Форум » Этика, психология, философия... » Ностальгия. Исследуем это чувство » Ответить
Ностальгия. Исследуем это чувство
Руслан: Ностальгия. Исследуем это чувство. Почему оно возникает.Всем ли оно свойственно... Учёные до сих пор не могут объяснить почему человеку в той или иной мере свойственно это чувство.
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Арис Лински: Хорошая тема.
Руслан: И так, слово ностальгия я понимаю так : это чувство, свойственное человеческому разуму, как показатель памяти и способности к анализу минувших событий в жизни, выраженные как чувственное переживание на эмоциональном и душевном уровне Например, по ушедшей любви, дружбе, по "прежним временам", по Родине..." Это чувство можно выразить примерно так : "Мгновение, вернись!"
K.V.: Есть такое меткое выражение: "Ностальгия - это сравнивание самого худшего из того, что есть в настоящем с самым лучшим из того, что было в прошлом." Человек не может жить без положительных эмоций. Если он по каким-то причинам (субъективным либо объективным) не находит их в настоящем, то обращается в будущее или прошлое. Если нет оснований надеяться на какой-то повод для эмоционального подъема в будущем, остается только черпать такие эмоции в прошлом. Обращаться в прошлое за позитивом легче всего, ибо память, как известно, имеет свойство хранить только самое яркое, светлое, радостное из прошлого - своеобразную выжимку из самого лучшего. А в определенном возрасте, когда очевидным становится угасание функций организма, к тоске по определенным минувшим событиям примешивается тоска по ощущению здоровья, энергии, которое сопутствовало этим событиям.
Руслан: K.V. пишет: "Ностальгия - это сравнивание самого худшего из того, что есть в настоящем с самым лучшим из того, что было в прошлом." Может быть в какой-то мере и так. Но скорее всего это не сравнение, а всё же эмоциональное чувство независящее от настоящего. Объективное сравнение прошлого и настоящего здесь нипричём. Как доказательство этого, пример : многие люди склонны ностальгирувать даже за теми периодами своей жизни, когда им было отнюдь нехорошо . Например, разведённая женщина может с ностальгией вспоминать период жизни с мужем, который её избивал - при этом она не садомозахистка. а здоровая женщина. Известны послевоенные случаи, когда военнопленные с ностальгией вспоминали время, когда они были в плену или на принудительных работах в Германии. Как это объяснить с точки зрения здравого смысла ? - Никак. Наверное, объясняется это степенью развитости эмоциональной и чувственной сферой в отдельновзятого человека. Но что это такое?...
Цитатник Мао: Руслан пишет: Например, разведённая женщина может с ностальгией вспоминать период жизни с мужем, который её избивал - при этом она не садомозахистка. а здоровая женщина. Известны послевоенные случаи, когда военнопленные с ностальгией вспоминали время, когда они были в плену или на принудительных работах в Германии. Тут-то все просто - тогда они были молоды и сильны. Эти примеры не годятся.
Арис Лински: Фрагмент из статьи известного публициста: "Ностальгия по "тем временам", пусть не до конца всеми проанализированная и осознанная, никак не идёт на убыль... Неискоренимая драгоценная массовая ностальгия - наше незаменимое "духовное оружие", которое столь нервирует сегодня владельцев и обслугу "капитала, его препохабия". "Да! Ностальгия!" - говорим мы с вызовом, уверенно и азартно, открывая свои сердца и души живой памяти о советском прошлом, которое, единственное, даёт надежду Человеку и Человечеству на будущее". Руслан - К.В. Может быть, в какой-то мере и так. Но, скорее всего, это не сравнение, а всё же эмоциональное чувство, не зависящее от настоящего. Объективное сравнение прошлого и настоящего здесь ни причём. Да, в этом тоже есть резон.
Руслан: Цитатник Мао пишет: ...тогда они были молоды и сильны... Согласен. Но есть примеры, которые никакне связаны ни с молодостью, ни с жизненной силой. Я знаю такие примеры из личной жизни знакомых мне людей и приведу личные : например, за Союзом, - я тогда был ещё ребёнком и ничего осознанно не понимал). Ностальгия за определённым местом пребывания (например, прежнее место работы, где было далеко не всё так радужно...), Ностальгия за прежней девушкой ( с которой расстались два года назад и с которой было мало общего). Вот этого я и не могу понять...
Трак Тор: Поживете - поймете. "Как молоды мы были, как верили в себя...". А где мы так верили в себя и так кровь бурлила - не так уж и важно. У некоторых бойцов и по Афгану ностальгия, где они мочили людей, не приглашавших их к себе наводить порядок в их доме.
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Поживете - поймете. "Как молоды мы были, как верили в себя...". А где мы так верили в себя и так кровь бурлила - не так уж и важно. У некоторых бойцов и по Афгану ностальгия, где они мочили людей, не приглашавших их к себе наводить порядок в их доме. Вот эти примеры как раз давайте отсекать, а то получится "нечистая работа". Говорили же уже об этом. В вашем случае - это ностальгические воспоминания о воинской службе . Прикиньте, насколько вы тогда были моложе. А лишения... они позволяют еще острее ощутить свою силу.
