Форум » Свободный разговор » Жестокость » Ответить
Жестокость
Alex Dragon: makorzh в ветке об А.П. Быстрове написал:[quote]В связи с предстоящим избиением бельков ( http://community.livejournal.com/russkij_sever/451243.html )[/quote] Как-то мне попался видеоролик про китайских товарищей, промышляющих енотовыми шкурками. Основной смак сюжета был в том, что с животного кожу снимали живьём — надрежут специальным образом и как чулок сдирают, а самих в кучу сваливают, там в прицеп какой-то или телегу — не помню. Но самое смачное, что они живые после этого остаются, и довольно долго. И всё это достаточно подробно и крупно было снято. Смотреть на это нервы нужны очень крепкие. Так что возможно палкой по носу — это верх гуманизма. Кстати, что характерно: войну с Китаем никто не начинал, китайцев нерукопожатными не объявлял. Хотя вроде бы и приняли там в Китае какие-то меры. Но по большому счёту все утёрлись и ещё не раз утрутся.
Ответов - 23
Dust Raider: Да чего там! Убивание бельков - это не страшно. Вы вот, makorzh, в российской больнице когда-нибудь лежали? В реанимации? Хе-хе... Или дрались с бомжами, которые вас съесть хотели? Скажете, мол, не страшно? Ну, вот, а бельки, убийство там - это тоже не страшно. Это обычная промысловая работа. А еще - не забывайте, что та колбаса, которую вы едите на завтрак, неделю назад была коровой (или, возможно, кенгуру). Которую убили электрическим током, да еще не за один раз (они не сразу дохнут), потом освежевали, ободрав шкуру, выпотрошили, свалив внутренности в кучу, порубили на куски, и бросили в перемалывающую машину... Так что не надо говорить так как тот юный пидросток в жж - "избиение". Конечно жаль, что всяких красивых, беззащитных и редких зверей убивают, причем, зачастую, зверским образом. Но без этого пока НИКАК.
A.K.: Dust Raider, во-первых, откуда Вам известно, что makorzh ест на завтрак? А во-вторых, стОит ли обобщать? Речь идёт не о мясной промышленности, сегодня, по-видимому, необходимой, а об истреблении бельков. Чем оправдывается необходимость этого промысла кроме прибылей соответствующих компаний и структур?
Цитатник Мао: В связи с этим в голове вертится только одна хармсовская мысль: людей убивать нехорошо. Но надо же с ними что-то делать!
Alex Dragon: А насчёт бельков: насколько я понял самая дикость ситуации в том, что это заказ норвегов для поддержания штанов тамошней кожевенной промышленности, что бы не закрывать предприятия. Вот такой, блин, европейский гуманизм.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: А насчёт бельков: насколько я понял самая дикость ситуации в том, что это заказ норвегов для поддержания штанов тамошней кожевенной промышленности, что бы не закрывать предприятия. Вот такой, блин, европейский гуманизм. А насчет китов какие норвеги гуманисты - любо дорого!
A.K.: Евгению предупреждение за офф-топ. В следующий раз буду ставить сообщения на премодерацию.
Dust Raider: A.K. пишет: Dust Raider, во-первых, откуда Вам известно, что makorzh ест на завтрак? А во-вторых, стОит ли обобщать? Речь идёт не о мясной промышленности, сегодня, по-видимому, необходимой, а об истреблении бельков. Чем оправдывается необходимость этого промысла кроме прибылей соответствующих компаний и структур? Ну, верно, обобщать конечно не стоит, но не стоит и поднимать истерические вопли о том, что, ах, бешеные алкоголики-людоеды по гланды в крови истребляют бельков! Неприятно это! У человечества целая куча нерешенных проблем всвоем социальном устройстве, и о них надо кричать, а не об этом. По поводу завтраков Makorzh`а - да, верно. Не подумал. И вегетарианцы бывают, и многие другие, кто колбасу не активно употребляют. Цитатник Мао пишет: В связи с этим в голове вертится только одна хармсовская мысль: людей убивать нехорошо. Но надо же с ними что-то делать! Таки ВЕРНО! Нехорошо. Но НАДО же ЧТО-ТО делать! Кстати, хорошая фраза очень.
