Форум » Этика, психология, философия... » Отношение к Агни-Йоге » Ответить
Отношение к Агни-Йоге
Кай: Агни-Йога (или Живая Этика) Рерихов - это сложное и неоднозначное, на мой взгляд, религиозно-философское учение. Это своего рода осовремененный буддизм. Я одно время увлекался этим предметом. Но, возможно, "не дорос" до того, что бы Агни-Йога стала для меня настольной книгой. Многие идеи, высказанные там, были для меня близки и естественны, а многие казались, скажем так, чересчур смелыми. Считаю, было бы интересно обсудить понимание АЙ на этом форуме, где много почитателей творчества И. Ефремова. Ведь Ефремов определенно интересовался Живой Этикой (мне кажется, лучше все же подходит это название, а не Агни-Йога) и использовал некоторые идеи из учения Рерихов в своих произведениях. Хотелось бы узнать какое отношение (отрицательное или положительное) в целом к АЙ у участников этого форума. И если, можно, в общих чертах обоснуйте это свое отношение.
Сат-Ок: Кай, вам довелось открыть весьма увлекательную и глубокую тему. Выскажу несколько предварительных тезисов. 1. Живая Этика - это другое название Агни-Йоги. Когда разговор идёт о надземной составляющей этого учения, о трансмутации энергий и возжигании психической энергии в чакрах, второе название предпочтительнее, ибо точнее описывает род деятельность - Огненная Йога. Говоря же об условиях и жизненной практике, непосредственно предшествующей всякой работе с качественным обновлением чакр, мы говорим о комплексе "добродетелей", о предварительной этической выстройке сознания. Это вещи, на мой взгляд, гораздо более насущные для всех нас, отчего я с вами совершенно согласен и сам гораздо чаще использую второй вариант названия. 2. ЖЭ, по утверждению самих Рерихов, является синтезом религии (подразумевая по оной опыт переживания запредельного, а не обрядовость, разумеется), науки и искусства. 3. Утверждается, что ЖЭ в полном объёме может быть воспринята людьми так называемой Шестой Расы (а таковых сейчас в миру не наблюдается. Подразумевается, что сами Рерихи, по крайней мере старшие точно, таковыми являлись). Это, кстати, ещё один аргумент в пользу восприятия данного учения как учения практической этики, а не клада оккультных тайн. Всё в своё время, как говорится. 4. Совершенно убеждён, что всякий человек найдёт в томиках ЖЭ массу полезных рекомендаций и ёмких обобщений, обладающих огромной призывной силой. Если при этом не смущаться непонятным (что неизбежно, потому что изложение спиральное, а не привычное поступательно-линейное), и не ставить это непонятое во главу угла своей реакции, то открывается возможность серьёзного переосмысления своей жизни. 5. Про буддийские корни. Есть и христианские, и их тоже немало. Другое дело, что христианская терминология недостаточна для точной передачи определённых идей, отчего используется преимущественно буддийская и индуистская. 6. Обоснование моего отношения... ЖЭ утверждает иерархически организованную беспредельность, через общину зовёт к братству, говорит о необходимости меры и устремлённости к высшему, о дисциплине мысли и значении чувствознания\интуиции; о том, что мир - открытая сверхсистема, и можно, став открытым самому, войти с миром в определённый резонанс. Перечислять можно долго. Главное: глубоко проработанная системность, создающая ориентиры, вытекающие из сути вещей и процессов, и увязанность в единое целое этики и космоса.
Александр Гор: Агни Йога. Мнение свободомыслящего любителя Ефремова. Априори хочу оговориться – я не отрицаю так называемых, паранормальных явлений. Но и не принимаю всё и вся на веру! ___________________________________________ Агни Йога (далее А.Й.) – разумеется, литература нео-религиозного толка. Основным аргументом в пользу этого утверждения могут служить не только прямые высказывания из самой А.Й. о новой религии, но и сама структура книг – эмоционально эстетические высказывания, характерные для религиозной литературы, скажем для сур Корана. Разумеется, такой текст является суггестивной техникой, и в обществе будет работать прежде всего как метод квазирелигиозной пропаганды, нео-Веры если угодно… Кроме того - А.Й. дана, якобы, некими всемогущими проживающими в Шамбале Махатмами. В это тоже предлагается верить… Только ли А.Й. – «ново-Вера»? Нет, не только. Конечно, там есть философско-мистическая составляющая, и даже политика. (Правда, понять и переработать оную составляющую могли, как выяснилось сегодня, только отдельные личности вроде Ивана Антоновича Ефремова) Философия А.Й. безусловно обладает элементами диалектики и материализма, а так же синергетики. Есть даже высказывание об «идеальных слюнях», хотя так же можно прочитать в другом месте сравнение идеализма и материализма с «двумя ногами», и неудобстве идти всего лишь одной. Паранормальные феномены признаются в А.Й. вполне материальными и познаваемыми. Вообще все эти ауры, астральные тела в А.Й. удивительно «не мистичны» в обывательском понимании слова «мистика». Однако, собственно говоря, философские идеи А.Й. представляют собой не систематизированную теорию, а набор деклараций, эстетичных, не спорю, способных увлечь… Политическая составляющая – это Во-первых перекочевавшая из Теософии идея братства религий. Осуществление оного братства насколько я смог понять планируется на основе пропаганды единства мистической первоосновы всех религий, а так же научной, футуристической переработке религиозного сознания. Во-вторых идея Коммунизма Одухотворённого. Тут много интересного. Много весьма добрых, нравственных высказываний. Есть даже удивительная для «мистическо-йогического» трактата хвала Ленину! («Община», ургинский вариант). Основной минус – опять же всё декларативно! Теорией назвать, хм трудновато… ____________________ Пожалуй философская и политическая неоформленность идей А.Й., не позволила стать оному мировоззрению чем-то более серьёзным, нежели россыпь сектантского типа «клубов», с основным контингентом из скучающих домохозяек (прошу не обижаться на правду!). А ведь и братство религий, и Коммунизм Одухотворённый – так нужны современному обществу, с его мировым религиозным конфликтом, и это в эпоху компьютеров и космических полётов. Так не лишни погружающейся в мракобесие и национализм России!
Коллега Пруль: Увы, товарищ Гор, братство разных религий невозможно в принципе. Религии могут дробиться до бесконечности, но неспособны объединяться. Разве что против внешнего врага.
Сат-Ок: Смотря что под религиями понимается. Надо раз и навсегда понять, о чём мы говорим - о конфессии и церкви, стремящейся к вполне земным целям власти и обладания, или о различных формах переживания единства с высшим. Трудно представить себе взаимно анафематствующих Серафима Саровского и Рамакришну. А это прежде всего уровень сознания, позволяющий переживать целое, не разрываясь. Об этом и есть ЖЭ. Что касается ЖЭ как нео-религии - так на эту почву как раз пытаются перетащить ЖЭ церковники, чтобы после с позиций сугубо религиозных доказывать её несостоятельность. Но для понимания нужна синтетическая позиция, а всякая "одна из" будет недостаточна. Насчёт мистики как определения старший Рерих говорил как-то, что слово это настолько дискредитировало себя, имея к тому же корнем английское слово "туман", что использовать его по отношению к ЖЭ было бы грубой ошибкой. Именно: ясность, прозрачность и свобода практических - научных - изысканий, - один из краеугольных камней. Насчёт того, во что предлагается "верить" - Александр, в ЖЭ предлагается знать и стремиться к знанию, расширяя каналы его поступления до слияния в чувствознание. А верить там ни во что не предлагается, о чём постоянно специально оговаривается. Если человек рассказывает о собственном опыте общения, то ему можно верить, можно не верить, но если суть расказанного в том, что явилось результатом общения, а не кто явился собеседником, говорить о доминировании религиозной составляющей нельзя. Это аксиомы религиоведения. Помимо этого: вы заметили высказывания о новой религии, но не заметили высказывания о новой науке или новом искусстве. Почему?
A.K.: Друзья, Кай поставил вопрос предельно конкретно: отношение к Агни-Йоге: "Считаю, было бы интересно обсудить понимание АЙ на этом форуме, где много почитателей творчества И. Ефремова. Ведь Ефремов определенно интересовался Живой Этикой ... и использовал некоторые идеи из учения Рерихов в своих произведениях". Вот давайте все по очереди на эту тему и выскажемся, хотя бы для начала, а там видно будет. Лично я отношусь к Живой Этике с превеликим уважением. Я понимаю, что это синтез не только научного, но и философского, художественного и мифологического знания, что накладывает своеобразный отпечаток. В ней сосредоточена мудрость Срединного пути, которая творчески приложима к каждому конкретному явлению жизни, к каждому личному практическому поступку. Она говорит о космической эволюции, частью которой является эволюция жизни и общества на Земле, и об активно-эволюционной роли человека-героя, т.е. о том же, о чём и творчество Ефремова. В Живой Этике много лично для меня непонятного и, скажем так, странного, но в ней же есть принцип - не принимать ничего на веру, брать только то, что понимаешь. А непонятное - не отбрасывать, а просто отложить до срока и мыслить проще, на основе своего личного понимания и опыта. Так что непонятные вещи меня не смущают, на другой чаше весов - жизненные примеры людей, передавших нам это учение. За такими людьми дешёвки и лжи стоять не может в принципе.