Трак Тор: Стоп-стоп! А при чем здесь я? Я в другом месте и в другое время служил. И что отсекать? Я ровно то же, что и вы сказал (ну акценты и слова другие)- прикиньте
Евгений А.: А мне вспомнился этот, написанный в год моего 16-летия, стих: НОСТАЛЬГИЯ ПО НАСТОЯЩЕМУ (отрывок) Андрей Вознесенский Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему. Будто послушник хочет к Господу, ну а доступ лишь к настоятелю — так и я умоляю доступа без посредников — к настоящему... <...> Хлещет черная вода из крана, хлещет рыжая, настоявшаяся, хлещет ржавая вода из крана. Я дождусь — пойдет настоящая. Что прошло, то прошло. К лучшему. Но прикусываю, как тайну, ностальгию по-настоящему. Что настанет. Да не застану. 1976 Полностью и одноименный клип группы "Цветы" 1985 г.
K.V.: Руслан, я подозреваю, что в те периоды, когда вы живете полной, насыщенной жизнью или предвкушаете что-то волнующее в будущем, ностальгия у вас не появляется. Иногда ностальгия - это еще и способ заполнить эмоциональный вакуум.
Трак Тор: Евгений А. пишет: Будто послушник хочет к Господу, ну а доступ лишь к настоятелю — так и я умоляю доступа без посредников — к настоящему... ...форуму? это о посредниках-модерах и премодерации? :)
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Стоп-стоп! А при чем здесь я? Я в другом месте и в другое время служил. И что отсекать? Я ровно то же, что и вы сказал (ну акценты и слова другие)- прикиньте Стоп-стоп! Чего с порога ругаться-то? Нам нужны по возможности чистые опыты. Мне показалось - вы говорили фактически противоположное. Рад, что все разъяснилось.
K.V.: По поводу ностальгии по войне. Известно ведь, что "высшее счастье человека всегда на пределе его возможностей". Мало что сравнится с войной по интенсивности переживаний и напряжению чувств. Любое настоящее и будущее покажется серым в таком сравнении. Кроме того, не забывайте, что есть категория людей, у которых специфика биохимии организма такова, что им для хорошего самочувствия надо постоянно поддерживать определенный уровень адреналина в крови. Иначе они просто болеют. Такое явление как "хронический игрок", как и наркоман, проблема уже не столько психологическая, сколько соматическая.
Руслан: Этот клип, как нельзя лучше, вызывает чувство ностальгии. http://www.youtube.com/watch?v=8oeF5Ah4M3M&feature=related (можно посмотреть на странице "Советское телевидение") А у вас ?
Руслан: K.V. пишет: Иногда ностальгия - это еще и способ заполнить эмоциональный вакуум Согласен
Цитатник Мао: K.V. пишет: По поводу ностальгии по войне. KV, там не о войне, читните старые посты Трактора, местами (особенно в свете этой темы) вам будет интересно.
Ангел: Я думаю, что ностальгия напрямую связана с таким чувством, как сентиментальность. Чем более сентиментальней человек - тем больше у него ностальгических чувств низависимо ни от чего. А само чувство ностальгиии, - наверное, само-по себе, уникально и малообъяснимо. Но чувство прекрастное.
Ангел: Интересная тема о ностальгии. Это чувство, действительно, трудно описать и систиматизировать. Но скорее всего - оно обязательно связано с другим родственным чувством - сентиментальностью.У здорового человека есть даже систематическая потребность мысленно возвращаться к прошлому, независимо от того, какое оно. Наверное, ностальгические чувства - это феномен.
Alex Dragon: А меня раньше часто будоражило что-то такое, мелькающее между кадрами старых фильмов, чувствуемое в их атмосфере и игре блекловатых красок. Сейчас это ощущение смазалось, а в подростковом возрасте было очень сильно. Я ведь не жил ни в 50-е, ни в 60-е, а тем не менее тревожило. Как поётся в одной песне «…что там блестит в кустах? Я видел что-то подобное в одном из видеофильмов». Не знаю, правда, ностальгия ли это.
Цитатник Мао: Ангел пишет: Я думаю, что ностальгия напрямую связана с таким чувством, как сентиментальность. Чем более сентиментальней человек - тем больше у него ностальгических чувств низависимо ни от чего. Если бы! Я видел, что ностальгии (на свой манер) подвержены самые грубые и черствые люди.
K.V.: Цитатник Мао пишет: KV, там не о войне Понятно. Просто я увидела "мочилово в Афганистане" и вспомнилось, как часто слышала или читала о том, что несмотря на все ужасы войны, некоторые люди ностальгируют по пребыванию в районе боевых действий как по самому яркому и насыщенному периоду в жизни, когда все нервы обнажены, чувства обострены до предела и каждая минута проживается с сюрреалистическим ощущением балансирования на грани вечности.
