Форум » Естественные науки » Красное смещение и космология » Ответить

Красное смещение и космология

A.K.: Меня давно занимает такая мысль. Есть эмпирическое обобщение: красное смещение в спектрах галактик, тем большее, чем дальше эти галактики от нас расположены. (Исключение составляет, насколько я знаю, М-31, знаменитая Туманность Андромеды, которая мчится на нас, и вследствие этого в её спектре наблюдается фиолетовое смещение.) У этой эмпирически наблюдаемой закономерности есть интерпретация, согласно которой красное смещение объясняется разбеганием галактик с тем большей скоростью, чем дальше они от нас улетели. На основании этой интерпретации, этой теории (или гипотезы, кому какое слово ближе) строится современная космологическая картина, которая как-то, наверное, удовлетворительно объясняет на современном этапе мир. Но ведь можно попробовать интерпретировать красное смещение иначе - например, предположить увеличение длины электромагнитных волн по мере их прохождения через пространство. Причём это удлинение волн заметно лишь в масштабах межгалактических расстояний, а внутри галактики пренебрежимо мало (по аналогии с релятивистскими эффектами, которые заметны только на околосветовых скоростях, а на меньших скоростях успешно выполняется механика Ньютона). Выбрав эту интерпретацию, мы можем построить несколько иную космологическую картину. Вопрос: интересно, насколько лучше (или хуже) она будет объяснять мир?

Ответов - 55, стр: 1 2 All

Mirdin: Гостья пишет: Ведь оно же не может просто излучаться всюду и ото всюда? Именно всюду и отовсюда. Благодоря этому свойству его и выделяют из кучи других различных излучений космоса. Как антену не верти, а реликтовое излучениебудет везде одинаковое.

Евгений Сахонько: Интресный симбиоз космологии и философии http://www.leofed.narod.ru/