Александр Гор: Ну что ж, коль скоро Агни Йога у моих собеседников вызывает стремление к развитию перечисленных ими качеств, и приобретению знаний - почему бы и нет! Лишь бы это не выливалось в фанатичное следование «канону» (увы, таких «уцерковлённых рериховцев» мне приходилось встречать больше чем хотелось бы). На вопрос уважаемого Сат-Ока цитатавы заметили высказывания о новой религии, но не заметили высказывания о новой науке или новом искусстве. Почему? Отвечу: Потому, что книги Агни Йоги построены по принципу религиозной литературы, а не искусствоведческого трактата, и уж тем более не по принципу научного труда. Высказывания, скажем о науке есть, теоретической системы - УВЫ маловато. Вот и дополняют люди данное мировоззрение: кто Вернадским – честь и хвала, а кто, мда, «Диагностикой Кармы»…
Сат-Ок: Александр Гор пишет: цитатаВот и дополняют люди данное мировоззрение: кто Вернадским – честь и хвала, а кто, мда, «Диагностикой Кармы»… Интересно то, что ИАЕ тоже дополняют: кто Вернадским и Фроммом (и тем тоже честь и хвала), а кто - Сталиным... Что объективно ближе к истине и в случае с ЖЭ, и в случае с ИАЕ, думаю, говорить не надо. Тут дело в приёмнике, а не в передаче. А про принцип построения - текст не только разбит на шлоки\суры\параграфы (как и пригожинский "Порядок из Хаоса", между прочим), но с содержательной стороны представляет собой смысловую спираль, что научно. Дело в другом: главный признак религии, как полагают религиоведы - наличие культа и строго ритуализированных таинств. Как раз за отсутствие таковых критикуют ЖЭ богословы, желающие перетащить Учение в сугубо религиозную сферу. ЖЭ, конечно, религиозна, но не по-западному, а по-восточному, что есть две большие разницы (готов пояснить) и что мало учитывается людьми с запада, в том числе и нами, когда мы произносим слово "религия".
Александр Гор: Ну насчёт культа в А.Й… Коль в книге нет, так некоторые рериховцы и без книги обеспечат А вот что бы из наследия Ивана Антоновича пытались сделать что-то организационно подобное некому культу… - о таком не слышал. Ну и, кроме всего прочего, честно говоря я убеждён, что если бы Иван Антонович задумал создать нечто не художественно литературное, а многотомно философское, думаю ни Сталин, ни Фромм, ни кто либо иной в качестве дополнения были бы, просто не нужны.
Сат-Ок: Пытались, пытались... Несколько лет назад встречалась мне газетка, какая-то прокламация и брошюра одной организации (название не помню, кажется, "Живая вода"), где утверждалось непреходящее значение идей и (!) формы изложения этих идей, требовалось, чтобы произведения ИАЕ все до единого изучались в школе и едва ли не заучивались наизусть. Много разговоров о педагогике, кстати, но, в основном, цитаты, естественно. Я в то время каждое слово об ИАЕ ловил, что называется, влёт, настолько мало о нём было, но от такого просто отшатнулся. После встретился с представителями "рериховского" аналога - есть такое обчество, возглавляемое неким Лунёвым. Так что ещё раз повторюсь - кому что нужно, тот то и тащит.
Александр Гор: О Господи!! Только не это… Честно не знал… Ну что же, - в таком случае такие «тащители» сажают нас с Вами в одну «калошу». Откровенно говоря, с Агни Йогой я познакомился ещё в советские времена… Ни с какими представителями обществ, посвящённых данному учению я не встречался, хотя слышал, что свои рериховцы были и в СССР. А вот работа с рериховскими организациями ельцинской России, честно говоря, настолько меня оттолкнула от «всего этого», что Ваш покорный слуга подумывал – вообще пардон «плюнуть» на «всякую ноосферность» и заниматься ортодоксальным марксизмом, ну или троцкизмом. И вот встречаю… правильных последователей А.Й. ! Впору поверить в карму… ______________________ А кстати интересно, практически все, несмотря на всю «разношерстность», организации связывающие себя с А.Й., боготворят утопическую идею о воспитании детей, как о средстве будущего преобразования мира… Интересно, кто или что стало для них «дирижёром»?
Сат-Ок: Александр Гор пишет: цитатаИнтересно, кто или что стало для них «дирижёром»? Прежде всего то, что лучший педагог советского и постсоветского пространства последних 30 лет - Шалва Александрович Амонашвили - познакомившись с ЖЭ (а он уже был признанным классиком к тому времени), полностью разделил её мировоззрение и практически приложил к педагогике. Это, так сказать, фактор личности в истории. Ну, а в целом - это вполне логично, ибо наполненный кувшин трудно наполнять дальше. А дети - кувшины неполные и открытые. Только лей.
Кай: Временно не имел доступа к инету, поэтому разговор об учении Рерихов продолжаю после паузы. Подробнее скажу о некоторых характерных моментах в ЖЭ. Как уже было сказано, форма Учения своеобразна (но не уникальна) и представляет собой, в основном, подобие мозаики или некой спирализованной мозаики. Книги Живой Этики мало похожи на обычное литературное произведение и не читаются "на одном дыхании". Вообще, чтение книг ЖЭ сопряжено с некоторыми проблемами. Так, почитав сам, я решил предложить чтение ЖЭ своим близким. И обнаружил, что Учение (или некоторые его части) воспринимается ими с большим трудом. Особенно это ощущалось при прочтении учения о Тонком Мире (и Огненном) и Иерархии. Возникало много вопросов ответить на которые я, естественно, не мог (ибо в Тонком Мире себя не помню ). Часто возникала ситуация, когда прочитанное у разных людей вызывало совершенно непохожие представления. Для меня стало совершенно ясным - чтобы избежать двусмысленности и добиться цельности восприятия учение ЖЭ необходимо читать и перечитывать довольно часто (видимо это и есть следствие мозаичности текстов ЖЭ). Т.е. какого то стройного, четкого, "научного" порядка и теории в ЖЭ просто нет (во всяком случае, при первом прочтении книг ЖЭ в голове образуется некая неопределенность и мешанина). Т.е. вполне осознать и овладеть Учением очень не просто. С другой стороны, описание Тонкого Мира и Беспредельности довольно подробное, но у обычного "нормального" человека вызывает немало вопросов, в том числе и критического свойства. И при всем при этом, в Учении немало сказано, о необходимости принять его целиком, а не по частям. Т.е. читателя призывают поверить в Учение, ибо логически (научно) проверить его пока невозможно. Очевидно, что человек вполне принявший учение Рерихов является вполне религиозным (верующим) человеком. Поэтому, все же ЖЭ, на мой взгляд, следует рассматривать как новую (обновленную) религию или нечто очень близкое к ней. Для меня самой большой проблемой при изучении ЖЭ стала необходимость (этого требует Учение) принять ее целиком. Я сам по своему складу скорее атеист, чем верующий. Но я атеист, открытый для нового знания и понимания (даже религиозного характера). Все, что мне близко и понятно я, конечно, беру из учения Рерихов. Недавно снова решил перечитать некоторые тома ЖЭ. Особенно мне близка “Община” и “Братство”. Именно эти книги, пожалуй, больше всего перекликаются с творчеством И. Ефремова. Хотел бы еще заметить, что совершенно ясно, что научный метод познания имеет свои ограничения (хотя бы во времени). Думаю для всех понятно, что современная наука изучила далеко не все во Вселенной и это очевидно, особенно для научных работников (а я таковым и являюсь). Достаточно посмотреть качественные астрофотографии звезд и галактик далекого космоса (например, фото космического телескопа Хаббла). На этих фото отображена вполне осязаемая Беспредельность в пространстве и во времени. Поэтому ограничивать свое понимание только земной реальностью не следует. Книги ЖЭ, возможно, хорошее этому подтверждение.
Сат-Ок: Кай, я определённо утверждаю, что ваша основная проблема при восприятии ЖЭ - лишь результат недоразумения. Речь в ЖЭ идёт о полном исполнении задуманного и посоветованного, раз уж решено следовать совету. По принципу: принял идею - реализуй её до конца, чтобы увидеть реальные последствия именно этой идеи, а не собственного мигания. Говоря условно: принял совет внимательно слушать собственного ребёнка\супруга\ родителя, чтобы понять его, а сам через раз всё равно отвлекаешься. В результате цельной картины не получаешь, чувствуешь неудовлетворение (обещали результат, а его нет!), и начинаешь говорить, что совет был плох. А плох не совет, не цельно было следование ему. Речь идёт о качествах и поступках, а не о формальной доктрине. Напротив, там постоянно идут напоминания, что всякие достижения будут приняты, лишь бы человек развивался, а не деградировал. Естественно, невозможно развивать внимание, не развивая мышление. Невозможно развивать мышление, не развивая стремления к знанию. Невозможно развивать стремление к знанию, отчуждённо относясь к внешнему (и совершенно неизбежно от этого к внутреннему) миру. Одно цепляет другое. Именно в этом диалектическом ключе и говорится о необходимости цельного подхода. Это холистичность и континуальность, но никак не религиозность. И самое главное: центральное понятие ЖЭ - соизмеримость, то есть чувство меры. О нём говорится постоянно, но вот как раз это самое сложное (видимо потому, что самое банальное).
Кай: Вы, очевидно, правы в наличии определенных проблем при восприятии мной ЖЭ. Да я этого и не скрываю. Но, говоря о холистичности и континуальности при восприятии ЖЭ скажем и о конкретике. Например, о реальности (причем на все 100%) существования Тонкого Мира и Космической Иерархии (КИ). Вы лично совершенно уверены (верите) в существовании Тонкого Мира и КИ? Я могу сказать совершенно откровенно о себе - до конца не уверен. Кроме того, где-то в ЖЭ говорится о том, что настоящий последователь этого учения должен следовать по этому пути с радостью. И вот, пожалуй, в этом - моя самая главная проблема, связанная с учением ЖЭ. Пока я не могу следовать этим путем с радостью.
Сат-Ок: Нет никаких проблем. Идите тем путём, который вам ближе. Если это путь правой руки, естественно, и если он даёт вам действительную творческую радость. Определить это (особенно в наших с вами условиях) можете только вы сами. Что касается астрала и Иерархии, то важно не натужное рассудочное согласие, а то, что ряд качеств развивается тогда более зряче. Потому что понятнее, почему надо следить за своими мыслями, если подразумевается существование астрала и ментала. А если их нет и, соответственно, мысль и образы субъективны и нематериальны, то причины, обосновывающие необходимость дисциплины мыслеобразов, становятся опосредованными и несколько затуманенными. Но если для человека они инстинктивно ясны и чётки, то нет никакой пользы заставлять его осознавать это инстинктивное знание через силу и чётко вербализировать, если он и без того делает эволюционное дело. Посланцы Махатм встречались и с Марксом, и с Лениным, но говорили с ними по сознанию, понимая, что важнее не вовлекать их в философские диспуты и внести определённую сумятицу, а поддержать на пути дела их жизни. Ещё насчёт радости: я весьма рекомендую уже упомянутую мной книгу "Две жизни" Конкордии Евгеньевны Антаровой (ученицы Станиславского, примы Большого театра). Это художественное произведение о встречах простых людей с Великими Учителями и их совместном труде. В ореоле излучаемой этим романом радости дразнящие друг друга бегающие по кругу слова кажутся неважными. Важно нащупать свою волну. Тогда и другие волны (естественно, плодотворно ориентированные) станут роднее и понятнее.