Цитатник Мао: Тогда вам надо Джигара почитать. Есть у него один замечательный пост, как раз о войне, как он раза влип и что пережил в этот момент. Не в тему, но вам будет интересно. Но где этот пост - убейте не помню, много лет прошло. Может, кто подскажет.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Я ведь не жил ни в 50-е, ни в 60-е, а тем не менее тревожило. Как поётся в одной песне «…что там блестит в кустах? Я видел что-то подобное в одном из видеофильмов». Не знаю, правда, ностальгия ли это. Да ностальгия, конечно. Причем в довольно чистом виде. Сейчас ведь таких фильмов никто не снимает. И уже не снимет. Мало кому в голову приходит, например, что черно-белое кино - другой вид искусства, который исчез.
Alex Dragon: Да меня как-то эти жанровые тонкости не волновали. Наше кино, я имею ввиду художественное, по-серьёзному в 60-е-то только и началось. Беспокоило не то что эти фильмы ушли на всегда, а что-то… Не елейное умиление от видов ретро-мод, старых авто и тому подобных забавных и милых атрибутов прошлого (хотя и не без того). Вот именно что-то между кадров — в каких-то движениях неба, мелькании оттенков цвета, бог его знает что ещё. Можно сказать даже, что это воспоминания о будущем. Не только тоска, но и какая-то надежда, тот так чувствуемый в юности весенний гон Маугли, когда кажется, что за поворотом, за горизонтом стоит что-то таинственное, яркое, великое и всеохватывающее, этакая дверь папы Карлы и золотой ключик. Я вот не зря вспомнил ту песню, «Танцы на грани весны» называется. Она во мне всегда будила похожие чувства, воспоминания о той ностальгии. Я вижу твой берег, но что там блестит в кустах? Я видел что-то подобное в одном из видеофильмов. Я знаю твой голос лучше, чем свой, Но я хочу знать, кто говорит со мной Если кому любопытно, послушать можно тут.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Наше кино, я имею ввиду художественное, по-серьёзному в 60-е-то только и началось. "Летят журавли" 1957, и это серьезно. Про "Броненосец", думаю, говорить не будем. Alex Dragon пишет: Вот именно что-то между кадров — в каких-то движениях неба, мелькании оттенков цвета, бог его знает что ещё. Так это и есть работа оператора и художника. Они даже актеров подбирали так, чтобы цвет волос, лица, глаз, и т.д. органично ложился на черно-белую гамму. Вспомните Галину Польских в "Я шагаю по Москве", Ирму Рауш в "Андрее Рублеве". А потом уже из всего этого можно устраивать черно-белое мельтешение. Большое оно искусство, эти танцы.
Арис Лински: Алекс Драгон А меня раньше часто будоражило что-то такое, мелькающее между кадрами старых фильмов, чувствуемое в их атмосфере и игре блекловатых красок. Сейчас это ощущение смазалось, а в подростковом возрасте было очень сильно. Я ведь не жил ни в 50-е, ни в 60-е, а тем не менее тревожило. Как-то редакция нашего журнала "Страна Советия" получила письмо от молодого человека. С ним завязалась переписка. Ниже - некоторые фрагменты переписки, которые, видимо, имеют отношение к теме о ностальгии. Николай ЗАВАДСКИЙ, студент 5-го курса, специальность – психология, Ленинград Здравствуйте, товарищи. Я был приятно удивлен, найдя ваш сайт на просторах Интернета. Считаю идею создания советской общины очень актуальной. Как было бы хорошо, если бы нашлось то самое место, где я мог быть среди своих. Я ознакомился с заявлением, другими выложенными документами,... РЕД. Рады принять Вас в общину. В свою очередь, позвольте задать Вам вопрос. Как получилось, что у Вас, совсем ещё молодого человека, пробудился интерес к советской цивилизации? Согласитесь, это ведь для вашего поколения не типично. Ник.Согласен, что не типично. Но я не «правило», а «исключение» - никогда не был «как все». Я – человек, в плане своего мироощущения не очень-то относящийся к своему поколению. Физически - да, но морально - нисколько. И, насколько себя помню, всегда был таким. Увлекаюсь военной историей, и в частности, историей Второй Мировой войны - не только с точки зрения военно-стратегических вопросов, но и военной психологии. Изучаю историю войн глазами ее участников, находившихся на самых разных уровнях военной иерархии. Что было у меня вначале - осознание себя как советского или обычный интерес в советской истории? Скорее все-таки сначала осознание, потому что в школе я писал совершенно бездушное сочинение про блокаду. Не поверите, но я даже большинство фильмов советских не смотрел - наверстываю сейчас. И узнаю то, что как будто раньше знал! И, между прочим, речь идет не только о хороших сторонах советской жизни, но и о том «странном», а по большому счету плохом, что тогда было. Хотя я понимаю, что одно дело - ИДЕЯ, и совсем другое - ВОПЛОЩЕНИЕ, и тут идея ни при чем. РЕД. Согласны. Есть Слово и есть Дело, которое далеко не всегда соответствует Слову. Стало общим местом, что судить нужно «по делам». Мы же считаем, что судить нужно также и «по словам». И дела подгонять под слова, насколько это возможно с учётом слабости человеческой природы. Мы любим СССР не столько таким, каким он был, сколько таким, каким он был спроектирован, СЛОВЕСНО заявлен миру, каким бы мы хотели его видеть. Ник.Когда я внутренне вошел в советскую культурную среду, я почувствовал себя «дома». Но что побудило меня туда войти с открытым сердцем, этого я не знаю, но ответил сам для себя так: я УЖЕ таким был. РЕД. Спасибо за откровенное изложение своей позиции.
