Форум » Этика, психология, философия... » Ностальгия. Исследуем это чувство » Ответить
Ностальгия. Исследуем это чувство
Руслан: Ностальгия. Исследуем это чувство. Почему оно возникает.Всем ли оно свойственно... Учёные до сих пор не могут объяснить почему человеку в той или иной мере свойственно это чувство.
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Арис Лински: Хорошая тема.
Руслан: И так, слово ностальгия я понимаю так : это чувство, свойственное человеческому разуму, как показатель памяти и способности к анализу минувших событий в жизни, выраженные как чувственное переживание на эмоциональном и душевном уровне Например, по ушедшей любви, дружбе, по "прежним временам", по Родине..." Это чувство можно выразить примерно так : "Мгновение, вернись!"
K.V.: Есть такое меткое выражение: "Ностальгия - это сравнивание самого худшего из того, что есть в настоящем с самым лучшим из того, что было в прошлом." Человек не может жить без положительных эмоций. Если он по каким-то причинам (субъективным либо объективным) не находит их в настоящем, то обращается в будущее или прошлое. Если нет оснований надеяться на какой-то повод для эмоционального подъема в будущем, остается только черпать такие эмоции в прошлом. Обращаться в прошлое за позитивом легче всего, ибо память, как известно, имеет свойство хранить только самое яркое, светлое, радостное из прошлого - своеобразную выжимку из самого лучшего. А в определенном возрасте, когда очевидным становится угасание функций организма, к тоске по определенным минувшим событиям примешивается тоска по ощущению здоровья, энергии, которое сопутствовало этим событиям.
Руслан: K.V. пишет: "Ностальгия - это сравнивание самого худшего из того, что есть в настоящем с самым лучшим из того, что было в прошлом." Может быть в какой-то мере и так. Но скорее всего это не сравнение, а всё же эмоциональное чувство независящее от настоящего. Объективное сравнение прошлого и настоящего здесь нипричём. Как доказательство этого, пример : многие люди склонны ностальгирувать даже за теми периодами своей жизни, когда им было отнюдь нехорошо . Например, разведённая женщина может с ностальгией вспоминать период жизни с мужем, который её избивал - при этом она не садомозахистка. а здоровая женщина. Известны послевоенные случаи, когда военнопленные с ностальгией вспоминали время, когда они были в плену или на принудительных работах в Германии. Как это объяснить с точки зрения здравого смысла ? - Никак. Наверное, объясняется это степенью развитости эмоциональной и чувственной сферой в отдельновзятого человека. Но что это такое?...
Цитатник Мао: Руслан пишет: Например, разведённая женщина может с ностальгией вспоминать период жизни с мужем, который её избивал - при этом она не садомозахистка. а здоровая женщина. Известны послевоенные случаи, когда военнопленные с ностальгией вспоминали время, когда они были в плену или на принудительных работах в Германии. Тут-то все просто - тогда они были молоды и сильны. Эти примеры не годятся.
Арис Лински: Фрагмент из статьи известного публициста: "Ностальгия по "тем временам", пусть не до конца всеми проанализированная и осознанная, никак не идёт на убыль... Неискоренимая драгоценная массовая ностальгия - наше незаменимое "духовное оружие", которое столь нервирует сегодня владельцев и обслугу "капитала, его препохабия". "Да! Ностальгия!" - говорим мы с вызовом, уверенно и азартно, открывая свои сердца и души живой памяти о советском прошлом, которое, единственное, даёт надежду Человеку и Человечеству на будущее". Руслан - К.В. Может быть, в какой-то мере и так. Но, скорее всего, это не сравнение, а всё же эмоциональное чувство, не зависящее от настоящего. Объективное сравнение прошлого и настоящего здесь ни причём. Да, в этом тоже есть резон.
Руслан: Цитатник Мао пишет: ...тогда они были молоды и сильны... Согласен. Но есть примеры, которые никакне связаны ни с молодостью, ни с жизненной силой. Я знаю такие примеры из личной жизни знакомых мне людей и приведу личные : например, за Союзом, - я тогда был ещё ребёнком и ничего осознанно не понимал). Ностальгия за определённым местом пребывания (например, прежнее место работы, где было далеко не всё так радужно...), Ностальгия за прежней девушкой ( с которой расстались два года назад и с которой было мало общего). Вот этого я и не могу понять...
Трак Тор: Поживете - поймете. "Как молоды мы были, как верили в себя...". А где мы так верили в себя и так кровь бурлила - не так уж и важно. У некоторых бойцов и по Афгану ностальгия, где они мочили людей, не приглашавших их к себе наводить порядок в их доме.