Евгений А.: Я писал о кожанной одежде и военном снаряжении, что в реальной и массовой армии всеж было заменено на Х/Б, П/Ш, войлок, керзовые сапоги и ремни из "кожзама"... И при всей недолговечности (и нелюбимости профи), эта униформа более гуманна и не требует лишних страданий наших "братьев меньших". Обратите внимание на лучшую современную обувь - в ней море ноу-хау и практически отсутствуют животные материалы. Но в будущем не исключено производство квази-живой "кожи" - со всеми ее приемуществами, но без описанных страданий живых существ с аналогичной нашей нервной системой и биосвязью с ноосферой...
makorzh: Сейчас на завтрак пойду открывать тушенку. Аппетит вы мне не испортили, ибо ничего нового для меня не сказали. Можно еще добавить, что, если бельков не убьют люди, они вырастут, превратившись в не столь симпатичных созданий, а в конце концов их съедят медведи или кто-то еще. Природа жестока. Человек как часть природы жесток. Но речь идет об избыточной жестокости, не необходимой для собственного выживания. Вот вы ходите в бельковой шубке? Мне она не нужна и даром -- есть в чем ходить. Такие шубки носят очень немногие -- богачи и глупцы. Для удовлетворения своих прихотей они побуждают других людей (забойщиков) превращаться на время в животных. Типичное проявление отчуждения.
Евгений А.: Ни кого не агитирую за веганство, хотя сам не ем мяса с 1995 (13-й год - не шутка ), а "тушенку на завтрак" не ел даже в армии - это стратегический НЗ на случай войн и голода, а не вегану лучше начинать день с овсянки... Ибо лечить желудок и печень в недалеком будущем будет доступно лишь олигархам, а простым людям лучше не экономить на своем ЖКТ и брать пример с англичан. Посмотрите даже буржуазные Дискавери и Энимал плэнет - там в каждом фильме забота и сбережение животных, прекрасные лица людей - посвящающих этому жизнь... Может и преувеличиваю, но отдельные сюжеты как раз напоминают экранизации Ефремова и мир ТА, а не увы - нашу страну и ее реалии... У нас-же Стрела Аримана вновь принесла массовую жестокость и отрицание духовного родства с меньшими братьями, хотя "мечтаем" о Контакте с даже негуманоидами... Иными словами, тема "жестокости" требует диалектического подхода и ее неконструктивно разрывать на отдельные примеры "необъяснимого изуверства". Я вчера скачал документальный фильм "Виртуальная агрессиия", где питерскими психологами изучается влияние СМИ и киберигр на детскую жестокость - советую всем его посмотреть и изменить вектор этой темы: Виртуальная агрессия.wmv 46.4 Mb
Dust Raider: Не трогать комповые игры! Злобный, жестокий и кровавый Quake3, безумный Unreal, мрачный DOOM, и прочие шедевры - это наше все! А-а-а, мочи его, мочи, МОЧИ!!! Вспоминаются длинные ночи LANparty, килолитры пива, перемигивающиеся коммутаторы и концентраторы, качающие гигабайты информации, гудящие компьютеры, с многогигагерцевой скоростью перемалывающие нескончаемые петабиты, сумеречное мерцание мониторов, мрачные, навевающие чувство клаустрофобии переходы по ту сторону экрана, кровавое игровое небо (запредельное небо, под таким хочется с разбега биться головой об стену, предварительно распилив бензопилой лучшего друга!), учащенное, срывающееся дыхание, мышка многоствольного пулемета во вспотевшей руке, шаркающие далекие шаги, и бесконечно ненавидимые, жестокие и злобные, но все же такие любимые друзья за соседними компами! "По экрану стекали кровь с машинным маслом... Звучал похоронный марш Альбинони." "Я вас убью не быстро.... Вы же не хотите, чтобы это так быстро кончилось?......" Для особо взрослых, мудрых, и далеко ушедших по пути самосовершенствования, т.е., для тех кто не понял. Прикалываюсь я так! Говоря серьезно - комповые игры это прекрасно, если не перебирать. Чувство МЕРЫ должно быть. :)
Сат-Ок: :)