Рофман В.М.: О физической природе «красного» смещения в зависимости Хаббла В классической космологии количественная оценка параметров скорости и направления движения отдалённых от Земли космических объектов, а также расстояние до них осуществляется по следующей многоступенчатой схеме. Строится так называемая «относительная шкала расстояний», на каждом уровне которой используется своя методика измерений, подготавливающая расчётный материал для формирования последующего уровня /1/ (примечания смотрите в конце письма). Так, для небольшого количества ярких звёзд, находящихся в окрестностях Солнечной системы на расстояниях в несколько световых лет, можно прямо измерить параллакс, а затем рассчитать расстояние до них известным методом триангуляции, предложены в свой время ещё Фалесом. Следующий уровень расстояний оценивается по связи между периодом и видимой яркостью цефеид, обнаруженных в 1912 г. Генриеттой Сван Левитт, сотрудницей Гарвардской обсерватории. Датский астроном Э.Герцшпрунг, используя открытие Левитт и метод векового параллакса, смог оценить расстояние до 13 цефеид Малого Магелланова Облака и доказать, что Магеллановы Облака являются самостоятельными галактиками – спутниками нашего Млечного Пути, расположенными от нас на расстоянии в 200 тыс. световых лет Сравнивая светимость цефеид с более яркими объектами – новыми звёздами, голубыми сверхгигантами, неправильными переменными – можно использовать эти объекты в качестве индикаторов расстояний до ещё более удалённых спиральных галактик. Американскому астроному Эдвину Хабблу таким способом удалось определить расстояние до 22 галактик. Сопоставив эти данные с расчетами лучевых скоростей, выполненными для указанных галактик В.М.Слайфером (по спектрографическим данным смещения частоты), Хаббл смог построить свою знаменитую линейную зависимость между показателями расстояния и скорости, связанную с эффектом Доплера: r = V : H = (C x Z) : H где: r – расстояние, V – скорость, Н – постоянная Хаббла (50 – 100 км/с Мпк), Z – смещение длины волны ( Δ λ/ λ), С – скорость света. Если учесть, что при релятивистских скоростях: V = С (1 + Z)2 – 1 / (1 + Z)2 + 1, то космологическую зависимость Хаббла можно использовать для оценки расстояний в 120 – 130 Мпк, где «красное» доплеровское смещение длин волн достигает величин Z = 3,5 (например, для квазаров). При построении же моделей движения объектов, излучавших в своё время так называемое «реликтовое» микроволновое излучение, их динамические параметры, по утверждению классических физиков, должны рассчитываться по смещениям частоты излучения порядка Z = 100! /2/… Думаем, на этом, совершенно фантастическом уровне теоретического проникновения безумных академических физиков в глубины «пространственно-временного континуума», нам пора остановиться и приступить к более трезвой оценке реальных результатов наблюдений видимой картины мироздания. Лично у нас нет никаких сомнений в физической правомерности использования первых двух методов оценки расстояний в ближнем космосе – триангуляции и сравнительного анализа яркости родственных космических объектов. Эти методы применяются и в земных условиях, где они неоднократно проверялись прямыми измерениями. Но вот к удивительной закономерности Хаббла «скорость – расстояние» следует присмотреться внимательнее. Итак: V(t) = H(t) . a(t) . r Ни одну из вошедших в это уравнение величин (радиальную координату r, время излучения t, расстояние в определённый момент времени a.r, скорость удаления V, постоянную Хаббла Н) невозможно проверить непосредственными, прямыми измерениями. Скорость движения излучающего космического объекта рассчитывается по эффекту Доплера /3/ из разности между частотой приближающегося (или удаляющегося) источника излучения и частотой, излучаемой покоящимся (относительно наблюдателя) источником излучения: Δ ν : ν = -(V) : C где: V – скорость, с которой источник излучения удаляется от наблюдателя (+V – «красное» смещение частоты) или приближается к наблюдателю (-V – «голубое» смещение частоты), Δ ν – разность частоты, ν - частота излучения покоящегося источника, С - скорость света. При этом в классической космологии практически вся величина изменения частоты (за исключением небольшой составляющей гравитационного «красного» смещения /4/) относится академическими физиками на счёт эффектов перемещения объектов и полностью учитывается при расчётах скорости и расстояния. Соответственно, для объяснения наблюдаемых данных хаббловской зависимости «скорость - расстояние» им приходится использовать совершенно мистическую теорию «геометрического расширения пространственно-временного континуума» Фридмана-Эйнштейна, хотя нет никаких реальных свидетельств того, что само «пространство» обладает характеристиками длины и объёма независимо от движущихся в нём материальных объектов! Наблюдательная практическая астрономия каждый день поставляет всё новые и новые факты, противоречащие этой идеалистической (и, во многом, поповской) теории. Сначала астрономами были обнаружены космические объекты, скорость движения которых (если судить по абсолютной величине «красного» смещения) в несколько раз превышает скорость света, чего не может быть по постулатам СТО самого А.Эйнштейна. Академическим физикам пришлось вводить в свои расчёты релятивистские поправки, из-за которых целая область Вселенной (отчётливо наблюдаемая в телескопы) с наиболее удалёнными от нас космическими объектами, оказалась вдруг «принципиально непознаваемой», поскольку зависимость Хаббла в ней якобы не действует из-за «геометрической замкнутости» пространства Метагалактики. А тот факт, что ряд объектов с Z > 1 помимо «неопределяемого» параметра скорости перемещения в пространстве обладает ещё и другими физическими характеристиками (например, яркостью излучения), косвенно указывающими на их принадлежность к «средним» (по отношению к Млечному Пути) областям Вселенной, классическими физиками просто игнорируется. Но значительно труднее замалчивать тот факт, что эти объекты, вроде бы удалённые от нас в «непознаваемую» даль самого края Метагалактики (если судить по величине их «красного» смещения), регулярно меняют свою яркость как звёзды в окрестностях Млечного Пути, и частота изменения их яркости (если считать, как это принято в классической космологии, их сверхдальними объектами) оказывается совершенно несовместимой с абсолютными величинами Общей и Специальной теорий относительности! О том, что «реликтовое» излучение (по классической теории термализации звёздного света) могло быть излучено только звездами с «красным» смещением порядка Z > 100, мы уже писали выше. Если наблюдаемые скорости движения материальных объектов, в сотню раз превышающие скорость света, - это всего лишь релятивистская иллюзия, то как подобная «иллюзия» смогла породить при так называемом «Большом Взрыве» вполне материальное излучение, которое реально можно «пощупать» антенной радиоприёмника?! Ведь по упомянутой теории термализации при скоростях меньших Z = 100 исходный фон реликтового излучения просто физически не мог образоваться! Значит, либо реликтового излучения нет (а оно реально фиксируется нашими приёмниками), либо ошибочны выводы СТО и ОТО А.