Чума, оспа, ВИЧ/СПИД, или пандемические процессы как фактор эволюции

Форум » Естественные науки » Чума, оспа, ВИЧ/СПИД, или пандемические процессы как фактор эволюции » Ответить

Чума, оспа, ВИЧ/СПИД, или пандемические процессы как фактор эволюции

Alex Dragon: Мы много рассуждаем о социальной эволюции, социальных факторах видообразования, антропологии и истории, строим некие предположения о будущем человечества. Однако за флагом всех обсуждений осталось нечто незаметное, на обыденном уровне неосознаваемое и неосязаемое, однако древнее и влияющее на биологическую эволюцию, само пребывающее в постоянном изменении — мир микроорганизмов и вирусов. В частности, пресловутый ВИЧ. Я уже не один месяц как приметил сайт Михаила Супотницкого — http://www.supotnitskiy.ru — советского и российского биолога, бывшего военного, работавшего в сфере создания бактеориологического оружия и средств защиты от него, а так же сопутствующими сайтами, как-то сайт доктора географических наук Дмитрия Васильевича Николаенко, на котором размещены как работы самого Николаенко, так и выпуски журналов «Эпидемия ВИЧ/СПИД в Украине», «Эпидемия ВИЧ/СПИД» и «Энвайронментальная эпидемиология» (первые два вышли всего несколькими выпусками, продолжается ли издание третьего — я так и не понял, но в общем это один и тот же журнал). И пишут они очень тревожные вещи. Я всё собирался дать некий экстракт основных выводов, однако всё как-то не получалось. А поделиться и обсудить хочется, потому как становится жутковато. Увы, сути некоторых вещей я не понял — они доступны только биологу, однако популярные статьи (такого рода публицистики там много) позволяют по крайней мере представить себе ситуацию. В самом кратком и скорее всего не очень точном виде основные положения, пожалуй таковы: стратегия распространения вируса иммунодефицита существенно отличается от ранее известного эпидемиологам; единственная действенная защита — полный отказ от половой жизни и тем самым от размножения — по понятным причинам невозможна, а то что рано или поздно будет заражено всё население Земли, независимо от облико морале, социального статуса и вероисповедания — это вопрос сугубо времени; вакцина, кою обещают все кому не лень уже четверть века и под которую распиливаются сумашедшие бабки, невозможна в принципе; научные представления существенно отстают от реального положения вещей; но мало того — в пандемии СПИДа как ни в каком другом случае стали сказываться не только чисто биологические факторы, но и социальные, причём в весьма специфическом ракурсе: о многих вещах научное сообщество говорить не готово, причём не только в силу клановых, коммерческих и т.п. соображений, а ещё и потому что нужно менять пресловутые парадигмы мышления, а общество не хочет и не может — в силу предрассудков, мифологии и множества прочих факторов, что создаёт уникальную ситуацию — никогда ещё косность мышления настолько не способствовала развитию пандемии, которая ставит под угрозу разумную жизнь на Земле в самом буквальном смысле слова. Что бы лучше представить о чём речь в смысле предрассудков и прочего, я бы рекомендовал почитать статью Николаенко «Микрогеография эпидемии ВИЧ/СПИД. Случай Дурбана» (Часть 2). Написана несколько косноязычно, однако мне показалась очень интересной. Научной зауми там нет, основное содержание — затруднюсь с жанром, но это что-то вроде этнографически-социологически-публицистического очерка. Автор работал в Южной Африке и на примере соседствующих очагов распространения ВИЧ — тауншипа и местного университета, расположенных чуть ли не через дорогу — разъясняет сложившуюся ситуацию, попутно давая описания местных нравов.

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 All

Cторонник диалектики: Мечтатель21 пишет: Если в этом и есть какой-то смысл, то, как мне кажется, Анатолий Эн на предыдущей странице начертил основные контуры : цитата: Мало что здесь неспециалисту понятно, интересны два момента: 1. Ретровирусы гнали эволюцию в сторону усложнения систем. 2. Куда гонит её ретровирус ВИЧ? Представляется что в сторону "низкопримативных особей", как сейчас модно говорить. То есть особей способных обходить, нейтрализовывать базовые программы поведения (инстинкты), в случае ВИЧ программу простейшей прямой сексуальной мотивации. Иначе, эволюция в сторону высших форм зова пола и тем самым большей разумности мотиваций. Ну и особей не склонных к прямому получению химических удовольствий. То есть в прогрессивную сторону, опять усложнения систем! Может быть такая эволюционная катастрофа и есть самое наилучшее, что можно ожидать? Вы же не будете утверждать, что такой отбор играет негативную роль?

