Форум » Этика, психология, философия... » Социально-психологические проблемы форумного общения и модерации » Ответить
Социально-психологические проблемы форумного общения и модерации
helenrokken: Александр Гор пишет: [quote]А если порассуждать просто... Есть в человеческом организме химические вещества, сильнейшим образом регулирующие эмоциональную сферу человека... Читайте Ефремова. (Это гормоны ) То, что с гормонами у женщин и мужчин дела обстоят по-разному – расскажет любой провинциальный врач... То... что это - будет влиять на различия в архитектуре психики...[/quote] Слава Богу, Гор, что Вы вовремя сказали человеческую тираду из разумных слов. Потому что я готова была говорить Алексу: готовь свои желто-красные карточки и держи меня сильнее... Скажу теперь только две мысли, которые пришли ко мне во время пения на концерте. Я всё думала вот про это мгновенное превращение любого человеческого разговора здесь в какие-то мелодраматические реплики типа горовских восклицаний или вздохов об усталости от сражений или открытии женского раздела и соответствующих ответов Трактора (как пример) — и поняла вот что. (Алекс, все равно готовь карточки...) Здесь налицо проблема, аналогичная проблеме негров в Америке. Когда дискриминация негров превратилась в дискриминацию белых, которые теперь стали заложниками своей лояльности к неграм и шагу не могут сделать, боясь законного возмущения защищаемых и даже наказания. На форуме мы стали заложниками соблюдения прав участников говорить свое мнение, дабы не быть обвиненными в тоталитаризме. И теперь, в результате, права... как бы это по мягче выразиться... уважаемых сотрудников разговорного жанра (ну, я же не сказала болтунов или троллей) соблюдены, а все, кто хотел конструктивного познавательного диалога — посланы на... реальную деятельность. На примере Гора могу сказать (поскольку в реальности сама являюсь таковой — это я сразу защищаюсь, как белый от негра), что он здесь живет при форуме — ну, так уж сложилось, имеет право, как говорится. И, понятное дело, любые активные и сложные процессы ему в некотором роде мешают, что он и старается быстренько загасить с самыми добрейшими намерениями. Говорю это, Гор, как коллега коллеге. Я в реале живу при своих творческих пространствах, поэтому знаю, о чем говорю. Так вот, здесь есть одно правило: как только появляются гости — домашний антураж скоренько сворачивается, потому как гости приоритетны. И вторая мысль. Считать, что люди приходят на форум просто пообщаться, было бы неверно. Вернее, они приходят именно за этим, а должны бы приходить за другим. По-настоящему уютно общаться будет в кафе или дома, но никак не на арене цирка. На арене нужно делать то, что интересно не только тебе, но и зрителям. Вот лично у меня есть множество способов и площадок для общения, и мои настоящие единомышленники все находятся в реальной жизни. Я могу, если нужно, поехать к ним в другой город, но выползать с ними поговорить на форум я не буду. Это совершенно неконструктивно. Но вот обсудить некую тему или проблему, которая явно будет интересна другим, показать ход своих размышлений, поисков и находок — я пойду на форум, потому что помимо основных участников у него есть много незримых читателей. Но, приходя сюда, я попадаю в царство уютно и со всеми правами общающихся междусобойчиков, которые сразу гасят меня, нимало не заботясь о закадровых читателях. И если я скажу, что этика форума — это именно грамотное построение диалога для внешнего наблюдателя — поднимется вопль разъяренных негров. Алекс, можешь меня банить. Мне вот, например, не Максим кажется помехой — он нелогичен и не всегда корректен, но искренен. А вот гнездящиеся здесь жильцы, из-за которых мы не можем наслаждаться больше блестящей мыслью Сат-Ока, прекрасными исследованиями Ольги Ереминой, не слышим моих безумных идей, и даже не очаровываемся всепримиряющим слогом Андрея Константинова — кажутся мне значительно менее безобидными. Я бы, будь у меня на то способности и право — удаляла бы каждый их ироничный или высокомерный пост, затыкающий развитие мысли и нарушающий главный закон Великого Кольца — свободу информации. Я скучаю без нашего форума. Но пока здесь не произойдет дезинфекция и не будут установлены строгие этические нормы — здесь находиться скучно, безлико и нецелесообразно. Прости меня, дорогой Андрей! Наболело.
