Форум » Естественные науки » Тибетский опыт будет в октябре » Ответить
Тибетский опыт будет в октябре
Трак Тор: Правда, там не планируют получать 0-пространство (квантово-гравитационные эффекты требуют на 15 порядков больше энергии, чем в ЦЕРНе). Но вот "кротовые норы", черные дыры" при столкновении встречных пучков протонов - это да. "Речь идет о путешествиях в прошлое на доли секунды, но это принципиальная вещь - возможно это или нет. Появятся путешественники в прошлое, но это будет не живой объект, а отдельные элементарные частицы", - отметил Волович (и.о. заведующего отделом математической физики Математического института имени Стеклова). Многие люди уже со вчерашнего дня ожидают конец света, но ключевые эксперименты перенесли на октябрь. Пока только проверка прохождения пучка протонов на "установке Кола Юла" :) - 30 км кольце на глубине 100м. Джек Эллис, физик-теоретик: "Но это же прекрасно - когда так многого не знаем, начинаешь верить в высшие силы. Да, мы не можем четко ответить, что будет после эксперимента - когда и какие наступят последствия". Оптимистичное высказывание. Некоторые говорят, черные дыры могут раздолбать всю Швейцарию, теоретики говорят - это вряд ли. Отряд спасателей готов на нескольких языках убеждать ученых покинуть место эксперимента, если что. Не появится ли коварный Мвен Мас (или ваще краснокожая девица в "кротовой норе")? ЗЫ. В ЦЕРНе каждый пятый русский - школа великих советских нобелевских лауреатов (Ландау, Басов и Прохоров). Джек Стайнбергер, лауреат Нобелевской премии: "Мы считаем, что так же когда-то столкнулись два атома (14 терраэлектронвольт - модель большого взрыва - О.Ч.), из их осколков родилась Вселенная. Это пока теория. А нам еще предстоит понять - откуда взялась гравитация и куда делась антиматерия, откуда взялась масса".
Ответов - 61, стр:
1 2 All
A.K.: Помнится, одним из ведущих теоретиков этого направления является американец по имени Кип Торн. Владимир Евгеньевич Хазанов в своё время обратил внимание, что имя "ефремовское". :)
Цитатник Мао: Дык, половина английских имен "ефремовские". Английские имена вообще тяготеют к односложности (причем слоги в мужских именах сплошь закрытые). А русский язык это бы здорово изуродовало.
Цитатник Мао: Хотелось бы в общих чертах понять, про что тема. А то участникам остается только важно надувать щеки, мол, да, опыт. Да, чуток тибетский. Да, в ноябре.
Трак Тор: http://noogen.narod.ru/iefremov/vyrtz-2008/trac-tor-08.htm - подробности. Там и про ЦЕРНовский коллайдер чуток. А про конец света, связанный с опытами на нем, весь инет шумит и даже в ТВ-прогр "Время" вчера рассказывали популярно.
Цитатник Мао: Да по ящику об этом говорят регулярно. Вот только судить о чем-либо мы сможем только по получению первых результатов эксперимента. Наберемся терпения - ждать недолго осталось.
Трак Тор: До весны. В осенних экспериментах коллайдер будет работать с уменьшенными энергиями и очень малой светимостью, см в Википедии Уже много специфического юмора. Сформулирован принцип: каждая развитая цивилизация превращается в черную дыру при попытке открыть бозон Хиггса. В шутках часто фигурируют образы главных героев игры Half-Life - учёного, кандидата физико-математических наук по имени Гордон Фримен, и таинственного G-Manа. Потясающее реальное фото маленького кусочка одного из ускорителей коллайдера (куда там описанию установки Кола Юла!) с пририсованным G-Man. Жаль, не негр нарисован :). Но может, это ирландец (правда. не рыжий)?
