Форум » Естественные науки » Физический вакуум и эфиродинамика » Ответить
Физический вакуум и эфиродинамика
A.K.: Появление новой теории массы - http://www.membrana.ru/lenta/index.html?4999 - интересно ещё и тем, что во многом перекликается с эфиродинамической теорией В.А.Ацюковского. (Нужно ли здесь кратко изложить суть его концепции?)
Shinzon: Не все. Наш мир это лишь одно из проявлений - и когда в него проникают силы иного порядка и происхождения возникаютвсякие забавности. 1. если это так - то антигравитация проще пареной репы. Рыков-левитатор - в студию. Пока нет оного - поздравляю вас гражданин соврамши. 2. Чем ваша структура среды отличается от классического поля или квантового супа виртуальных частиц? названием? Вы против поля как такового - тогда давайте уже считать что ядра и электроны взаиможействуют как бильярдные шарики - стукнувшись друг о друга. Никакого поля и взаимодействия без вещества, субатомные частицы - мальчайшие частицы этого вещества и значит между ними типа нифига нет. Значит они должны толкаться друг о друга. Или реабилитируем поле? Определяемся, определяемся. Мы то тут все гады такие институты заканчивали и в отличие от лохов с тремя классами образования на софистику не ловимся 3. щаз. прямо так и притягивают. Из кучки диполей еще можно связать устойчивую систему - но смешав диполи с однополярынми монополями - ниго у вас не получится. Такой атом разлетится сам собой - максимум что можно сложить по такой модели - тяжелый водород.
rykov: Распространение света происходит только там, где существуют связанные (или часть подвижных) электрических зарядов. Смещение зарядов под воздействием напряженностей Е и Н в электромагнитной волне определяет токи смещения Максвелла. Естественно, что скорость распространения света зависит от инерции связанных зарядов. Инерция зарядов вещества больше инерции структуры вакуума, поэтому скорость света в веществе ниже скорости света в вакууме. Но...структура вакуума мельче структуры вещества: она в 37832 раза меньше радиуса атома водорода. Она пронизывает нас с Вами и все вещество. Поэтому, свет в веществе проходит большую часть пути в вакууме между атомами и только небольшая часть поддерживается зарядами электронов и ядер вещества. Поэтому разница скорости света не столь разительна. Структура вакуума подвержена влиянию гравитации, магнитного "поля". Гравитация снижает скорость света - происходит его преломление Солнцем и другими мощными объектами. Во и все! Нет такого выражения, что c=const.
rykov: Уважаемый Shinzon! Да, если знать природу гравитации, то можно ей "управлять". И это случится в ближайшие десятилетия, а может быть и раньше. Антигравитация уже наблюдаема во Вселенной - она расширяется благодаря Кулоновской силе отталкивания в струтуре среды. Полей без носителей не существует, как и несуществуют поля без масс, зарядов и их токов в качестве генераторов этих полей. Для распространения любого полятребуется структра вакуума. Структура вакуума из зарядов без масс и из потоков магнитной индукции - очень устойчива. Причина? Заряды (+) и (-) отличаются по величине и не способны к аннигиляции в силу закона сохранения зарядов Фарадея. И главное - эта структуированная среда практически бесконечна в пространстве бесконечной Вселенной - ей некуда деваться - со всех сторон она окружена такой же структурой, ограничивающей её расширение.
Shinzon: Почему это получилось у Шумана и Тесла - но не получилось у Рыкова? Не потому ли что два первых действительно знали в отличие от последнего который думает что знает? Откуда эта левая цифра 37832 - мало того что целая так еще и привязанная к иррациональной и неопределенной величине. В каком сотоянии атом водорода нужно поставить в этот множитель? Да - и куда мы денем излучение - вернее неизлучение в атоме водорода которое Нильс Бор в свое время объяснил своей квантовой моделью?
rykov: Уважаемый Shinzon ! Тесла? А почему он не оставил наследство, а решил - пусть кто-другой сделает изобретение через 100 лет? Не будем развивать тему реализации проекта управления гравитацией - она пока "секретная" и требует хорошей проверки. Структура вакуума честно рассчитана из известных физических явлений. Число 37832 конечно дробное, но число rn=2.n2.137.03599982.ro.(1+1/137.0359998) вполне точное - это радиусы электронных оболочек атома водорода по Бору, ro - главный структурный элемент вакуума, которые, деля радиус атома водорода в невозбужденном состоянии, дает число 37832. Электрон не излучает на стационарных орбитах в силу того, что он не теряет своей кинетической энергии. Только с потерей этой энергии происходит излучение. Все это известно из "забытой" модели Бора.
