Форум » Этика, психология, философия... » Стрела Аримана » Ответить

Стрела Аримана

Mikail: Можете напомнить, что это за идея? Буду очень благодарен!

Ответов - 151, стр: 1 2 3 4 All

Alex Dragon: С радисткой мы как-нибудь договоримся, а вот с Мюллером и Шелленбергом…

helenrokken: А вот что-то все это мне ассоциируется как раз со стрелой Аримана в действии. Только это не так весело, как кажется Мюллеру и Шеленбергу...

Сат-Ок: helenrokken пишет: мне ассоциируется как раз со стрелой Аримана в действии. Разумеется. Когда человек полностью в программе - это всегда грустно. Вот стоишь напротив человека и говоришь: "Обидчивость - удел слабых и неуравновешенных, это не по-ефремовски". Он в ответ: "Меня обидели!" А после пытается даже на полном серьёзе прописать в правилах, что обижать нельзя. А помыслить, что он не нужен никому, чтобы его специально обижать, и что по-ефремовски было бы прописать в правилах: обижаться нельзя - не судьба. Просто факт: меня обидели. Плохая песочница. Злые дети там. Сепараторные.


Alex Dragon: Гм… И охота тебе там копаться, я вот удивляюсь. Это ведь уже даже не анекдот. Вот хотя бы «Отбросим эвфемеизм "капиталистического типа" - речь идет просто об обществе низшего типа, другого у нас пока не было» — хорошо иллюстрирует метод, подходы и понимание. Т.е. ИАЕ для проформы «капиталистического типа» написал, для галочки, а не имел что-то ввиду. Не, ну тошно, ей богу.

helenrokken: А то, что стрела действует, думаю, знает любой нестандартно мыслящий человек. Меня интересует, можно ли уберечься от уничтожения ею? Ну, например, становиться сильнее от правильного восприятия, или утончать распознавание благодаря ей? Или она все-таки найдет способ, как тебя вычеркнуть?

Сат-Ок: helenrokken пишет: Меня интересует, можно ли уберечься от уничтожения ею? Я такого способа не знаю. Вернее, теоретический ответ есть, и он заключён в асимметрическом сочетании веры и меры. На практике самые ясные и чистые намерения извращаются определёнными людьми практически мгновенно. А раз нет психической силы мгновенного распознавания, либо же распознавание есть, да вера в человека лишена соизмеримости (в наших условиях такое часто бывает по причине банальной - выбор невелик, и ещё спасибо интернету!), то открытые сердце и разум заливаются больными излучениями. Это как американская система сокрытия важной информации - утопить в белом шуме. Везде можно найти позитив, но вот диаметр колец плюс постоянное срывание резьбы при недостатке психических сил ведут к индивидуальному тупику. Надежда только на то, что масса аналогичных процессов в совокупности даст когда-то критическое количество.

helenrokken: Тогда надо задуматься

Сат-Ок: http://mirefremova.borda.ru/?1-0-0-00000036-000-0-0#001 Бедные изъязвлённые люди... (Потоки оскорблений стёрты, ссылка ведёт к другим текстам)

Alex Dragon: «Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу, то…» Коля, это в раздел юмора надо было.

Сат-Ок: Мне не смешно.

A.K.: Коля, я не понимаю, зачем вообще на это внимание обращать. Нас это задевать, по идее, не должно, а для других - так умный и сам всё поймёт, и без наших подсказок такое понимание ценнее будет. Любая реакция на такие комментарии с МЕ, в т.ч. обращение внимание на них, - это постановка себя на ту же доску, с неизбежным, по закону обсуждаемой здесь СА, развитием эффекта зеркала, как в любой гражданской войне. "А вы представьте себе, что вы - мир. Как можно напасть на мир?" (из сказанного одним учителем ушу).