Ответов - 108, стр:
1 2 3 All
Alex Dragon: Вопросы тут скорее технические. Выделить тебе раздел в корне мне не сложно, было бы откуда. У нас, кажется, лимит под завязку. Впрочем, ещё гляну внимательнее — может правила борды.ру поменялись. Что касается предложений о том, что каждый выкладывающий материал как-то бы его представлял на форуме — тут твои идеи говорят мне о том, что вопрос об изменении концепции сайта и техническом изменении оформления, о котором я говорил где-то весной, назрел. Речь тогда шла о том, что сам сайт «Ноогена» должен стать динамическим (в техническом смысле, то есть набором специальных программ, автоматически форматирующих контент в соответствии с шаблоном), а не статическими страницами, как оно сейчас, и объединён с форумом. А заодно и прицепить туда Вики, которая сейчас на моём личном сайте находится. То есть по сути речь идёт о создании портала. С пользовательской точки зрения это интересно тем, что события — размещение статей, сообщения о мероприятиях и .т.п., как это на главной «Ноогена» — отображаются на главной в хронологической последовательности и тут же доступны для комментария — либо просто как комментария на странице самой новости, либо автоматического создания соответствующего топика на форуме — это зависит от конкретного движка сайта. С точки зрения автора это удобно тем, что технические аспекты форматирования страниц его более не касаются, он занят только информационным наполнением. Ну, как пишутся посты в ЖЖ и подобных системах. Кроме того, тогда новости сможет публиковать не только Андрей, но и все причастные авторы. Вот. Выглядит это красиво, нужно, но за пять минут не делается. Я ещё тогда начал понемногу изыскания — технические варианты решения существуют разнообразные, но все со своими нюансами и выбор того или иного решения требует тщательного взвешивания — хотелось бы по минимуму возни с техническими аспектами, но идеального решения нет, везде нужно углубиться и с бубном поплясать, чтобы было как тебе надо. Насчёт представительств других ресурсов. Я не вижу иной пока формы, кроме как давать возможность автору просто открывать свой топик, в котором бы он сообщал о своём ресурсе. Выделять под это отдельный раздел каждому, тем паче корневой — занадто, жирно будет. Где их столько взять, да и форум рискует в свалку превратиться, в которой что-то сложно найти. Я был вполне доволен Максом, пока он сообщал о своей какой-то активности на своих сайтах в своём топике, его сайту посвящённому. Назойливое вклинивание по поводу и без повода при всяком удобном случае «заходите ко мне» выглядит крайне беспардонно, чисто в духе коммерческой рекламы. Будто и так её мало в Инете, надоедливой, как мухи вблизи коровника.
helenrokken: Спасибо, Алекс, за оперативность и конструктивность! Это вообще прекрасная мысль — динамический сайт с автоматическим отражением на форуме всех важных изменений и обновлений. Просто идеально. Пока в плане информации скажу тебе, что мы с сыном этот вопрос серьезно мониторили в своих целях и остановились на Вордпрессе. Подробнее поговорим отдельно. А по поводу корневого раздела каждому — ну, нет, конечно. Я это не имела ввиду. Я больше по сути разделения, а вернее, чтобы человек в топике уже себя позиционировал, как представителя дружественного ресурса и предлагал свой набор тем и стиль их развития. А корневой раздел нужен только мне, если,конечно, возможно. Просто мне иначе его не раскрутить.
Alex Dragon: Вообще, конечно, предложенное тобой название нового раздела перекрывается с темами других разделов. Скажем, с «Идеи И.А.Е., источники, образы, прототипы...» Поэтому мне было бы спокойнее не плодить сущности, а предложить просто создавать топики там. Ну ты понимаешь зуд админа, который хочет, что б всё было по полочкам разложено, строго, красиво и логично, как в энциклопедиях, не в перекрышку. Но твой эксперимент мне представляется интересным и важным, хочется попробовать, поэтому таки сделаем так, как предлагаешь. Уточни: у тебя есть идеи, в каком «отделе» нужно твой раздел завести? И таки именно с таким названием? Что б это в долгий ящик не откладывать.
helenrokken: Я вот сейчас как раз занимаюсь тем, что смотрю разделы... У меня тоже есть ощущение, что нужно просто сделать этот раздел в Идеях, источниках и пр. Он туда красиво вписывается. А отдельно его, по идее, нужно ставить в первый блок — Наследие Ефремова, а значит он будет дублировать Идеи. Так что, скорей всего давай вложим в Идеи. А там посмотрим, как дело пойдет. Единственно, что меня беспокоит и почему я хотела корневой раздел — в этой теме должно быть обязательное разделение на подтемы, в которых будут собственно разные космисты: Вернадский, Циолковский, Агни Йога и пр. Понимаешь, эта тема — это не перечень топиков в общем разделе, а отдельный раздел... Даже не знаю, как быть... Вдруг я сразу не справлюсь, а шуму много, да еще и двигать специально что-то?
helenrokken: Меня бы вообще куда-нибудь отдельно, как твоя вики...