Цитатник Мао: Евгений А. пишет: Посмотрите даже буржуазные Дискавери и Энимал плэнет - там в каждом фильме забота и сбережение животных, прекрасные лица людей - посвящающих этому жизнь... Может и преувеличиваю, но отдельные сюжеты как раз напоминают экранизации Ефремова и мир ТА, а не увы - нашу страну и ее реалии... У нас-же Стрела Аримана вновь принесла массовую жестокость и отрицание духовного родства с меньшими братьями, хотя "мечтаем" о Контакте с даже негуманоидами... Вы наверняка задавали себе вопрос (ну не может быть, чтоб не задавали): а кто носит шкурки этих бельков, леопардов, тигров, и прочей экзотики. Увы, не наши соотечественники по большей части, а эти замечательные "прекрасные лица людей". Вот боюсь соврать - фамилии не помню - но это был француз (и не помню философ или социолог, кажись кто-то из левых) - он двинул теорию "внешнего фашизма". Смысл таков в общих чертах. В своих странах можно устроить что-то удивительное - типа мира ТА и Ефремова, или еще чего-то чудное: все экологически чисто (вредные и отсталые производства вынесены в третьи страны), забота о дикой природе, (таких мест там все равно не много осталось) и "забота и сбережение животных, прекрасные лица людей - посвящающих этому жизнь". Заплатить за этот парадиз должен "третий мир" (ну сейчас туда вошел и "третий рим"). Много безобразий в нашем третьем миру творится, и дальше больше. Но вспоминать в связи с этим "прекрасные лица" - ей-богу, даже неловко как-то. Целая индустрия пашет на то, чтобы все было так как есть. Французы, конечно, позеры, любят преувеличивать, но когда вспоминаешь Великий голод в Индии в конце XIX века - англичане вывозили все зерно, вымерло больше народу, чем погибло во 2-ю мировую со всех сторон - он, похоже, был прав.
Alex Dragon: http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure
Цитатник Мао: Выпуклая иллюстрация.
Alex Dragon: Комментировать этот фильм сложно — все комментарии сугубо матерные. Так что я о другом скажу. Всё думаю: кто-то же это снимал? Не из под полы, а вдумчиво, с толком, с растановкой. Глазки зверька затяжным крупным планом скрытой камерой не возьмёшь. То есть некто вполне себе спокойно там ходил, а эти… представители биологического вида Хомо Сапиенс… его ничуть не смущались. Что вот об этом операторе думать?
Евгений А.: УБИЙСТВО ДЕЛЬФИНОВ В ДАНИИ или "подвиги Геркулеса" в ЭРМ: «Определенно, что-то заставляет нас относиться к дельфинам по-иному, чем к другим животным - «друзьям человека» ...разве убийство ради развлечения может считаться проявлением разума? Разве это признак высокого уровня сознания - отнимать чью-то жизнь? Не знаю как отвечают на эти вопросы жители Фарерских островов (Дания), но то что я узнал поразило меня до глубины души… У них есть местный обычай - массовым убийством дельфинов юноши "доказывают свое совершеннолетие", вот как это выглядит: http://www.lookatme.ru/flow/ubiystvo-delfinov-v-danii
Alex Dragon: Ни хрена себе… Правда, непонятно, чего там дельфины делают. Надо так понимать, акция происходит регулярно. Могли бы уже привыкнуть. Или это нововозрождённый обычай, спустя тысячу лет?
Сат-Ок: Наибольшее отвращение в отношениях человека с природой вызывает агрессия против дельфинов :(
A.K.: уроды!
Евгений А.: Радует лишь реакция народа в теме - сверстников дикарей с Фарерских островов. Еще вспомнил, что поражался глупости и цинизму своих брянчан - открывших сеть рыбных магазинов (!) "Дельфин": http://www.region32.ru/?id=24&parent=46&view=1&idf=4420
Александр Гор: A.K. пишет: уроды! Согласен.
Geller: Alex Dragon пишет: А насчёт бельков: насколько я понял самая дикость ситуации в том, что это заказ норвегов для поддержания штанов тамошней кожевенной промышленности, что бы не закрывать предприятия. Вот такой, блин, европейский гуманизм. А почему вы именно детенышей тюленя выделяете ? Каждый день убивают миллионы свиней ,коров , овец и тд . К тому же их убивают хотя бы с осмысленной целью , а не для развлечения . Вот не понимаю я охотников и рыбаков , тратящих на убийства диких животных просто для развлечения столько бабла.
полная версия страницы