Евгений А.: Трак Тор пишет: А про конец света, связанный с опытами на нем...На Далекой Радуге хоть было куда бежать (путь и не всем), но зато здесь все сравняются в исходе - от бомжа до олигарха
Трак Тор: Да, очевидная мысль. На миру и смерть красна. Каждая развитая цивилизация превращается в черную дыру при попытке открыть бозон Хиггса - поэтому не страшно. http://www.npj.ru/trac-tor/tibetskijopit - поскольку в статье шла речь о теории Калуцы-Клейна (доп. измерения), добавил приложение по теме. Получилось весьма апокалиптично :)
balu: Простите, ежели сие гармонь: shvedka: Нет, ну вы только посмотрите на него. Сидит этакая офисная планктонина, таращится в матрицу на тонкопленочных транзисторах, разработанную в Принстоне, интегральная схема аж жужжит, в тонких пленках в винте гигантское магнетосопротивление наблюдается… а наш красавец сидит и думу думает о том, что от физиков один вред. Что физики – они заигрались совсем в свои никому нахрен не нужные игрушки, что вот запустят они Большой Адронный Коллайдер, и станет планктонине плохо – потому как она точно знает, что оттуда хэдкрабы полезут, а обращению с монтировкой наша планктонина не обучена… Страшно жить, короче. Тогда берет планктонина клавиатурку, открывает жежешечку и строчит о том, какие эти физики гады и как от них жить невозможно. И мысля его со скоростью света отправляется к другим офисным леммингам. С помощью полупроводниковых гетероструктур товарища Алферова. shvedka: А планктонине страшно, конечно. Потому как злобные физики никак не могут объяснить, почему их Большая Штука не рванет немедленно после запуска. И действительно – не могут. Правда, о том планктонина не задумывается, что они ей вообще мало что могут объяснить – потому как в школе планктонина физику не учила, в институте вообще не появлялась, да и не преподавали там этой зауми… А ученый – он, с другой стороны, тоже цирковое училище не заканчивал, в пантомиме не силен и на пальцах бозон Хиггса хрен покажет. Поэтому полная некоммуникабельность у ученого с планктониной.
Alex Dragon:
Lendadima: Вот статейка насчет возможности полетов в нуль-пространстве: http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/31/183700.html
A.K.: Lendadima пишет: Вот статейка насчет возможности полетов в нуль-пространстве: http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/31/183700.html Да, я тоже на неё недавно наткнулся, очень интересная заметка.
Dust Raider: Мне вот просто дико интересно - получится что-нибудь с этим перемещением элементарных частиц во времени или нет. С вниманием слежу за всеми новостями по этой теме. Ну, а если, как в цитате balu, хэдкрабы изо всех щелей полезут - ну, что ж... Монтировкой я еще пользоваться не разучился, повадки их помню... (Любовно достаю из-под сервера изогнутый ломик с характерной красно-серой окраской...)
Nik: Здравствуйте все! Когда я слышу про черные дыры и кротовые норы на LHC, то хочу удушить Арефьеву (Волович - ее муж) за этот спам. Немного хорошего научпопа про LHC можно найти тут: http://www.sinp.msu.ru/sinp.php3?sec=video Первый и последний фильмы про это.
Александр Гор: Nik пишет: Первый и последний фильмы про это. 233М – «спаси-ибо»... М-да. Столица становится всё больше и больше - другой планетой. Nik пишет: Когда я слышу про черные дыры и кротовые норы на LHC, то хочу удушить Арефьеву (Волович - ее муж) Душить это задача бойцов спецназа. А физику нелишне научится разъяснять доступно и точно свою позицию. Доступно обывателю. Стивен Хокинг считает это приемлемым для учёного. Иначе это кто-то сделает за Вас!
Lendadima: Вот еще свежая статейка о гиперпространственных путешествиях: http://korrespondent.net/tech/technews/563188
Nik: Первые протоны в ускорителе LHC планируют столкнуть 10 сентября. Ждем с нетерпением.
Александр Гор: Nik пишет: планируют столкнуть 10 сентября А это окончательные планы?
Nik: Думаю, что окончательные... Надеюсь. Я жду этого дня с 1995 года, когда включился в проект аспирантом. С тех пор успел предложить несколько способов измерения характеристик редких распадов В-мезонов, написал кучу генераторов, возглавлял две экспериментальные группы... У самого уже защитился первый аспирант. Весной будет второй. А LHC все строили и строили. Вам, сторонним, невозможно понять то чувство, с которым мы ждем запуска ускорителя. Это НАШЕ. Идеи, труд, годы жизни и ожидание результатов.
Александр Гор: Nik пишет: Вам, сторонним, невозможно понять то чувство, с которым мы ждем запуска ускорителя. Это НАШЕ. Идеи, труд, годы жизни и ожидание результатов. Даст-то Бог... Если произойдёт маленькое чудо...
Александр Гор: Расписаньице достойное фантастического рассказа: http://alise.okis.ru/news.11.html "Расписание открытий" выглядит примерно так: 2009: Суперсимметрия – если для этого нужны энергии около одного ТэВ (тераэлектронвольт) 2009-2010: Бозон Хиггса – если его масса составляет около 200 ГэВ (гигаэлектронвольт) 2010-2011: Бозон Хиггса – если его масса составляет около 120 ГэВ 2012: Дополнительные измерения пространства – если для этого нужны энергии около девяти ТэВ 2012: Неэлементарность кварков – если, конечно, кварки на самом деле состоят из более элементарных частиц 2017: Суперсимметрия – если для этого нужны энергии около трех ТэВ 2019: Бозон Z′ (Z-штрих) – если существует пятый, неизвестный на данный момент тип взаимодействия, проявляющийся при энергиях около шести ТэВ. Гипотетическая частица, служащая переносчиком этого взаимодействия, условно называется Z′ – по аналогии с переносчиком слабого взаимодействия, Z-бозоном.