Alex Dragon: В распыл сильно тоже не стоит бросаться. Вики — это фактически отдельный сайт. Я пока, правда, толком всё же не очень понимаю, чего ты именно хочешь. Буду перечитывать ещё раз, что ты писала. Да, и кстати, если ты хочешь в разделе ещё подразделы — то так, похоже, не получится — тут двухуровневая организация «раздел\топики с обсуждениями». Ещё есть понятие «подфорум» — это вот то что обозначено как «Гуманитарный отдел», «Научно-технический отдел», разделы по идее как бы вложены в них, но они в данном случае просто как строки-разделители служат. Мне кажется, пока слишком раскрыляться не стоит. Начать с простого. Организуем тебе раздел, а там посмотрим, что получится и чего дальше делать.
helenrokken: О, слушай, Алекс! А что если сделать третий раздел в Междисциплинарном взгляде? Я сейчас вслушалась, так он даже больше подходит, потому что именно междисциплинарность, эволюционизм и прочая... Сможешь там выкроить, например, убрав из следующего отсека приватный раздел куда-нибудь во вложения? Название будет для корня длинновато, поэтому можно просто «Космизм как эволюционная парадигма».
Alex Dragon: Во вложения убирать что-то не получится — я ж говорю, двухуровневая организация. Но не проблема. Посмотрел правила — лимит количества разделов таки увеличили в два раза по сравнению с тем что было когда-то.
helenrokken: Все правильно, никакого распыла. Подразделы — это я так назвала топики. Я имела ввиду, что это не топик, а раздел. Подумай на счет Междисциплинарного и говори свое решение. Потом дождемся Андрея и решим окончательно. А что именно я хочу, я еще и сама не знаю :) Придется рискнуть...
helenrokken: Вооот, видишь? Нам попутный ветер!
Alex Dragon: А я уже сделал.
Alex Dragon: Принимай хозяйство, проверяй.
helenrokken: А как же Андрей???!!
helenrokken: Так волнуюсь... Даже растерялась... А где же борьба? Впереди что ли?? Спасибо тебе, Дракоша!
helenrokken: Чё теперь делать-то нужно?? Подсказывай...
helenrokken: Ну, Иван Антонович, благослови... А пока — утро вечера мудренее.
Alex Dragon: Ну чё делать. Заходи да пиши. :) По поводу модерирования — это пока тема пустая да сама не увидишь, объяснять на пальцах смысла нет. Если что — так по ходу будем разбирать, что там где жать.
helenrokken: Ну, жать-то мы быстро научимся Чудны дела твои... (продолжить по вкусу:) Все вопросы сформулирую в письме. Спасибо, коллега!
Трак Тор: Так что, марлезианский балет кончился, можно писать по существу? или еще нет?
AlenkaS: Трак Тор ! а смысл реплики - обидеть? открыть новую волну негатива? или показать значимость своего эго? Понимание существа у всех разное. Не ведитесь на эту реплику, Хелен, не замечайте.
helenrokken: Спасибо, Аленка! Похоже, что я таки вышла из детсадовского возраста и могу реагировать конструктивно. Во всяком случае попробую. В качестве примера вот этот пост: http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000254-000-0-0#016.001.002.001
helenrokken: Вот очень простой пример: время, которое я затратила на диалог с Трак Тором, было взято из процесса написания Введения к новому разделу «Космизм как эволюционная парадигма». И даже если не учитывать, что моя эмоциональная природа не позволяет мне оставаться равнодушной к некорректному отношению к любому, кто пытается делать какое-то общественное дело (безотносительно к личностям, я считаю это сейчас одним из самых важных видов деятельности людей) — чисто математически это время было вычтено из процесса. И упрек Трак Тора в том, что мой раздел все еще пуст (напомню, что он был учрежден в час ночи с 3 на 4 ноября) приобретает своеобразную окраску. А фраза о том, что Алекс-де наделит меня разными по моему желанию полномочиями и все увидят кто есть ху — это прекрасный пример относительности всех явлений нашего мира. Еще совсем недавно Алекс был страшным админским монстром, а сейчас, похоже, перемещается в разряд лояльных и справедливых админов. Видите — польза от меня уже налицо