Сат-Ок: Прошу прощения, я не ответил на вопрос. Да, я уверен на все сто процентов. Здесь никакой новости - это интроспективное опытное знание Востока, которым ИАЕ рекомендовал устами Вир Норина дополнять научный метод Запада. Другое дело, что сознание многих начинает плыть от мыслей о неких над-сущностях, и они либо начинают бояться их, либо сваливают на них всю свою ответственность. Ну, а Тонкий и Огненный миры... Речь только об одном: материальна ли мысль? Возможна ли принципиально телепатия? Если принципиальный ответ (неважно, с какими оговорками): да! - то существование астрала и ментала прямо-таки само собой подразумевается. В этом принципиальном "Да!" скрыта вся философская часть теософии. Мой личный опыт, к которому, при всём немалом сугубо научном скептицизме, я отношусь внимательно, заставляет меня отбросить всяческие колебания при ответе на этот вопрос.
Кай: Сат-Ок: Спасибо за прямой ответ на мой вопрос и за рекомендацию книги. Постараюсь эту книгу найти и прочесть. Для меня, все же, предел материальности мысли - вопрос открытый. Говорить, что если существует телепатия, ясновидение и т.п., то из этого вытекает и существование Тонкого Мира. Не знаю... В таком определении, мне кажется, много философии и мало определенности, фактов. Впрочем, на этот вопрос у каждого будет свой ответ, подкрепленный личным опытом (прежде всего духовным). Мне, например, сложно представить, что после смерти человека остается (реально) его астральное тело, несущее некие личностные черты. И при этом оно может существовать неопределенно долго и продолжить свое бытие в Тонком Мире. Это, конечно красиво, спору нет. Но насколько все это соответствует действительности? Вообще, при чтении ЖЭ у меня возникало много конкретных вопросов, но четкие, ясные ответы в Учении были не всегда. Например, кто такие Махатмы (из Шамбалы) - они земные люди или инопланетяне? Почему на Земле столько горя, войн, несправедливости и т.д. и т.п.? Неужели Махатмы (боги или почти боги по сравнению с обычными людьми) – не хотели бы вмешаться и сделать нашу жизнь пусть не очень богатой (с материальной точки зрения), но более светлой (в духовном смысле)? Я знаю, что мне может на это ответить буддист – это Карма! Но почему тогда в мире за все его существование – миллиарды лет, до сих пор, столько злобы и ненависти, будь это злоба богов или людей? Подобными вопросами задавался, и Ефремов и не мог на них ответить. Да и вообще, недолюбливал ИАЕ “богов”.
Сат-Ок: Кай пишет: цитатакто такие Махатмы (из Шамбалы) - они земные люди или инопланетяне? Самое насущное, ничего не скажешь :) А какое это имеет практическое значение? ЖЭ - это ведь практическое наставление в дхарме нового века, а не метаистория, как "Роза Мира", допустим. Посмотрите в "Тайной Доктрине" - там должно быть про это. У Антаровой свой ответ. Вообще-то, раз речь идёт о реинкарнации и спускании духа в плотную материю, то мы все - инопланетяне. И все - земляне, ибо воплощались не раз и на Земле. В том числе и Махатмы (а все или нет - я уж не знаю). Вот утверждается, что Мория, давший ЖЭ, воплощался последний раз как Сергий Радонежский. А ещё до этого - как Моисей. Он - землянин? Смотря чем мерять - личностью или индивидуальностью. Кай пишет: цитатаДа и вообще, недолюбливал ИАЕ “богов”. Конечно! Потому что всегда есть стремление не трудиться вместе с ними (к чему постоянно призывает ЖЭ), а инфантильно от них чего-то требовать. Не забывайте, что Махатмы - это не всеблагой, всемилосердный и всесамодовольный господь христиан, который беспределен, всё знает, всё умеет, и на всё его воля. Это ограниченные в пространстве и времени бодхисаттвы. А про помощь, духовное просвещение и кое-что ещё - прямые ответы есть в ЖЭ в изобилии. Недаром столько сказано о напряжении всех сил Белого Братства. Суть в том и состоит, что нас поддерживают и предоставляют возможности повторять попытки, но не собираются за нас что-то делать. Учитель появляется, когда ученик готов его встретить. А если не готов, то хоть в упор кричи - не увидит. Ну, а про астрал-ментал-как ни назови... Раз чувство и мысль - объективные субстанции, только тонкоматериальные, то пространство должно быть наполнено мыслеобразами. Предполагать, что это бесструктурное аморфное марево - было бы противоречить всем известным законам самоорганизации материи. А раз есть структура, значит, есть иерархические уровни (придонный ил - вода - воздух - вакуум). Далее: если есть ясновидение, то это доказательство того, что сознание не закреплено в теле абсолютно. Значит, человек материально многомерен и сосуществует, подобно всё более разреженным матрёшкам, во всё более тонких структурах, из которых может черпать информацию. Что может помешать его тонким оболочкам существовать какое-то время после смерти самой грубой оболочки - тела - совершенно неясно. Конечно, это сугубо философская логика, но на востоке тысячелетия твердят об опытном знании. Мы с вами ведь и расстояния до космических объектов проверить лично не можем - даже опыты по их определению воспроизвести, а учёным доверяем... Кстати, про ИАЕ и "богов". Как он ни критиковал Кларка за бестелесный дух в "Одиссее 2001 года", но вот в ЧБ пишет о приёме по Кольцу странных картин из центра Галактики, возможно представляющих собой психические субстанции сверхразвитых существ.
Кай: Сат-Ок: Верить научным знаниям и религиозным доктринам это - суть разные вещи. Научные знания и вообще научный метод познания мира мы получаем в школе (точнее, азы этого знания). Религиозное знание и тем более жизнь по дхарме в обычной школе не преподают. Поэтому, в религии каждый выбирает свой путь или идет иным путем - путем научного и практического знания. Доказать наличие или отсутствие Тонкого Мира при помощи философствования невозможно. Приведенные Вами доводы в пользу существования Тонкого Мира мне и ранее были известны, но они никак не могут служить доказательством его реальности. Отмечу, что я вовсе не собираюсь доказывать, что Тонкий Мир не существует. Скорее, как я уже говорил, мне ближе представление о его действительности. Верить в религиозный тысячелетний опыт народов востока? Только, что под этим подразумевать? Видения, которые часто посещали тамошних мудрецов? Но Вам должно быть известно, что многие буддисты и индуисты в своих религиозных практиках широко использовали мощные галлюциногены. Сейчас это стало делать сложнее, так как оборот этих снадобий преследуется. На протяжении многих столетий использовали сому, марихуану, гармалу и многие другие препараты. Но даже сейчас есть религии полностью основанные на регулярном употреблении галлюциногенов (например, мескалина). Еще, отмечу, что состояния сходные с теми, что получаются от употребления галлюциногенов достижимы, и при помощи специальных дыхательных упражнений (йогических практик). Да и чего, греха скрывать – я сам как-то заинтересовался подобными видениями (они описаны, например, в “Лезвии Бритвы”) и нашел возможность проделать подобные опыты на себе лично (было это давно, а самих опытов три или четыре). Так что, кое-что могу рассказать о Тонком Мире .
Сат-Ок: Это очень интересно. Если вас не смутят неизбежные комментарии - пожалуйста, расскажите! К вопросу о том, чему учат в школах. А какое отношение то, чему учат в школах, имеет к истине и действительному положению вещей? В средние века учили одному, в античности другому. В наше время, соответственно, третьему. Научное мировоззрение – это тоже миф, аналогичный христианскому мифу недавних веков или язычеству далёкого прошлого. Передаваемая при помощи второй сигнальной системы традиция всегда есть миф. Другое дело, если мы понимаем, что речь тут может идти только о привитых привычках восприятия мира. А разница между верой в науку и религиозной верой я могу проинтерпретировать лишь как рациональную и иррациональную веру (Фромм). Но это опять-таки преимущественно западное размежевание, ибо отчуждённая иррациональная вера (а отчуждённость от объекта веры – её основная характеристика) - преимущественно свойственна католицизму. Я уже говорил, что сам тип восточной религиозности гораздо более рационален в смысле опоры на опытное знание. Вот, например, Торчинов это очень чётко прописывает. Просто привыкли одним и тем же словом «религия» называть совершенно различные культурные феномены, а под «религиозностью» понимать вообще всё, что угодно.
Кай: Сат-Ок: Не существует истины безотносительной. Каждому времени - своя истина. Меняется сознание - меняется и видение истины. Школу я упомянул при определении доступности научного познания и факультативности религиозного (в нашей стране). Научное мировоззрение - это метод познания окружающей нас реальности. Причем, активного познания. Результат у всех на виду - развитие технологической цивилизации. Результат налицо, его Вы тоже считаете мифом? А в науку я не просто верю, я ей занимаюсь и с ее помощью зарабатываю на жизнь. Что Вы имеете в виду, говоря о типе восточной религиозности и его опытном знании? Любопытно. Я Торчинова не читал. Под религией и религиозностью я подразумеваю их обычное толкование. Что именно Вам интересно в моих психоделических опытах? Какое именно вещество? Как действует? Какой эффект и сколько длиться? И т.д. и т.п.? Ну и наконец, вопросец – как достать вещество ? Если серьезно, я могу предоставить ответы на эти вопросы. Комментарии, надеюсь, меня не смутят. Итак, что конкретно в моих опытах Вас интересует?