Трак Тор: Цитатник Мао пишет: Тут-то все просто - тогда они были молоды и сильны. К этому можно добавить слова Лео Сцилларда, известного физика: "Когда тебе 17 лет, ты очень умен, и это больше не повторится". Короче, ностальгия - она о временах, когда ты был молод и силен, умен, умел легко приспосабливаться к новому. А сейчас наоборот: ты немолод, не очень здоров, с трудом воспринимашь новое. Плохие времена настали. А если ты молод и все же у тебя ностальгия - ты хорошо, крепко воспринял все, чему тебя учили в детстве (ты был послушен, безоговорочно верил старшим и их книгам и у тебя были хорошие учителя), и сейчас ты плохо приспосабливаешься к новым обстоятельствам жизни. Плохо воспринимаешь новое, оно чуждо тебе - в этом твоя психологическая особенность и поэтому у тебя ностальгия. Ты начинаешь льнуть к старшим, у которых естественная ностальгия и вы вместе начинаете ругать Новое Время (вспомните одного древнего грека: "Что за времена настали! Молодежь непочтительна к старшим..."
Руслан: Трак Тор пишет: А если ты молод и все же у тебя ностальгия - ты хорошо, крепко воспринял все, чему тебя учили в детстве (ты был послушен, безоговорочно верил старшим и их книгам и у тебя были хорошие учителя), и сейчас ты плохо приспосабливаешься к новым обстоятельствам жизни. Плохо воспринимаешь новое, оно чуждо тебе - в этом твоя психологическая особенность и поэтому у тебя ностальгия. Вы очень точно отобразили мой психологический портрет
Руслан: Арис Лински пишет: Мы любим СССР не столько таким, каким он был, сколько таким, каким он был спроектирован, СЛОВЕСНО заявлен миру, каким бы мы хотели его видеть. Ник.Когда я внутренне вошел в советскую культурную среду, я почувствовал себя «дома». Но что побудило меня туда войти с открытым сердцем, этого я не знаю, но ответил сам для себя так: я УЖЕ таким был. Тоже меня касается
Трак Тор: А он (портрет) весьма неплох, хотя кому-то может показаться иное. Ведь если все черезчур хорошо будут приспосабливаться ко всему новому, в частности, будут успешно "грабить награбленное" (ну типа нашей приватизации или, пардон, раньше у большевиков одно время), когда разрешит сверху новая власть, как жить-то нормально будем? Просто обратное тоже плохо - когда все будут плохо воспринимать новое, как что-то новое сможет наступить?СЛОВЕСНО заявлен мируНу, словесный, да еще подретушированный портрет любить (и ненавидеть) легко. Словесно.
Руслан: Новое, если оно лучше нежели старое - я воспринимаю с радостью. Но сегодня очень редко что бывает лучше...
Трак Тор: Руслан пишет: Но сегодня очень редко что бывает лучше... Во-во, точно как у древних греков... Или как у ослика Иа-Иа:) Смотрите на жизнь веселей. Ктож его знает заранее, что лучше в целом: старое или новое? Большое видится на расстоянии. У древних китайцев была ругательная пословица (пусть Ц.Мао кинет в меня камень, если соврал): "чтоб ты жил в эпоху перемен". Ничего хорошего, конечно. Но и ВОР была не сахар. Точнее, сахара как раз не было. Но ведь атОмную бомбу сделали и в космос полетели?
Ангел: Помните песню Талькова "Ностальгия" : (припев): Ностальгия, ностальгия! Нас там больше нет, Нас там больше нет! Мы другие, мы другие И возврата нет В край ушедших лет! Детский твой портрет, Грусти первый след! По Надежде той, по любви былой! Ностальгия, ностальгия ! Вот она очень хорошо отображает это чувство. Кажется, впервые он её исполнил сразу после развала Союза.
