Форум » Естественные науки » Чума, оспа, ВИЧ/СПИД, или пандемические процессы как фактор эволюции » Ответить
Чума, оспа, ВИЧ/СПИД, или пандемические процессы как фактор эволюции
Alex Dragon: Мы много рассуждаем о социальной эволюции, социальных факторах видообразования, антропологии и истории, строим некие предположения о будущем человечества. Однако за флагом всех обсуждений осталось нечто незаметное, на обыденном уровне неосознаваемое и неосязаемое, однако древнее и влияющее на биологическую эволюцию, само пребывающее в постоянном изменении — мир микроорганизмов и вирусов. В частности, пресловутый ВИЧ. Я уже не один месяц как приметил сайт Михаила Супотницкого — http://www.supotnitskiy.ru — советского и российского биолога, бывшего военного, работавшего в сфере создания бактеориологического оружия и средств защиты от него, а так же сопутствующими сайтами, как-то сайт доктора географических наук Дмитрия Васильевича Николаенко, на котором размещены как работы самого Николаенко, так и выпуски журналов «Эпидемия ВИЧ/СПИД в Украине», «Эпидемия ВИЧ/СПИД» и «Энвайронментальная эпидемиология» (первые два вышли всего несколькими выпусками, продолжается ли издание третьего — я так и не понял, но в общем это один и тот же журнал). И пишут они очень тревожные вещи. Я всё собирался дать некий экстракт основных выводов, однако всё как-то не получалось. А поделиться и обсудить хочется, потому как становится жутковато. Увы, сути некоторых вещей я не понял — они доступны только биологу, однако популярные статьи (такого рода публицистики там много) позволяют по крайней мере представить себе ситуацию. В самом кратком и скорее всего не очень точном виде основные положения, пожалуй таковы: стратегия распространения вируса иммунодефицита существенно отличается от ранее известного эпидемиологам; единственная действенная защита — полный отказ от половой жизни и тем самым от размножения — по понятным причинам невозможна, а то что рано или поздно будет заражено всё население Земли, независимо от облико морале, социального статуса и вероисповедания — это вопрос сугубо времени; вакцина, кою обещают все кому не лень уже четверть века и под которую распиливаются сумашедшие бабки, невозможна в принципе; научные представления существенно отстают от реального положения вещей; но мало того — в пандемии СПИДа как ни в каком другом случае стали сказываться не только чисто биологические факторы, но и социальные, причём в весьма специфическом ракурсе: о многих вещах научное сообщество говорить не готово, причём не только в силу клановых, коммерческих и т.п. соображений, а ещё и потому что нужно менять пресловутые парадигмы мышления, а общество не хочет и не может — в силу предрассудков, мифологии и множества прочих факторов, что создаёт уникальную ситуацию — никогда ещё косность мышления настолько не способствовала развитию пандемии, которая ставит под угрозу разумную жизнь на Земле в самом буквальном смысле слова. Что бы лучше представить о чём речь в смысле предрассудков и прочего, я бы рекомендовал почитать статью Николаенко «Микрогеография эпидемии ВИЧ/СПИД. Случай Дурбана» (Часть 2). Написана несколько косноязычно, однако мне показалась очень интересной. Научной зауми там нет, основное содержание — затруднюсь с жанром, но это что-то вроде этнографически-социологически-публицистического очерка. Автор работал в Южной Африке и на примере соседствующих очагов распространения ВИЧ — тауншипа и местного университета, расположенных чуть ли не через дорогу — разъясняет сложившуюся ситуацию, попутно давая описания местных нравов.
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
Alex Dragon: Кстати, по прочтении этих материалов в очередной раз убеждаешься, что природа и ход эволюции слепы и бесжалостны. Даже когда человек научается преодолевать одни препятствия, это же решение становится началом новых сложностей. Никогда бы не задмулся об экологическом балансе на уровне микроорганизмов, однако вот, и опять приходится поёживаться. Например, повсеместная вакцинация и карантинные меры привели к вроде бы исчезновению оспы. Однако, если ранее оспа выбивала ВИЧ-инфицированных (а они несомненно были и существенно ранее 1980 года) прежде, чем они могли кого-то заразить и тем самым обрывалась эпидемическая цепочка, то теперь они выживают и передают жуткое наследство дальше. Так вот и задумаешься: может медицина — это вообще от лукавого? Одних зверюшек борем, а на смену приходят ещё более страшные и опасные.