Сат-Ок: Кай пишет: цитатаНе существует истины безотносительной. Каждому времени - своя истина. Меняется сознание - меняется и видение истины. Здесь три утверждения. На первое - возражу: есть точка зрения, что абсолютная истина всё-таки есть. Другое дело, что конечным объектом она непостижима. Если второе - упрощённое третье, то, безусловно, согласен. Кай, я про познание уже писал несколько раз. Познание может быть экстравертным (западным, классически научным) и интровертным (восточным, самопознанием). Нужно известное сочетание и синтез. Сочетание происходит пока на уровне отдельных наук и метдологии постнеклассики (главным образом, представленном синергетикой). Синтез предполагается в ЖЭ. Говоря о восточном миропонимании, я имею в виду его холистичность и слитость светского и культового. Это выражено в оторванности Бога от человека на западе, что называется онтологическим дуализмом, и единства Бога и Человека на востоке (Атман есть Брахман). Поэтому почти все мистики запада считаются еретиками, а мистики на востоке - существенная часть обыденной жизни, не регламентированной жёсткими религиозными доктринами. Недаром в Индии тысячи культов и всяческих вариантов общения с высшим, но нет конфликтов на религиозной почве. На востоке нельзя определить границы религии, там всё - религия. Но тогда само это слово теряет смысл. На западе же религия является всем только для монахов (да и то формально). Поэтому на западе мы можем отделить, скажем, искусство, науку, философию, религию, а на востоке наука интроспективна и нацелена на вроде бы религиозные цели, искусство (я современную попсу не беру) насквозь проникнуто сакральным духом, философия религиозна, а религия философична. Западные определения применительно к востоку не срабатывают. А мы, произнося слово "религия", автоматически подразумеваем то, что видим вокруг себя, и переносим соответствующее отношение на названный также, но иной по сути феномен. Под мифом я имею в виду лосевское определение мифа как совокупности представлений, координатной сетки для дневного разума. А не мифа как иллюзии результатов следования той или иной координатной сетки. Всякая эпоха прекрасно добивалась своих результатов, исходя из своего мифа, потому что цель в каждом мифе существует имплицитно и её не надо искать. Развитие экстравертной технологической цивилизации - это реализация цели научного мифа. Но у каждого времени свои цели. Про ваши опыты. Интересен сам опыт переживания. Предлагаю для этого создать отдельную тему. А эту оставить для обсуждения наследия Рерихов. Пока зануда-админ нас не прищучил
Кай: Создаю отдельную тему о психоделических переживаниях -"Психоделики и опыт трансцендентного" см. Свободный разговор Надеюсь на доброжелательность и понимание.
Сат-Ок: В преддверии Ефремовских Чтений в Вырице начинаю выкладывать фактические результаты своей работы по сопоставлению Живой Этики и трудов Ивана Антоновича. Правка от 1 мая: параграфы ЖЭ в большинстве случаев даются в сокращении из-за многогранности тем в каждом параграфе. Указания на сокращения приводятся в том случае, если сокращается часть текста внутри цитируемого отрывка. Нужно проявить дисциплину духа, без неё не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасным – целебным. Понимающий дисциплину духа поймёт направление огня и дойдёт до кооперации Общего Блага. Конец пути может быть освещён тысячью огней Общего Блага (Напутствие Вождю, 42). Нужно с малых лет твердить о свободе дисциплины духа (Напутствие Вождю, 121). Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других в безответственность, для третьих в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность подлинной свободы (Знаки Агни Йоги, 222). Действительность свободы сурова, но вы подготовлены к ней дисциплиной вашего воспитания и учения. <…> Перед человечеством, объединившим колоссальные массы людей, стоял реальный выбор: или подчинить себя общественной дисциплине, долгому воспитанию и обучению, или погибнуть - других путей для того, чтобы прожить на нашей планете, хотя её природа довольно щедра, нет! <…> Перед человеком нового общества встала неизбежная необходимость дисциплины желаний, воли и мысли (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»). Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости и когда он заострён, он сливается в сферу синтеза (Знаки Агни Йоги, 508). …Мудрость - это сочетание знания и чувств (Чара Нанди, «Туманность Андромеды», «Остров Забвения»). Не обращайте внимания на ныряния и взлёты духа, ибо это могут быть лишь кольца спирали движения. Хуже ровная невнимательность и самомнение (Знаки Агни Йоги, 163). Не обращайте внимания на спады после взлётов души, потому что это такие же закономерные повороты спирали движения, как и во всей остальной материи (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»). Космическая жизнь состоит из действия притяжения и отталкивания, иначе говоря, из ритма взрывов и накоплений (Знаки Агни Йоги, 311). Вы знаете, что вся жизнь состоит из притяжения и отталкивания, ритма взрывов и накоплений, возбуждения и торможения (Веда Конг, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»). Мудро понимать спираль движения, ибо приложение энергии устремляет струю высоко, но закон тяготения осаждает уровень. Так слагаются ступени (Знаки Агни Йоги, 328). Главный центр торможения - Совет Экономики, переводящий всё на почву реальных возможностей общественного организма и его объективных законов. Это взаимодействие противоположных сил, сведённое в гармоническую работу… (Веда Конг, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»).
Постороний: Сат-Ок пишет: Интересно то, что ИАЕ тоже дополняют: кто Вернадским и Фроммом (и тем тоже честь и хвала), а кто - Сталиным... А некоторые утверждают что ИАЕ был тайным герметистом. Вот А.К. дал ссылочку на книгу - Андрей Козлович. "Аристон - вечный путь по лезвию бритвы (концепция ноосферного развития)": http://rusgreen.ru/libr/vechno/ariston1.htm. Я в герметизме, как в оккультизме вцелом, не силён. Но диалектика ИАЕ, как он её излагает в своих книгах, сильно отличается от диалектики диамата-истмата, и действительно больше напоминат некоторые положения эзотериков.
A.K.: Чтобы вернуться к теме, дам ещё две ссылки на статьи: Александра Алексеевна Юферова. Иван Ефремов и "Агни Йога" Тодор Яламов. Космическая сингулярность Админ: Тема в большей мере соответствует "Гуманитарному отделу", передвину её туда.
Сат-Ок: Умеренность вползла в самые широкие круги. Те, которые являются как бы поборниками добра – предаются духовной умеренности. Существует сказка, как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои!» Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато твои кислы, оба мы должны искать сладких». И Ангел поник головою, ибо он не мог указать, где они непрокислые (Напутствие Вождю, 142). В Тёмные Века на Земле родилась легенда о великом сражении Бога и Сатаны, добра и зла, неба и ада. На стороне Бога бились белые ангелы, на стороне Сатаны - чёрные. Весь мир был расколот надвое до тех пор, пока Сатана с его чёрным воинством не был побежден и низвергнут в ад. Но были ангелы не белые и не чёрные, а серые, которые остались сами по себе, никому не подчиняясь и не сражаясь ни на чьей стороне. Их отвергло небо и не принял ад, и с той поры они навсегда остались между раем и адом, то есть на Земле («Час Быка», «Маски подземелья»). Можно вещи уважать, но нужно опасаться перепроизводства. Самое вредное мышление наступает среди ненужных вещей. Как тенёта, протягиваются усталые мысли о применении и распределении вещей (Знаки Агни Йоги, 249). Основное условие требует улучшения условий и упрощения подробностей жизни (Знаки Агни Йоги, 427). Лишь целесообразное упрощение может вносить достоинство жизни и сберечь естественные богатства (Знаки Агни Йоги, 427). Если зодчий видит прочность основания, он пользуется им для нового здания. Нужна мировая экономия средств. Роскошь разрушения отошла на страницы истории. Мир нуждается не в новых элементах, но в новых сочетаниях. И путь нового завоевателя озарён не заревом пожаров, но искрами вновь привлеченной энергии (Община, 214). Но требование дать каждому всё вызвало необходимость существенно упростить обиход человека. Человек перестал быть рабом вещей, а разработка детальных стандартов позволила создавать любые вещи и машины из сравнительно немногих основных конструктивных элементов подобно тому, как все великое разнообразие живых организмов строится из небольшого разнообразия клеток, клетка - из белков, белки - из протеинов и т.д. (Веда Конг, «Туманность Андромеды», «Эпсилон Тукана»). Мы прошли через непосильное усложнение жизни и предметов быта, чтобы прийти к наибольшей упрощённости. Усложнение быта приводило к упрощению духовной культуры. Не должно быть никаких лишних вещей, связывающих человека, переживания и восприятия которого гораздо тоньше и сложнее в простой жизни (учительница «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»).
Alex Dragon: Недаром в Индии тысячи культов и всяческих вариантов общения с высшим, но нет конфликтов на религиозной почве. Вот здесь вы совершенно неправы. Я одно время хаживал на www.india.ru и поковырялся в их ленте новостей (они собирают всё об Индии сообщаемое в СМИ). Индию постоянно сотрясают религиозные конфликты, причём индуские фундаменталисты зверствуют не меньше мусульманских, а то и поболее.
Сат-Ок: Строгая дисциплина свободы пересоздаст жизнь лишь при новом осознании реальности психической энергии, которая войдёт в обиход жизни (Знаки Агни Йоги,199). По-видимому, эра Великого Кольца будет эрой развития третьей сигнальной системы человека, или понимания без слов («Туманность Андромеды», «Стальная дверь»). Около понятия труда накопилось много наветов. Ещё недавно труд презирался и считался вредным для здоровья. Какое оскорбление заключается в признании труда вредным! Не труд вреден, но невежественные условия труда. Только сознательное сотрудничество может оздоровить священный труд. Не только качество труда должно быть высоко, но должно окрепнуть обоюдное желание сделать условия работы яснопонятными. Нельзя проклинать трудом, нужно отличать лучшего работника (Община, 11). Скоро люди поняли, что труд - счастье, так же как и непрестанная борьба с природой, преодоление препятствий, решение новых и новых задач развития науки и экономики. Труд в полную меру сил, только творческий, соответствующий врожденным способностям и вкусам, многообразный и время от времени переменяющийся - вот что нужно человеку (Веда Конг, «Туманность Андромеды», «Эпсилон Тукана»). Чувство отсутствия специальности Наше чувство, ибо Мы живем для всего комплекса жизни (Община, 14). Главное непонимание будет в том, что труд есть отдых. Отменить придется многие развлечения. Главное, надо понять, что произведения науки, искусства есть образование, но не развлечение. Ряд развлечений должен быть уничтожен как рассадник пошлости. Фронт образования должен очистить притоны дураков, сидящих за кружкой пива. Также явление ругательства должно найти более строгое наказание. Также явление узкого специализма должно быть порицаемо (Община, 63). Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы (Знаки Агни Йоги, 508). В эпоху Великого Кольца считалось неполезным держать людей подолгу на одной и той же работе. Притуплялось самое драгоценное – творческое вдохновение, и только после большого перерыва можно было вернуться к старому занятию («Туманность Андромеды», «Река времени»). Йог не имеет привычек, ибо они не более как гниение жизни, но йогу свойственно иметь определённый образ действий. Не трудно йогу разрубить узы привычек, ведь напряжение зоркости открывает ему постоянно новые подходы к обстоятельствам. Но неподвижность есть скелет невежества. Сколько царств обрушилось от неподвижности! (Знаки Агни Йоги, 198). Дар Ветер – заведующий станцией Великого Кольца, археолог, рабочий рудника, орбитальный инженер.