Мечтатель21: Гуманистическая позиция не позволяет считать наилучшим вариантом выпалывание сорной травы эволюции таким жестоким инструментом как ВИЧ. От эпидемии страдают самые разные люди, не только те, которые в группе риска. И с другой стороны, на Западе же в какой-то мере удалось остановить эпидемию. Проблема ВИЧ-инфекции не то чтобы стала неактуальной, но масштабы её явно не те, что в России: В прошлом году 90 тысяч россиян заразились вирусом ВИЧ по сравнению с 3000 жителей Германии, страны с самым низким уровнем заболеваемости СПИДом. Вот Германии вымирание от СПИДа уже не грозит. Во всяком случае с такими темпами инфицирования Россия вымрет гораздо раньше, если не изменить модель сексуального поведения в массе российского населения.

Анатолий Эн: Мечтатель21 пишет:Страхом можно.Согласен, притормозить можно. Причем для РФ это обойдётся дешевле всего, нагнать жути по TV, наснимать сериалов про семейные трагедии со СПИДом, создать чувство минного поля. Но чтобы эту компанию продавить нужно сильное лобби, движение, а его нет. Гром ещё не достаточно грянул. Но это отрицательное решение, как отметил Iu, вне идеологии оно только отсрочит катастрофу. Положительное - овладение энергией пола. Поле непаханное здесь. Вся культура заточена на "сакрализацию" её, на прямое подчинение ей как чему-то высшему, влюблённость как высшая ценность. Л. Толстой уже это художественно исследовал особенно в "Анна Каренина"- влюбились, а что на выходе: один чуть не застрелился, другая под поезд и ребенок сирота. А третьего (Левина) энергия пола сломала, из атеиста сделала боговером. У ИАЕ через всё творчество это проходит: не жизнь подчиненная зову пола, а использование энергии зова пола в интересах жизни. В ЛБ пожалуй вплотную. У Крапивина особенно внятно: энергия пола нечто вспомогательное, не ей живут его "мальчики". Мальчики в кавычках. Это "мальчик, вниз не смотри", рериховский. Это то, на что человек современного биологического вида уже мог бы выходить, психофизиологических препятствий нет. Но этот вопрос не доминантный сегодня для мировой культуры жизни, не вышедшей ещё из состояния "чего бы покушать". В ней редкость на сегодня энергии выше пола.

Мечтатель21: Анатолий Эн пишет: Причем для РФ это обойдётся дешевле всего, нагнать жути по TV, наснимать сериалов про семейные трагедии со СПИДом, создать чувство минного поля. Но чтобы эту компанию продавить нужно сильное лобби, движение, а его нет. Гром ещё не достаточно грянул. Но это отрицательное решение, как отметил Iu, вне идеологии оно только отсрочит катастрофу. Ну так то да, конечно. Однако сейчас необходимо выполнение программы-минимум. В настоящих условиях это сокращение темпов ВИЧ-инфицирования до среднеевропейских показателей. Наиболее действенный способ добиться этого - устрашение населения изо всех углов. А гром уже грянул. В десяти регионах эпидемия. Возможно, в некоторых городах носителем вируса является приблиз. каждый пятидесятый. И вообще это абсурд: в стране, власти которой так любят подчёркивать свою приверженность традиционным ценностям, происходит эпидемия ВИЧ. Я далеко не в восторге от современной Европы, но тут нельзя не признать: в вопросе профилактики ВИЧ они достигли реальных результатов, а у нас "духовных" всё катится к чертям.

Cторонник диалектики: Мечтатель21 пишет: Гуманистическая позиция не позволяет считать наилучшим вариантом выпалывание... Гуманистическая позиция МНОГОЕ не позволяет считать наилучшим вариантом. Природа нас не спрашивает. Возомнили себя "венцом творения", а Биосфера Земли об этом не знает и стремится сократить численность псевдосапиенсов, а также преобразовать человечество в новый подвид. Или такая трансформация свершится, или можно забыть о каком-либо "светлом" будущем человечества: будет продолжаться нормальная инфернальная история. Вот вам сингулярная точка эволюции! Во всяком случае такая эволюционная катастрофа ЛУЧШЕ, чем гибель миллиардов в результате термоядерной войны (а ведь нет гарантий что такая война не случиться!) Пандемия создает условия для перехода к бесклассовому обществу, т.к. понижает примативность, средний ранговый потенциал и, следовательно, агрессивность. А других факторов, преобразующих человечество в новый подвид, не видно. Всё идет по некому "плану", составленному совсем не "Богом". В статье А.В. Бялко "МИР НА СТЫКЕ ВЕКОВ", например, утверждается: "В ближайшее десятилетие основной причиной смертности в мировом масштабе станет, по-видимому, СПИД. Число ВИЧ-инфицированных уже достигло 50 млн. человек, а умерших от СПИДа в 1999 г. превысило 16 млн., что уже сравнимо с годовым приростом населения. Экстраполяция сегодняшней динамики этого заболевания приводит к выводу, что с большой вероятностью прирост численности станет отрицательным уже через 20—30 лет". Совсем не "божьей волей", но по воле природных сил человечество изменится и приблизится к тому, к чему само стремится, но не может достичь. А уверенность в том, что мы сами можем направлять ход истории и своей эволюции по нашему усмотрению - наивный гуманизм. От наивности надо избавляться! Та сила "что вечно хочет зла и вечно совершает благо" и есть движущая сила эволюции. И пока "сапиенсы" и павианы (и тараканы ) перед ней равны. Человечество страдает от собственного зазнайства. Возомнили себя свободными от селекционного давления со стороны всех видов, но вот с некоторыми вирусами, как видите, справиться не можем. И, может быть, это и есть наше спасение от пребывания в тупике, в который нас заводит ВНУТРИВИДОВОЙ отбор. Внутривидовой отбор побеждается только междувидовой конкуренцией.