Alex Dragon: Эпидемию ВИЧ/СПИД невозможно понять, если не анализировать рефлексию относительно нее. Наши предоставления о данной эпидемии есть составная часть диффузии инфекции. Мы не только жертва данного эпидемического процесса, но и его непосредственные участники. Все, что происходит с диффузией данной инфекции, делается нами самими. Не имеет малейшего значения из каких побуждений проводятся в жизнь некорректные решения, как на личном, так и на общественном уровне. Важны только реальные действия и их эпидемические последствия. Современные научные представления относительно распространения ВИЧ/СПИД не нейтральны относительно этой инфекции. Они активно способствуют ускоренному распространению инфекции. Доминирующая методология исследования распространения ВИЧ/СПИД не выдерживает критики. Именно по этой причине нужно анализировать научную и медицинскую рефлексию относительно инфекции ВИЧ/СПИД. Прежде всего нужен систематический метаанализ эпидемиологии как науки. Она в течение длительного времени находится в состоянии жесточайшего кризиса. Пандемия ВИЧ/СПИД есть новое явление реальности. Как его корректно исследовать, эпидемиологи не знают. Все свелось к (большим) деньгам и бесконечным повторам непродуктивных научных подходов. В некоторых районах мира (юг Африки) она настолько продвинулась, что существование ряда этносов (зулу и свази) поставлено под вопрос. Не исключено, что данная пандемия уже уничтожила или способствовала ускоренной ассимиляции ряда африканских племен в Центральной и Восточной Африке. Такого рода процессы, при которых некое стихийное бедствия (в том числе эпидемия) вмешиваются в этногенез, могли быть и ранее. Исследование профессиональной научной рефлексии относительно эпидемии ВИЧ/СПИД важно не только в силу абстрактного науковедческого интереса. Это не история науки, не история побед человеческого разума над враждебными силами природы во имя построения идеального общества. Сама задача построения идеального общества, чаще всего, рассматривается как описание того, чего в будущем не будет. Именно не будет. Помимо того, что там не будет эксплуатации, классов, и в едином порыве сольются все люди, там не будет и эпидемий. Тем более, новых и смертельных пандемий. Накануне построения идеального общества, в котором НЕ БУДЕТ неприятностей, неожиданно появилась пандемия ВИЧ/СПИД. Рефлексия об эпидемии ВИЧ/СПИД, длящейся уже более четверти века и обещающей остаться на исторически длительное время – составная и неотъемлемая часть распространения инфекции. Можно однозначно и четко сказать, что научные и бытовые представления об эпидемии ВИЧ/СПИД есть часть диффузии данной инфекции. Именно по этой причине рефлексия относительно научных и бытовых представлений об эпидемии есть важнейшая часть эпидемиологии ВИЧ/СПИД. В данном случае нет никакого отрыва микромира и научной рефлексии. Некорректность в рефлексии относительно эпидемии ВИЧ/СПИД есть часть данного эпидемического процесса. Помимо всего прочего, анализ рефлексии относительно пандемии связан с вопросом об ответственности научного сообщества. Особая история с эпидемиологическим научным сообществом. Исследование ВИЧ/СПИД превратилось в беспрецедентный источник доходов определенной части научного сообщества. Ученые ведут себя как бизнесмены, у которых есть редкий продукт на рынке. Такого ранее не было. Я это утверждаю на основании личного опыта работы в ЮАР (2003 – 2005 годы). Юг Африки – регион с самыми высокими в мире эпидемическими показателями по ВИЧ/СПИД. Научное исследование пандемии именно в этом регионе, есть способ комфортного существования привилегированного научного сообщества. Не более того. Множество научных исследований, проводимых на юге Африки, носит имитационный характер. …Это не эпидемиологическое невежество населения в его обычном понимании. Можно констатировать существование мифологии данной эпидемии, имеющей различные выражения. У нее не только бытовое, выражение, связанное с мало грамотными африканскими жителями, но и научное, связанное с эпидемиологическим сообществом. Бытовая мифология есть попытка объяснения происходящего. Поскольку научное сообщество не интересуется вопросом именно диффузии инфекции, то следует ответ со стороны народного мифотворчества. Это естественная реакция людей. Она в полной мере проявляется на юге Африки, в Украине, России и множестве других регионов мира. Почему инфекция распространяется столь стремительно? Особая история с научной мифологией. Двадцать пять лет эпидемию ВИЧ/СПИД безуспешно пытаются втиснуть в привычные стандарты эпидемиологии. Никакой неприятности для эпидемиологии как науки не выходит. Полный конфуз с интерпретацией эпидемии ВИЧ/СПИД не воспринимается как основание для фундаментального пересмотра принципиальных положений эпидемиологической науки. Столкнувшись с новым явлением реальности, научное эпидемиологическое сообщество не реагирует на него адекватно. На первом месте стоят групповые научные интересы. Между тем инфекция успешно и очень быстро распространяется. Еще раз подчеркну, что при исследовании рефлексии относительно эпидемии ВИЧ/СПИД важны не только образы эпидемии «простого народа», который не может усвоить рекомендации «разумного научного сообщества». В первую очередь, важна рефлексия специалистов, связанных с исследованием и профилактикой данной эпидемией. Она должна стать предметом систематического рассмотрения. Мифология «простого народа», будь то африканские крестьяне или народные депутаты любого государства, есть только следствие ОТСУТСТВИЯ КОРРЕКТНОГО НАУЧНОГО ОБРАЗА ПАНДЕМИИ ВИЧ/СПИД. Народная мифология есть результат категорического отказа эпидемического сообщества обсуждать принципиальные фундаментальные вопросы распространения данной инфекции. Эпидемиологи различных стран, занимающиеся ВИЧ/СПИД, следуют прежде всего корпоративным интересам. Они сражаются за деньги, поступающие от различного рода организаций. Это не научные исследования, а маркетинг и не более того. Категорически нарушаются некоторые важные принципы научного познания. <…> ВИЧ/СПИД - смертельная инфекция, которая ведет к эпидемическому загрязнению освоенных территорий и популяции Homo sapiens. После того, как инфекция пришла на освоенную территорию и закрепилась на ней, она остается навсегда. К чему это приводит, можно посмотреть на юге Африки. Регион с населением не менее двухсот миллионов человек в 2005 году имеет показатели инфицированности в диапазоне от 25 до 50% среди взрослого населения. Важно, что эпидемический процесс продолжается. Нет малейшего намека на самостабилизацию эпидемического процесса. Некоторые цитаты из «Микрогеографии эпидемии ВИЧ/СПИД. Случай Дурбана (часть 1)».