Эйнштейна, породившие поповскую теорию «Большого взрыва». Других разумных вариантов объяснения здесь просто нет! Если мы продолжим сопоставление постулатов классических физических теорий с фактами, то будем всё глубже и глубже погружаться в болото совершенно фантастической мистики. Здесь одно сомнительное противоречие приходится объяснять другим, ещё более несуразным противоречием. А когда вдруг на расстояниях более 150 Мпк (по данным доплеровского искажения частоты излучения скоплений галактик) вдруг обнаруживаются неизвестные сверхскопления активно гравитирующих масс вещества, которые сдвигают все галактики ранее известной Вселенной /!/ со скоростью в 2 миллиона км/час, то начинает рушится уже вся идеальная теоретическая конструкция «расширяющейся Вселенной». Ведь эта теория была так хорошо подогнана академическими физиками только под Вселенную, масса которой должна была быть на несколько порядков меньше той, что реально наблюдается сегодня! /5/. Сделаем вывод из вышесказанного: связывая «красное» смещение излучающих объектов, закономерно возрастающее по мере продвижения в глубь Вселенной, только с физическим эффектом Доплера, классическая физика загнала себя в тупик сомнительных фантастических противоречий и безнадёжного непонимания простых вещей. Это уже давно начали осознавать многие исследователи, сумевшие понять необходимость разработки альтернативных вариантов материалистического – реального! – понимания сути зависимости Хаббла. К сожалению, все наработанные до сих пор в этом перспективном направлении гипотезы тоже, пока, не выдерживают строгой научной критики. Так «покраснение» квантов пытались объяснять их «старением», - предполагалось, что они теряют свою энергию и более «энергетичное» фиолетовое излучение просто постепенно превращается в менее «энергетичное» - «красное». Однако, если бы это было так, то процесс передачи энергии должен был бы сопровождаться передачей импульса, а последнее может вызвать изменение направления дальнейшего движения кванта. Если бы это происходило в действительности, то наблюдалась бы размытость изображений галактик и, тем более, сверх удаленных квазиобъектов, чего нет на самом деле /6/. Потерять часть своей энергии квант может и другим способом: например, распавшись и испустив пару частиц – нейтрино и антинейтрино. Но вероятность такого самопроизвольного распада кванта обратно пропорциональна его частоте: W = B : ν, где: B = (me . C2 . We) : h = const Поэтому, если бы кванты распадались, то быстрее всего исчезали бы кванты низких частот, т.е. кванты радиоволн. На самом же деле радиоастрономические наблюдения показывают, что Δ λ/ λ = const для данной галактики независимо от длины волны /7/. Мы уже знаем, что частично «красное» смещение может быть порождено воздействием сил гравитации на движение фотонов. Некоторые советские исследователи, в своё время, пытались объяснить этим эффектом весь массив противоречий физики «красного» смещения в спектрах излучения всех объектов наблюдаемой Вселенной /8/. Однако, и здесь остаётся непонятным, почему это вдруг массы галактик и квазаров должны увеличиваться прямо пропорционально увеличению расстояния от земного наблюдателя? Если замечательная хаббловская зависимость «скорость – расстояние» и сейчас представляется нам загадочной (почти волшебной!), то предлагаемая вместо неё прямо пропорциональная зависимость «масса – расстояние» уже явно неправдоподобна… Думаем, неудачи, преследующие критиков классической космологии на пути поиска альтернативных теорий «красного» смещения, являются следствием простого отсутствия историзма в мышлении их авторов. Наши коллеги – классические физики (даже материалисты), постоянно забывают тот известный факт, что когда мы вглядываемся в глубины космоса, то одновременно видим и прошлое Вселенной (из-за того, что скорость света – это, в каждый конкретный момент времени, конечная величина, хотя – сразу отметим это! – и не «абсолютная» константа). А все физические законы, в том числе и законы излучения, имеют эволюционный характер, т.е. их форма изменяется во времени. К.Маркс, Ф.Энгельс, а позднее историк В.А.Бобров и русский бельгиец И.Пригожин пытались объяснить это классическим физикам, но те так ничего и не поняли (Маркса с Энгельсом читать не стали, а Пригожину с его «эволюционной физикой» просто вяло поаплодировали и заткнули рот Нобелевской премией…). Научные работы историка В.А.Боброва практически никому не известны… Нас такое положение дел совершенно не устраивает. Поэтому давайте посмотрим ещё раз, внимательнее, на базовый закон Доплера, который лежит в основании всех нынешних заблуждений классической науки относительно наблюдаемых эффектов и закономерностей зависимости Хаббла: Δ ν : ν = -(V) : C Сдвиг частоты (Δ ν) несомненно, как это и показал Доплер, связан со скоростью объекта /9/. Но это только один уровень изменений (по вектору «изменение частоты – скорость»), на который указывает рассматриваемая зависимость. На другом уровне (по вектору «частота – скорость») может изменяться и сама базовая частота излучения: ν = С : λ, причём не только при изменении длины волны (λ), что хорошо известно, но и при изменении величины самой скорости света (С), что имеет прямое отношение к рассматриваемой нами проблеме. Если при неизменной длине волны света его скорость уменьшится, то, очевидно, что уменьшится и частота (ν) и, соответственно, увеличится наблюдаемая величина «красного» смещения: Z = Δ ν : ν, причём даже в том случае, если скорость перемещения излучающего объекта и связанное с ней доплеровское изменение частоты (Δ ν) останутся постоянными. Так, при базовой длине волны видимого излучения в 500 нм уменьшение скорости света с 300 тыс. км/с до 200 тыс. км/с приведёт к «красному» смещению (Z) порядка 0,33, что может быть отнесено земным наблюдателем, знакомым только с эффектом Доплера, лишь на счёт перемещения излучающего объекта с лучевой релятивистской скоростью в 100 тыс. км/с. При этом надо учесть, что на оптические явления наблюдаемого уменьшения скорости фотонов распространяются те же релятивистские закономерности теории относительности (совершенно справедливой для процессов излучения и перемещения элементарных частиц), что и для обратных им эффектов наблюдаемого увеличения скорости излучающих объектов, которые регистрируются, якобы, по величине относительного изменения частоты в спектрах излучения. Поэтому дальнейшее реальное уменьшение скорости света на существенно меньшую абсолютную величину – от регистрируемого сейчас значения 300 тыс. км/с – будет восприниматься земным наблюдателем в виде значительно большего «красного» смещения, сопоставимого со спектром излучения, например квазаров (где Z = 3.5). Итак, теперь ясно, что здесь мы реально имеем дело только с оптическими иллюзиями, порождаемыми действительными эволюционными метаморфозами физики излучения в процессе его исторического движения через эволюционирующее пространство Вселенной (в которой за миллиарды лет много чего произошло!). Другими словами, «красное» смещение, которое классическая космология однозначно относит только на счёт изменения частоты излучения вследствие перемещения излучающих объектов (эффект Доплера), в действительности складывается как минимум из трех физических эффектов: - «красного» или «голубого» доплеровского изменения частоты, вследствие разнонаправленного перемещения излучающих космических объектов (что наблюдается в виде случайных отклонений от основной линейной зависимости Хаббла на близких к Солнечной системе расстояниях); - «красного» смещения частоты излучения из-за воздействия на фотоны гравитирующих масс (что наблюдается в виде случайных отклонений от основной зависимости Хаббла в «красную» сторону); - «красного» смещения частоты спектра