Alex Dragon: Ну эта, исполнись духа бодхистаттвского, воду рассекая. Вот, песенку послушай, поднятия настроения для: «Нож режет воду».

helenrokken: Сат-Ок пишет: Мне не смешно... Знала бы я, что все так поражено, я бы на могиле ИАЕ не свои философские вопросы задавала бы, а винилась бы за всех. Не смешно. Не могу не отметить ключевой момент - сильное, до абсурда, преувеличение, что выдает осознание неправоты: "дрыгающий ногами при любом своем поражении и впадающий в истеричный страх абсолютно не интересен..." Я вряд ли имею права давать советы, но раз уж я оказалась в каком-то смысле катализатором - от себя могу попросить: срочно нужно прекратить реагировать в каком бы то ни было виде, просто выключить этот канал связи. Как при инфекционном режиме. Поверьте старому бойцу. Абсолютное спокойствие и доверие самим себе. Но Алексу стоит использовать свои диспетчерские способности больше для поддержки тематического, нежели эмоционального режима.

Alex Dragon: Из доступных мне реакций в данном случае я предпочитаю юмор.

helenrokken: Это хорошо, если честно и без скрытого раздражения. Юмор орла :)

Alex Dragon: Нет, с кислой оскоминой и брезгливостью. Не гожусь я в орлы. Мы, драконы, идём своим путём, перефразируя Стругацких «дракон есть боевая единица в себе».

helenrokken: Боевая единица в себе - это неплохо. Можно остановиться и на этом. А что, скажите мне, любезный, Ваше мнение: можно ли стрелу Аримана использовать по собственному желанию, как щуку? Вот хочу я кого поразить - беру стрелу в руку - или становлюсь этой стрелой - и разю. Или она, все-таки, сама выбирает?

Alex Dragon: Не думаю. Стрела — это метафора для обозначения некой совокупности объективных процессов. «Лучник» находится вне сферы индивидуального сознания. Манипулировать им врядли получится, я думаю, что сама подобная постановка вопроса неправомерна. Из разряда «высечь море».

helenrokken: Я так и предполагала. Значит в ней есть некий объективный момент? Как-то бы все-таки научиться от нее уворачиваться!

Alex Dragon: А как объективность процесса может помочь в деле увёртывания? То что он происходит объективно, никак не означает, что вы можете занять позицию где-то вне его. Боюсь, это невозможно, даже бежав на другую планету — вместе с собой беглец привезёт и своё сознание, отравленное ноосферой родины. То что, скажем, Ефремов уцелел — это не только некая его правильная линия поведения, но и то, — и может быть даже в бОльшей степени то — что окружающее было не настолько уж закончено плохо. В Германии тех лет у него бы шансов вообще не было.