Джигар: Алекс, спасибо за статью!!! В высшей степени интересная! Кстати, полностью и весьма наглядно подтверждает мою идею (хотя, на самом деле это не моя идея) о социо-культурных различиях между цивилизациями, а не вашу, о том, что Гаврики из разных цивилизаций одинаковы. И когда вы пишете что нужно менять пресловутые парадигмы мышления, а общество не хочет и не может — в силу предрассудков, мифологии и множества прочих факторов, что создаёт уникальную ситуацию — никогда ещё косность мышления настолько не способствовала развитию пандемии, которая ставит под угрозу разумную жизнь на Земле в самом буквальном смысле слова. То начинать вам нужно с себя. А именно, для начала сменить собственную парадигму мышления о том что Гаврики в различных цивилизациях одинаковы и им нечего делить. А, во-вторых, что у Гавриков в различных цивилизациях, освоивших передовые технологии, изменятся умы и они станут вашим подобием. Нет. Не станут. Это так, зарисовка по итогам прочтения данной статьи. А поговорить на темы отличия цивилизаций подробнее, предлагаю – в соответствующей ветке.
Цитатник Мао: Джигар пишет: Кстати, полностью и весьма наглядно подтверждает мою идею (хотя, на самом деле это не моя идея) о социо-культурных различиях между цивилизациями, а не вашу, о том, что Гаврики из разных цивилизаций одинаковы. Вообще-то точно подмечено...
Alex Dragon: Это вы носатой расскажите. Старушка на редкость демократична и не мелочна. Впрочем, ответ по этому поводу здесь: http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000123-000-80-0#071 Давайте уж об общем и частном в человеческом бытии там. А здесь собственно по теме.
Цитатник Мао: Там так там. Только что тогда вы считаете темой? Вы микробиологов и инфекционистов ожидаете на форум? Сомневаюсь. Я в микробиологии рублю не больше вашего, остальные, кажется, тоже. Могу говорить об этом только как о социально-культурном явлении, но это вас не устраивает. Тогда обозначтесь.
Alex Dragon: Вполне согласен, микробиологов у нас тут не густо. Но то, о чём написал Джигар — это всё в продолжение тех споров об общечеловеческих ценностях и «формации или цивилизации»? Вы желаете феномен СПИДа рассматривать именно в таком ключе? Я, начиная тему, собственно хотел поделиться своими тревогами по поводу, дать ссылки на литературу, а так же обсудить перспективы, в том плане что не становятся ли все рассуждения о коммунизме, капитализме и пр. весьма абстрактными в силу того что довольно скоро не будет ни того, ни другого — перемрут все? Ну и всё же в надежде, что кто-то, более-менее в биологии сведущий, таки появится и что-то скажет. Да и без этого статьи Супотницкого написаны достаточно популярно. Там по сути один труднопонимаемый момент — это рассмотрение механизма на уровне генома, где много специальных терминов и подразумевается знакомство читателя с основными понятиями и закономерностями. Однако особенности и отличия этой пандемии от бывших ранее, различие в образах подобных процессов, вполне доступны и нам. Тем более что это не одна статья, а там много разных статей, которые в общем и целом крутятся вокруг одной идеи фикс. Есть более популярные статьи, есть специальные. Я когда впервые увидел, то меня в первую очередь заинтересовала междисциплинарность и широкий затрагиваемый круг проблем — от собственно биологии до истории и психологии. Некоторые вещи знать просто надо. Например, нам постоянно рассказывают, что «через рупожатие и поцелуй СПИД не передаётся». Однако скромно умалчивают, что больной СПИДом — это по сути рассадник и других инфекций, туберкулёза например, которые СПИДу сопутствуют. И когда ратуют за совеместное нахождение в детском садике или школе детей и здоровых и заражённых — этим подвергают опасности всех.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: а так же обсудить перспективы, в том плане что не становятся ли все рассуждения о коммунизме, капитализме и пр. весьма абстрактными в силу того что довольно скоро не будет ни того, ни другого — перемрут все? Не перемрут. А впрочем, как вам больше нравится. Alex Dragon пишет: Однако скромно умалчивают, что больной СПИДом — это по сути рассадник и других инфекций, туберкулёза например, которые СПИДу сопутствуют. И когда ратуют за совеместное нахождение в детском садике или школе детей и здоровых и заражённых — этим подвергают опасности всех. Дети всегда первые жертвы политкорректности взрослых. Но пока не случится что-то масштабное, вы эту заразу не заборете (политкорректность, а не СПИД, конечно).