Lendadima: Вот как ЭТО выглядит: http://gallery.korrespondent.net/world/833
Александр Гор: Это часом не Nik? Красиво!
Alex Dragon: Да, впечталяет. А стоит небось…
Dust Raider: Вах, кирясиво! (на всякий случай достаю из-под сервера монтировку)
A.K.: С 11.00 прямая трансляция "Вестей" из ЦЕРНа "Запуск большого адронного коллайдера": http://video.mail.ru/catalog/static/vesti_tv.html
Dust Raider: Ну что, коллайдер греется, электроны (или что там еще?) летают, хэдкрабов пока не видно... Ждем вечера...
Стас ранее был: Dust Raider (на всякий случай достаю из-под сервера монтировку) Ну что, коллайдер греется, электроны (или что там еще?) летают, хэдкрабов пока не видно... Ждем вечера... хэдкрабы, хэдкрабы..... Можно и круче нафантазировать. Фантазия возникла (сюжет для НФ-произведения): в момент запуска Агрегата происходит путешествие в прошлое сознаний-памятей всех людей на Земле. Материя во времени в прошлое почти не переносится, переносится немного энергии, но главное - информация и структура - "содержимое мозга". "Синаптическая матрица нейронных состояний головного мозга", что ли. В самих себя ранних. А именно из 2008 года в 1 апреля 1986 года. Нижняя граница возраста - 7 лет (то есть те, кому в 1986-м было 7 лет). Открывает 29-летний человек глаза, глядь - а его телу 7 лет и вокруг пейзажи 1986 года. (сознания-памяти умерших с 1986 по 2008 год из момента смерти вместо небытия или загробного мира также путешествуют в 1986 год) "Второй шанс".
Цитатник Мао: "Зеркало для героя"?
Dust Raider: Стас Хе-хе... Я тоже фантазировал... Что в момент запуска коллайдера возник какой-то странный эффект, что-то типа открытия перехода в иное измерение. Только это не то чтобы именно переход в какое-то неизведанное измерение, а возможность перемещения в как бы "отражение" нашего мира. Фишка в том, что мир этот своеобразно связан с ноосферой нашей родной земли, как-нибудь на энергетическом уровне, так, что искажения ноосферы, и любые ее загрязнения (о которых в свое время на приснопамятном "слете Ифремаффцыв" в Вырице говорил Иван Цыбин... Почему конференцию так называю - потому что кроме нас - костяка Ноогена, меня, Цыбина и еще нескольких человек с Ноосферы, ефремовцев там не было - были ифремаффцы и не относящиеся к теме люди)... Так вот, любые загрязнения ноосферы в этнашем мире отдаются в том различными аномальными явлениями. Тот, параллельный мир, почти пуст и незаселен, природа его похожа на нашу но агрессивна по отношению к нам (типа как Зона в "Пикнике на обочине"), а из нашего мира - вот, собственно, главная изюминка - туда могут попадать только люди, в силу своей энергетической матрицы мозга имеющие высокую энергию несомой в нем информации. Т.е., с одной стороны - высокоинтеллектуальные, чистые духом и помыслами люди, а с другой стороны - отъявленные мерзавцы, подлейшие преступники и маньяки. А мир этот действует как фильтр - плохим человеком там оставаться нельзя, плохие быстро теряют человеческий облик, превращаясь в разумных стайных зверей, а самые отвратительные - в ужасающих монстров, наделенных еще и всякими особыми аномальными способностями. А хорошие наоборот, благодаря собранным в том мире лучшим образцам технологий и тому что туда собираются одаренные люди (в широком смысле слова) - могут развивать свои способности, совершенствоваться, и строить коммунизм... И они строят... Только первые им постоянно мешают. Вот можно было бы завернуть философские замуты, да на основе хороших приключений...
Стас ранее был: Dust Raider Эдакий очередной "Мир вечной битвы" получается (многочисленные комп. бродилки-стрелялки). (А строящийся хорошими людьми коммунизм по необходимости будет военный - чтоб от монстров отстреливаться. И поголовное вооружение всех. И всё время с оружием.) Может вот это http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/ "от заката до зари топчуть землю упыри" (с) и несколько не то, но....
Александр Гор: М-м... а это-то тут причём?