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Поживете - поймете. "Как молоды мы были, как верили в себя...". А где мы так верили в себя и так кровь бурлила - не так уж и важно. У некоторых бойцов и по Афгану ностальгия, где они мочили людей, не приглашавших их к себе наводить порядок в их доме. Вот эти примеры как раз давайте отсекать, а то получится "нечистая работа". Говорили же уже об этом. В вашем случае - это ностальгические воспоминания о воинской службе . Прикиньте, насколько вы тогда были моложе. А лишения... они позволяют еще острее ощутить свою силу.
Трак Тор: Стоп-стоп! А при чем здесь я? Я в другом месте и в другое время служил. И что отсекать? Я ровно то же, что и вы сказал (ну акценты и слова другие)- прикиньте
Евгений А.: А мне вспомнился этот, написанный в год моего 16-летия, стих: НОСТАЛЬГИЯ ПО НАСТОЯЩЕМУ (отрывок) Андрей Вознесенский Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему. Будто послушник хочет к Господу, ну а доступ лишь к настоятелю — так и я умоляю доступа без посредников — к настоящему... <...> Хлещет черная вода из крана, хлещет рыжая, настоявшаяся, хлещет ржавая вода из крана. Я дождусь — пойдет настоящая. Что прошло, то прошло. К лучшему. Но прикусываю, как тайну, ностальгию по-настоящему. Что настанет. Да не застану. 1976 Полностью и одноименный клип группы "Цветы" 1985 г.
K.V.: Руслан, я подозреваю, что в те периоды, когда вы живете полной, насыщенной жизнью или предвкушаете что-то волнующее в будущем, ностальгия у вас не появляется. Иногда ностальгия - это еще и способ заполнить эмоциональный вакуум.
Трак Тор: Евгений А. пишет: Будто послушник хочет к Господу, ну а доступ лишь к настоятелю — так и я умоляю доступа без посредников — к настоящему... ...форуму? это о посредниках-модерах и премодерации? :)
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Стоп-стоп! А при чем здесь я? Я в другом месте и в другое время служил. И что отсекать? Я ровно то же, что и вы сказал (ну акценты и слова другие)- прикиньте Стоп-стоп! Чего с порога ругаться-то? Нам нужны по возможности чистые опыты. Мне показалось - вы говорили фактически противоположное. Рад, что все разъяснилось.
K.V.: По поводу ностальгии по войне. Известно ведь, что "высшее счастье человека всегда на пределе его возможностей". Мало что сравнится с войной по интенсивности переживаний и напряжению чувств. Любое настоящее и будущее покажется серым в таком сравнении. Кроме того, не забывайте, что есть категория людей, у которых специфика биохимии организма такова, что им для хорошего самочувствия надо постоянно поддерживать определенный уровень адреналина в крови. Иначе они просто болеют. Такое явление как "хронический игрок", как и наркоман, проблема уже не столько психологическая, сколько соматическая.
Руслан: Этот клип, как нельзя лучше, вызывает чувство ностальгии. http://www.youtube.com/watch?v=8oeF5Ah4M3M&feature=related (можно посмотреть на странице "Советское телевидение") А у вас ?
Руслан: K.V. пишет: Иногда ностальгия - это еще и способ заполнить эмоциональный вакуум Согласен
Цитатник Мао: K.V. пишет: По поводу ностальгии по войне. KV, там не о войне, читните старые посты Трактора, местами (особенно в свете этой темы) вам будет интересно.
Ангел: Я думаю, что ностальгия напрямую связана с таким чувством, как сентиментальность. Чем более сентиментальней человек - тем больше у него ностальгических чувств низависимо ни от чего. А само чувство ностальгиии, - наверное, само-по себе, уникально и малообъяснимо. Но чувство прекрастное.
Ангел: Интересная тема о ностальгии. Это чувство, действительно, трудно описать и систиматизировать. Но скорее всего - оно обязательно связано с другим родственным чувством - сентиментальностью.У здорового человека есть даже систематическая потребность мысленно возвращаться к прошлому, независимо от того, какое оно. Наверное, ностальгические чувства - это феномен.
Alex Dragon: А меня раньше часто будоражило что-то такое, мелькающее между кадрами старых фильмов, чувствуемое в их атмосфере и игре блекловатых красок. Сейчас это ощущение смазалось, а в подростковом возрасте было очень сильно. Я ведь не жил ни в 50-е, ни в 60-е, а тем не менее тревожило. Как поётся в одной песне «…что там блестит в кустах? Я видел что-то подобное в одном из видеофильмов». Не знаю, правда, ностальгия ли это.