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: Не перемрут. Мне тоже хочется так думать. Однако, в этот раз может и не пройти — явление качественно новое. Вирусы — они тоже эволюционируют и к нам приспосабливаются.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Однако, в этот раз может и не пройти — явление качественно новое. Африка - с древности постоянный источник страшнейших эпидемий. Вымирали целые города и страны. И лекарства к ним были найдены столения/тысячелетия спустя. То есть, их считай что не было. Но не вымерли же все. Alex Dragon пишет: Вирусы — они тоже эволюционируют и к нам приспосабливаются. Пока лекарств нет - им особенно не к чему приспосабливаться - ведь антител тоже нет.
Alex Dragon: Эта шткуа не разбирает кто там африканец, а кто не очень. Разница, как я понял, в моделях принятых штампов поведения в обществе и соответственно скорость и характер распространения. А заражаются все. Вроде бы у белых болезнь по каким-то парматрам легче протекает, но исход один — 100% смертность.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Эта шткуа не разбирает кто там африканец, а кто не очень. И я о том же. Чума тоже не разбирала. Да, да, она тоже африканского происхождения. Несколько тысячелетий по евразии гуляла. И лекарств от нее не было. И, что характерно, ни трахаться не надо, ни руки жать - 100% эффективность. И не вымерли. Так что без паники. Alex Dragon пишет: но исход один — 100% смертность. У жизни исход такой же. И от нее лечиться будем?
Alex Dragon: А вы почитатйе матерьячики, чем спид от чумы отличается. Срок — сколько живёт больной? От того что смерть наступает не за три дня, а за десять лет, для человечества ничего не меняется. Если бы это было просто хроническое заболевание или там бородавка какая от которой не холодно и не жарко — это одно. А в этом случае нетрудоспособность наступит гораздо раньше старости. Причём состояние будет отнюдь не лёгким и приятным. Кстати. Например, мы не сомневаемся в чрезвычайной патогенности ВНО по сравнению с ВИЧ, так как вызываемая им болезнь способна проявиться в тяжелой форме и привести к смерти в течение нескольких дней. Однако если патогенность микроорганизма будем определять по "конечному результату", то окажется, что среди инфицированных ВНО погибли только 30% и эпидемия давно закончилась, а среди первично инфицированных ВИЧ - погибли все. Мало того, эпидемический процесс продолжается уже в масштабах пандемии, приводя к инфицированию и гибели все большего числа людей. То есть ВИЧ достиг предела патогенности паразита - 100% смертности своих жертв, но при сохранении возможности смены хозяина. В сравнении с ним ВНО даже безобиден. Поэтому та патогенность, которая характеризуется быстрым инкубационным периодом и непродолжительной болезнью, завершающейся смертью, - это только проявление определенной (условно назовем ее первой) стратегии паразитизма. В этой стратегии продолжительность инфекционного процесса лимитируется иммунной системой хозяина (вернее, эволюционно сложившейся для данного биологического вида нормой иммунного ответа). Отсюда можно прийти к выводу о существовании стратегий паразитизма, при которых продолжительность болезни хозяина будет ограничена продолжительностью его жизни (вторая стратегия) и даже продолжительностью жизни его вида (третья стратегия). ВНО — вирус натуральной оспы. http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat16.htm СПИД несмертелен. Этот миф усиленно навязывается в неявном виде СМИ, показывающими ВИЧ-инфицированных людей. Доверчивому обывателю внушается мысль, что эти люди, конечно больны, конечно они умрут, но его самого, обывателя, вполне могут и пережить. За кадром остается главное - умрут они все. Чего никогда не бывало ни при одной другой эпидемии: при оспе смертность очень редко достигала 40%, при бубонной чуме - 70%. Но при СПИДе - 100%. Отсюда непонимание того, что умышленное заражение ВИЧ - это не что иное, как умышленное убийство. Отсюда же все эти благие намерения явно ведущие в ад, которые сегодня называют "правами человека", разумеется, ВИЧ-инфицированного. Мифы СПИДа http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat3.html Кстати, советую всем заглядывающим в эту тему ознакомится.