Сат-Ок: Алекс, индусский фундаментализм - реакция на мусульманский. В Индии, в отличие от Европы, никогда не было инквизиции. Буддизм вытеснялся в своё время, но, скорее, естественным путём. Штуки, подобные Варфоломеевской ночи, Индии незнакомы. Да и люди, приезжающие оттуда, отводят столкновениям такого рода малую толику общественной жизни.
Alex Dragon: Сат-Ок, в том-то и дело, что столкновения с мусульманами — это только часть ситуации, но режут и христиан, причём случаи дичайшие, вроде убийства монашек в благотворительной миссии, но самое, пожалуй, страшное — они как раз своих режут с большим удовольствием. Довольно громкий случай был, когда сколько-то там человек из низших каст, вконец задолбанные своим положением, решили перейти в буддизм. Их попросту порвали. И это случаи сравнительно недавние, последних нескольких лет, и те, которые какой-то имели резонанс в западной прессе. Более мелкие случаи в международную печать, понятно, не попадают.
A.K.: Очевидно, это явление маргинальное и недавнее. Иначе такое явление, как Индия со всей её культурой и историей, просто не могло бы возникнуть.
Сат-Ок: Выходя за пределы обычного, человек становится легким, но по грубости чувств теряет сознание ответственности. Кто может летать со скоростью четырехсот миль в час или взлетать выше других, приобретает психологию кулачного чемпиона, и сознание духовной ответственности покидает его. Облагородить завоевание можно, лишив всякой спортивности и направив на труд. Мчись на спасение несчастных, лети на соединение человечества! (Община, 16). Условия строительства – полная соизмерность мысли и выражения - это оплот правды и красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения. Пристально следит Вождь за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению (Напутствие вождю,49). При отсутствии самоограничения нарушается внутренняя гармония между индивидом и внешним миром, когда он выходит из рамок соответствия своим возможностям и, пытаясь забраться выше, получает комплекс неполноценности и срывается в изуверство и ханжество («Час Быка», «В садах Цоам»). Рассеиваем суеверие, невежество и страх. Куем мужество, волю и знание. Всякое стремление к просвещению приветствовано. Каждый предрассудок невежества обличен. Трудящийся, говорят ли в твоем сознании основы сотрудничества и общины? (Община, вступление). Явления должны быть принимаемы в полной реальности. Для материалистов это условие особо обязательно. Но, именно, материалисты более других подкрашивают разнородные явления в свой цвет, тем самым затрудняя эволюционный процесс. Мы, как опытные Строители-реалисты можем видеть вред нетерпимости, основанной на грубейшем незнании. Где же реальность, когда мышление стеснено, вместо тысячи знаков, знает лишь пять! Утверждение становится искажением, если заранее скован стереотип условностей. Улыбка знания опрокидывает шлюзы намеренных заграждений. Строитель не может фантазировать о почве под зданием. Такое положение тем более преступно, что материальное воззрение дает самые неограниченные, законные возможности. Фетишизм по существу своему ограничен. Но, именно, материя уявляет победу при понимании свободы. Реалисты должны быть свободными, иначе свет реализма погрузится во тьму фетишизма. Прозрение природы духа материи, как сияющий венец человечества, создает камень жизни. Спешите сбросить рухлядь! (Община, 196). Явления необычности приходят, как ошибки природы. Формы законов скованы малодушием. Фетиш или отрицание по-прежнему стоят стражами человека. Учение жизни находится или в условности биологии, или погашается ладаном храмов (Знаки Агни Йоги, 400). Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения. Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх (Община, 237). Чародей даже самое обычное действие окутывает покровом необычности. Йог даже самое необычное явление вправляет в пределы обычности, ибо он знает, как целесообразна природа (Знаки Агни Йоги, 180). Вы отстранили себя от подлинного познания сложности живой природы, надев цепь односторонней и опасной линейной логики и превратившись из вольных мыслителей в скованных вами же придуманными методами рабов узких научных дисциплин. Та же первобытная вера в силу знака, цифры, даты и слова господствует над вами в трудах и формулах. Люди, считающие себя познавшими истину, ограждают себя, по существу, тем же суеверием, какое есть в примитивных лозунгах и плакатах для "кжи" (Вир Норин, «Час Быка», «Хрустальное окно»). Нужно преобороть робость и почуять вихрь спирали, и в стержне вихря иметь мужество спокойствия (Община, 89). Полёт на ЗПЛ.
Сат-Ок: Явление жертвы можно понять как приобретение права на скорейший вход (Знаки Агни Йоги, 350). - Если мы вторгаемся в жизнь Торманса, применяя древние методы - столкновение силы с силой, если мы нисходим до уровня их представлений о жизни и мечте... - Родис умолкла. - Тем самым принимаем и необходимость жертвы. Так? - Так, Рифт... («Час Быка», «Отзвук инферно»). Особенно трудно скоро летящую птицу заставить лететь медленно, нет тяжелее жертвы, когда уже расширенное сознание приносит себя явленной действительности (Знаки Агни Йоги, 359). Наука - борьба за счастье человечества – так же требует жертв, как и всякая другая борьба. Трусам, очень берегущим себя, не даются полнота и радость жизни, а ученым - крупные шаги вперед... (Рен Боз, «Туманность Андромеды», «Совет Звездоплавания»).
Сат-Ок: Кто-то недомыслящий полагает – деды жили безо всякого огня и сошли на кладбище как почтенные граждане. Какое мне дело до огня! Пусть о нём думает мой повар. … Это ваша правда! А наша - это ограничение знаний, ибо они открывают человеку чудовищную пропасть космоса, на краю которой он сознает свое ничтожество, теряет веру в себя. Разрушается ценность простых и прекрасных ощущений жизни. Счастье человека - быть в ладу с теми условиями, в каких он рожден и будет пребывать всегда, ибо выход из них - это смерть, ничто, погасшая на ветру искра (Чойо Чагас, «Час Быка», «В садах Цоам»). …Но мыслящий думает – откуда необъяснимые эпидемии, иссушающие лёгкие, гортань и сердце? Поверх всех причин есть ещё нечто, не предусмотренное врачами. Не условия жизни, но нечто извне косит толпы. Этим путём внимательных наблюдений можно прийти к заключению без предрассудков (Знаки Агни Йоги, 441). Агни Йога приходит ко времени. Кто же иначе скажет, что эпидемии инфлуэнцы должно лечить психической энергией? Кто же обратит внимание на новые виды душевных, мозговых и сонных заболеваний? Не проказа, не старая форма чумы, не холера страшны, к ним имеются предохранительные меры, но следует задуматься над новыми врагами, созданными современной жизнью. Нельзя к ним применять старые средства, но новый подход создастся расширением сознания. Можно проследить, как в течение тысячи лет шли волны болезней. По этим таблицам можно составить любопытную таблицу человеческих уклонов, ибо болезни, естественно, показывают негатив нашего существования. Надеюсь, что живые умы вовремя помыслят. Поздно строить насос, когда дом пылает (Знаки Агни Йоги, 492). При начале болезни применяема операция, но она будет бессмысленна, если человек после выздоровления вернется к прежней жизни. Конечно, ультразвук может разбивать опухоль, но какое значение это имеет, если причина отравления не устранена! Жизнь должна быть оздоровлена. Не мудро выдумывать лечение мертвецов! Но следует обратить внимание на качество жизни заболевающих (Знаки Агни Йоги, 495). Отбивая мелкие вылазки природы, учёные проглядели массовые последствия. Подавляя болезни, но не исцеляя заболевших, они породили чудовищное количество аллергий и распространили самую страшную их разновидность - раковые заболевания. Аллергии возникали и из-за так называемого иммунного перенапряжения, которому люди подвергались в тесноте жилищ, школ, магазинов и зрелищ, а также вследствие постоянного переноса быстрым авиатранспортом новых штаммов микробов и вирусов из одного конца планеты в другой. В этих условиях бактериальные фильтры, выработанные организмом в биологической эволюции, становились своей противоположностью, воротами инфекции, как, например, миндалины горла, синусы лица или лимфатические узлы. Утрата меры в использовании лекарств и хирургии повредила охранительные устройства организма, подобно тому как безмерное употребление власти сокрушило охранительные устройства общества - закон и мораль. Существо врачевания, основанное на старых представлениях, отстало от жизни. Когда в процессе развития общества погибли религия, вера в загробную жизнь, в силу молитвы и в чудо, миросозерцание отсталого капиталистического строя зашло в безнадёжный тупик неверия, пустоты и бесцельности существования. Это породило повальные неврозы пожилого поколения. Нагнетание угрозы тотальной войны как приём политической агитации, постоянное напоминание об этом в газетах, радио, телевидении способствовали психозам молодой части населения - противоречивым стремлениям скорее испытать все радости жизни и уйти от её реальности. Насыщенность развлечениями, накал искусственных переживаний создали своеобразный "перегрев" психики. Люди всё упорнее мечтали уйти в другую жизнь, к простым радостям бытия предков, к их наивной вере в ритуалы и тайны. А врачи пытались лечить по старым канонам прежних темпов, другой напряжённости бытия. Машины, благоустройство жилищ, техника быта существенно изменили нормальную физическую нагрузку людей. Медицина продолжала пользоваться опытом, накопленным в совершенно иных условиях жизни. Общее ослабление организма, мышечной, связочной и скелетной систем вело, несмотря на отсутствие тяжёлой работы, к массовому развитию грыж, плоскостопия, близорукости, учащению переломов, расширению вен, геморрою, разрастанию полипов и слабости сфинктеров с ухудшением пищеварения и частыми явлениями аппендицита. Множество дефектов кожи было обязано плохому обмену веществ. Врачи, озадаченные наплывом заболеваний, оперировали без конца, кляня скучную рутину "простых случаев" и не подозревая, что встретились с первой волной бедствия. А когда вслед за общим ослаблением людей всё чаще стали встречаться болезни испорченной наследственности, лишь немногие передовые умы смогли распознать в этом Стрелу Аримана («Час Быка», «Стрела Аримана»).