из-за уменьшения базовой частоты излучения при эволюционном уменьшении скорости света по мере продвижения в глубь Вселенной (что определяет всю динамику основной зависимости Хаббла в диапазоне величин Z > 1). Вполне возможно, что на характер основной зависимости Хаббла в диапазонах величин Z > 1 накладываются и другие физические процессы, порождающие какие-то иные эффекты «красного» или «голубого» смещения частот в спектрах сверх удаленных звёзд, галактик и квазизвёздных объектов. Вычленить долю каждого из уже известных и неизвестных составляющих такого смещения, в суммарном явлении наблюдаемой частотной деформации спектров излучения, пока не представляется возможным, поскольку для этого необходимо точно знать как раз те неизвестные параметры (скорость, масса, расстояние), которые космологи и пытаются угадать с помощью уравнений Доплера и Хаббла. Соответственно, сейчас следует признать, что указанные соотношения отражают всё что угодно, но только не реальную динамику движения и взаиморасположения интересующих нас отдалённых объектов Метагалактики. Ближний звёздный космос ещё поддаётся исследованию с помощью методов триангуляции и сравнительного анализа по яркости родственных небесных объектов. Но что касается глубин Вселенной, то пока (это, к сожалению, следует прямо признать) мы можем строить лишь более или менее вероятные предположения, основанные только на малонадёжных, субъективных экспертных оценках вклада той или иной составляющей в суммарное явление «красного» смещения, которое описывается зависимостью Хаббла. Для более точных количественных оценок необходимо иметь качественно новое знание исторических законов эволюционной физики взаимодействия процессов излучения с вакуумом пространства, которым классическая космология пока не располагает. В заключение, нам хотелось бы высказать свои предположения о физической природе указанного выше процесса изменения скорости света со временем, возможность которого классическая физика официально отрицает. Известно, что скорость света уменьшается в зависимости от величины оптической плотности среды: в воде или стекле она, например, меньше чем в вакууме. В работе В.М.Рофмана «К вопросу о существовании абсолютного верхнего предела скорости материальных частиц. Критика классических физических представлений», - «Самиздат», г. Темиртау, 1990 г., было доказано, что так называемая «скорость света» фактически является не скоростью перемещения, в механическом понимании этого слова, а характеристикой светопропускной способности проводящей излучение среды. Соответственно, её величина зависит от физических свойств вакуума, которые так же могут изменяться в историческом процессе эволюции Вселенной, как и прочие свойства любых материальных сред. Вакуум – это активная форма существования материи, непрерывно порождающее вещество по всему объёму Метагалактики /10/. Это, известное ещё древним грекам знание, в конце концов, стало достоянием и «современной» академической науки (подробнее смотрите, например, в книге Р.Подольного «нечто по имени ничто», М., «Знание», 1983 г.). В ходе процессов такого синтеза вещества физические свойства вакуума, несомненно, должны изменяться, - точно так же, как изменяются характеристики исходной субстанции и в других природных процессах «синтеза-распада». Более высокая скорость света в настоящее время (по сравнению с наблюдаемыми нами на границах Метагалактики прошлым Вселенной) закономерно связана с тем, что светопропускная способность вакуума сейчас стала намного выше. Видимо, с выделением из вакуума значительных масс вещественной формы материи уменьшилась его внутренняя энергонасыщенность и, соответственно, способность затормаживать скорость процессов распространения электромагнитного излучения. Итак, мы теперь можем сделать окончательный вывод: зависимость Хаббла действительно, в принципе, позволяет определять расстояние до космических объектов за пределами нашей галактики, но только при условии обязательного учёта побочных эффектов, искажающих общую картину «красного» доплеровского смещения частоты от скорости по дополнительным векторам физических взаимодействий: а) изменения частоты излучения при гравитационном взаимодействии («масса – излучение»), и б) изменения частоты излучения при эволюционном изменении оптической плотности вакуума и, соответственно, изменения скорости света. Если бы (как это делал в своих исследованиях сам Хаббл) на примере каких-то разноудалённых родственных (эталонных) космических объектов одинаковой массы и интенсивности излучения нам удалось бы исследовать базовую зависимость динамики изменения «красных» сдвигов частот излучения от расстояния и, соответственно, от наблюдаемого фактического возраста вакуума пространства Вселенной, то можно было бы выявить, по закону эволюции параметров сверх пропускной способности вакуума, хотя бы приблизительно, действительную составляющую эффекта перемещения космических объектов и оценивать величины их реальных масс. Возможно, что к решению этой проблемы удастся подойти и с другой стороны – от закономерностей физики процессов слабого взаимодействия излучения и вакуума, порождающего вещество Вселенной. Рофман Владимир Моисеевич 101403 Республика Казахстан, г. Темиртау, Карагандинской обл., ул. Блюхера, 33/1, кв.59. (а/я 86). Тел.: (721 3) 98-32-61 (дом.) E-mail: orient2001@inbox.ru ; rofman@inbox.ru ПРИМЕЧАНИЯ: 1. Смотрите, например, Д.Лайзер. Создавая картину Вселенной, - М., «Мир», с.161-166. 2. Там же, с.282. 3. Кстати, этот эффект был в действительности открыт о объяснён за двести лет до Доплера (в 1675 г.) датским астрономом Оле Рёмером. 4. Когда частица с массой m, падая в однородном гравитационном поле с ускорением g, проходит путь ΔS, её энергия (масса) возрастает на величину: Δm = ΔE = m . g . ΔS Этот вывод в равной степени применим как к частицам вещества, так и к фотонам. Энергия фотона пропорциональна его частоте: E = h . ν, где: h – постоянная Планка. Таким образом, масса падающего фотона возрастает по закону: Δν : ν = g . ΔS и на поверхности Земли, например, сдвиг частоты (Δν : ν) составит 2,5 . 10-15, что подтверждено прямыми измерениями. На Солнце эта величина будет равна 2 . 10-6, а для «белого карлика» - спутника Сириуса – 2 . 10-4. (смотрите Д.Лайзер. Создавая картину Вселенной, с.210-211). 5. Газета «Известия», № 56 от 25.03.1994 г., с.7. 6. Левитан Е.П. Эволюционирующая вселенная. – М., «Просвещение», 1993, с.69. 7. Там же. 8. Дёмин В.Н., Селезнёв В.П. Мироздание постигая. – М., «Молодая гвардия», 1989, с.184. 9. Пусть расстояние от источника света до наблюдателя будет C . t, где С – скорость света, а t – время, за которое свет преодолевает расстояние от источника излучения до наблюдателя. За время t источник излучения испускает ν . t волн, где ν – частота излучения. Если источник света неподвижен относительно наблюдателя, то на отрезке C . t как раз укладывается ν . t волн. Но если источник излучения движется с некоторой скоростью V, то число волн ν . t будет укладываться на отрезке, длина которого будет уже C . t + V . t, т.е. произойдёт сдвиг частоты излучения (подробнее смотрите об этом, например, в: Левитан Е.П. Эволюционирующая вселенная. С.65-66). 10. Кстати, так называемое «реликтовое» микроволновое фоновое излучение – это, скорее всего, есть отраженный процесс с указанного основного процесса синтеза вещества из вакуума. По крайней мере, на это указывает его однородность по всем направлениям пространства Вселенной.