Цитатник Мао: Да ознакомился я. Тут есть сомнение: общая статистика не обязательно совпадает со статискиой популяций. 1. 70% по бубонной чуме. А во время поветрия в Европе и на Руси в 14-15 вв. она часто уничтожала популяции (города, деревни, монастыри) целиком. 2. 3 года назад опявились сообщения из Центральной Африки о том, что люди восстанавливают иммунитет после спида. Так что проблема все еще малоизучена. Но уже не 100%.
Alex Dragon: Ну уж не знаю, можно ли отождествлять монастырь или даже город с популяцией. Впрочем, что нам это даёт? Цитатник Мао пишет: 3 года назад опявились сообщения из Центральной Африки о том, что люди восстанавливают иммунитет после спида. О нисхождении благодатного огня каждый год сообщают. Как и о изобретении вакцины от СПИДа и прочих всяких хитрых методах.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: О нисхождении благодатного огня каждый год сообщают. Как и о изобретении вакцины от СПИДа и прочих всяких хитрых методах. Без всякой вакцины и методов. Просто "переболевали", как оспой. Если вам почему-то не нравится эта информация - я тут при чем?
Alex Dragon: Цитатник, фразы «3 года назад появились сообщения из Центральной Африки о том, что люди восстанавливают иммунитет после спида» и «во времена оны переболевали и ничего» несколько отличаются по смыслу. Мой ответ относился к первой.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: и «во времена оны переболевали и ничего» Такой фразы не было и смысла, что важнее, не подразумевалось. Просто повторяю (смайлик: попугай): Цитатник Мао пишет: 3 года назад опявились сообщения из Центральной Африки о том, что люди восстанавливают иммунитет после спида. Так что проблема все еще малоизучена. Но уже не 100%. Без всякой вакцины и методов. Просто "переболевали", как оспой. И чтобы завязать с гнилым базаром. Решил перепроверить себя, вечером переговорил с женой: не привидилась ли мне эта инфа? А то я ведь не спец, особо не интересуюсь, ухватываю краем глаза, могло и побластиться. Оказалось, нет. Она это тоже помнит, и более того. Порядка года назад видела еще одно сообщение о таком казусе, как свежее. То есть, минимум, уже второй случай. Повторяю, проблема малоизучена. Ею занимается очень много народу, а вы взяли одного автора и возвели его мнение в абсолют потому, что он, дескать, понятно пишет (я бы наоборот, насторожился от чрезмерной понятности писаний, ну да ладно, дело вкуса). Мы с вами чрезмерно херово разбираемся в проблеме, чтобы иметь по ней какое-то мнение, да еще и с таким апломбом.
Alex Dragon: Дык, были бы другие авторы, может есть, да я не знаю. Так если наугад потыкаться, в основном невразумительные сплетни с оттенком жареного или утверждения, что нет никакого спида.
Gremy: Цитатник Мао пишет: Чума тоже не разбирала. Да, да, она тоже африканского происхождения. Несколько тысячелетий по евразии гуляла. И лекарств от нее не было. И, что характерно, ни трахаться не надо, ни руки жать - 100% эффективность. И не вымерли. Так что без паники. Не вымерли потому, что иммунитет определенного процента людей во время поветрий все же был способен мобилизоваться против чумного микроба. А вирус СПИДа, как известно, поражает клетки, ответственные за иммунитет (в первую очередь т. наз. Т-лимфоциты), т.е., вирус иммунологически разоружает организм (в этом принципиальное отличие данного вируса от остальных), и тот становится в принципе не способным к мобилизации. Вот почему смертность - все 100. Так что основания для паники пока что, увы, take place. Цитатник Мао пишет: 70% по бубонной чуме. А во время поветрия в Европе и на Руси в 14-15 вв. она часто уничтожала популяции (города, деревни, монастыри) целиком. Не только бубонная, но и легочная. Эта форма более опасная (с моменто а первых симптомов можно сгореть за несколько часов, тогда как при бубонной форме - только за несколько дней), и летальность тут почти 100 %. Цитатник Мао пишет: 3 года назад опявились сообщения из Центральной Африки о том, что люди восстанавливают иммунитет после спида. "Данные данные" еще очень непроверенные и недостоверные.
Gremy: Я не такой авторитет в вопросах биологии и медицины, но знаком с ними не по наслышке. Так вот, СПИД, увы-увы, такая же реальность, как холера, чума, сифилис и сибирская язва. [Я, помнится, выступал перед старшеклассниками с сообщением о механизмах разрушительной работы вируса в организме]. А что "нету никакого спиду" - это, опять же, увы-увы выдача желаемого за действительно (как-то еще в 90-е в "комсомолку" написали какие-то черезчур охочие до плотских утех кумушки-старшеклассницы, дескать, "чего вы тут нам басни травите про какой-то там шпид? - вот охота нам потаскаться-попластаться, и ничем вы нас не отговорите"). А обуздать пандемию можно - нет - не полным воздержанием, но наперво СТРОЖАЙШЕЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ всех больных (по крайней мере до той поры, пока не будет создана вакцина против вируса или надежный его блокатор). Рассуждения об "ущемлении прав" и проч. представляются демагогическими - никому же в голову не придет считать изоляцию чумных, туберкулезных и прокаженных проявлением этого самого ущемления. И должна быть незамедлительно принята соответствующая резолюция ООН. Есть древняя поговорка: "Промедление с решением легкой задачи превращает ее в трудную; промедление с решением трудной задачи превращает ее в невыполнимую". Так что "промедление смерти равносильно".