Shinzon: Тесла очень згадочно умер а его архивы также загадочно и практически бесследно растворились в архивах спецслужб. Впрочем кое что благодарные фанаты успели откопировать и даже могу с вами поделиться pdfками с кое-какими материалами. Но там очень трудно что-либо прояснить по интересующему нас вопросу - надо полагать эта часть наследия была очень тщательно охраняема.
rykov: Gnedige Shinzon ! Спасибо за предложение. Присылайте! У меня много материала от Теслы. Не помешает.
Mirdin: А нельзя ли и со мной поделиться pdfками :)? mirdin-emris@yandex.ru
Shinzon: пытался.... их 2 - одна 4,5 метра , другая 5,6 пока не лезет попробую другой ящик открыть
Александр Гор: А можно было бы разместить это и в файловом архиве, скажем тут http://zalil.ru/ Другим участникам форума, эти файлы тоже могут быть интересны...
Shinzon: http://slil.ru/24733460 http://slil.ru/24733472 Вот собственно 2 файла но контент - сканы рукопмсей и машинописных документов 30-х На английском. чтобы раскопаться - нужно время и знание. У меня пока времени нет - забота о хлебе который нелегко дается - науки то как говорил классик питают только юношей.
Mirdin: Только сейчас пытался скачать- файл не найден... :(.
я: Позволю себе заметить, как человек имеющий непосредственное отношение к экспериментальной физике, что прежде чем поставить опыт, любой ученый-физик создает т.н. математическую модель. А до этого, еще ранее, весь опыт проводится мысленно. А до этого, еще ранее, появляется идея в голове. Так что, в конечном итоге, все опыты производятся в нашей с вами голове. То же и в философии - идея в голове. Так что , друзья мои , тут вы не правы относительно того, что физика и философия - вещи несовместимые.
С. Паттерман: Перенесено из темы про К. Э. Циолковского. - А.К. ------------------------------------------------------------ Александр Гор пишет: Читаю в своей любимой Википедии. цитата: Циолковский, наряду с другими деятелями советской космонавтики, среди которых были академики Мстислав Всеволодович Келдыш и Сергей Павлович Королёв, скептически относился к теории относительности (релятивистской теории) Альберта Эйнштейна. А вот этого я не знал, к своему стыду. Скептическое отношение Циолковского, Келдыша, Королева к этой теории может быть не безосновательным.
Цитатник Мао: О скептическом отношении к этой теории Келдыша слышу впервые (Королева, правда, тоже). Откуда данные?
Дед Мороз: Александр Гор пишет: Циолковский, наряду с другими деятелями советской космонавтики, среди которых были академики Мстислав Всеволодович Келдыш и Сергей Павлович Королёв, скептически относился к теории относительности (релятивистской теории) Альберта Эйнштейна. ...И связано это было не с теоретическими предпочтениями или симпатиями, а с теми практическими задачами, которые приходилось решать советской науке в процессе освоения космоса.Так, эхолокация Венеры, проводившаяся первоначально на основе релятивистских расчётов (т.е. без учёта реальной скорости мощного радиолокационного сигнала), в своё время окончилась неудачей. (с) Из упомянутой книги о КЭЦ серии ЖЗЛ.
Alex Dragon: А что значит «реальная скорость»? Пренебрегали распространением в атмосфере или собственными скоростями планет, или что-то ещё?
Дед Мороз: ...Чтобы подогнать расчётно - экспериментальные данные к реальным результатам, учёным пришлось условно "переместить" Венеру примерно на 700 км, дабы свести концы с концами.Аналогичные "сбои" произошли при запусках космических аппаратов "Фобос-1" и "Фобос-2", закончившихся безрезультатно. Какой же физический смысл имеет, в таком случае, скажем, знаменитое релятивистское "растяжение" временного интервала, или , по - другому, - "замедление" времени? Циолковский :"Замедление времени в летящих со субсветовой скоростью кораблях по сравнению с земным временем представляет собой либо фантазию, либо одну из ошибок нефилософского ума....(с) Для заинтересованных лиц - смогу продолжить цитирование 9 марта.