Евгений А.: Тот же Тальков пел и другое: Ах если б знать в ту пору, что где-то ты одна… Мне нравится смотреть на город из твоего окна!Здесь он тоже ностальгирует о «той поре»? Лучше вспомним причины и степень ностальгии по периодам нашей истории и ее зависимость от происходившего в те десятилетия: 40-ые – НЕТ ностальгии - не до нее! 50-ые – ностальгия по военной дружбе, справедливости и несбышимся надеждам (до 1956). 60-ые – снова НЕТ ностальгии: каждый день осмыслен и полон надежд (до 1968)… 70-ые – уже есть, но увы - «по твердой руке»… 80-ые – сменяется на «по России, которую мы потеряли» 90-ые – снова не до нее - примерно до 1998… 00-ые – новый виток, но уже в относительно стабильной жизни... И здесь вновь интересен художественный пример аналогичных периодов от Е.Вознесенского: Хлещет черная вода из крана, хлещет рыжая, настоявшаяся, хлещет ржавая вода из крана. Я дождусь — пойдет настоящая.Не берусь сопоставлять его цвет воды из крана 70-ых с упомянутыми десятилетиями, но вот "дождусь — пойдет настоящая" внушает оптимизм
Ангел: Евгений А. пишет: Лучше вспомним причины и степень ностальгии по периодам нашей истории и ее зависимость от происходившего в те десятилетия Да.Но это только "государственная" ностальгия. А есть ещё и личная... Поэтому это чувство присуще во все времена.
Трак Тор: Трак Тор пишет: Короче, ностальгия - она... Поправка. Если чел немолод - у него может быть истинная, в смысле личная ностальгия о временах, где он был молод и т.д. Если чел молод - у него ложная, в смысле индуцированная книгами, учителями и т.п. ностальгия о временах, в которых сам он не жил. Т.е. все же истинная ностальгия именно о том, что раньше он был молод и силен, в соотв. с исходным тезисом ЦМ. Обощенная ностальгия или квазиностальгия (ностальгия все же личное чувство, имхо) - ширше.
Цитатник Мао: Евгений А. пишет: 70-ые – уже есть, но увы - «по твердой руке»… Ну не согласен. Ностальгия по 60-м началась как раз в 70-е. А по "твердой руке" - она никогда не проходила. Беспорядки в Сухуми и даже в Сумгаите были не против пустых полок (как в Новочеркасске), а за Виссарионыча. Да и позже по всему Кавказу в любой сапожной будке висел его портрет. (Портреты были так себе, но подпись стояла.) Но охлос всегда будет требовать тирана, учитывать это по любому поводу - это вносить в сигнал белый шум. А 70-е существовали на таком разломе: перспективная нацеленность на такое будущее, до которого "ох, не доживу", а с другой стороны - ностальгия по 60-м. Интересный парадокс.
Alex Dragon: Как-то вы Цитатник, несколько туманно. В чём противоречие между нацеленностью 70-х и настроениями 60-х? Тогда, кажется, как раз и родились некие смутные юные надежды. Вообще, для мира это было весеннее время. А в 70-е упоение прошло, начался маразм, надежды начали буксовать. Так что вполне естественно, что люди начали вспоминать то время, когда эти надежды были сильны.
Евгений А.: Трак Тор пишет: Т.е. все же истинная ностальгия именно о том, что раньше он был молод и силен, в соотв. с исходным тезисом ЦМ. Но и это - лишь в наших евроазиатских мировоззрениии и традициях, где "везунчик" - креативный индивид с максимально растянутой гиперсексуальностью, а пожилые люди - изгои... В восточных же традициях к возрастным периодам относятся иначе (читаем Ошо) и проживаемая в соответствии с возрастом жизнь не должна по определению давать симптомов ностальгии! Иначе говоря, ностальгия - симптом болезненной асинхроничности с естеством или отголоски упущенных возможностей. Пример: современная женщина, тратящая на образование, карьеру и "чистый" секс - физиологически-лучший период жизни, а потом изливающая "неликвиды" материнства на чужих детей или домашних животных... И в этих обоих формах (общественной и личной), ностальгия, увы - набор симптомов наших хронических болезней, но (как и в медицине) своевременный и верный диагноз - половина исцеления
Цитатник Мао: Дракон, а что вы сказали такого, что мне бы противоречило? Не понимаю.
Alex Dragon: Я не говорю, что со мной противоречит. Я не совсем понял, в чём заключается ваш парадокс. Почему «перспективная нацеленность на такое будущее» 70-х пародоксальным образом соседствует с «ностальгией по 60-м». Если есть парадокс — должно быть какое-то противоречие.
Цитатник Мао: Потому, что направленность во времени противоположная. Если не принимать направленности во времени, то самыми передовыми, перспективно нацеленными людьми у нас будут "первобытники", грезившие о возвращении "старых добрых времен". Все же даже Иоанн Богослов свое "Откровение" нацеливал в перспективу.