mskif: Один вопрос меня давно мучает: по этой теории Большого Буха - Земля и Солнце уж не в центре ли мироздания находятся?

A.K.: mskif пишет: по этой теории Большого Буха - Земля и Солнце уж не в центре ли мироздания находятся? Диалектическое возвращение к геоцентризму на более высоком уровне развития. Хотелось бы послушать физиков по предложенной В.М.Рофманом статье. Опуская "полемический задор", по сути критики им допплеровского объяснения "красного смещения" и предложенной гипотезы о другой его причине.

mskif: A.K. Проблема в том, что господин Рофман слегка занимается плагиатом. Он пишет о своей работе, где было доказано, что так называемая «скорость света» фактически является не скоростью перемещения, в механическом понимании этого слова, а характеристикой светопропускной способности проводящей излучение среды. Извините, но это яблоко упало на голову Максвеллу. Именно он получил свои уравнения, из которых и следовало, что скорость света связана с корнем квадратным из произведений магнитной и электрической проницаемостей среды. Из чего и проистекла теория эфира. В том, что современные представления жестоко цензурируются на предмет соответствия "истинно верным" - он прав на все 150. Но по части описания механизма затухания (потери энергии) - он неправ. Если он согласен с тем, что вакуум порождает материю, то однозначно существует еще непознанный нами энергетический обмен "вакуум-материя". И может быть вполне даже себе классический механизм затухания (потери энергии) за счет "испарения" массы. Который мы и воспринимаем как "реликтовое излучение". Очень даже вероятно, что "испарение" массы есть гравитация (вот вам и великое объединение)... Чего не хватает, так это достоверных данных. Есть только слова про "данные, которые не вписываюся"... нам бы на эти данные взглянуть, а не на слова о них... А еще есть холодный ушат. Уравнения Максвелла - священная корова. Но на практике (в своем первозданном виде) они не работают...