Мечтатель21: А она, пандемия, есть в мировом масштабе? Выше я приводил данные по распространению ВИЧ в Германии. 3000 заразившихся в год. Не то чтобы очень мало, но в то же время и не настолько много, чтобы создать угрозу вымирания в 80-миллионной стране. В России (ок. 145 млн), если верить тому же источнику, ежегодно инфицируется 90 тысяч, т. е. в 30 раз больше. В странах Ближнего Востока, например, уровень распространения ВИЧ и вовсе низок. Вывод: от СПИДа вымирает не человечество, а Россия. И ряд стран Тропической Африки, разумеется, до которых постепенно скатываемся (но без высокой африканской рождаемости).

Мечтатель21: Cторонник диалектики пишет: В статье А.В. Бялко "МИР НА СТЫКЕ ВЕКОВ", например, утверждается: "В ближайшее десятилетие основной причиной смертности в мировом масштабе станет, по-видимому, СПИД. Число ВИЧ-инфицированных уже достигло 50 млн. человек, а умерших от СПИДа в 1999 г. превысило 16 млн., что уже сравнимо с годовым приростом населения. Экстраполяция сегодняшней динамики этого заболевания приводит к выводу, что с большой вероятностью прирост численности станет отрицательным уже через 20—30 лет". Вот, та самая ошибка. Дьявол, как известно, порылся в деталях. Из этого утверждения можно сделать вывод, что вирус как бы равномерно размазан по поверхности Земли. На самом деле это не так. От эпидемии ВИЧ страдают прежде всего отдельные регионы мира, вроде той же Тропической Африки. Теперь в этом плане и Россия является крайне неблагополучной зоной. Поэтому не стоит преувеличивать мировую угрозу ВИЧ. Вирус угрожает прежде всего тем социумам, которые не сумеют вовремя остановить собственное вымирание. Для России (да и для Украины) сейчас это первоочередная задача.

Alex Dragon: Мне чисто интересно: чем так отличается наше сексуальное поведение от «импортного»? Немцы что ли высоко вдруг духовными стали и трахаться перестали? А ведь как раз для западных стран гораздо привычнее и характернее снять проститутку, чисто для здоровья, типа там на вечер пятницы — благо, большой выбор дешёвой рабсилы со всего мира, особливо из Восточной Европы. У них состоятельных мужчин, могущих себе это позволить, тупо больше, чем у нас. А статистике, пардон, не верю.

Мечтатель21: Alex Dragon пишет: Мне чисто интересно: чем так отличается наше сексуальное поведение от «импортного»? Немцы что ли высоко вдруг духовными стали и трахаться перестали? Они трахаются, но с умом, т. е. предохраняются. А у нас как всегда надеются на "авось, пронесёт". Статистика может различаться в каких-то незначительных частностях, но любые статистические сводки по ВИЧ дают крайне неблагоприятную картину для РФ, чуть получше для Украины. Вся статистика не может быть в руках "мирового заговора". Страшная картина вырисовывается от этих данных? Да, страшная. Но если уподобляться страусу, предпочитающему не видеть проблему и прячущему голову в песок, объективно лучше от этого не станет.