K.V.: Alex Dragon пишет: Вот именно что-то между кадров — в каких-то движениях неба, мелькании оттенков цвета, бог его знает что ещё. Можно сказать даже, что это воспоминания о будущем. Не только тоска, но и какая-то надежда Вспомнилась смутная абсолютно иррациональная необъяснимая квазиностальгия, неожиданно навеянная пассажем из «Имени розы» Умберто Эко: «А может быть, мое неумение видеть - провозвестие великой тьмы, которая надвигается на нас и набрасывает свою тень на одряхлевший мир. Est ubi gloria nunc Babylonia? Где прошлогодние снега? Земля танцует танец Макабров, иногда мне кажется, будто по Дунаю идут корабли, набитые сумасшедшими, идут в темную землю.» Какая-та пронзительная, щемящая тоска от этих строк. Как невыносимая память о том, чего не было.
Alex Dragon: Не читал Эко. Цитата же выглядит какой-то слишком уж беспросветно-пессимистичной. По западную сторону бугра всё ждут заката Европы, который для них однозначно ледяная вечная ночь, но почему-то за отцветанием старого совершенно не способны видеть плоды нового, в которые обратится этот цветок.
K.V.: Насчет перманентно упаднических настроений старушки Европы – это точно подмечено. Но в этом пассаже на меня действует не общий смысл, а что-то другое – мелодика текста, отдельные слова, словосочетания и образы вызывают смутные ассоциации, затрагивают какие-то струны в подсознании. Короче, "что-то блестит в кустах".
Alex Dragon: K.V. пишет: иногда мне кажется, будто по Дунаю идут корабли, набитые сумасшедшими По ассоциации: «Корабль уродов».
K.V.: Любопытная ассоциация. Спасибо
Руслан: Кто объяснит : что такое квазиностальгия ?
Трак Тор: Я уже писал свое имхо. Квазиностальгия - не личное чувство, а нечто "умственное", индуцированное идеологией, старшими товарищами, учителями. Когда "все, что было не со мной, помню". А ностальгия - когда помню, что было со мной в молодости и как тогда было хорошо.
Арис Лински: Хорошо Трак Тор сформулировал мысль. Кратко и понятно. Респект. Видимо, от прав по сути вопроса.
Руслан: Спасибо
Евгений А.: А что думают участники темы о ностальгии по техническим артефактам цивилизации? Вот я, например, буквально с болью в сердце расстаюсь с электронным хламом - причем не лишь "аналоговой эры", но (в последнее время) и "цифровой" - компьютерными железками 80-0X-ых... Например, рука не поднимается разломать или выбросить лучшие образцы устаревших технологий: доведенные до идеала "5-и дююмовые" дисководы и брендовые блоки питания IBM-PC, "неубиваемые" ноутбуки середины 90-ых, и особую любовь - легендарные модели ЭЛТ-мониторов: Mitsubishi, Sony и т.п. Как раз на днях пришлось утилизовать несколько подобных: сын снимал отклонялки с еще рабочих и каких-то 5-10 лет назад безумно-дорогих кинескопов, выдирал и складывал "ликвиды" - саморезы, провода и т.п., а вершины технологий - трубки, платы и корпуса весело таскал на помойку... И все это безумно напоминало постапокалепсическое варварство из "Гимна по Лейбовицу" У.Миллера А вот знакомые теоретики (как правило - гуманитарии) именно так и учат: если вещью не пользовался год или два - выбрось без сожаления (расчисти жизненное пространство), но для технаря и свидетеля рождения почти каждого из выбрасываемых шедевров, это каждый раз трагедия и сверхностальгия...
Alex Dragon: Отдал бы в детский дом или общество слепых — как-то видел объяву, что они рады были бы именно старым компам, потому как софт для таких нужд ещё досовский.
Трак Тор: Я оттащил 2 монитора в местный Дом детского творчества. Взяли, но без особого энтузиазма - думаю, скоро и они выбросят на следующем витке. Вообще, помойки забиты материальными ценностями прошлых времен. Гуманитарии в общем правильно говорят, но конкретно тяжело хлам выбрасывать. Даже милые сердцу штаны или ботинки, коим износу нет. Как говорил Паниковский "раньше это были пасхальные брюки..." Для ностальгии по старым вещам вообще у нас есть тема Век упрощения вещей
Руслан: Интересная тема о ностальгии по старым вещам. А главное, как мне знакомо это чувство.Вспомнил свои примеры.Был у меня когда-то первый фотоаппарат "Смена -8м" - самый простой шкальный фотоаппарат. Когда из него вырос (а я занимался на фотокружке 6 лет) захотелось более совершенный аппарат. купил дальномерный "ФЕД-5В", а через 1,5 года "зеркалку" "КИЕВ-19" и широкоплёночный "КИЕВ-60" (по тем временам дефицит, между прочим).Но расстаться со "Сменой" или "ФЕДом" я не мог на протяжении 5-6 лет.И сейчас, когда есть дорогой цифровик всплывают перед глазами первые кадры, сделанные "Сменой", мягкие портреты, сделанные "ФЕДом".А "КИЕВ-19" до сих пор храню - и никогда с ним не расстанусь. Но здесь уловил себя на мысли : например, с "Никоном"мне совсем не тяжело будет расстаться. Не будет у меня ностальгии по "цифре"... Кто подскажет, в чём тут дело ? Евгений А. пишет: А вот знакомые теоретики (как правило - гуманитарии) именно так и учат: если вещью не пользовался год или два - выбрось без сожаления (расчисти жизненное пространство), но для технаря и свидетеля рождения почти каждого из выбрасываемых шедевров, это каждый раз трагедия и сверхностальгия... Теоретики здесь явно заблуждаются... Полностью согласен со вторым.
awas: Ностальгия - это отдых в прошлом перед рывком в будущее
Руслан: Да нет.Не обязательно так. Ностальгия существует независимо от будущего.
