимать его как форум меры нет никакой возможности.
Мечтатель21: Так и Ефремова много чего интересовало, кроме марксизма и классовой борьбы. Что касается идеализации СССР, то , по моему, более опасного и умного критика советской системы, чем ИАЕ в "Часе Быка", еще надо поискать. Здесь все зациклились как-то на бесконечном обсуждении того. хорошо или плохо было ТОГДА. А суть в том, что любую прекрасную идею можно превратить в уродство, если воплощать ее станут уроды. Идея коммунизма - не исключение. Ефремов верил в коммунизм, потому что понимал, что другого пути у человечества нет, но он также знал, что настоящий коммунизм возможен только при коренном изменении современного человека, всех его жизненных установок и образа жизни, а это в свою очередь может быть достигнуто через реконструкцию всей системы воспитания, искоренения очагов инферно внутри общества, а не простое изменение политикоэкономической структуры. Вот и получалось так, что меняли внешнее, а человек оставался прежним - декларировали Человека с большой буквы, а получали "шариковых". Потому что не может быть Коммунизма с "кое-как воспитанными" людьми, без высокой культуры, искусства, поэзии, эстетики.
anton_: helenrokken пишет: Уж простите, что прозвучит нескромно, но вот я, женщина, откликнулась на ваш мужской диалог — и ни один из вас даже не заметил моего присутствия, как и того, что я пыталась говорить. А по поводу женщин в сети, и в частности, изучающих ефремовское наследие — скажу хотя бы за себя: я ефремовец в каком-то широком смысле, и я много пишу о Ефремове. У меня полный живой журнал разных исследований в том числе и на эту тему, да плюс два огромных доклада на Ефремовских Чтениях, которые посвящены Ефремову и выложены в сети в видеоварианте и в текстовом. И я не уверена, что хотя бы один из вопрошающих прочитал хотя бы одну мою строчку, коих тысячи (а есть, наверняка, еще немало других исследовательниц). Уважаемая helenrokken. Проблема, о которой Вы говорите, абсолютно не связана с полом. В общем, если нет прямой ссылки на текст, то вряд ли его кто когда прочитает. Это не зависит от того, женщина написала их или нет. Форум (вообще любой форум) предполагает определенный формат общения, в общем, довольно специфический, и не сказать, чтоб идеальный. Поэтому сторонние ресурсы как правило попадают в "текстовое поле" форума как правило, намного реже, нежели то, что выложено... А в общем, не сочтите за оффтоп, проблема много шире, нежели кажется. Алекс уже говорил, что Нооген, как таковой старается вести дела в реальности. В общем они правы, мы сейчас в России присутствуем в момент, когда ценность виртуального общения стремительно падает. Те же "ефремовские" форумы, что еще пять лет были крайне активны, теперь теплятся еле-еле Впрочем, про ефремовское движение я уже писал.http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000050-000-0-0, но дело гораздо серьезнее. По крайней мере, в Рунете. Впервые ценность виртуального общения становится близким к нулю. Причем под "виртуальным" можно понимать не только форумы, блоги и сайты, н6о и такие источник информации, которые не предполагают прямого общения людей, как статьи, книги и журналы. Российское интеллектуальное пространство ведь две сотни лет было миром книги, как таковой. Это связано с особенностью российской интеллигенции, частично об этом я писал тутhttp://noogen.borda.ru/?1-9-0-00000251-000-0-0-1319294561. именно книга, журнал, газета имели огромное значение для миллионов людей в течении десятилетий. В советское время это только усиливалось. Но теперь этого нет. Книга почти ничего не значит - ну может еще сейчас позволяет заработать немного денег (скоро и это пропадет).Не все еще это поняли, особенно тяжело советским людям, которые еще помнят, как тайком читали перепечатанные на пишущей машинке тексты. Но это так... В связи с этим, напротив возрастает значение прямого общения. Крайне возрастает, до того уровня, которого не было у нас, наверное очень давно. Наверное, еще с периода раскола... В принципе, Кургинян например это понял, и не только разъезжает сам по городам с лекциями вместо простого писания книг (а этим он занимался десятилетиями), но и создает свои ячейки "Сути времени". Как бы не относится к Кургиняну, но он единственный "неполитик", не человек из властной обоймы, который что-то значит в российском мире. В принципе, причины этого явления понятны, но их надо разбирать отдельно (и так полный оффтоп). Пока можно сказать лишь, что ноогеновцы это поняли достаточно давно.
makcum1982: Мечтатель21 пишет: Так и Ефремова много чего интересовало, кроме марксизма и классовой борьбы. Так и я о том же
makcum1982: Антон, книгу сейчас заменяет интернет, и интернет-продвижение нисколько не менее важно, чем живое общение. Пока что единственное медиа-пространство, которое не подвержено той или иной цензуре - это интернет
helenrokken: Да, Антон, спасибо. Я с интересом прочитала Ваше размышление и немного отвечу, потому что эта тема мне небезразлична. Этот форум дал мне своеобразную путевку в жизнь, и я провела здесь прекрасный и активный год своей жизни. Изменилось ли что-то сейчас лично у меня или меняется в целом в интеллектуальном пространстве мира или России — я пока еще для себя не выяснила. С одной стороны — да, виртуальное общение стремительно меняется, но я бы все-таки сказала, что оно меняет форму, суть, диапазон — не знаю,ну, что-то меняется, а не обесценивается. Но это пока мои предположения, которым я активно ищу подтверждения, потому что очень заинтересована именно в интернет-пространстве для своей интеллектуальной деятельности. С другой стороны — реальное общение тоже стремительно меняется и приобретает некую иную окраску, глубину и, если можно так сказать, выходит за свои четкие локализованные рамки. Это выражается в том, что не любое реальное общение является таковым, и определенное виртуальное общение явно относится к реальному. Простите, что путанно излагаю — в общем, я хотела сказать, что способ общения сейчас играет не такую важную роль, как качество. Поэтому я продолжаю ценить любую интересную интернет-площадку, и Нооген считаю одной из них. А на счет поиска материалов на других ресурса — лично я считаю одним из необходимых качеств современного человека потребность и умение найти нужный материал вне зависимости от того, находится ли он перед глазами или его нужно усердно искать. Когда-то я рыла виртуальную землю в поисках статей Николая Смирнова, например, в процессе чего и вышла на этот форум, а потом и на ефремовцев в реале. В общем, дело, наверно, не в женщинах или мужчинах, а в мотивации человека. Я бы с большим удовольствием продолжила общение на форуме, несмотря на нехватку времени, но я не нашла здесь очень важного для себя фактора — последовательного развития темы при уважительном отношении к мнению собеседника. Хотя это скорей относится к конкретным участникам, нежели в целом к площадке.
makcum1982: helenrokken пишет: Хотя это скорей относится к конкретным участникам, нежели в целом к площадке. Вот именно.
helenrokken: И при этом нашем с вами «вот именно», Максим, я считаю, что активно заниматься разоблачением несовершенств площадки или участников — есть само по себе несовершенство, мешающее общению. Я за общение по теме без отвлечения на помехи, несмотря на последние :)
makcum1982: Елена, я не занимаюсь разоблачением площадки, я указываю на недостатки, не покидая форума и не прекращая общения, верно ведь? Я никуда не ушел и ничего не покинул, я здесь и с вами
helenrokken: А я вот вынуждена была уйти, хотя мне очень хочется быть здесь с вами... А в этой теме мне вдруг почудилась возможность что-то исправить... Так почему же на этом форуме мало женщин?..
полная версия страницы