Реалист: В Москве пораженность населения почти в 14 раз ниже, чем в Сан-Франциско, в разы ниже многих европейских столиц, - уточнил Алексей Мазус, руководитель Московского городского центра профилактики и борьбы со СПИДом. - На начало 2015 года в России зафиксировано 742 тысячи лабораторных диагнозов ВИЧ-инфекции. При этом на учете в территориальных центрах СПИДа состоит около 500 тысяч зараженных инфекцией. В настоящее время от СПИДа в США умерло больше, чем в России сейчас стоит на учете. В России уровень скрининга населения (исследования крови на выявление вируса) 19%, в Москве 29%. На 1 мая 2015 года в Москве проживает 40 751 ВИЧ-инфицированный горожанин, а прирост новых случаев в 2014 году составил всего 3%. Это официальные, достоверные данные статистической отчетности здравоохранения. По словам Алексея Мазуса, одним из самых важных показателей эффективной работы по профилактике заражения ВИЧ-инфекцией в Москве является фактическое прекращение распространения заболевания среди молодежи до 20 лет. Вопреки мифу о том, что СПИД это болезнь молодых, основная возрастная группа зараженных - от 30 лет и старше. Похоже, что на определенном этапе люди теряют страх перед неизлечимым заболеванием. Олег ПОТАПОВ "Эпидемия СПИДа в России - элемент информационной войны".

Мечтатель21: Москва - это ещё не вся Россия. Возможно, в абсолютных цифрах в США больше заражённых, чем в России, и что с того? Это каким-то образом устраняет проблему ВИЧ в России? В России 740 тысяч* зарегистрированных вирусоносителей, а в Германии 67 тысяч. *Если допустить, что эти данные соответствуют действительности. Называются и другие цифры официально зарегистрировано 933419 больных ВИЧ-инфекцией, что сопоставимо с числом всех заболевших в Европе. "Это почти африканские показатели" https://ria.ru/society/20150514/1064493101.html

Alex Dragon: Как будто в Германии или Штатах выявлены все носители. Вы учтите такую простую вещь, как то что на территории бывш. СССР во многих местах оставались и остаются остатки советского здравохранения, как-то поликлиничные сети и прочие рудименты «проклятого совка». При этом во многих случаях сдавать кровь на анализ, в том числе на сифилис и СПИД обязательно — начиная от поступления в вуз и в военкомате и заканчивая наблюдением беременных в женских консультациях. То есть у нас тупо охват медицинским надзором населения был выше, а отчасти остаётся и сейчас. А у «умно трахающихся» к врачу попасть это часто не обязанность и даже не право, а привелегия, которая всякими сложными бюрократическими процедурами ещё и не всем и не всегда положена (типа нет страховки — пошёл на фиг, причём в Штатах с этим самый голимый писец среди цивилизованных стран, даже её наличие — это далеко не всегда гарантия лечения, потому как при сумашедших взносах обычное дело только частичное покрытие полисом, типа половину платит страховая компания, а половину будь добр выложи сам). И что такое поликлиника там далеко не везде знают. Вот вам и статистика — у нас заборы крови делаются чаще, значит и находят чаще. А статистика даётся по обследованным. Этот тонкий момент, мне так сдаётся, мало кто вообще замечает.

Мечтатель21: Alex Dragon пишет: Как будто в Германии или Штатах выявлены все носители. Не все, конечно. В США с ВИЧ очень неблагополучно. Германия в этом отношении выгодно отличается и от США, и от России. Видимо, сказываются особенности менталитета населения. На другом форуме (не имеющем отношения к Ефремову) недавно была дискуссия на ту же тему. Некоторые "патриотически" настроенные товарищи назвали приведённые мной цифры, диаграммы и т. п. "фашистским враньём". Мол, в России не полтора миллиона инфицированных, а миллион. Как будто эта разница что-то принципиально меняет. Чтобы эффективно бороться с проблемой, нужно реально оценить её масштабы. Даже миллион ВИЧ-инфицированных на 140 миллионов - это очень серьёзно.

Реалист: Москва - это ещё не вся Россия. Возможно, в абсолютных цифрах в США больше заражённых, чем в России, и что с того? Это каким-то образом устраняет проблему ВИЧ в России? Картинка вот такая: http://shot.qip.ru/00RyC8-311709ntXW0/ Заметим, что "цивилизованная" Эстония от нас не отстает (на одном уровне с Украиной!). Значит, дело не в "нецивилизованности".

Реалист: А по стране распределение такое:

Мечтатель21: Реалист пишет: Заметим, что "цивилизованная" Эстония от нас не отстает (на одном уровне с Украиной!). Значит, дело не в "нецивилизованности". В Эстонии много наркоманов. Вновь рискую вызвать гнев патриотов, но треть эстляндских ВИЧ-инфицированных проживает в русской Нарве. В городе с населением свыше 66 тысяч человек порядка двух тысяч жителей зарегистрировано в качестве ВИЧ-инфицированных. http://www.gazeta.ee/?p=1701 К сожалению, русские люди оказываются очень подвержены всей этой дряни, начиная с наркотиков. От этого больно.