Сат-Ок: Высший опыт есть опыт над собою. В нем и центробежность и центростремительность. Эти простые истины нужно твердить. Именно, в положении духа своего за человечество заключается и жертва и приобретение (Знаки Агни Йоги, 501). Богданов, Мвен Мас и Рен Боз. И - Бет Лон, ставящий опыты над другими. Нужно научиться сочетать знание прошлого со стремлением к будущему (Знаки Агни Йоги, 575). «Космос и палеонтология».
Сат-Ок: Ритм спирали возрастает пропорционально с восхождением (Беспредельность, 114). Последний известный нам в истории виток спирали развития жизни оказывается очень туго скрученным… («Космос и палеонтотогия»). Поняв случайность, мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы (Вир Норин, «Час Быка», «Кораблю – взлёт!»). Истинно, человек есть высшее проявление Космоса. Истинно, он выбран нареченным строителем и собирателем всех сокровищ Вселенной. Истинно, название «человек» означает утверждение творчества (Беспредельность, 25). Конечно, на высших планах легко духу устремляться, но низший, земной полюс утверждается, как решающий путь. Только там, где свет и тьма сражаются, может дух явить свободный выбор. Напитанный эманациями энергий дух может основаться, как выражение устремлений. Только погружаясь в сферу земли, можно явить тонкость устремления в высшие сферы. Космическое творчество требует цельности проявлений. Так дух, состоящий из всех космических энергий, должен пройти все космические ступени (Беспредельность, 538). Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознаёт он всё глубокое страдание земной жизни, между тем Сам Я твержу вам о радости. Такая радость может быть в осознании дальних миров (Знаки Агни Йоги, 152). …Одному лишь человеку дано понимать не только красоту, но и трудные, тёмные стороны жизни. И одному лишь ему доступна мечта и сила сделать жизнь лучше! (Дар Ветер, «Туманность Андромеды», «Река времени»). Каковы бы ни были цепи развития вселенной и тяжкого пути совершенствования человека, только я как человек имею право судить, насколько правы зачинатели и направляющие развитие силы - природы или богов - все равно. Сознательная материя может оценить затраты на проведение процесса совершенствования - количество горя, крови, жертв и несчастий (Гирин, «Лезвие бритвы», «Мост Ашвинов»).
Сат-Ок: Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождём (Община, 215). Когда говорим об образовании психической энергии в сознательное оружие, могут спросить – с чего начать? Нужно начать с осознания присутствия её. Для этого осознания необходимо дотронуться до одного из самых основных понятий. Иногда это называли, неудачно, верою, но лучше назвать доверием. Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределённа в существе. Доверие подтверждает непреложность. Идём путём непреложности. Нет суеверия осознать мощь человеческого аппарата (Община, 221). Хуже всего люди, которые не умеют верить и не знают мощи доверия – тени преходящие! (Знаки Агни Йоги, 140). Родис и её спутники восстановили в тормансианах две гигантские общественные силы: веру в себя и доверие к другим. Ничего нет более могучего, чем люди, соединенные доверием. Даже слабые люди, закаляясь в совместной борьбе, чувствуя, что на них полагаются полностью, становятся способными на величайшее самоотвержение, веря в себя, как в других, и в других, как в себя... (учитель, «Час Быка», эпилог).
Сат-Ок: Утрите слезы благости, Нам нужны искры возмущения духа! (Община, 59). Лучшую песнь поём дерзновению (Знаки Агни Йоги, 10). Ошибочно думать, что восхождение сознания совершается сверхъестественными восхищениями. Как внизу, так и наверху – везде труд и опыт (Знаки Агни Йоги, 225). Не молитва, но суровая работа нужна. И это нужно твердить (Знаки Агни Йоги, 249). Мечты о тихой бездеятельности рая не оправдались историей, ибо они противны природе человека-борца (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»).
Сат-Ок: Подвижность будет лучшим выходом из ловушки жизни. Йог мгновенно взвешивает, как ценна целесообразность. Если для обнаружения его йогизма ему предложат съесть кусок мяса, конечно, он предпочтёт съесть кусок мяса, нежели выдать тайну. Последствие мяса он очистит легко, но последствие тайны в предательских руках непоправимо, и иногда нужно употреблять разящий луч, что допустимо лишь редко… Обман Фай Родис. …Также хочу напомнить о значении творчества для Агни-Йоги. Вам было дано познать два музыкальных произведения в противоположном исполнении, и дух понял, какая разница воздействия. Так поднимается сознание при касании Истины. (Знаки Агни Йоги, 192) Танец Фай Родис с Эвизой Танет и Оллы Дез. Искренность есть не что иное, как кратчайшее достижение. Напрасно сентиментальные люди навьючивают на искренность романтические лохмотья. Искренность есть понятие реальное и непобедимо острое. Не для расплывчатой доброты можно на примерах показать, как искренность подобна правильно направленному удару копья. Каждое сомнение уничтожит мощь удара. Потому для Нас искренность есть кратчайшее достижение (Община, 134). Радость это особая мудрость (Знаки Агни Йоги, 249). Лишь потом жители Ян-Ях поняли, что эти люди полны беспечной веселости, порождённой не легкомыслием и невежеством, а сознанием собственной силы и неослабной заботы всего человечества. Простота и искренность землян основывались на глубочайшем сознании ответственности за каждый поступок и на тонкой гармонии индивидуальности, усилиями тысяч поколений приведенной в соответствие с обществом и природой («Час Быка», «Цена рая»). Чойо Чагас называет Фай Родис «весёлой и самонадеянной» («Час Быка», «Скованная вера»).
Сат-Ок: Именно, качество психической энергии значительно. Правильно предполагать, что потенциал психической энергии разлит даже в низших организмах. Он дает инстинкт, но не сознание. Он отвечает низшим слоям атмосферы и вращается в них. Он будет затрагивать центры низшей половины организма. Потому надо уметь управлять психической энергией, посылая её на подвиг. Психическая энергия утончается образом мышления (Знаки Агни Йоги, 471). Мы получили от природы большой исследовательский мозг, хотя вначале он был предназначен только для поисков пищи и исследования её съедобности («Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла», учительница). Самое трудное в жизни – это сам человек, потому что он вышел из дикой природы не предназначенным к той жизни, какую он должен вести по силе своей мысли и благородству чувств (учитель, «Час Быка», пролог; Вир Норин, «Кораблю – взлёт!»).
Ольга Ерёмина: Истинное стремление к осознанию высших возможностей должно бы наполнять большую часть жизни как самое насущное и увлекательное занятие. Но свет познания заменён условными формулами религий, и человек, призванный мыслитель, кланяется тёмному углу и увешивает себя амулетами, даже не зная символа изображения. Повторяйте это всем спящим в темноте обычности… Когда человеку нет опоры в обществе, когда его не охраняют, а только угрожают ему и он не может положиться на закон и справедливость, он созревает для веры в сверхъестественное - последнее его прибежище (Фай Родис, «Час Быка», «Скованная вера»). Без цели не может быть осмысленной борьбы. Здесь самые выразительные слова и заманчивые идеи превратились в пустые заклинания, не имеющие силы. Ещё хуже слова-оборотни, в привычное и привлекательное звучание которых исподволь вложен извращённый смысл («Час Быка», «Три слоя смерти»). .…Никаких половинчатых путей не существует – или устремление, или окоченение смерти. Притом устремление, полное радости осознания космических сознаний, и смерти окоченение, полное ужаса. Правительства, полагающие прикрыть нищету помысла маскою удачи обычности, принимают на себя труд могильщиков. Так нужно предупредить молодёжь о наступлении Йоги жизни (Знаки Агни Йоги, 158). ...Если, искать путь, то, как Вы очень хорошо сказали в начале письма, он в наше время лежит через общественную йогу («агни-йогу»), йогу служения человеку и обществу, йогу уничтожения страдания и войны со злом и несчастьем (не забывая, что всё в этом мире имеет две стороны). Для всего этого нужно и самоусовершенствование и самоограничение, но в иной мере и иных целях, чем в личной йоге, которой начинают увлекаться многие, мечтая получить особую власть и силу. Если бы они знали, что не получат ничего, кроме ответственности и заботы, самопожертвования и долга, то они даже близко не пытались бы познакомиться с высшей йогой. Если бы они знали, что на самых высших ступенях «посвящения» человек не может жить, не борясь с окружающим страданием, иначе он погибнет... От души желаю Вам и Вашим товарищам твёрдо стать на путь — это самое большое счастье, какое есть на Земле, кроме большой любви... (из письма к В. Россихину) Гриф Рифт скупо улыбнулся, тихо постукивая пальцами по пульту. - Всегда один и тот же вопрос: даёт ли счастье знание или лучше полное невежество, но согласие с природой, нехитрая жизнь, простые песни? - Рифт, где вы видели простую жизнь? Она проста лишь в сказках. Для мыслящего человека извечно единственным выходом было познание необходимости и победа над ней, разрушение инферно. Другой путь мог быть только через истребление мысли, избиение разумных до полного превращения человека в скота. Выбор: или вниз - в рабство, или вверх - в неустанный труд творчества и познания (Соль Саин, «Час Быка», «Глаза Земли»). …Здесь две тысячи лет спустя после ЭМВ еще существует инферно, олигархия, создавшая утончённую систему угнетения. Для борьбы с этой системой надо создать людей высокой психофизиологической тренировки, подобно нам, безвредных в своём могуществе (Фай Родис, «Час Быка», «В садах Цоам»).