Цитатник Мао: Ангел пишет: Я думаю, что ностальгия напрямую связана с таким чувством, как сентиментальность. Чем более сентиментальней человек - тем больше у него ностальгических чувств низависимо ни от чего. Если бы! Я видел, что ностальгии (на свой манер) подвержены самые грубые и черствые люди.
K.V.: Цитатник Мао пишет: KV, там не о войне Понятно. Просто я увидела "мочилово в Афганистане" и вспомнилось, как часто слышала или читала о том, что несмотря на все ужасы войны, некоторые люди ностальгируют по пребыванию в районе боевых действий как по самому яркому и насыщенному периоду в жизни, когда все нервы обнажены, чувства обострены до предела и каждая минута проживается с сюрреалистическим ощущением балансирования на грани вечности.
Цитатник Мао: Тогда вам надо Джигара почитать. Есть у него один замечательный пост, как раз о войне, как он раза влип и что пережил в этот момент. Не в тему, но вам будет интересно. Но где этот пост - убейте не помню, много лет прошло. Может, кто подскажет.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Я ведь не жил ни в 50-е, ни в 60-е, а тем не менее тревожило. Как поётся в одной песне «…что там блестит в кустах? Я видел что-то подобное в одном из видеофильмов». Не знаю, правда, ностальгия ли это. Да ностальгия, конечно. Причем в довольно чистом виде. Сейчас ведь таких фильмов никто не снимает. И уже не снимет. Мало кому в голову приходит, например, что черно-белое кино - другой вид искусства, который исчез.
Alex Dragon: Да меня как-то эти жанровые тонкости не волновали. Наше кино, я имею ввиду художественное, по-серьёзному в 60-е-то только и началось. Беспокоило не то что эти фильмы ушли на всегда, а что-то… Не елейное умиление от видов ретро-мод, старых авто и тому подобных забавных и милых атрибутов прошлого (хотя и не без того). Вот именно что-то между кадров — в каких-то движениях неба, мелькании оттенков цвета, бог его знает что ещё. Можно сказать даже, что это воспоминания о будущем. Не только тоска, но и какая-то надежда, тот так чувствуемый в юности весенний гон Маугли, когда кажется, что за поворотом, за горизонтом стоит что-то таинственное, яркое, великое и всеохватывающее, этакая дверь папы Карлы и золотой ключик. Я вот не зря вспомнил ту песню, «Танцы на грани весны» называется. Она во мне всегда будила похожие чувства, воспоминания о той ностальгии. Я вижу твой берег, но что там блестит в кустах? Я видел что-то подобное в одном из видеофильмов. Я знаю твой голос лучше, чем свой, Но я хочу знать, кто говорит со мной Если кому любопытно, послушать можно тут.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Наше кино, я имею ввиду художественное, по-серьёзному в 60-е-то только и началось. "Летят журавли" 1957, и это серьезно. Про "Броненосец", думаю, говорить не будем. Alex Dragon пишет: Вот именно что-то между кадров — в каких-то движениях неба, мелькании оттенков цвета, бог его знает что ещё. Так это и есть работа оператора и художника. Они даже актеров подбирали так, чтобы цвет волос, лица, глаз, и т.д. органично ложился на черно-белую гамму. Вспомните Галину Польских в "Я шагаю по Москве", Ирму Рауш в "Андрее Рублеве". А потом уже из всего этого можно устраивать черно-белое мельтешение. Большое оно искусство, эти танцы.