Cторонник диалектики: Мечтатель21 пишет: Поэтому не стоит преувеличивать мировую угрозу ВИЧ. Рано или поздно пандемия охватит всё человечество. И Михаил Супотницкий это и доказывает. В принципе, пандемия ВИЧ могла распространиться по всему миру и ранее (после Великих географических открытий точно могла), но сопутствующие болезни (которые не умели тогда лечить) выкашивали носителей ВИЧ, и вследствие этого распространение этого вируса в глобальном масштабе было делом невозможным. Но представьте себе, что по каким-либо причинам (оставим пока в стороне вопрос о том, каковы они могли быть) ВИЧ смог бы начать победное шествие по планете, например, в XVIII веке. Что произошло бы тогда? Медицина была развита слабо. Никто бы и не понимал причин массовых смертей. Всё происходящее походило бы на чуму XIV века. Но чума проводила «выбраковку» по «неправильным» признакам, а ВИЧ, как справедливо пишет Анатолий Эн «гонит» эволюцию «в сторону… большей разумности мотиваций». Таким образом, катастрофа повысила бы разумность человечества (точнее, тех, кто от него бы остался), а потом История началась бы заново. И, разумеется, это была бы другая история. Если бы биологическая трансформация человечества началась бы в XVIII веке, то к настоящему времени она могла бы и завершиться. В 1750 году население Земли составляло 0,7-0,9 млрд. человек. Предположим, что уцелело бы 25% от этой величины (с учетом того, что после 1750 года население еще некоторое время росло бы). Получается около 220 млн. человек. «Вернулись» бы во второй век н.э. по численности населения, что совсем не так катастрофично, как может показаться. То, что не случилось тогда, возможно, начинается сейчас, поскольку условия для этого появились. Динамика процесса, видимо, будет приблизительно такой:

Iu: Ох уж эти ДИАЛЕКТИКИ ))) Американцы ставили опыт на мышах называется вроде "рай-23" ))) (23 раза опыт заканчивался полным вымиранием популяции. из нескольких мышек разводили несколько тысяч и кормили их вволю, но был и предел количества корма и воды. А дальше мышки делились и на альф и омег с бетами и короче дрались за ресурсы, но постеленно приходили к мысли, что размножаться не стоит. Появлялся всегда особый сорт мышек - "КРАСИВЫЕ" - с очень чистой и целой шкуркой, потому что они не учавствовали в бесмысленной грызне за выживание. Начилася гомосексуализм, канибализм и другой развлечение .... ну и популяция спокойно себе гибла. ИНТЕРЕСНО ТО, что снижение численности мышек к нескольким десятками никак не стимулировало их к НОВОМУ разножению. Ни обилие территории ни корма - больше мышек не волновало Популяция гибла на 100% и всегда.

Мечтатель21: Cторонник диалектики пишет: Рано или поздно пандемия охватит всё человечество. Вот этот пункт и вызывает сомнения. Во многих странах удалось существенно снизить темпы распространения ВИЧ. То, что в России это не удаётся, имеет отношение к местным недоработкам (Государство почти не занимается профилактикой среди населения. Например, много ли вы видели социальной рекламы о ВИЧ по российскому ТВ?). Конечно, так или иначе ВИЧ повсеместно распространяется, но не везде настолько быстро, чтобы создать угрозу пандемии. Кроме того, возможно, будет таки создана искомая вакцина для широкого применения.

Мечтатель21: Alex Dragon пишет: Как будто в Германии или Штатах выявлены все носители. Вы учтите такую простую вещь, как то что на территории бывш. СССР во многих местах оставались и остаются остатки советского здравохранения, как-то поликлиничные сети и прочие рудименты «проклятого совка». При этом во многих случаях сдавать кровь на анализ, в том числе на сифилис и СПИД обязательно — начиная от поступления в вуз и в военкомате и заканчивая наблюдением беременных в женских консультациях. То есть у нас тупо охват медицинским надзором населения был выше, а отчасти остаётся и сейчас. А у «умно трахающихся» к врачу попасть это часто не обязанность и даже не право, а привелегия, которая всякими сложными бюрократическими процедурами ещё и не всем и не всегда положена (типа нет страховки — пошёл на фиг, причём в Штатах с этим самый голимый писец среди цивилизованных стран, даже её наличие — это далеко не всегда гарантия лечения, потому как при сумашедших взносах обычное дело только частичное покрытие полисом, типа половину платит страховая компания, а половину будь добр выложи сам). И что такое поликлиника там далеко не везде знают. Вот вам и статистика — у нас заборы крови делаются чаще, значит и находят чаще. А статистика даётся по обследованным. Этот тонкий момент, мне так сдаётся, мало кто вообще замечает. Вот, кстати, нашёл некоторое подтверждение тому ("Регион" здесь - это Большая Европа): По сообщениям из 32 стран, в 2013 году общее число тестов на ВИЧ, проведенных с диагностической целью, составило свыше 14 млн. Более высокая частота тестирования характерна для стран восточной части Региона и более низкая – для Центра. Многие страны в западной части Региона вообще не ведут учет количества тестов на ВИЧ. Среди предоставивших сведения в ECDC/ВОЗ наибольшее относительное число тестов в 2013 г. зафиксировано в Казахстане (129,4 на 1000 населения), Люксембурге (126,7), Сан-Марино (119,3), Белоруссии (81,4), Франции (79,4) и Киргизии (66,7). По данным Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом, в России в 2013 году было обследовано на ВИЧ около 27 млн граждан России; если соотнести число тестов со среднегодовой численностью населения в 2013 г., то получится 187 на 1000, то есть Россия, вероятно, лидирует в Регионе по объемам тестирования на ВИЧ-инфекцию. http://demoscope.ru/weekly/2015/0627/reprod01.php