Alex Dragon: Насколько я понял одну из идей Супотницкого, часто у него звучащую, эпидемии типа испанки (которая обычный по нынешним временам грипп, причём менее опасный, чем ныне ходящие штаммы) — это один из механизмов естественного отбора. Выбивались не все подряд, а люди с определённой генетической структурой. Кажется, чумы это тоже касалось. То есть, все не могли помереть в принципе. Но, как я понял, в случае ВИЧ это не канает.
Gremy: В отошении чумы (и заодно оспы) - здесь менее устойчивы к заразе обладатели определенных групп крови (соответственно, обладатели других групп крови - более усойчивы). А в случае СПИДа - тут именно что "не канает", и выбиваются все подряд и без разбору.
Цитатник Мао: Gremy пишет: А обуздать пандемию можно - нет - не полным воздержанием, но наперво СТРОЖАЙШЕЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ всех больных (по крайней мере до той поры, пока не будет создана вакцина против вируса или надежный его блокатор). Рассуждения об "ущемлении прав" и проч. представляются демагогическими - никому же в голову не придет считать изоляцию чумных, туберкулезных и прокаженных проявлением этого самого ущемления. Как и все эпидемии. Есть ведь еще одна проблема - на ВИЧ-инфицированного никакие запреты общества, кроме религиозных, не действуют. Он теперь ничего не боится, а совесть потерял уже забыл когда. Это же сюжет из фильма ужасов - вурдалака в этот мир выпустили и снабдили всеми правами. Сколько дел было в Европе об умышленном заражении СПИДом - до суда дошло, кажись, одно. У нас и вовсе о таком ничего не публикуют, кроме очередного разгильдяйства медсестры на СПК. Да и в амерской тоже не встречал. (Может, просто газет почти не читаю? но в нете в новостных лентах хоть краем глаза должен был ухватить!).
Alex Dragon: Я думаю тема умышленных заражений раздута до чрезмерности. Они, конечно, возможны и бывают, однако с чего бы им быть массовыми и чем так этически умышленное заражение от любого другого убийства отличается? Можно ведь сказать, что граждан от всех прочих преступлений тоже удерживают сугубо религиозные запреты. Ну да, ещё полиция. Но ведь большинство людей от каких-либо деяний удерживает отнюдь не полиция. Есть куча мелких пакостей, которые вообще никак не оговорены в законах, однако нельзя сказать, что ими все поголовно занимаются только потому что есть возможность. Про европейские случаи, типа на секс-вечеринке кого-то там накачивали до отруба, а потом инфицированную кровь вкалывали — так, пардон, а кто на такие мероприятия шляется, на которых с незнакомыми людьми во все тяжкие готовы? Не получили ли они вполне закономерное и ожидаемое своё? Это даже не карма, это идиотизм решившего погулять по минному полю. Про Голландию вообще говорят, что там народ от либеральных свобод настолько попух, что право от лево и верх от низа уж почти не отличает, но это, думаю, всё же удел маргиналов в основном. Кроме того, во многих законодательствах существуют статьи за умышленное заражение СПИДом. Тоже, кстати, отражение мифологии. Почему только именно СПИДом? И другие смертельные заболевания бывают. То есть это само по себе покушение на убийство. Другой вопрос, что заражённому терять уже нечего. Цитатник Мао пишет: а совесть потерял уже забыл когда. Это вы так шутите или всерьёз? Тождество «СПИД = потеря совести» какое-то странноватое. Gremy пишет: А обуздать пандемию можно - нет - не полным воздержанием, но наперво СТРОЖАЙШЕЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ всех больных Поздно. Пока случаев были считанные единицы — на что-то можно было рассчитывать. А сейчас выявить всех носителей просто невозможно. Их десятки миллионов, рассеянных по всей планете. Да оно и в принципе невозможно, насколько я знаю, надёжных методик раннего обнаружения просто не существует. Я не представляю, как можно отловить всех носителей. Ну и можно не сомневаться, что в зонах и спецпоселениях, буде таковая практика окажется таки востребованной, окажутся в первую очередь неугодные местным властям. Очень это удобно будет, конкурентов и политических противников, а так же оппозицию, тихо и незаметно списывать. Без шума и пыли. Никакого гестапо не надо, просто после очередного анализа окажется, что имярек инфицирован и надлежит ему немеделнно в санаторий для лечения отправляться. И на сочувствие окружающих ему расчитывать не приходится — иди знай, может действительно заражён, дело-то нехитрое.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Цитатник Мао пишет: цитата: а совесть потерял уже забыл когда. Это вы так шутите или всерьёз? Тождество «СПИД = потеря совести» какое-то странноватое. Хороши шутки. Я обрисовал тип, который вы сами знаете и которому осталось только спидом заразиться, чтобы стать полным отморозком. Маньяком, но абсолютно нормальным. Нормальней нас с вами.