Mirdin: Хотелось бы послушать людей специализирующихся на астрофизике, но поскольку вроде таких здесь нет, то придеться слушать тех, кто универ закончил со специализацией на биофизике, т.е. меня)). Так, навкидку можно отметить несколько моментов Рофман В.М. пишет: При построении же моделей движения объектов, излучавших в своё время так называемое «реликтовое» микроволновое излучение, их динамические параметры, по утверждению классических физиков, должны рассчитываться по смещениям частоты излучения порядка Z = 100! /2/… Рофман В.М. пишет: О том, что «реликтовое» излучение (по классической теории термализации звёздного света) могло быть излучено только звездами с «красным» смещением порядка Z > 100, мы уже писали выше. Гм... Вообще-то вроде как реликтовое излучение- это эхо большого взрыва, излучение, которое осталось с тех еще времен. Соответственно звезд тогда еще не было. О какой тогда "термализации звездного света" и "могло быть излучено только звездами с «красным» смещением порядка Z > 100" идет речь? И было бы интересно найти книгу, на которую дается ссылка, где строятся модели "движения объектов, излучавших в своё время так называемое «реликтовое» микроволновое излучение". И еще, был у нас такой предмет- "Физика космических излучений". Насколько я помню из лекций, такие вещи как "расширение" (и соответственно красное смещение) можно вывести из уравнений не только ОТО, но и, как показал Эдуард Милн, из закона тяготения Ньютона. Т.е. если автор статьи прав, то надо ставить под сомнение не только Эйнштейна, но и Ньютона. Ну а вообще надо бы почитать литературу соответствующую, т.к. некоторые утверждения вроде "термализации звездного света" меня ставят просто в тупик, не знаешь как их понимать. То же самое и по поводу критики доплеровского объяснения красного смещения. И вообще, еще раз повторюсь, лучше бы обратиться к специалисту в соответствующей области.