Iu: ВИЧ - это БУРЖУАЗНАЯ болезнь КОммунисты - ею не болеют

Реалист: Cторонник диалектики пишет: Таким образом, катастрофа повысила бы разумность человечества Я офигеваю... СПИД полезен для развития человечества???

Мечтатель21: Реалист пишет: СПИД полезен для развития человечества??? Поскольку это явление всё равно существует, то кроме борьбы с ним можно попытаться разглядеть и ту пользу, которую приносит такая борьба. Например, бдительное к опасности ВИЧ общество вырабатывает нетерпимое отношение к наркомании и негативное - к сексуальной распущенности.

Iu: Я офигеваю... СПИД полезен для развития человечества??? )) Ну, вот идешь по темноге к сортиру метров 30, огибая собачью будку и сарай с кабанами, да клетки с кроликами и вдруг БАМс вдарился об шиферину на углу. Следующий раз берешь фонарик, а если не боишься электрики, то делаешь проводку с форватером огоньков-буёв до сортира. Но блин, когда много электрических огней, то хуже видно АНДРОМЕДУ. Никакой ЗВЕЗДНОЙ романтики типа Экраны переднего обзора чернели поразительной пустотой – казалось, звездолет направлялся в самое сердце тьмы. Потому как настоящее искусство - это дойти до сортира ориентируясь по звездам. И использовать на ощупь РУКИ как РАДАРЫ

Реалист: Мечтатель21 пишет: Кроме того, возможно, будет таки создана искомая вакцина для широкого применения Почитав Супотницкого, понимаю, что сие с его точки зрения - утопические мечтания. Вирус принципиально отличается от тех, с которыми научились бороться. Мечтатель21 пишет: Поскольку это явление всё равно существует, то кроме борьбы с ним можно попытаться разглядеть и ту пользу, которую приносит такая борьба. Ну а в случае, если борьба бесполезна, то остается только разглядывать пользу! Так? А что еще делать?

Мечтатель21: Реалист пишет: Почитав Супотницкого, понимаю, что сие с его точки зрения - утопические мечтания. Вирус принципиально отличается от тех, с которыми научились бороться. Возможно. Специалистам виднее. Реалист пишет: Ну а в случае, если борьба бесполезна, то остается только разглядывать пользу! Так? А что еще делать? Борьба не бесполезна. Избежать заражения ВИЧ вполне возможно. Нужно принятие мер (в СМИ, школах и т. д.) для того, чтобы люди осознавали опасность и были более осторожны. И не только государственная машина должна действовать, но и каждый гражданин может внести свой вклад. Например, проводя беседы со своими близкими.

Cторонник диалектики: Реалист пишет: Я офигеваю... СПИД полезен для развития человечества??? Неприятно думать про это, но получается, что полезен. Многое позитивное, что есть в мире представляет собой побочные эффекты совсем не позитивных явлений. Мечтатель21 пишет: Во многих странах удалось существенно снизить темпы распространения ВИЧ... Кроме того, возможно, будет таки создана искомая вакцина для широкого применения. Снизить темпы возможно, но это значит, что человечество лишь отдаляет свой "конец" (правильнее будет сказать "завершение своей трансформации"). Вакцину от ВИЧ по мнению специалиста создать нельзя, но разработка её - прибыльный бизнес. Вот и сочиняют сказки о скором её получении. Iu пишет: Американцы ставили опыт на мышах называется вроде "рай-23" Причём здесь мыши? Мыши не от СПИДа умирали. Сравнение совсем не корректное, а "притянутое за уши". Все желающие узнать подробности про эти опыты, могут ознакомиться с ними, например, здесь. Разве вирусная инфекция проводящая отбор по определенным признакам (и действующая против ВНУТРИВИДОВОГО отбора, в частности против полового отбора) должна влиять на развитие видов также, как условия созданные в описанных экспериментах? В мышином сообществе внутривидовой отбор работал, не встречая никакого сопротивления со стороны внешнего селекционного давления, а в человеческом обществе СПИД это давление и создает. Некоторые неравнодушные к судьбам человечества (среди них и те, кто верит в "загнивание Европы" и скорую её гибель) уже поспорили по вопросу о пригодности этих опытов в качестве модели для прогнозирования развития человечества, например, вот здесь.