С. Паттерман: В общей теории относительности Эйнштейн получил такую вот формулу: С = С0*(1 + Ф/С0^2) , где С - скорость света в точке пространства с гравитационным потенциалом Ф; С0 - скорость света при Ф = 0. Для сферически симметричного гравитационного поля Ф = - GM/r, где М - масса тела; G - гравитационная постоянная; r - расстояние от центра тела до рассматриваемой точки пространства. То есть , Эйнштейн признал скорость света не постоянной, а переменной величиной! «…Эйнштейн собственными руками нанёс завершающий удар по теории относительности, отказавшись от постулата постоянства скорости света» (Макс Абрагам)
Александр Гор: Ну... вообще-то теорию относительности абсолютно верной никто и не считает... Насколько мне известно. Поскольку современная физика пользуется двумя взаимоисключающими представлениями о реальном мире... Это Квантовая механика и Теория относительности... И существует у физиков мечта об Общей теории поля, а так же гипотезы, гипотезы и ещё раз гипотезы восходящие к данной теории...
С. Паттерман: Да, "не считают" и "не считали", зато как с врагами теории боролись! «Но все еще остались дорелятивистские физики, которые упрямо не желают признавать теорию относительности, - это Ленард и Штарк в Германии, Дж. Дж. Томсон в Англии, А. К. Тимирязев и Н. П. Кастерин в СССР. Ленард и Штарк сочетают эту научную реакционность с мракобесием оголтелого фашизма: они возглавляют фашистскую физику и ведут борьбу против неарийских теорий, чуждых «немецкому национальному духу»,- не только против теории относительности еврея Эйнштейна, но и теории неопределенности и квантовой теории Гейзенберга, для чего Гейзенбергу дано прозвище «Weisser Jude» («белый еврей»), т.е. человек с правильной арийской бабушкой, но со взглядами, которые не нравятся фашистам. По всему физическому фронту с Ленардом и Штарком смыкается группа советских физиков Тимирязева, Кастерина. Электрические бублики Штарка поразительно напоминают силовые вихри Кастерина и Миткевича. Не знаю, каковы побуждения этой группы физиков, но я ясно вижу объективный вред их деятельности. Они стремятся создать в МГУ центр реакционной физики. Они ведут подкоп под лучший журнал, на котором воспитываются советские физики, «Успехи физических наук», стремясь скрыть от советской молодежи передовые идеи ведущих ученых и сохранить, таким образом, свой авторитет. Не выйдет это дело! Советский читатель воспитан на идеях Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. Товарищ Сталин видит признак настоящей науки в том, что она не боится фетишей. А группа Миткевича, Тимирязева, Кастерина, создав себе фетиш из эфира, атомных шариков, силовых трубок, заполнявших физику их студенческих лет, отгородилась ими от новых идей, которые, совершенствуясь и обогащаясь с каждым новым шагом, ведут физику от одного успеха к другому. Ведь, зачеркнув теоретическую физику Фока, Френкеля, Тамма, Мандельштама, Ландау и их учеников, мы вычеркнем без остатка всю советскую теоретическую физику. Ведь сами-то Тимирязев, Миткевич совершенно бесплодны, а о плодах Кастерина лучше не вспоминать! Я утверждаю, что путь Тимирязева, Миткевича, Кастерина - это путь антиленинский, антисталинский, это путь борьбы с диалектическим материализмом, борьбы за утерянные механистические позиции. В другом лагере - крайние фашисты, заклятые враги Советского союза Ленард, Штарк, физические теории которых близки взглядам Тимирязева и Кастерина... Ленард и Штарк обосновывают свой антисемитизм, свое презрение к славянам, французам и т.д. тем аргументом, что важнейшие результаты старой классической физики добыты северными расами, тогда как новейшие заблуждения теории относительности и квантов обязаны неарийскому духу в физике. ...очевидно, что А.К.Тимирязев, А.А.Максимов, акад. В.Ф.Миткевич, считая себя материалистами, являются в действительности научными реакционерами... Нужно выяснить для всей советской общественности, каковы должны быть пути советской физики, где наши враги и где друзья. Очистив таким образом почву от сорняков, можно будет приступить к созданию настоящей философии современной физики, достойной мирового центра марксистской науки». (А.Ф.Иоффе О положении на философском фронте советской физики, «Под знаменем марксизма», N 11-12, 1937.)