Сат-Ок: A.K. пишет: Коля, я не понимаю, зачем вообще на это внимание обращать. Ну, например, поэтому - Андрей Козлович пишет: И ещё, никогда не высказывайте угрозы в сети! НИКОГДА!!! Например, Сат-Ока уже собиралась "отметелить" Дана из Сибири, с помощью своего мужа, как раз за его полемику со мной, и рано или поздно это будет. Кого-то его наглое и воинствующее хамство однажды обязательно заденет всерьёз. Остановиться он не сможет уже никогда, мне известен хорошо такой тип личности, ради своего нарцисизма они готовы на многое, если не на всё. Тем более, что ему явно больше негде самоутверждаться, и нечем. В этом плане они с Драконом "близнецы-братья", Сат-Ок только пограмотнее. А народ у нас увлекающийся и разный. Его могут "отметелить" так, что он останется инвалидом на всю жизнь, а то и вообще не выживет. Начнётся следствие, и всплывают Ваши угрозы, а какими методами наша милиция иногда "улучшает раскрываемость" я знаю слишком хорошо, и не понаслышке. Не забывайте я профессиональный правозащитник. Вы вполне можете оказаться крайним и реально сесть за решётку. Хотя сам Козлович и размышлял с одобрения ЕБ, как бы прервать мою педагогическую практику (я же априори калечу детей), а ЕБ грозил судом. Заигравшиеся сами с собой люди опасны тем, что становятся слугами паранойи и жизнь подчиняют ей. Особенно, когда понимают, что с ними принципиально не хотят играть в их любимые игры. Наглядная демонстрация предела эволюции диссидентства как основы внутреннего мира. Интеллектуальная слабость приводит внешнего интеллигента на хилой психической основе к утрате человеческого облика. Козлович напридумывал себе кучу демонов, в попытке избавиться от своего жизнеотрицания экстереоризировал их в дуалистическую систему, и в страхе перед собственного порождения демонами приписал их создание великому жизнелюбу Ефремову. В то время как сам Ефремов писал, будто предчувствуя теории Козловича: "...были созданы темной фантазией демоны-убийцы, сатанинские женщины и садисты. Существуя в виде закрепившихся клише, мысленных форм в ноосфере, они могли создавать не только галлюцинации, но порождать и реальные результаты, воздействуя через психику на поведение людей". В этом смысле огромный плюс в том, что Козлович графоман и слишком навязчив в продвижении повсюду сатанинских женщин (несчастную Сейдюруш из "Белого рога" достаточно вспомнить), вампиров, манкуртов, зверей, скотов, опухолей и прочего отражения опыта хаоса собственного бессознательного. Я вот не сомневаюсь, что по жизни он хороший человек, и говорил это неоднократно, - так, если в частности не лезть, которые мне неведомы. Но искривлённая попытка заклясть собственную бездну и создала то апокалиптическое, безысходное мироощущение а-ля Юрий Петухов (если кто помнит такого), что невероятно напугало и сверхвпечатлительного меланхолика Белякова (тоже - никакого сомнения - в быту милого и душевного человека), наложившись на его собственные особенности - страсть чувствовать себя угнетённым и гиперболизировать это чувство до характерной доминанты. И Беляков предал жизнелюба и борца с фашизмом Ефремова. И заложил душу за этот поворот; оттого никогда не признает слабость своих аргументов, а лишь в тоске безысходно возненавидит того, кто не предал, и не дал ему забыть о правде. О настоящем Ефремове. Всё это необходимо осознавать не в контексте личного и в целом случайного приятия-неприятия. Я сам никому никогда не угрожал, а к травле привык. Хорошо, что не озлобился по большому счёту, хотя и существенно разочаровался в людях (а их всяких в сердце принимать надо уметь...). Тут Джигар цельнее и ему проще с его простецким подходом: "в ЭРМ - по ЭРМ-овски", а я оказываюсь слаб перед волной иррациональщины. Права стократно была Ольга, когда написала: "Чем ярче свет - тем гуще тьма смыкается". Необходимо анализировать проблему и подводить итоги последней пятилетки. На наших глазах происходит поляризация - за считанные годы. Преданные, казалось, "ефремовцы"-орденцы с КЗ сначала стали находить у Ефремова "недопустимые этические ошибки", после поставили целью опорочить Живую Этику, урезав идейную базу мыслителя до социально-утопической линии, активно отстаивали сталинизм. После, поняв бессилие в разумной аргументации, просто заклеймили ефремоведение "как класс". Теперь ранее провозглашённое строительство НКК - ноосферно-коммунистической культуры - урезалось до НКК как научно-коммунистической культуры. Исчезли упоминания об идее Грамши о переходе революционной роли от пролетариата к творческой интеллигенции, растворившись в формальном марксизме подобно соляной кукле. Произошёл качественный левый поворот от Лезвия Ефремова. МЕ жёстко ушло вправо - с преклонением перед Новодворской, Солженицыным, с уравниванием книг Ефремова и Гитлера. С приписыванием Ефремову адовой, иезуитской извращённости собственного слова - в противовес наивности КЗ с их догматизацией слова. Недаром именно на МЕ пришли некие "гуманистические правые" с тяжёлой евразийско-арийской мистикой (одно только использование термина "Туле" в качестве проектного названия немало скажет славянскому уху, подобно словам "фашизоидный" и "Гитлер"). Тут яркое проявление принципа "борьбы с драконом". Люди даже не отслеживают, как в их жизнь входят те самые драконьи признаки - даже столь очевидные, казалось бы, как знаковые слова, против которых они бьются, не покладая рук. Призываю осмыслить происходящее широко и внеличностно, это фрактальная часть общей эволюции в эпоху сингулярности. А в дальнейшем - как справедливо пожелал АК - воплощать в жизнь афоризм Павлова. Орлы мух не ловят. Наверное, призыв этот прежде к самому себе. Я чувствую исполненность долга и вижу кармические следствия. И вспоминаю, как символ, историю Арджуны. "Я знаю - есть ступень, с которой наша борьба покажется любовным бореньем" (Сент-Экз). Наверное, это и есть то, что отличает меня от моих ненавистников. Спасибо.