Alex Dragon: Вот люди. Нет, чтоб человека с запуском поздравить. Nik, поздравляем вас! И дальше — так держать!
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Nik, поздравляем вас! И дальше — так держать! Да, поздравляем! И желаем побольше заниматься наукой, а поменьше бороться с "лженаукой" - то есть утверждать, а не отрицать. Делитесь новостями с коллайдера, пожалуйста.
Стас ранее был: Поздравляем!
Mirdin: Однозначно поздравляем
Dust Raider: to Nik А, да, кстати да! Безусловно и безоговорочно, категорически поздравляем! Действительно, так держать! Упитанных вам хэдкрабов... То есть, тьфу, что ж я говорю.....
A.K.: Nik, поздравляю! Как здесь говорил Трак Тор, ссылаясь на Эйнштейна, - будущее наступает незаметно.
Nik: Спасибо всем за поздравления! Мы в НИИЯФ-е тоже друг друга поздравили. Теперь продолжается работа. Сейчас каждый из двух пучков протонов имеет энергию в 450 ГэВ. Ее надо повысить до 5-и, а потом и до 7-и ТэВ. И плотность протонов в пучках пока мала. За время пуска не зафиксировано ни одного столкновения. Так что бояться черных дыр не стоит. :-) Запуск коллайдера - половина дела. Кроме него надо откалибровать детекторы, которые будут регистрировать частицы, возникшие в протонных столкновениях. Детекторов - 6. Два больших общего назначения ATLAS и CMS (он в процессе сборки изображен на нижней картинке у А.Гора) для поиска бозона Хиггса и "экзотики", два для решения важных конкретных задач LHCb (нарушение комбинированной зарядовой и пространственной четности) и ALICE (кварк-глюонная плазма) и два маленьких под узкие задачи физики рассеяния элементарных частиц (TOTEM и LHCf). Первые данные будут в следующем году.
Nik: Был еще вопрос по стоимости. Коллайдер и все детекторы суммарно стоят 10 миллиардов долларов в ценах 1992-го года.
Трак Тор: Всего-то. В СССР, если правильно помню, официальный военный бюджет был 17 млрд руб., (что поболе), но поговаривали, что это только зарплата офицеров. Действительно, у Минсредмаша и т.п. - был свой бюджет, а по факту ведь военный. А международный проект и за столько лет... Наверное, жалкий процент от военного бюджета стран-участниц. Но нашим ученым не привыкать из ничего установки клепать (было по кр. мере), поймаете бозон, мы в вас верим :) Вас, наших, ведь 20% там, да?
Александр Гор: Как всегда запоздало присоединяюсь к поздравлениям! Честно говоря, не думал что Nik так скоро к нам заглянет, после такого-то! Размышляю за что мне как заядлому любителю лженауки, нужно будет поставить Nik-у шампанское – всё-таки за то, что бозон Хиггса удастся обнаружить или не удастся? ------------------- Трак Тор пишет: Но нашим ученым не привыкать из ничего установки клепать Ой, ну зачем Вы грешите на оборонку? Ведь очевидно, что без неё ядерной физики в нынешнем её виде – вообще бы не было...
Сат-Ок: Nik пишет: 10 миллиардов долларов в ценах 1992-го года. Офигеть... Вопрос дилетанта: кварк-глюонная плазма - это предполагаемые "разбросанные детальки" всякого нуклона? И ещё: с чем связана такая длительность при получении результата?
Alex Dragon: Да не так уж много, если подумать. Американская лунная программа стоила 25 млрд. — это в ценах начала 70-х, сейчас это была бы сотня где-то, если верить газетам. Трак Тор, ты так не переживай. Я думаю, все заинтересованные конторы откатали по полной. Так полагаю, что даже продавцы офисной мебели теперь будут писать «мы поставляли обрудование для коллайдера».
Lendadima: 80% открытий требуют 20% финансирования, а вот оставшие 20% - 80% затрат. И это без учёта воровства. Белоусов вон свою знаменитую реакцию (Белоусова-Жаботинского) можно сказать из воздуха сварганил - в одиночку!!! В ядерной физике - увы не так, но всё же - пассионарность не менее важна, чем финансирование.