Арис Лински: Алекс Драгон А меня раньше часто будоражило что-то такое, мелькающее между кадрами старых фильмов, чувствуемое в их атмосфере и игре блекловатых красок. Сейчас это ощущение смазалось, а в подростковом возрасте было очень сильно. Я ведь не жил ни в 50-е, ни в 60-е, а тем не менее тревожило. Как-то редакция нашего журнала "Страна Советия" получила письмо от молодого человека. С ним завязалась переписка. Ниже - некоторые фрагменты переписки, которые, видимо, имеют отношение к теме о ностальгии. Николай ЗАВАДСКИЙ, студент 5-го курса, специальность – психология, Ленинград Здравствуйте, товарищи. Я был приятно удивлен, найдя ваш сайт на просторах Интернета. Считаю идею создания советской общины очень актуальной. Как было бы хорошо, если бы нашлось то самое место, где я мог быть среди своих. Я ознакомился с заявлением, другими выложенными документами,... РЕД. Рады принять Вас в общину. В свою очередь, позвольте задать Вам вопрос. Как получилось, что у Вас, совсем ещё молодого человека, пробудился интерес к советской цивилизации? Согласитесь, это ведь для вашего поколения не типично. Ник.Согласен, что не типично. Но я не «правило», а «исключение» - никогда не был «как все». Я – человек, в плане своего мироощущения не очень-то относящийся к своему поколению. Физически - да, но морально - нисколько. И, насколько себя помню, всегда был таким. Увлекаюсь военной историей, и в частности, историей Второй Мировой войны - не только с точки зрения военно-стратегических вопросов, но и военной психологии. Изучаю историю войн глазами ее участников, находившихся на самых разных уровнях военной иерархии. Что было у меня вначале - осознание себя как советского или обычный интерес в советской истории? Скорее все-таки сначала осознание, потому что в школе я писал совершенно бездушное сочинение про блокаду. Не поверите, но я даже большинство фильмов советских не смотрел - наверстываю сейчас. И узнаю то, что как будто раньше знал! И, между прочим, речь идет не только о хороших сторонах советской жизни, но и о том «странном», а по большому счету плохом, что тогда было. Хотя я понимаю, что одно дело - ИДЕЯ, и совсем другое - ВОПЛОЩЕНИЕ, и тут идея ни при чем. РЕД. Согласны. Есть Слово и есть Дело, которое далеко не всегда соответствует Слову. Стало общим местом, что судить нужно «по делам». Мы же считаем, что судить нужно также и «по словам». И дела подгонять под слова, насколько это возможно с учётом слабости человеческой природы. Мы любим СССР не столько таким, каким он был, сколько таким, каким он был спроектирован, СЛОВЕСНО заявлен миру, каким бы мы хотели его видеть. Ник.Когда я внутренне вошел в советскую культурную среду, я почувствовал себя «дома». Но что побудило меня туда войти с открытым сердцем, этого я не знаю, но ответил сам для себя так: я УЖЕ таким был. РЕД. Спасибо за откровенное изложение своей позиции.
Трак Тор: Цитатник Мао пишет: Тут-то все просто - тогда они были молоды и сильны. К этому можно добавить слова Лео Сцилларда, известного физика: "Когда тебе 17 лет, ты очень умен, и это больше не повторится". Короче, ностальгия - она о временах, когда ты был молод и силен, умен, умел легко приспосабливаться к новому. А сейчас наоборот: ты немолод, не очень здоров, с трудом воспринимашь новое. Плохие времена настали. А если ты молод и все же у тебя ностальгия - ты хорошо, крепко воспринял все, чему тебя учили в детстве (ты был послушен, безоговорочно верил старшим и их книгам и у тебя были хорошие учителя), и сейчас ты плохо приспосабливаешься к новым обстоятельствам жизни. Плохо воспринимаешь новое, оно чуждо тебе - в этом твоя психологическая особенность и поэтому у тебя ностальгия. Ты начинаешь льнуть к старшим, у которых естественная ностальгия и вы вместе начинаете ругать Новое Время (вспомните одного древнего грека: "Что за времена настали! Молодежь непочтительна к старшим..."
Руслан: Трак Тор пишет: А если ты молод и все же у тебя ностальгия - ты хорошо, крепко воспринял все, чему тебя учили в детстве (ты был послушен, безоговорочно верил старшим и их книгам и у тебя были хорошие учителя), и сейчас ты плохо приспосабливаешься к новым обстоятельствам жизни. Плохо воспринимаешь новое, оно чуждо тебе - в этом твоя психологическая особенность и поэтому у тебя ностальгия. Вы очень точно отобразили мой психологический портрет
Руслан: Арис Лински пишет: Мы любим СССР не столько таким, каким он был, сколько таким, каким он был спроектирован, СЛОВЕСНО заявлен миру, каким бы мы хотели его видеть. Ник.Когда я внутренне вошел в советскую культурную среду, я почувствовал себя «дома». Но что побудило меня туда войти с открытым сердцем, этого я не знаю, но ответил сам для себя так: я УЖЕ таким был. Тоже меня касается
Трак Тор: А он (портрет) весьма неплох, хотя кому-то может показаться иное. Ведь если все черезчур хорошо будут приспосабливаться ко всему новому, в частности, будут успешно "грабить награбленное" (ну типа нашей приватизации или, пардон, раньше у большевиков одно время), когда разрешит сверху новая власть, как жить-то нормально будем? Просто обратное тоже плохо - когда все будут плохо воспринимать новое, как что-то новое сможет наступить?СЛОВЕСНО заявлен мируНу, словесный, да еще подретушированный портрет любить (и ненавидеть) легко. Словесно.