Арис Лински: awas пишет: Ностальгия - это отдых в прошлом перед рывком в будущее Пожалуй, правильнее просто сказать, что ностальгия - тоска по каким-то граням, моментам прожитой жизни.
awas: Арис Лински пишет: ностальгия - тоска по каким-то граням, моментам прожитой жизни. А зачем это надо Человеку? Думаю, что когда впереди МРАК, тогда мы начинаем СВЕТ в прошлом искать. Когда Вы полны сил и энергии на выполнение поставленных целей и задач, то ностальгия для данного состояния абракадабра
Евгений А.: А я ощутил непередаваемую ностальгию, заглянув на этот сайт - увы, это уже что-то вроде музея былой "Юности"... В конце 1954 года состоялся II съезд писателей СССР, на котором среди прочего было принято решение об издании журнала для молодежи. Через год вышел первый номер литературно-художественного журнала «Юность». Первым главным редактором журнала стал Валентин Катаев, затем целых двадцать лет, с 1961 по 1981 год, редакцию возглавлял Борис Полевой. Новый молодёжный журнал отличался не только тем, что в нем, помимо прозы и поэзии, публиковалось множество прекрасных иллюстраций (особенно знамениты были работы литовского графика Красаускаса, нарисовавшего и эмблему журнала – девичье лицо с волосами-веточками). На страницах «Юности» допускалась непривычная для советской периодики разница взглядов, полемика; он стал стартовой площадкой для многих молодых и не совсем «благонадежных» писателей и художников. Эти крохотные проблески свободы изрядно раздражали партийное и комсомольское руководство... http://www.76-82.ru/smi_magaz/486.html Когда-то мы удивлялись этим вызывающе-вольнолюбивым для совпечати "аватаркам", и сколь-же они наивны и беспомощны сейчас... Одним из самых очаровательно-лукавых "виртуальных" персонажей, возникших еще в оттепельной периодике, была, наверное, Галка Галкина из журнала "Юность". Озорная, внимательная, почти реальная… http://www.teatr-uz.ru/akt/index.php?actor=galkina Да, редколлегия Юности была уникальный... хотя и типичной - прогрессоры:
Руслан: У меня тоже подобное чувство возникло, когда вспомнил "Пионерскую правду" - для меня, как, наверное, и для многих эта газета-эпоха.Помню, как возвращаясь домой со школы - я с предкушением чего-то нового открывал почтовый ящик и доставал оттуда очередной номер "пионерки" вместе с десятком других газет и журналов. Брал "пионерку" и шёл на кухню употреблять томатный сок с пирожками с ливером. Причём у меня с того времени сложилась стойкая ассоциация между этими предметами.
Арис Лински: awas пишет: А зачем это надо Человеку? Думаю, что когда впереди МРАК, тогда мы начинаем СВЕТ в прошлом искать. Когда Вы полны сил и энергии на выполнение поставленных целей и задач, то ностальгия для данного состояния абракадабра Не думаю, что это так. Ностальгия не связана с тем, насколько хорошо человеку СЕЙЧАС. Даже у жизнерадостного человека может быть ностальгия. Ведь ностальгия - это не депрессия.
Руслан: Арис Лински пишет: Ведь ностальгия - это не депрессия Совершенно так ! Многие, даже достаточно образованные люди к ностальгии почему-то приписывают депрессию.Но в этом они оч.заблуждаются. Здесь нет никакой связи. Ностальгия - это элемент сентиментальности человека. Желание возврата к каким-либо прошедшим событиям в жизни, независимо от настоящего. Объяснить почему эту чувство возникает - скорее всего невозможно. меня вдруг заинтересовал другой вопрос : а влияет ли это чувство на настоящие события? Думаю, это не так просто, как может показаться на первый взгляд.
Арис Лински: Руслан пишет: меня вдруг заинтересовал другой вопрос: а влияет ли это чувство на настоящие события? У меня вдруг возникла здесь мысль. Как связана ностальгия (сладостно-грустные воспоминания о чём-то хорошем в прошлой жизни) с мечтой о "прекрасном далёко"? Или - насколько ностальгия о прошлом смогла бы быть ФАКТОРОМ НООСФЕРНОГО БУДУЩЕГО?