Cторонник диалектики: В.С. Никитин (см. его труд "Россия и Цивилизация в 21 веке") дает вот такой прогноз развития пандемии (несколько отличающийся от прогноза в статье А.В. Бялко "МИР НА СТЫКЕ ВЕКОВ"): 1 - численность населения 2 - численность ВИЧ-инфицированных 3 - количество больных СПИДом 4 - количество людей, ежегодно погибающих от ВИЧ Согласно докладу «Объединённой программы ООН по ВИЧ/СПИД» (декабрь 2009 года), c момента начала эпидемии ВИЧ заразились почти 60 миллионов человек, и 25 миллионов человек умерли от заболеваний, связанных с ВИЧ[8]. В 2008 году число людей, живущих с ВИЧ, составляло около 33,4 [31,1—35,8] миллиона человек, число новых инфекций - около 2,7 [2,4—3,0] миллиона, и 2 [1,7—2,4] миллиона человек умерли от заболеваний, связанных со СПИД (UNAIDS: The Joint United Nations Programme on HIV/AIDS). Несколько меньше, чем предсказывалось в статье "МИР НА СТЫКЕ ВЕКОВ" (см. соотв. график). Если не в 2030-х, то в 2050-х гг. население Земли начнет сокращаться.

Трак Тор: "Вакцину от ВИЧ по мнению специалиста создать нельзя", только презерватив (усиленный бинтами с зелёнкой) спасёт нас - просто наберите "вакцина от ВИЧ" в строке поиска (напр, click here). "– Поворотный год в лечение ВИЧ — 1996-й. Именно тогда появились антиретровирусные препараты, так называемые ингибиторы протеазы. И началось применение высокоактивной антиретровирусной терапии (ВААРТ). Если раньше говорили, что ВИЧ — это заболевание, которое обязательно приведет к смерти, то сегодня это — хроническая управляемая инфекция. То есть имея в руках антиретровирусные препараты, мы можем сделать так, что вирус перестает размножаться в организме (он как бы «засыпает»). Благодаря этому у человека восстанавливается иммунитет (потому что вирус не поражает новые клетки иммунной системы, которые ежедневно вырабатываются в организме). И если до появления антиретровирусной терапии средняя продолжительность жизни ВИЧ-положительного составляла где-то 11 лет с момента инфицирования, то сейчас пациент с ВИЧ может прожить столько, сколько в среднем живет обычный человек". (тут) Поскольку науку понимать несколько сложнее, чем лженауку, поясню про презервативы. Когда-то от чумы лечились масками в виде клюва с чесноком внутри и призывами к нравственности (хотя известно - "пир во время чумы", было) и смирению перед карой за грехи. Однако от эпидемий избавились с развитием науки. Теперь тоже - при всей важности профилактики надежду может дать только наука (вспомним название раздела. где идет обсуждение). От вируса пока избавить заболевшего нельзя, ибо он встраивается в геном и если прекратить дорогостоящее лечение хоть кратковременно - снова может попасть в кровь и заражать других: например, ребенка при родах. Если лечить (что хлопотно и требует дисциплины, кроме денег) - вирус не обнаруживается в крови и больной никого не заразит и может жить как все ("каждый несет свой крест"). В отличие от В.С. Никитина, д.ф-м. н. А.В.Бялко, настоящий ученый, но его труд 2001года с долгосрочными прогнозами устарел, как чаще всего бывает при необоснованных экстраполяциях.

Cторонник диалектики: Трак Тор пишет: От вируса пока избавить заболевшего нельзя, ибо он встраивается в геном и если прекратить дорогостоящее лечение хоть кратковременно - снова может попасть в кровь и заражать других: например, ребенка при родах. Если лечить (что хлопотно и требует дисциплины, кроме денег) - вирус не обнаруживается в крови и больной никого не заразит и может жить как все Всё ясно. Люди в Третьем мире будут умирать, а в Первом мире будут тратиться огромные средства для сохранения жизней тех, кого избавить от вируса нельзя. Интересно, за счет кого будет жить Первый мир, если в Третьем мире ситуация с ВИЧ станет совсем катастрофической? В долгосрочной перспективе любая "встряска", приводящая к упадку здравоохранения означает возобновление распространения ВИЧ. Ну а если наш мир ожидает серия крупных войн (ведь всё к этому и идёт!) и он погрузится в хаос? И ещё надо заметить, ни откуда не следует, что в природе нет аналогов ВИЧ, ждущих своего часа.