A.K.: Mirdin пишет: Хотелось бы послушать людей специализирующихся на астрофизике, но поскольку вроде таких здесь нет, то придеться слушать тех, кто универ закончил со специализацией на биофизике Может, ещё Nik проявится. Гм... Вообще-то вроде как реликтовое излучение- это эхо большого взрыва, излучение, которое осталось с тех еще времен. Соответственно звезд тогда еще не было. Вероятно, автор на каком-то основании (интересно, на каком?) утверждает или просто предполагает, что реликтовое (не зря он это слово в кавычки берёт) радиоизлучение - это излучение звёздных систем с очень большим (из-за дальности) красным смещением.

Mirdin: mskif пишет: A.K. Проблема в том, что господин Рофман слегка занимается плагиатом. Он пишет о своей работе, где цитата: было доказано, что так называемая «скорость света» фактически является не скоростью перемещения, в механическом понимании этого слова, а характеристикой светопропускной способности проводящей излучение среды. Извините, но это яблоко упало на голову Максвеллу. Именно он получил свои уравнения, из которых и следовало, что скорость света связана с корнем квадратным из произведений магнитной и электрической проницаемостей среды. Из чего и проистекла теория эфира. Кстати да. Здесь у Рофмана тоже не совсем понятно. Одно дело изменение скорости света при переходе между, так сказать, вещественными средами (вода, стекло, воздух итп)- это Максвелл и классическая электродинамика. И совсем другое дело эти изменения непосредственно в вакууме, который если уже и считать "средой", то понятно, что это несколько другая среда и она существенно отличается от вещественных сред.

saabmount: "Но ведь можно попробовать интерпретировать красное смещение иначе" Вот человек математически корректно интерпретировал: Рвачев В.Л. От специальной теории относительности к математике без аксиомы Архимеда и обратно. "Электромагнитные волны", №1, 1995 г. P.S. В Сети можно скачать еще ряд его работ на эту тему по поиску.