Alex Dragon: Ну, вы не указали, что имеете ввиду именно определённый тип. А без такого указания получается так, что любой заражённый — отморозок. Уточнять надо.
Zyx: У Пикуля есть потрясающий рассказ "Письмо студента Мамонтова" о работе русских врачей на эпидемии чумы в Харбине в 1910-1911 годах. Чума тогда была неизлечима, а жуткие социальные условия тогдашнего Китая весьма способствовали ее распространению. Текст рассказа можно найти в поиске, равно как и реальный официальный отчет о той работе врачей с фотографиями (в т.ч. и фигурантов рассказа). Эпоха великих географических открытий тоже принесла в Европу не только перуанское золото и ацтекскую картошку. Маски венецианского карнавала появились совсем по иной причине - и этот исторический сюжет был заново обыгран в фильме "Через тернии к звездам"... Правильно говорят - лечить надо не болезни, а больных. Но - лечить, а не наживаться.
Трак Тор: Alex Dragon пишет в 2009г.: становится жутковато... В самом кратком и скорее всего не очень точном виде основные положения, пожалуй таковы: стратегия распространения вируса иммунодефицита существенно отличается от ранее известного эпидемиологам; единственная действенная защита — полный отказ от половой жизни и тем самым от размножения — по понятным причинам невозможна, а то что рано или поздно будет заражено всё население Земли, независимо от облико морале, социального статуса и вероисповедания — это вопрос сугубо времени; вакцина, кою обещают все кому не лень уже четверть века и под которую распиливаются сумашедшие бабки, невозможна в принципе; научные представления существенно отстают от реального положения вещей; но мало того — в пандемии СПИДа как ни в каком другом случае стали сказываться не только чисто биологические факторы, но и социальные, причём в весьма специфическом ракурсе: Сейчас уже и вакцины есть (даже в апреле появилась комплексная от ВИЧ и гепатита), антиретровирусная терапия (хоть и дорогая), и эпидемия в неблагополучной Африке пошла на убыль... Но теперь жутковато в неблагополучной РФ и дело не в сообщениях из Е-бурга. Медуза пишет: Эпидемией ВИЧ признается ситуация, когда в том или ином населенном пункте, регионе или стране больше одного процента людей заражены вирусом иммунодефицита человека. Более официально это называется так: «генерализованная эпидемия, вышедшая за пределы узких групп риска». В целом в Свердловской области 1,8 процента людей живут с ВИЧ-инфекцией. По данным Федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом, эпидемия в регионе началась еще в 2011 году. Кроме Свердловской области, эпидемия ВИЧ есть в Кемеровской, Томской, Новосибирской, Челябинской, Самарской, Иркутской и Курганской областях, Алтайском, Пермском и Красноярском краях, а также в Ханты-Мансийском автономном округе. В целом по России эпидемии официально нет: в стране живет около миллиона людей с ВИЧ-инфекцией на 147 миллионов населения. При этом, сколько людей остается без диагноза, неизвестно — по некоторым данным с ВИЧ-инфекцией живет около 1,5 миллиона человек... Дело, в частности, в том, что в России очень плохо следуют рекомендациям Всемирной организации здравоохранения. Из-за плохих образовательных программ люди пренебрегают презервативами. У тех, кто использует инъекционные наркотики, нет доступа к чистым иглам и заместительной терапии. На ВИЧ проверяется очень небольшая доля людей. С препаратами для контроля ВИЧ-инфекции постоянно случаются перебои, и это повышает риск, что люди с ВИЧ заразят кого-то еще. В октябре 2016 года премьер-министр Дмитрий Медведев утвердил государственную стратегию противодействия распространению ВИЧ-инфекции, но конкретные меры там не прописаны.
A.K.: Лекция Э.В. Карамова "Терапия ВИЧ/СПИД: проблемы и новые горизонты", 2013 г.
Мечтатель21: ВИЧ/СПИД в России распространяется из-за бездуховности, порождённой господством потребительских ценностей. Когда советская система была разрушена, какие-либо ограничители исчезли. Народ, особенно молодёжь, оказался дезориентирован, поэтому широко распространились алкоголизм, наркомания, беспорядочные половые связи. И, к сожалению, радикальных перемен на этом фронте до сих пор нет.