Alex Dragon: Плевки обиженной обезьяны в тигра — мочь она ничего не может, представлять из себя ничего не представляет, потому как все её реальные умения в жизни — это мелкие пакости, остаётся только исходить пеной.

helenrokken: Достойный анализ, Сат-Ок. Спасибо. Мы справимся.

helenrokken: Алекс пишет: То что, скажем, Ефремов уцелел — это не только некая его правильная линия поведения, но и то, — и может быть даже в бОльшей степени то — что окружающее было не настолько уж закончено плохо. В Германии тех лет у него бы шансов вообще не было. Я не согласна. В Германии вообще было в каком-то смысле проще. Явный враг, соответствующие методы защиты и расчет сил. У нас зло всегда хитрее, тоньше и изощреннее действовало, в силу особенности страны и ее миссии. И то, что Ефремов уцелел, как уцелеют многие и сейчас, к вящему неудовольствию оступившихся - это прямое следствие того, под чью "юрисдикцию" попадает человек, сделав свой духовный и мировоззренческий выбор (или ошибку). Если ты смог не дрогнуть и распознать ловушку, даже когда было очень страшно - ты обретаешь очень сильное покровительство (соответственно форме выражения духовного луча). И хотя это покровительство не может (или даже не хочет) уберечь тебя от трудностей, порой и фатальных, оно все же уберегает тебя от ада в собственной душе, а как следствие и в жизни (причем, возможно, если все подтвердится, то и не в одной). Зло кажется сильным только потому, что оно имеет право нарушать космические законы (что и обеспечивает его конечность). А добро никогда не было время-ориентированным по сути. Поэтому иногда кажется, что оно слабее. Это просто субъективный срез. Ему не стоит доверять.

Alex Dragon: Не скажите. В Германии зло было явным и там атмосфера была тяжелее — практически каждый поддался нацистской демагогии или заставил своё сознание просто не воспринимать всю тяжесть ситуации («я простой солдат (рабочий, служащий, торговец), просто исполняю свой долг»). И там выжить можно было бы только либо мимикрировав, т.е. фактически отказаться от себя, став обывателем — что человек типа Ефремова врядли мог себе позволить, либо неизбежно погибнуть в подпольной борьбе (если не раньше — наверняка такая личность была бы заметна и до прихода гитлеровцев к власти, что ей бы тут же припомнили, не откладывая в слишком долгий ящик). Практически неизбежно — гестапо не зря хлеб ело. И такой человек реализовался бы как боец, но как мыслитель, как озвучивающий ещё только носящее в воздухе, как открывающий путь — наврядли. И, надо сказать, что нацистские идеалы — это прямо обозначенная антиэтика, практически без маскировки, ровно противоположная той, что была идеалом в СССР. Каков бы ни был сталинский режим, но он был извращением положительных идеалов, заложенных изначально, тех самых, которые провозглашал и озвучивал Ефремов, а не прямой реализацией обратного. Это разные вещи. Грубо говоря, при всём при том некий тренд нравственности был выше, чем в Германии. Кроме того, у него было определённое положение — пусть смехотворное по меркам, когда и командармов в пыль стирают, но он не только месторождения алмазов и динозавров умел предсказывать, а и кое-какие очень важные вещи искал, которые были крайне необходимы и государству, да и в какой-то степени всем нам.

helenrokken: Все это, Алекс, очень разумно и совершенно не противоречит тому, что я имела ввиду. Только у Вас снова получается очень внешняя картина. Ну что мы боимся увидеть подводную часть айсберга? Демонов что ли испугались? Так у нас против этого есть хорошее противоядие - Сат-Ок. Он не даст заиграться. Я считаю, что никаких внешних защитных свойств ИАЕ (и даже очень сильного характера и позиции) не хватило бы сделать то, что он сделал - в момент торжества инфернальности, прикрытой маской-копией нового строя, не выходя за рамки материальности - под носом у глубинной, можно сказать, энергетической цензуры - он воспринял сознанием и разработал (материализовал) практическую модель (в смысле, работающую в сознаниях) ноосферного коммунизма. Если быть честными - то аналогов в истории практически нет, или я не знаю. Тут, конечно, и сильнейший дух (весь комплекс психо-физики с мровоззрением и пр.) и, что самое главное, незримая (в каком-то смысле даже для самого ИАЕ) связь с высшими представителями проявляющейся ноосферы (в любой персонификации и без нее). Так что, на мой взгляд, в Германии он, может быть и не выжил бы, но в Германии он и не мог бы оказаться. Все соразмерно.