A.K.: Привожу свой обмен репликами с А.Д. Пановым. А.К.:Просто в порядке упражнения или баловства: Возможно ли построить модель Вселенной, объясняя красное смещение и реликтовое излучение не Большим взрывом, а свойством длин волн электромагнитного излучения увеличиваться при прохождении больших - масштаба межгалактических - расстояний, незаметное на масштабах внутри Галактики (аналогично тому, как релятивистские эффекты сокращения длины и замедления времени неощутимы на субсветовых скоростях)? ... возможно ли построить такую модель бесконечной Вселенной, или что-то не будет сходиться? И если не будет, то что? А.П.:Это называется теорией старения фотонов. Красное смещение такой теорией объяснить вполне можно, но проблема в том, ЧТО ОБЪЯСНЯТЬ НУЖНО НЕ ТОЛЬКО ЭТО. Сейчас имеется множество других очень точных космологических результатов, и теория старения фотонов никак их не объясняет. Основной массив этих фактов связан с многичесленными свойствами космологического микроволнового фона и, особенно, с его наблюдаемой угловой неоднородностью (анизотропией) нескольких разных типов. Но не только это (еще кривые яркости сверхновых типа IA, некоторые факты связанные с темной материей и наблюдаемой неоднородностью распределения вещества, и это еще не все). Современная же "стандартная" космология инфляции и горячего Большого взрыва исходя из очень небольшого числа начальных предположений не только естественно объясняет все эти вещи с единой точки зрения, но и предсказывает не открытые до сих пор явления, так что ее можно и дальше конструктивно проверять. Более того, теория Большого взрыва в своем арсенале имеет несколько очень важных предсказаний, которые были подтверждены наблюдениями после того, как эти предсказания были сделаны. Это предсказание реликтового микроволнового фона, предсказание анизотропии реликтового микроволнового фона именно с теми характеристиками, которые и были открыты (т.наз. плоский спектр и Сахаровские осцилляции), предсказание, что плотность Вселенной точно равна так называемой критической плотности. Может быть я забыл что-то. Для примера я могу привести еще одну интересную теорию, которая тоже не проходит из-за своей неуниверсальности. Это релятивистская теория гравитации Логунова. Она тоже вполне объясняет красное смещение, но уже не предсказывает микроволновой фон, не говоря о том, что совсем бессильна в предсказании и объяснении свойств этого фона.

A.K.: Нашёл интересный ресурс: http://cosmo.irk.ru/toc.html По сути, это популярная брошюра по космологии. Год 2001, поэтому самых последних данных нет, но тёмную энергию к тому времени уже открыли

A.K.: Ещё одна интересная заметка от астронома-популяризатора о расширяющейся Вселенной, комментарии также любопытны. Стоит обратить внимание, что современная стадия эволюции Вселенной (новый инфляционный период) начинается по порядку величины синхронно со вторым рукавом Эволюции по Панову (т.е. с эволюции живой материи и социума), а для этого рукава также характерен "инфляционный" режим, с ускорением. Картинка: И это не единственное. "Ещё, например, пять миллиардов лет назад (это как раз когда началась вторичная инфляция) скорость звездообразования опустилась до современного значения и остается с тех пор примерно постоянной. А где-то еще шесть миллиардов лет назад она была в три-пять раз выше, чем сейчас. Солнце было одной из последних звезд, возникших на пике скорости звездообразования. И этот пик скорости звездообразования универсален, он характерен не только для нашей Галактики, но и для всех спиральных галактик. Это значит, что со спиральными галактиками происходит что-то вроде фазового перехода: примерно 5 миллиардов лет назад они принимают примерно современный вид. А до того существование жизни в галактиках было не слишком комфортным, так как взрывы сверхновых были очень часты, и можно было, во-первых, угодить в зону взрыва (а это область с поперечником масштаба десятка парсек), во-вторых можно было легко попасть в область звездного ветра звезд Вольфа-Райе (не многим лучше, чем под взрыв, и размеры примерно те же) и, в-третьих, средняя плотность жесткого космического излучения была гораздо выше. Кое-что про скорость звездообразования можно почитать в разделе 2.3 моей книжки "Универсальная эволюция и проблема SETI"" (А.П.).

A.K.: Тенденция, однако. В 155-м номере "Троицкого варианта" напечатана весьма познавательная статья о теории космологической инфляции и её создателях. В том же номере много других интересных материалов - от кварков до кельтских языков.

Трак Тор: Панов пишет: Это называется теорией старения фотонов. Красное смещение такой теорией объяснить вполне можно, но проблема в том, ЧТО ОБЪЯСНЯТЬ НУЖНО НЕ ТОЛЬКО ЭТО. Сейчас имеется множество других очень точных космологических результатов, и теория старения фотонов никак их не объясняет. Да, "Концепция впервые была предложена Фрицем Цвикки в 1929 году, который предположил, что фотоны теряют энергию в результате взаимодействия с гравитационным полем" (Вики), а "7 февраля 1935 года в статье «Библия и научные тенденции Запада»[108] повторил Циолковский - объяснял красное смещение замедлением скорости света в космической среде, вызванное «препятствием со стороны всюду рассеянной в пространстве обыкновенной материи»" (из ей же). У меня гипотеза, что ИАЕ прочитал про то у Циолковского, а не Цвики, и потом писал про "уставшие фотоны" в романах. Не основанная, впрочем, на фактах - просто он, вероятно, много читал Циолковского.



полная версия страницы