Сат-Ок: Всякое отчаяние есть предел. Сердце есть Беспредельность (Сердце, 591). Там, где люди сказали себе: «Ничего нельзя сделать», - знайте, что Стрела поразит всё лучшее в их жизни («Час Быка», «Стрела Аримана»).
Сат-Ок: Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше — ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя — по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, непригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатка книги образумят писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям, но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому что знание есть панцирь общины и защита знания ложится на всех членов. Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство её потрясено. На полках книгохранилищ целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать — переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу. Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно, книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги! (Община, 94). Сила печатного слова ныне возросла в небывалой степени. Колоссальные тиражи книг, всеобщая грамотность, любовь к книге и, главное, вера в литературу, в подлинность её отображения жизни и правду её поисков — всё это привело к такому влиянию литературы, о каком художники слова прежних времён даже не смели мечтать. Но эта сила подразумевает и столь же большую ответственность писателя за каждую мысль, каждую идею своего произведения. Никакой небрежности здесь не может быть допущено, ничего мутного, двусмысленного, никакой безответственной игры красными словами! В древнеиндийской философии возникло понятие кармы — вселенского механизма, якобы карающего за зло, брошенное в мир не только в форме проступков, но и плохих мыслей, ибо индийцы расценивали влияние мысли равным действию. Только теперь мир пришёл к тому, что действительно мощь мысли, облечённой в печатное слово, не только равна, но и во много раз превосходит поступок, действие. А это значит, что к писателям, как ни к кому другому, приложимо понятие кармы — моральной кары за то вредное, тупое и злобное, что выступает в их произведениях («Наклонный горизонт»).
Сат-Ок: Когда твёрд ход, тогда благотворны противодействия. Они рождают молнию, и гром потрясает далёкие горы. Из ничтожного родится ничтожность. Потому, отпуская в путь, заповедуйте отвращение к ничтожному. Будущее складывается молниями сознания, сила этих искр зависит от противодействия. Потому удача не есть плавание в домашней лоханке в заросшем пруду. Когда Мы говорим – плывите! Значит испытайте океан. Громады волн дадут вам радость. Испытание крепости не есть ли просто рост сил? <…> Отвага есть лишь знание пути, иначе каждый открывающий запертую дверь уже храбрец. Что ждёт его за порогом? Но Агни Йог при этом улыбается (Знаки Агни Йоги, 257). В старину основой бесстрашия чаще всего являлись тупая нервная система и самоуверенность, исходившая от невежества. Коммунистическое общество породило иную, высшую ступень бесстрашия: самоконтроль при полном знании и чрезвычайной осторожности в действиях («Час Быка», «Стрела Аримана»).
A.K.: "Каждое объединение может состояться только на кооперативных началах. Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ. Потому каждое насилие не может входить в построение твердыни. Можно найти мощь радости в сотрудничестве, но такое сотрудничество требует искусства мышления" (Напутствие Вождю, 29). "Любое насилие обязательно порождает контрсилу, которая неумолимо будет развиваться и проявится не сразу, но неизбежно и подчас с неожиданной стороны" ("Час Быка", гл. IX - "Скованная вера").
Romanus: Друзья, замечательное качество Вашего широкого мышления вызывает искренний восторг. Говорить о Высоком долго и возвышенно - такое редкое явление для форумов, что не могу даже примера привести.
Сат-Ок: Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времён останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял огонь мира. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение? (Знаки Агни Йоги, 57). Больше двух тысяч лет назад некоторые нации на Земле верили, что политические программы, будучи применены в экономике тоталитарной властью, могут изменить ход истории без предварительной подготовки психологии людей. Не умея улучшить судьбу народов, догматики очень сильно влияли на судьбы отдельных личностей. Стрела Аримана разила без промаха, потому что необоснованные перемены нарушали исстари и дорогой ценой достигнутую устойчивость общества («Час Быка», «Стрела Аримана»).
Romanus: Статья Иван Ефремов и Живая Этика
A.K.: "Между тем у человека лишь два пути. Или мудро, в напряжении искать постижения Оума (Духа. - А.К.), или, подобно бревну, ложиться в гроб, полагая, что кто-то или нечто устроит судьбу лавочника духа” (Знаки Агни Йоги, 158). "Выбор: или вниз - в рабство, или вверх - в неустанный труд творчества и познания" (Час Быка. Глаза Земли).
Сат-Ок: Помню оба высказывания, а не связал. Спасибо!
Сат-Ок: Романус, спасибо за рекламу моих материалов :) Продолжаю публикацию текстологических соответствий Опасна мёртвая буква. Но готово ли сознание, чтобы понять границы созидания? (Знаки Агни Йоги, 364). Мы не говорим против овладения и применения энергий, но Мы озабочены предупредить о своевременности иммунитета в отношении призыва новых энергий (Знаки Агни Йоги, 540). …Поэтому мы задерживаем пока развитие третьей сигнальной системы человека, - согласилась Эвда Наль. - Чтение мыслей очень облегчает общение индивидуумов между собой, но требует большой затраты сил и ослабляет центры торможения. Последнее - самое опасное... (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Тибетский опыт»). Однако и до сих пор иногда люди не понимают момента удачи, потому что забывают о непреложности законов развития. Им кажется, что строение должно подыматься без конца. Мудрость руководителя заключается в том, чтобы своевременно осознать высшую для настоящего момента ступень, остановиться и подождать или изменить путь (Гром Орм, «Туманность Андромеды», «Совет Звездоплавания»).
Сат-Ок: Можно заметить у детей странные быстрые взгляды, точно они видят нечто необъяснимое. Впрочем, иногда они говорят что-то о пожаре, о звездах и об огоньках. Конечно, воспитательницы считают это болезнью или глупостью, но, именно на таких детей нужно обратить внимание. Как известно, дети младшего возраста легко видят астральные образы, кроме того, особенно чуткие, видят пространственные огни. Подобные организмы следовало бы заботливо наблюдать с первых дней. Будьте уверены, что в них заложены возможности Агни Йоги, и если их поместить в чистую обстановку, они дадут пример возможностей. Главное не засорить и не запугать их (Знаки Агни Йоги, 457). Следует изучать состояние нервных центров у детей. Известно, что эти центры развиваются чрезвычайно индивидуально и неравномерно. Можно найти детей с одним очень развитым центром, и тогда они могут произвести краткое действие, подобное взрослым. Иногда некоторые центры проявляют болезненность, к недоумению врачей, ибо врачи даже не допускают явление нервных центров у ребенка. Между тем, по этим болезненным знакам и необычным явлениям можно судить о существе тела и качестве духа. Сколько добра могли бы принести подобные наблюдения! Сколько возможностей были бы охранены! Так могло бы быть правильно начато накопление психической энергии. Для старых духов, испытавших многие воплощения, будет довольно тягостно состояние после семи лет и особенно тяжко после четырнадцати. После четырнадцати лет психическая энергия пришла уже в действие. Дух уже оторвался от прежних существований, тягость нового, неизвестного пути подавляет, смутно волнуют накопленные ценности, сущность порывается обратно, где возможности сознания были велики. Правильный надзор над нервными центрами детей нужен для будущего. Существовало негодное мнение, что дух не может овладеть новым телом и оттого происходят детские нелепости. Но дело обстоит наоборот. Когда центры не работают правильно, не происходит отложения психической энергии, и дух не имеет вещества для проявления. Забота о нервных центрах детей может считаться заботой для будущей расы (Знаки Агни Йоги, 539). Упоминал о стержне духа посреди спирали — это построение запомните, ибо непреклонность, окруженная центробежным движением, может противостоять всем волнениям. Построение Нашей Общины напоминает такие же стержни, окружённые мощными спиралями. Лучшее построение для борьбы, конец которой предрешен. Так нужно понять Наши построения материально. И зачем нужно непонятное отвлечение, когда принцип Космоса один? И система нарастания кристаллов показывает, как многообразен мир тяготения. Ищущие могут понять, как нужно идти материально в высшем знании. Кто не любит чёткости кристаллов, тот не дойдёт к Нам. Чистая неповторяемость доводит форму до совершенства. Можно показать кристалл ребенку, и он поймёт завершение. Именно, строение кристалла общины даст совершенство формы (Община, 90). "Смотрите, как повсюду окружают нас непонятные факты, как лезут в глаза, кричат в уши, но мы не видим и не слышим, какие большие открытия таятся в их смутных очертаниях". <…> "Нельзя просто поднять завесу неизвестного - только после упорного труда, отходов, боковых уклонений мы начинаем ловить истинный смысл, и новые необъятные перспективы раскрываются перед нами. Не избегайте никогда того, что кажется сначала бесполезным и необъяснимым" («Туманность Андромеды», «Совет Звездоплавания»). Звездолёты Прямого Луча идут по осям геликоидов, вместо того чтобы разматывать бесконечно длинный спиральный путь. И воображение учёного, основанное на логически-линейных методах изучения мира, подобно той же спирали, бесконечно наматывающейся на непреодолимую преграду Тамаса. Только в раннем возрасте, до кондиционирования Человека системой устоявшихся взглядов, прорываются в нем способности Прямого Луча, ранее считавшиеся сверхъестественными: например, ясновидение, телеакцепция и телекинез, умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится. Мы на Земле стараемся развить эти способности в возрасте, когда еще не кондиционирована величайшая сила организма - Кундалини, сила полового созревания (Вир Норин, «Час Быка», «Кораблю – взлёт!»). …Гравитационные поля в нашей вселенной имеют очень разнообразную форму, чаще всего волчков, воронок, сильно сплющенных конусов, протянувшихся цепями в направлениях анизотропии пространства-времени («Час Быка», «По краю бездны»).
Сат-Ок: Нами принято сперва закалить на чередовании неожиданностей, затем уничтожить чувство личной собственности, затем дать поручение особой опасности, и после этих очищений принято обратить к земле, где среди кажущихся обычных условий происходит высшая необычность (Знаки Агни Йоги, 453). Вся система воспитания в ЭВК и ЭВР.