Александр Гор: С. Паттерман пишет: По всему физическому фронту с Ленардом и Штарком смыкается группа советских физиков Тимирязева, Кастерина. Электрические бублики Штарка поразительно напоминают силовые вихри Кастерина и Миткевича. <...> А группа Миткевича, Тимирязева, Кастерина, создав себе фетиш из эфира, атомных шариков, силовых трубок, заполнявших физику их студенческих лет Та-ак! Занятость... занятостью, а это я изучу. Простите, а Вы не порекомендуете литературу?
Дед Мороз: Нечто подобное содержится в книгах: 1.Первушин А.И.- Оккультный Сталин.М.Яуза.2006. 2.Первушин А.И.- Битва за звёзды.Ракетные системы докосмической эры.М.АСТ.2003. 3.Циолковский К.Э.- Труды по ракетной технике.М.Оборонгиз.1947. 4.Перельман Я.И.- Межпланетные путешествия.Л.-М.ОНТИ.1935. 5.Штернфельд А.А.-Полёт в мировое пространство.Л.-М.ГИТТЛ.1949. А также перечни литературы, использованной при написании этих книг: Кибальчич, Кондратюк, Рынин, Цандер, Оберт, Годдар, Тихомиров и др.
Александр Гор: Первушин это, конечно, хорошо... Но я имел в виду - непосредственно работы Штарка, Кастерина, Миткевича...
С. Паттерман: А знаете ли, что в 1934 году было специальное постановление ЦК ВКП(б) по дискуссии о релятивизме, в котором все противники этой "теории" относились либо к "правым уклонистам", либо к "меньшевиствующим идеалистам"??? Сталинский режим боролся с антирелятивизмом. Но принято считать, что тогда боролись с релятивизмом. Сплошная мифология.
Александр Гор: Однако какая-то литература должна была сохраниться. Я очень люблю старые научные издания. Там всё излагалось простым и весьма красивым языком. Вот к примеру: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1630360 «Теория относительности и её влияние на научную мысль» Год выпуска: 1923 Автор: А.С. Эддингтон Жанр: речь, физика. Издательство: Одесса. Типография Акционерного Южно-Русского Общества Печатного Дела. Тут всё удивительно понятно! И если сохранилась литература, написанная физиками отрицающими ОТО СТО в двадцатые годы... Она тоже будет вполне доступна. Ладно, я поищу сам...
Александр Гор: Так... Нашёл я две ссылочки на Тимирязева. Просмотрю позже... http://www.bourabai.kz/timiryazev/principle.htm http://sceptic-ratio.narod.ru/po/timirjazev-5.htm
С. Паттерман: Как я уже сказал, сталинский режим боролся с антирелятивизмом. Но принято считать, что тогда боролись с релятивизмом. Ну и, разумеется, сталинисты-антирелятивисты выгораживают "любимого Вождя", а релятивисты-антисталинисты считают "Вождя" борцом с "великой теорией". Антисталинисты-"нефизики" часто "любят" Эйнштейна (ЧТО ОНИ МОГУТ В ФИЗИКЕ ПОНИМАТЬ???) и считают, "кровожадный Вождь" преследовал "несчастных борцов за великие научные идеи релятивизма", они не знают, что вождь фактически помогал эйнштейнистам свом постановлением ЦК ВКП(б)! Релятивисты любят обзывать оппонентов фашистами и сталинистами. Но с 1934 г. релятивисты были под покровительством сталинского государства. КАК ВСЁ ЗАПУТАНО!!!!!!
Александр Гор: Простите за резкость, но психозы современных людей, относительно давно спящего в земле Иосифа Виссарионовича, меня в этой теме - совершенно не интересуют. Для этого имеется - другая тема.