Руслан: Арис Лински пишет: насколько ностальгия о прошлом смогла бы быть ФАКТОРОМ НООСФЕРНОГО БУДУЩЕГО? Вы примерно озвучили мои мысли. Думаю, это стоит обсудить и немного об этом поразмышлять. В этом что-то есть...
Alex Dragon: Насколько насморк приближает апокалипсис?
awas: Alex Dragon пишет: Насколько насморк приближает апокалипсис? Настолько, насколько человек не может чихать, а может сопли гонять, что мы довольно часто видим во всевозможных умничаниях. Арис Лински пишет: Ностальгия не связана с тем, насколько хорошо человеку СЕЙЧАС Вот как раз из СЕЙЧАС и растут ноги или в завтра, или во вчера, облагороженное ностальгией. Ничего не происходит просто так, а когда нас тянет во вчера, то это признак того, что в завтра для нас нет ничего хорошего
Арис Лински: awas пишет: когда нас тянет во вчера, то это признак того, что в завтра для нас нет ничего хорошего Что-то не понимаю. Во "вчера" может тянуть только людей старых и больных, поскольку "вчера" они были молоды и здоровы. А вообще-то людей всегда тянет в "завтра". Иное - противоестественно. И нормальные люди всегда переносят из "вчера" в "завтра" то, что им дорого. Думаю, если ностальгия "ограничивается" только воспоминаниями, то это не очень интересно. Нужно, чтобы всё было в гармонии. Ведь Человек - это продукт Прошлого, продукт и фактор Настоящего, фактор Будущего.
Руслан: Прихожу к выводу, что ностальгия связана с чувством, что жизнь проходит ( с возрастом это никак не связано).
Арис Лински: Руслан пишет: Прихожу к выводу, что ностальгия связана с чувством, что жизнь проходит (с возрастом это никак не связано). Ко мне не приходит такое заключение.
Руслан: Может быть. Но ностальгия неизбежно связана с прошедшим временем, а значит и сожаление за тем, что оно уже прошло. Желание мысленно возвратиться в то время.Причём независимо от объективных факторов хорошо нам тогда было на самом деле - или нет. Видимо здесь есть повод для исследований учёных.
awas: Арис Лински пишет: Во "вчера" может тянуть только людей старых и больных, поскольку "вчера" они были молоды и здоровы Неужели ностальгия черта глупцов, которые не видят пути, приведшего их к нехорошему сегодня? Возможно ностальгия - это энергетическая подпитка перед броском в завтра. Ведь мы вспоминаем САМЫЕ прекрасные моменты своей жизни, и хотим такие моменты видеть и сегодня и завтра
Арис Лински: awas пишет: Возможно, ностальгия - это энергетическая подпитка перед броском в завтра. Ведь мы вспоминаем САМЫЕ прекрасные моменты своей жизни, и хотим такие моменты видеть и сегодня и завтра Рассуждение формально вполне логично, но насколько оно истинно? Лично по себе я этого не чувствую, то есть не усматриваю корелляции между приятными воспоминаниями и возбуждением желания перенести это приятное в "сьогодення".
awas: Арис Лински пишет: Лично по себе я этого не чувствую, то есть не усматриваю корелляции между приятными воспоминаниями и возбуждением желания перенести это приятное в "сьогодення". Потому, что Вас настальгия ПОЛНОСТЬЮ засасывает в прошлое и Вам там так хорошо..., что не видать из прошлого сегодняшнего, а только из сегодняшнего прошлое. Потеряв обратную связь, человек теряет нить жизни, хотя Человеку увидевшему Жизнь, такая жизнь и не к чему.
Арис Лински: awas пишет: Потому, что Вас настальгия ПОЛНОСТЬЮ засасывает в прошлое и Вам там так хорошо..., что не видать из прошлого сегодняшнего, а только из сегодняшнего прошлое. Это совершенно неправильное восприятие моих мыслей. Потеряв обратную связь, человек теряет нить жизни, хотя Человеку увидевшему Жизнь, такая жизнь и не к чему. Эта мысль нуждается в уточнении, пока я её не понял.
awas: Арис Лински пишет: Это совершенно неправильное восприятие моих мыслей. Правильное, так как Вы из ностальгии не видите не настоящего не будущего. Она для Вас сама по себе, то есть в отрыве от жизни Эта мысль нуждается в уточнении, пока я её не понял. Развиваясь мы все время меняем свою жизнь и так продолжается до тех пор пока мы не потеряем свое эго, вот тогда и видится совершенно другая Жизнь
Руслан: Что вы имеете ввиду ? Какую именно другую Жизнь ?
awas: Жизнь человечества можно сравнить с равносторонним треугольником, поделенном по высоте на равные три части, в нижней части жизнь по материальным приоритетам, в средней по интеллектуальным, а в верхней по духовным. Человек растущий может прожить три жизни, а стоящий - у корыта прохрюкает и кроме него ничего не увидит, или проумничает корыта ради, а может и откажется от СВОЕГО разума и тела отдав свои силы слиянию с духом
полная версия страницы