Nik: 1. Александр, спасибо за поздравления. Тронут. Только вместо шампанского можно бутылочку местного кваса? Дело в том, что я не пью. Даже пиво не люблю. Чай, квас, сок. Экзотические местные безалкогольные напитки. 2. Сат-Ок. Если очень приблизительно, то кварк-глюонную плазму действительно можно представлять себе как компот из частичек нуклонов - кварков и глюонов. В протон-протонных столкновениях она не возникает, т.к. для ее создания нужно "раскурочить" много протонов и нейтронов. Нужно бить ядром по ядру. Именно для получения КГП на LHC помимо протонов предусмотрена возможность разгонять ядра свинца. Но это будет не сейчас. Сейчас бы протоны разогнать до 5 ТэВ. Почему путь от пуска коллайдера до первых данных так долог? Позволю аналогию. Вы купили машину. Новую. Вы же на ней не сразу вокруг света поедете? Сначала 1000 км. в тестовом режиме, чтобы винтики посмотреть, где плохо прикручены, поршни притереть, маслопроводы на герметичность проверить. Месяца 2 уйдет на все. Но это серийный автомобиль, который сошел с конвеера! А LHC в миллионы раз сложнее. Например, на Tevatron-e (американском предшественнике LHC) пол-года искали течь в трубе инжектора, которая нарушала вакуум и портила фокусировку пучка. А инжектор - 2 км. длиной. И так далее... Я еще оптимист, говоря про следующий год.
Александр Гор: Nik пишет: Александр, спасибо за поздравления. Тронут. Только вместо шампанского можно бутылочку местного кваса? Дело в том, что я не пью. Даже пиво не люблю. Чай, квас, сок. Экзотические местные безалкогольные напитки. «Правильно! Я сейчас тоже это допью, и брошу!» (c) А насчёт местного кваса... Да не контактирую я особо с местным этносом. Вовсе не из соображений национализма, а просто культуры уж больно разные. Поищу безалкогольного вина! Такое бывает.
Александр Гор: Итак, похоже, хотя ещё и не доказано, мы присутствуем при конце царствования «Теории относительности». Горы научно-фантастической литературы, невероятные объёмы стройных математических представлений... А, может быть - оно и к лучшему? Сюжет телеканала «Звезда».
Alex Dragon: Я думаю, мы присутствуем при очередной попытке папараци высосать очередную сенсацию из пальца на пустом месте.
Александр Гор: В общем-то я полагал так же... Пока не увидел эмоций уважаемого учёного! Хотя, конечно, танцевать на обломках формулы E=mc2 – рановато. Тут я не спорю...
Александр Гор: Яко бы - запись прямой трансляции из ЦЕРНА... Почти два часа... Не по-русски... Всё сводимо к тому, что необходимо больше и больше экспериментов... для проверки... Насколько я смог уразуметь...
Трак Тор: Вот уж тут папарацци не при чем. Заявление о возможной революции в физике сделали не они, а коллектив из 160 физиков, проверивших все, что могли, на ошибку, из ЦЕРНа. Только нас это пока не касается - отклонение в 20 м на 7 тыщ километров, да еще в толще Земли (там могут быть свои загадки) никак не повлияют на расчетные формулы даже при производстве современных суперкомпов, а расписанию движения поездов ничто не угрожает :) Пусть ученые проверяют, это их работа, нам разве Nik при случае что на пальцах объяснит.
Александр Гор: Трак Тор пишет: Только нас это пока не касается Вот как? Если Вас... Трак Тор... сие не касается, то меня... как давнишнего любителя научной фантастики - очень даже касается. Трак Тор пишет: Пусть ученые проверяют, это их работа «...Но... если бы мистер Шерлок Холмс работал в Скотланд-Ярде» детектив Скотланд-Ярда, Лестрейд.
A.K.: Трак Тор пишет: Пусть ученые проверяют, это их работа, нам разве Nik при случае что на пальцах объяснит. Ник на конференции в Сочи, учёным секретарём :) А потом улетит в этот самый ЦЕРН. Когда-нибудь, может, чего и объяснит.
Александр Гор: Яко бы... ОТО... устояла...
Трак Тор: Только не ОТО, а СТО
Александр Гор: Тьфу, прошу прощения!
Александр Гор: Ждём-с! http://bit.ly/Kh6eXL ...Количество столкновений и плотность потока протонов в Большом адронном коллайдере доведены до уровня, при котором в ускорителе должен рождаться и распадаться на другие частицы один бозон Хиггса в час - если, конечно, он существует
Александр Гор: http://5-tv.ru/news/56645/ «…Завтра в 11 утра физики ЦЕРНа должны официально объявить о том, что им удалось зафиксировать бозон Хиггса» «...В качестве гостя на семинар приглашён 83-летний британец Питер Хиггс».
Alex Dragon: Подтвердиться ли только? Что плохо в таких мегапроектах — независимо повторить опыт для подтверждения на другом оборудовании мягко говоря проблематично.
Александр Гор: «...Это бозон Хиггса или что-то в этом роде»
полная версия страницы