Мечтатель21: Трак Тор пишет: От вируса пока избавить заболевшего нельзя, ибо он встраивается в геном и если прекратить дорогостоящее лечение хоть кратковременно - снова может попасть в кровь и заражать других Словом, очень это накладно. Для российской экономики, перспективы которой весьма неопределенны, тем более. Профилактика дешевле и доступнее, не говоря уж о том, какую угрозу жизни и какой психологический ущерб приносит заражение ВИЧ.

Cторонник диалектики: Мечтатель21 пишет: Словом, очень это накладно. Для российской экономики, перспективы которой весьма неопределенны, тем более. Точно. Не каждая экономика выдержит.

Cторонник диалектики: Трак Тор пишет: ибо он встраивается в геном Об этом Супотницкий и пишет. Жить с вирусом можно, но даже кратковременное прекращение терапии создает условия для его передачи и распространения. Распространение ВИЧ по всей человеческой популяции (пусть и очень медленное) возможно даже в развитых странах.

Реалист: Cторонник диалектики пишет: Распространение ВИЧ по всей человеческой популяции (пусть и очень медленное) возможно даже в развитых странах. Как же это можно, совершенно не учитывать тот факт, что не все носители вируса выявлены? Конечно, «больной никого не заразит и может жить как все», если установлено, что он инфицирован, и его лечат. Но как быть с остальными?? Можно провести поголовное тестирование. Но проведут ли?

Трак Тор: Тест стоит 150р., пусть $2. Поголовно, 140 млн., $280млн. Примерная стоимость самолета истребителя Т-50 около 100 000 000 долларов (click here) Меньше трёх истребителей - позвоните Путину, сообщите ему эти цифры - и Ваша мечта исполнится:) А если свернуть всю гонку вооружений, можно помочь и всей Африке (пока ей ООН помогает, и лечение там получает 20 - 30% заболевших)

Cторонник диалектики: Реалист пишет: Как же это можно, совершенно не учитывать тот факт, что не все носители вируса выявлены Да, забыл упомянуть этот фактор Кстати, Alex Dragon ранее уже отметил это («Как будто в Германии или Штатах выявлены все носители»). Трак Тор пишет: А если свернуть всю гонку вооружений, можно помочь и всей Африке (пока ей ООН помогает, и лечение там получает 20 - 30% заболевших) Вот это и есть самая ненаучная фантастика! Скорее СПИД победят не слишком сокращая военные расходы, чем свернув "всю гонку вооружений". Размечтались! Но, вероятно, и СПИД не победят и военные расходы не сократят. Наоборот будут увеличивать. И уже увеличивают. Послушайте, например, вот это выступление одного из лучших историков современности (к сожалению, умершего 18 февраля 2015 г.) Мир катится к серии крупных войн, а наивные люди думают, что всё «утрясётся» . В голову приходит очень крамольная мысль: победа над ВИЧ была бы поражением человечества. Без такого «вирусного отбора» внутривидовой отбор навсегда заблокирует возможность формирования условий, необходимых для завершения инфернальной истории. В современном мире выживают те, кто не стремиться к изменениям, ведущим к гибели существующей «миросистемы».

Реалист: Cторонник диалектики пишет: победа над ВИЧ была бы поражением человечества. Без такого «вирусного отбора» внутривидовой отбор навсегда заблокирует возможность формирования условий, необходимых для завершения инфернальной истории Я опять офигеваю!

Cторонник диалектики: Реалист пишет: Я опять офигеваю! Можете офигевать и далее. С моей точки зрения только трансформация человечества в новый подвид создаст предпосылки к возникновению бесклассового общества.

Трак Тор: И я офигеваю Трансформация человечества в новый подвид - мысль, достойная самого Циолковского! Но если великий космист высказывал её применительно к трансформации в лучистое Человечества, то тут - для гораздо более грандиозной задачи: создания предпосылки к возникновению бесклассового общества... Вот что диалектика животворящая делает! Утешает лишь, что новый подвид только предпосылка: может, мы ничего и не заметим и всем новым подвидом продолжим питаться едой (может, даже коньячишко не исчезнет...), размножаться как раньше (прошу простить мою приземлённость) и только вместо банковской карточки будем пользоваться посылом Прямого Луча мыслеформулы (радужку и узор пальцев легко научатся менять, а мыслеплатформу - нет, шалишь!)

Мечтатель21: Есть некоторый смысл в том, что сама биологическая природа человека препятствует построению более совершенного общества. Современный человек унаследовал агрессивные и эгоистические природные инстинкты, которые берут власть при ослаблении давления культуры с её нравственными требованиями. Но вряд ли эпидемия ВИЧ способна как-то изменить инстинктивную природу человека, вывести новый подвид и т. п. Она может разве что изменить нормы поведения в социуме.

полная версия страницы