Анатолий Эн: Мало что здесь неспециалисту понятно, интересны два момента: 1. Ретровирусы гнали эволюцию в сторону усложнения систем. 2. Куда гонит её ретровирус ВИЧ? Представляется что в сторону "низкопримативных особей", как сейчас модно говорить. То есть особей способных обходить, нейтрализовывать базовые программы поведения (инстинкты), в случае ВИЧ программу простейшей прямой сексуальной мотивации. Иначе, эволюция в сторону высших форм зова пола и тем самым большей разумности мотиваций. Ну и особей не склонных к прямому получению химических удовольствий. То есть в прогрессивную сторону, опять усложнения систем! Обычная вещь в эволюции: появление нового неблагоприятного фактора и преодоление зависимости от него отбором приспособленных особей. Но выглядит как будто кто-то принял решение что пора прополоть огород. Причем в мягкой, не катастрофической форме, исключающей резкий откат накопленной культуры, как произошло бы если бы вирус передавался воздушно-капельно. Всё та же иллюзия целесообразности творения, на деле продолжение хаотического пути боли и смерти. Только вскрылся неизвестный ранее уровень этого пути. До "автоэволюции" (выхода из биоинферно) ещё далеко, увы.
Мечтатель21: Что ж, логично. Единственный путь спасения общества от эпидемии ВИЧ - строгая самодисциплина, исключение беспорядочных половых контактов (не говоря уж о наркотиках). А дисциплинировать себя способны лишь достаточно развитые индивиды.
Трак Тор: Правда, выделение на днях Правительством 2.28 млрд. р. на закупку антивирусных препаратов для граждан несколько более надежный путь, чем непроверяемая "строгая самодисциплина", к тому же "развитых индивидов". Жаль только, на борьбу с эпидемией ВИЧ не хватает 80 млрд рублей* - ведь большинство индивидов не так уж развиты, а "других индивидов у меня для вас нэт". Да и программа импортозамещения работает тут против индивидов (см. лекцию по ссылке выше) - даже самых развитых.*"Государственная стратегия противодействия ВИЧ до 2020 года, утвержденная правительством, носит декларативный характер и не обеспечена деньгами, считают опрошенные «Известиями» эксперты" - "Известия"
Мечтатель21: Трак Тор пишет: Правда, выделение на днях Правительством 2.28 млрд. р. на закупку антивирусных препаратов для граждан несколько более надежный путь, чем непроверяемая "строгая самодисциплина", к тому же "развитых индивидов". Путь чего? У меня речь идёт об общей стратегии выживания общества, а не о поддержании уже инфицированных. Смысл стратегии в том, чтобы инфицированных было меньше. Вы меня извините, но, например, натянуть презерватив во избежание заражения - это именно самодисциплина.
Alex Dragon: A.K. пишет: Лекция Э.В. Карамова "Терапия ВИЧ/СПИД: проблемы и новые горизонты", 2013 г. Чё-то на самом деле не сильно оптимистично. По сути за эти тридцать лет научились только продлять агонию на неопределённый срок. Мечтатель21 пишет: Единственный путь спасения общества от эпидемии ВИЧ - строгая самодисциплина, исключение беспорядочных половых контактов Обмотать бинтом, намазать зеленкой, надеть презерватив, сверху покрыть эпоксидкой, и самое главное - никаких половых связей!
Мечтатель21: Количество половых связей в социуме, в котором не менее 1 % ВИЧ-инфицированных (каждый сотый! в реальности их может быть гораздо больше), придётся таки подсократить, иначе нельзя. Ну или сопровождать их всеми мерами предосторожности, если уж неймётся. И о необходимости таких мер нужно глубоко вдалбливать в головы уже в школе. Пока стыдливо тему замалчивали, называя секспросвет пропагандой разврата, получили миллионы заражённых, в основных молодых.
Iu: Пока стыдливо тему замалчивали, называя секспросвет пропагандой разврата, получили миллионы заражённых, в основных молодых. Логика из разряда ))) нафига нам зеленое если есть пушистое
Iu: Ошибка идентифицировать человека разумного по внешнему виду -т.е. руки ноги присутствуют значит вумный, а значит должен понять что трахаться надо по графику. В этом смысле вумным надо признать КОТа (моевого) - у него отношение к сексу чисто сезонное.
Iu: Обмотать бинтом, намазать зеленкой, надеть презерватив, сверху покрыть эпоксидкой, и самое главное - никаких половых связей! РЕЦЕПТ ПРОСТОЙ: Протестируй телку на знание своих азов: спроси что такое элктрон, чем отличается от протона, в курсе ли она о бозоне ))) уточни что написано в андромеде в 11 главе или сколько детей было у Карла Маркса.... короче вопросиков должно быть порядочно, потому как сама-по-себе такая прелюдия здорово разгоревает )) и усиливает последующее удовольствие )) Достойная телка если уж и не знает, то проявит находчивость, а тупая - скукожит лицо в морду того животного кою суть представляет из-нутри - вот с нею и не трахайся. ВИЧ - это следствие скотоложества - (с обезьянами по факту)
полная версия страницы