Руслан: Новое, если оно лучше нежели старое - я воспринимаю с радостью. Но сегодня очень редко что бывает лучше...
Трак Тор: Руслан пишет: Но сегодня очень редко что бывает лучше... Во-во, точно как у древних греков... Или как у ослика Иа-Иа:) Смотрите на жизнь веселей. Ктож его знает заранее, что лучше в целом: старое или новое? Большое видится на расстоянии. У древних китайцев была ругательная пословица (пусть Ц.Мао кинет в меня камень, если соврал): "чтоб ты жил в эпоху перемен". Ничего хорошего, конечно. Но и ВОР была не сахар. Точнее, сахара как раз не было. Но ведь атОмную бомбу сделали и в космос полетели?
Ангел: Помните песню Талькова "Ностальгия" : (припев): Ностальгия, ностальгия! Нас там больше нет, Нас там больше нет! Мы другие, мы другие И возврата нет В край ушедших лет! Детский твой портрет, Грусти первый след! По Надежде той, по любви былой! Ностальгия, ностальгия ! Вот она очень хорошо отображает это чувство. Кажется, впервые он её исполнил сразу после развала Союза.
Евгений А.: Тот же Тальков пел и другое: Ах если б знать в ту пору, что где-то ты одна… Мне нравится смотреть на город из твоего окна!Здесь он тоже ностальгирует о «той поре»? Лучше вспомним причины и степень ностальгии по периодам нашей истории и ее зависимость от происходившего в те десятилетия: 40-ые – НЕТ ностальгии - не до нее! 50-ые – ностальгия по военной дружбе, справедливости и несбышимся надеждам (до 1956). 60-ые – снова НЕТ ностальгии: каждый день осмыслен и полон надежд (до 1968)… 70-ые – уже есть, но увы - «по твердой руке»… 80-ые – сменяется на «по России, которую мы потеряли» 90-ые – снова не до нее - примерно до 1998… 00-ые – новый виток, но уже в относительно стабильной жизни... И здесь вновь интересен художественный пример аналогичных периодов от Е.Вознесенского: Хлещет черная вода из крана, хлещет рыжая, настоявшаяся, хлещет ржавая вода из крана. Я дождусь — пойдет настоящая.Не берусь сопоставлять его цвет воды из крана 70-ых с упомянутыми десятилетиями, но вот "дождусь — пойдет настоящая" внушает оптимизм
Ангел: Евгений А. пишет: Лучше вспомним причины и степень ностальгии по периодам нашей истории и ее зависимость от происходившего в те десятилетия Да.Но это только "государственная" ностальгия. А есть ещё и личная... Поэтому это чувство присуще во все времена.
Трак Тор: Трак Тор пишет: Короче, ностальгия - она... Поправка. Если чел немолод - у него может быть истинная, в смысле личная ностальгия о временах, где он был молод и т.д. Если чел молод - у него ложная, в смысле индуцированная книгами, учителями и т.п. ностальгия о временах, в которых сам он не жил. Т.е. все же истинная ностальгия именно о том, что раньше он был молод и силен, в соотв. с исходным тезисом ЦМ. Обощенная ностальгия или квазиностальгия (ностальгия все же личное чувство, имхо) - ширше.
Цитатник Мао: Евгений А. пишет: 70-ые – уже есть, но увы - «по твердой руке»… Ну не согласен. Ностальгия по 60-м началась как раз в 70-е. А по "твердой руке" - она никогда не проходила. Беспорядки в Сухуми и даже в Сумгаите были не против пустых полок (как в Новочеркасске), а за Виссарионыча. Да и позже по всему Кавказу в любой сапожной будке висел его портрет. (Портреты были так себе, но подпись стояла.) Но охлос всегда будет требовать тирана, учитывать это по любому поводу - это вносить в сигнал белый шум. А 70-е существовали на таком разломе: перспективная нацеленность на такое будущее, до которого "ох, не доживу", а с другой стороны - ностальгия по 60-м. Интересный парадокс.
Alex Dragon: Как-то вы Цитатник, несколько туманно. В чём противоречие между нацеленностью 70-х и настроениями 60-х? Тогда, кажется, как раз и родились некие смутные юные надежды. Вообще, для мира это было весеннее время. А в 70-е упоение прошло, начался маразм, надежды начали буксовать. Так что вполне естественно, что люди начали вспоминать то время, когда эти надежды были сильны.
полная версия страницы