helenrokken: И раз уж я отвлеклась от работы над Введением, я скажу, что вот эта тема — «Социально-психологические проблемы форумного общения и модерации» — представляется мне сейчас очень важной вот почему: здесь я вижу возможность корректного и конструктивного диалога в весьма проблемной области. И я намерена какое-то время провести здесь, вынося сюда те пояснения или размышления, которые необходимы в любом разделе, но сбивают динамику развития диалога. В том самом размышлении об этике форумного общения, которое я написала в мае 2010 года и где я пыталась сформулировать своеобразный Этический кодекс интеллектуала, есть один важный момент, который я повторю здесь. В любом диалоге участвуют как бы три вида информации: собственно, информация, мнение и интуиция. В каком-то смысле это можно себе представить в виде диалектической триады, где информация есть тезис, мнение есть антитезис и интуиция есть синтез. Почему в каком-то смысле? Ну, потому что, если по поводу первых двух позиций мы еще как-то можем договориться (хотя на обсуждении субъективной природы мнения уже рискуем скрестить шпаги), то третья позиция обязательно вызовет недоверие априори. Такая вот ирония — сама будучи априорным явлением, интуиция априори опровергается. Так вот. Там есть некая формула, построенная на приоритетности явлений (если мне будет позволительно, я могу использовать здесь карточную методологию и говорить о старшинстве масти). Информация фехтует с информацией. Мнение фехтует с мнением. Интуиция взаимодействует с первыми двумя на паритетных началах. И что очень важно — информация может фехтовать с информацией и с мнением, а мнение может фехтовать только с мнением. Вот суть моего размышления. Особенно на начальном этапе развития темы в ответ на поданную информацию (у этого явления есть свои признаки, которые можно оспаривать, но нельзя не заметить) желательно давать информацию же. А в ответ на сугубое мнение вполне допустимо давать мнение. В психологических дискуссиях это вряд ли поможет, а вот в концептуальных вполне могло бы пригодиться. Как пример, опять же, мое достаточно композиционное размышление о состоянии форума и ряд конкретных предложений, пригодных к подробному информационному обсуждению на одной чаше весов — и реплика-вопрос Трак Тора о том, можно ли уже писать по существу на другой чаше. Нетрудно сравнить удельный информационный вес и сделать выводы о заинтересованности Трак Тора в поддержании творческой атмосферы на форуме.
AlenkaS: Хелен, не стала писать большой пост здесь, выделила в отдельную тему. А здесь Вы тоже приходите к мыслям о равновесности, весах , мере (возможно это снова мыслеобмен на расстоянии), потому предложу Вам перед началом(или во время) работы над своими публикациями следующие мои размышления http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000257-000-0-0-1320403645
Трак Тор: Так что, можно продолжить? У меня есть свои удивления. AlenkaS , естественно, не увидит оснований, набегами читая форум. Удивление первое: Александр Гор пишет (в теме о женщинах и форуме): (С вздохом) Ой, можно просто открыть женский раздел, с более жесткими прописанными правилами... Вот и всё. Трак Тор пишет: Да-да, два раздела: М и Жо :) желающие могут проверить, что после этого простого уточнения, доформулирования мысли Гора до логического завершения, я никаких реплик не подавал (в отличие от Гора). Но меня не только записали против моего желания в какой-то англицкий клуб, но и helenrokken после того трепала мое славное тракторное имя в нескольких постах. Ей можно. многословно и без ограничений. другим нельзя. А почему, собственно? Теперь вопрос: helenrokken писала: "это мнение форума". А кто это такой - "форум"? Основатель Ноогена и этого форума А.К. писал, что Ноогену этот форум не нужен. ну и удивление с фразой типа "вы имеете право хранить молчание" это или анекдот из американских полицейских сериалов или хуже - попытка меньшинства навязать свое видение реальному большинству - посмотрите сами. по списку посещающих каждый день форум (включая недавно забаненных)
AlenkaS: Трак Тор пишет: AlenkaS , естественно, не увидит оснований, набегами читая форум...... "вы имеете право хранить молчание" воспользуюсь этим правом и промолчу, поскольку я ведь реально с набегами и уже убегаю дальше... У Вас же с чувством юмора всё в норме, и славное ТракТорное не так-то просто потрепать :)
Alex Dragon: helenrokken пишет: А фраза о том, что Алекс-де наделит меня разными по моему желанию полномочиями и все увидят кто есть ху — это прекрасный пример относительности всех явлений нашего мира. Еще совсем недавно Алекс был страшным админским монстром, а сейчас, похоже, перемещается в разряд лояльных и справедливых админов. Сдаётся, имелось в виду нечто иное — де, админ любимчиков и фаворитов заводит. Что совсем уж оголит и его админское самодурство и даст возможность проявлять оное фавориту. Другого хода мысли я от некоторых посетителей и не ожидаю — разуверился.
helenrokken: Разувериться само по себе грустно, но иногда это помогает не отвлекаться от основного дела :)
полная версия страницы