Alex Dragon: Может как-то отделим мух от котлет? Мне так кажется, во всех этих апелляциях к вождю и партийных постановлениях главное не наука, а борьба самолюбий конкретных учёных и их группировок за место на научном, бюрократическом и прочих олимпах, попросту топили неприятных и неугодных конкурентов, используя все возможные ресурсы, включая административный и идеологический.
Александр Гор: Ну, излишнее самолюбие учёных прекрасно описано у Альтшуллера в книге «Как стать гением» И я совершенно согласен, что социологические факторы играют существенную роль в системе науки. Но... антисталинская истерия - это не социология. Это предмет для изучения социологов, психологов и психиатров. Извините за категоричность. И, кроме того, ОТО - СТО - это всё же теория. И для её критики тензорное исчисление всё же следует - чуть подучить. Тоже.
Дед Мороз: Александр Гор пишет: Ну, излишнее самолюбие учёных прекрасно описано у Альтшуллера в книге «Как стать гением» А заглянув на сайт Г.Альтова (Альтшуллера) диву даёшься: его ученики, эмигрировав в конце 80х - начале 90х, создали школы обучения его теориям (ТРИЗ, АРИЗ. ТРТЛ и др.), затем их взяли известные фирмы к себе ведущими консультантами, потому как поняли, что эти теории приносят прибыль. Просветите далёкого от современной науки - а так ли это у нас?
Александр Гор: Шаг за шагом - от темы... Потом, когда выясним, как обстоят дела по ТРИЗ, заведём разговор - о состоянии изобретательства в 1937 году... Если у Вас желание поговорить о ТРИЗ, надо бы создать тему, посвящённую данной теории. Только, пожалуйста - не пустую.
С. Паттерман: Александр Гор пишет: Простите за резкость, но психозы современных людей, относительно давно спящего в земле Иосифа Виссарионовича, меня в этой теме - совершенно не интересуют. Для этого имеется - другая тема. Это не психоз. Я ситуацию рисую современную: в головах людей одна мифология об отношении сталинского режима к релятивизму.
С. Паттерман: Перенесите, пожалуйста, Алекс, все это в отдельную тему. Но учтите, что релятивизм в СССР с политикой связан, так уж получилось. Циолковский правильно не доверял этой новейшей "теории".
Alex Dragon: В «Сталина» переносить — каша будет из этих и тамошних последних постов, а в отдельный топик выносить линия партии не позволяет — мы стремимся не увеличивать без лишней надобности общее количество тем, потому как это величина лимитированная бордой.ру. Поэтому я бы лично предпочёл просто такое резюме: политика, наука и идеология между собой переплетаются. В любом случае, Циолковскому-то какое дело было? Он ведь почётный дедушка русской космонавтики был, вне схватки, да и схватки эти были в основном позже, уже после его смерти, и связаны по сути с разработкой атомного оружия — именно этот практический результат был выходом тогдашних теоретических споров. А лично его, думаю, идеологические причины меньше всего волновали, а сугубо философские. Или таки есть желание обсудить именно «релятивизм» во всех подробностях?
Александр Гор: С. Паттерман пишет: Это не психоз. Я ситуацию рисую современную: в головах людей одна мифология об отношении сталинского режима к релятивизму. А Вы попробуйте безэмоционально относится к «сталинскому режиму». И довольно быстро поймете, в чём психоз. Но не буду засорять тему.
Дед Мороз: Возможно, у С.Паттермана имеется доступ к работам Александра Гордона об А.Эйнштейне(газета "Окна"23.11.06г.) и Арона Черняка ( газета(?) "Калейдоскоп" 2005 г.) о Ф. Ленарде и И. Штарке, а также о них же нашёлся советский источник: Кузнецов В.Г. "Эйнштейн. Жизнь, смерть, бессмертие". М.1979.с.239.
Александр Гор: Газеты - это хорошо, а Гордон - это без иронии прекрасно! Но! Что бы критиковать Эйнштейна, надо всё-таки разбираться вот в этой «штуке»: Иллюстрация взята из английской Википедии... Из статьи «Tensor» (Тензор).
Александр Гор: Уф... Сейчас силюсь вспомнить... Дело в том, что Эйнштейн тоже не знал о тензорном анализе, данную систему описания, которая помогла в создании теории... предложил Эйнштейну - знакомый математик. Как же его звали-то?..
полная версия страницы