Джигар: Ребята, на вас предновогоднее настроение что-ли действует? Сат-Ок и Алекс, такие классные сообщения написали! Сат-Ок, очень емко и достоверно дали анализ «ефремовских» групп. В общем-то все эти крены, были неизбежны и потенциально заложены личными особенностями людей и их прошлым. Между прочим, я здесь вижу аналогию нынешней ситуации с нами, КЗ и МЕ, как ситуации с большевиками, как группой, больше всех старавшимися соблюдать срединную меру, меньшевиками, как аналогом МЕ из-за их курса вправо и эсерами, как КЗ, с их левацким догматизмом и отказом от принятия жизненных реалий. Ещё раз прошу прощения за Даниэллу. Она, я так понял, попала в самый разгар вашей полемики с этим самым Козлевичем и приняла одну из сторон, не разобравшись что к чему. И, возможно, её можно также посчитать пострадавшей от его демагогии. Кстати, у её мужа сейчас дела не очень, в связи с кризисом. Его бизнес еле дышит. А у вас Алекс, великолепная статья – сравнительный анализ ситуаций и атмосферы в Германии и СССР. Можно смело посылать любителям уравнивать гитлеровский и сталинский режимы, типа Евгения.

Alex Dragon: Что вы имеете ввиду под айсбергом? Я думаю, что практически его способ «увёртывания от Стрелы» врядли был слишком эффектен и исполнен таинств. Видимо, частью это выглядело как «пронесло», а частью — как какие-то компромиссы или то что можно было бы так истолковать. Он ведь не записывался в подполье, не писал петиции, не организовывал «марши несогласных» и вообще, видимо, часто вынужден был держать язык за зубами (странно, что наши заклятые «коллеги» это в вину не поставили). Но я думаю, что подобные компромиссы в существовавшей нравственной атмосфере не были неэтичными, каковыми они бы непременно стали бы в нацистской среде.

helenrokken: Алекс пишет: Что вы имеете ввиду под айсбергом? Все то, что начинает осознаваться сейчас. Ну и все, что я описала и, видимо, повторю: Тут, конечно, и сильнейший дух (весь комплекс психо-физики с мровоззрением и пр.) и, что самое главное, незримая (в каком-то смысле даже для самого ИАЕ) связь с высшими представителями проявляющейся ноосферы (в любой персонификации и без нее). Конечно, никакого нарушения этики не было. Было прохождение любой ситуации "по лезвию бритвы". К счастью для нас нынешних. Самим бы нам (судя по некоторым ситуациям) долго пришлось спирали наматывать.

Сат-Ок: Джигар пишет: Между прочим, я здесь вижу аналогию нынешней ситуации с нами, КЗ и МЕ, как ситуации с большевиками, как группой, больше всех старавшимися соблюдать срединную меру, меньшевиками, как аналогом МЕ из-за их курса вправо и эсерами, как КЗ, с их левацким догматизмом и отказом от принятия жизненных реалий. Именно так. Как аналогия - очень близко. Если рамками ставить блок левых партий. Но не более, чем аналогия, если кто вдруг решил за нас поставить наши подписи под всеми особенностями той или иной партии вековой давности :) Да и Новодворская с Солженицыным - явно не меньшевики. Просто нам уже успели приписать огульный большевизм :)

Сат-Ок: Подборка наиболее заинтересовавших меня высказываний. helenrokken пишет: У нас зло всегда хитрее, тоньше и изощреннее действовало, в силу особенности страны и ее миссии. helenrokken пишет: И хотя это покровительство не может (или даже не хочет) уберечь тебя от трудностей, порой и фатальных, оно все же уберегает тебя от ада в собственной душе, а как следствие и в жизни (причем, возможно, если все подтвердится, то и не в одной). helenrokken пишет: Зло кажется сильным только потому, что оно имеет право нарушать космические законы (что и обеспечивает его конечность). Alex Dragon пишет: нацистские идеалы — это прямо обозначенная антиэтика, практически без маскировки, ровно противоположная той, что была идеалом в СССР. Каков бы ни был сталинский режим, но он был извращением положительных идеалов, заложенных изначально, тех самых, которые провозглашал и озвучивал Ефремов, а не прямой реализацией обратного. Это разные вещи. Грубо говоря, при всём при том некий тренд нравственности был выше, чем в Германии. Alex Dragon пишет: Кроме того, у него было определённое положение — пусть смехотворное по меркам, когда и командармов в пыль стирают, но он не только месторождения алмазов и динозавров умел предсказывать, а и кое-какие очень важные вещи искал, которые были крайне необходимы и государству, да и в какой-то степени всем нам. helenrokken пишет: в Германии он, может быть и не выжил бы, но в Германии он и не мог бы оказаться.

Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Alex Dragon пишет: Кроме того, у него было определённое положение — пусть смехотворное по меркам, когда и командармов в пыль стирают, но он не только месторождения алмазов и динозавров умел предсказывать, а и кое-какие очень важные вещи искал, которые были крайне необходимы и государству, да и в какой-то степени всем нам. Хм… А ты как это понял? Я имел ввиду сперва геологическую разведку урана — как обеспечение атомного оборонного проекта. Вроде бы он имел некоторое отношение. Потом перечитав, понял, что фраза многозначительной получилась.

Сат-Ок: Я тоже про уран понял. А в чём многозначение?

Alex Dragon: Ну можно понять в менее утилитарном смысле — как некое положение в духовной иерархии и участие в поисках путей праведной жизни, а неприкасаемость — как некоторое следствие этого. Елена вот, кстати, примерно об этом пишет.

Сат-Ок: Хорошо, что сам подумал. Мне только детали остались :) Люблю работать подмастерьем.

Alex Dragon: Гы. «Подмастерье». Ну можешь тогда обосновать связь первого смысла фразы со вторым.

Ольга: Для меня кажутся важными, кроме уже подчёркнутых, ещё эти слова: helenrokken пишет: А добро никогда не было время-ориентированным по сути. Поэтому иногда кажется, что оно слабее. Это просто субъективный срез. Ему не стоит доверять. Как его сделать время-ориентированным, чтобы добро было добром здесь и сейчас?

helenrokken: Ольга пишет (к моей большой радости!): Как его сделать время-ориентированным, чтобы добро было добром здесь и сейчас? Один из способов, как мне кажется, - это смотреть сквозь иллюзию зла, видеть насколько возможно его причины и искажением чего оно является. Я приводила в пример стереокартинки, которые видятся только, если сфокусировать взгляд дальше изображения. А вообще, я думаю, что добро всегда есть здесь и сейчас (в этом его дао-ориентированность), просто мы не всегда включаем режим доброго видения. Это один из самых трудных режимов. Его не съимитируешь.

Евгений А.: helenrokken пишет: ...у нас против этого есть хорошее противоядие - Сат-Ок. А у Сат-Ока есть мощный (и малозаметный непосвященным) "энергетический центр" - Ольга, своего рода "Ку-станция" Ноогена Столь же "избыточная" силовая структура и на КЗ, где О.Д. черпает энергию из почти бездонного реактора по имени Н.Д. Но вот на МЕ такого энергоизбытка, увы, нет (не говоря об ином среднем возрасте участников - уже за перигеем жизненных сил), и ЕБ переживает свой критический возраст для мужчины ЭРМ в, мягко говоря, не лучшей психологической обстановке... И учитывая, что уважаемый Сат-Ок по рождению - поздний ребенок (потому и "старик" применительно к этому форуму), то к возрасту ЕБ он претендует на уже собственный букет "пресловутостей" (причем, возможно, в еще более выраженной форме) - в полном соответствии с СА… Поэтому древняя заповедь "уважай старших", помимо СА несет еще и энергетический смысл: "не попрекай старших их слабостью - пока сам транжиришь энергию молодости, данную тебе "в кредит"

Alex Dragon: Проснулся. Слетелся на запах.



полная версия страницы