Сат-Ок: В чем будет заключаться утонченность и возвышенность мышления, обожженного на священном огне? Неужели в нагромождениях искусственной логики и в ужасающих силлогизмах? Конечно, мышление будет устремляться к оценке лучшего и прекрасного и к изысканию наибольшей полезности. Можно предвидеть, как накопление Чаши даст течение ясных мыслей, сопоставляя прошлое с будущим (Знаки Агни Йоги, 550). Когда-то и у нас на Земле велось множество дискуссий по миллионам вопросов, издавались миллионы книг, в которых люди спорили со своими противниками. В конце концов мы запутались в тонкостях семантики и силлогизмов, в дебрях миллионов философских определений вещей и процессов, сложнейшей вязи математических изысканий. В литературе шёл аналогичный процесс нагромождения изощренных словесных вывертов, нагромождения пустой, ничего не содержащей формы (Вир Норин, «Час Быка», «Хрустальное окно»).
Сат-Ок: Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью закона даёт золотой путь, который мерцает в глубине каждого расширенного сознания (Знаки Агни Йоги, 398). Тонка граница между угождением себе и трудом на развитие мира. Лишь большое сознание может различить внутреннее побуждение (Знаки Агни Йоги, 261). Диалектический парадокс заключается в том, что для построения коммунистического общества необходимо развитие индивидуальности, но не индивидуализма каждого человека. Пусть будет место для духовных конфликтов, неудовлетворённости, желания улучшить мир. Между "я" и обществом должна оставаться грань (Фай Родис, «Час Быка», «Глаза Земли»). Йог всё может, не всё йогу дозволено. Где же условия отграничения? Ответственность своим духовным достоянием, лишь это имущество достойно йога (Знаки Агни Йоги, 223). Руководясь достойными намерениями, я смею всё (Фай Родис, «Час Быка», «Скованная вера»).
Сат-Ок: Учитель будет ведущим наставником-другом, чтобы указать путь краткий и лучший. Не явление насилия, но улыбка зова (Община, 108). Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни (Знаки Агни Йоги, 43). "Как много сделали тогда учителя - поистине нет более высокого дела в нашем мире!" Учитель - в его руках будущее ученика, ибо только его усилиями человек поднимается все выше и делается все могущественнее, выполняя самую трудную задачу преодоление самого себя, самолюбивой жадности и необузданных желаний (Веда Конг, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»).
Сат-Ок: Утверждаю, что радость работы есть лучшее пламя духа. Явление радости сопровождается усилением работы центров. Много подвигов совершено явлением радости (Знаки Агни Йоги, 459). Радость познания должна стать преимуществом Нового Мира (Община, 198). Мы учим вас гораздо большему счастью отказа, счастью помощи другому, истинной радости работы, зажигающей душу (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»).
Alex Dragon: Сат-Ок, этак скоро объём выложенных цитат сравнится с объёмом оригинала. :)
Сат-Ок: Что же делать, если их такое количество? :) Факты как ни запирай на замок, а такую лавину не удержишь. Вот ещё: Явление горения духа так многоразлично. Но пусть лучше ошибётесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить (Знаки Агни Йоги, 310). Каждую иллюзию можно дополнить до действительности. Поэтому надо смотреть на иллюзии, как на светящиеся мухи. Кто же захочет уничтожить нечто, приносящее свет? Умейте поразить тьму лицемерия, но каждый лепесток искренности пусть живёт (Знаки Агни Йоги, 252). Романтика - роскошь природы, но необходимая в хорошо устроенном обществе! От избытка телесных и душевных сил в каждом человеке быстрее возрождается жажда нового, частых перемен. Появляется особое отношение к жизненным явлениям - попытка увидеть больше, чем ровную поступь повседневности, ждать от жизни высшую норму испытаний и впечатлений (Дар Ветер, «Туманность Андромеды», «Совет Звездоплавания»). Также: романтика устремления Эрга Ноора к Веге, вылившаяся в реализм подвига полёта к Ахернару, и романтика устремлённости Мвена Маса к Эпсилон Тукана, вылившаяся в любовь к Земле и написание исследования об эмоциях.
Сат-Ок: Пусть дети называют себя героями и применяют к себе качество замечательных людей. Пусть дадут им книги чёткого изложения, где без примирительных смазываний будет очерчен облик труда и воли. Даже для медицинских целей этот бодрый зов жизни незаменим. Нужно без промедления дать такой материал. Для этого берегите тех немногих, которые могут дать (Напутствие вождю, 64). Трудно посылать людям токи особой удачи, когда они избегают особых путей (Знаки Агни Йоги, 262). Удача лишь там, где проявлено полное мужество. Мелкие сомнения родят рабскую боязливость (Напутствие вождю, 46). Закон предварительного преодоления препятствий в ЧБ.
Сат-Ок: Нет личного желания, но непреложность законов материи. Не хочу, но знаю (Знаки Агни Йоги, 32). Изучение законов природы и общества, его экономики заменило личное желание на осмысленное знание. Когда мы говорим: "Хочу", - мы подразумеваем: "Знаю, что так можно" (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»).
Сат-Ок: Полномерный, мгновенный перенос внимания позволяет кристаллизовать каждый момент работы. Можно при дисциплине достичь ясного расчленения каждой мысли. Прыжки пухлых зайчиков непригодны. О бок с чёткостью стоит вечнозрячая настороженность. Не холодный совет упадочных мудрецов — «Ничему не удивляйся!», но пламенный зов — «Будь зрячим!» Такая напряжённость не есть натянутый канат, готовый лопнуть, но есть радуга предусмотрения. Не нужно думать, что настороженность может делать человека холодным и оторванным. Воин на дозоре полон светом возможностей. Правда, он ничему не удивляется, ибо предвидит рождение новых возможностей. Когда вы восклицаете — «Всегда готов!», вы как бы следуете Нашему призыву. Тому, кто всегда готов, можно испытать всё горнило напряжённости (Знаки Агни Йоги, 152). Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности. <…> Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания (Знаки Агни Йоги, 551). Чуткая внимательность ко всему была характернейшей чертой людей эпохи Кольца («Туманность Андромеды», «Совет Звездоплавания»). Притупление внимания к природе - это, собственно, остановка развития человека, так как, разучаясь наблюдать, человек теряет способность обобщать («Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»).
Сат-Ок: Там, где целыми годами упражнялись в утончении и нагнетении тела, там сердце может подвинуть дух почти немедленно. Конечно, нужно воспитание сердца, но это лежит в сфере чувств, но не механики. Так спешно призовём сердце на служение Новому Миру (Сердце, 446). …Я не могу стать идеально здоровым среди болезненных людей своей планеты. Не могу потому, что знаю, как много времени и сил надо тратить на себя, чтобы держаться на этом уровне. Я ведь не получил идеального тела как наследство от предков. Одно приближение к вашей силе потребует столько времени и внимания для себя, что меня не хватит на более важное: доброту, любовь, жалость и заботу о других, в чем я вижу свой долг. Мало любви и добра в нашем мире! Мало людей, одаренных и не растративших свои душевные силы на пустяки вроде карьеры - жизни, богатой материально, или власти. Я родился слабым, но с любовью к людям и не должен уходить с этого пути (Таэль, «Час Быка», «Скованная вера»).
Сат-Ок: Явление неравенств создаёт качели. Большой подъём одного создаёт лишь большой подъём другого. Единственный выход избавиться от расшатывания основ есть равенство. Находятся циники, которые говорят – пусть качаются, тем более энергии в пространстве. Замечание, не лишённое смысла, но, именно, дело строительства настолько нуждается в заботливости, что явление истинной экономии сил должно быть допущено. Самый экономный принцип – равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие (Напутствие Вождю, 59). - Знаете ли вы, что исторический процесс подобен маятнику, качающемуся взад и вперед, проходящему пики противоположностей и глубокий спад. С нашей победой маятник качнется в пик экономической интенсивности жизни - и тогда... - Но это же неверно! Фактический ход истории иной. Маятник всего лишь образ, придуманный людьми однолинейного мышления, не знающими диалектики. Образ родился из страданий в массах людей при мелких изменениях системы управления, без коренной её перемены. Ведь ничего не изменится, если принять доктрину, противоположную предыдущей, перестроить психологию, приспособиться. Пройдёт время, всё рухнет, причиняя неисчислимые беды (Змееносец и Фай Родис, «Час Быка», «Маски подземелья»).
Сат-Ок: Люди любят явления не меньше слона и звук не тише грома. Но в тишине совершается воздействие тонких энергий (Знаки Агни Йоги, 339). Шум Торманса, постоянное желание уединиться у землян.
Сат-Ок: Жаление есть лужа, где скользит верная нога. Жалеющий опускается до уровня жалеемого. Сила жалеющего растворяется в сумерках жалеемого — следствие самое плаксивое. Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает (Община, 134). Родис впервые поняла, как далека она ещё от подлинного духовного совершенства. Следствием ничтожества её сил в океане горя неизбежно возникала жалость, отклоняя от главной цели. Её помощь здесь не соответствовала задаче, отныне лежавшей на людях Земли: помощи народу Ян-Ях в уничтожении инфернальной общественной системы целиком и навсегда («Час Быка», «Три слоя смерти»). Странное, новое чувство завладело ею. Похожее на грусть, оно стеснило ей сердце. Но грусть приносила с собой ощущение отрешённости, а сейчас Чеди будто запуталась в сетях неопределённой вины. Она ещё не понимала, что к ней пришла жалость - древнее чувство, теперь так мало знакомое людям Земли. Сострадание, сочувствие, желание помочь владели человеком Эры Встретившихся Рук. Но жалость, которая родится из бессилия отвратить беду, оказалась внове для Чеди Даан и заставила её тревожно осмысливать своё поведение («Час Быка», «Стрела Аримана»).
Сат-Ок: Звучать может лишь натянутая струна (Беспредельность, 24). Люди Ян-Ях не подобны туго натянутым струнам, как мы, земляне, и легче переносят инфернальные условия. У них нет другого выхода. Мы бы очень скоро расплатились здесь за нашу быстроту реакций, напряжённость чувств и нагрузку памяти (Вир Норин, «Час Быка», «Хрустальное окно»). Ласковая, почти нежная осторожность земной женщины сменилась грозной решительностью, неуловимой быстротой движений и мыслей. Воля, словно туго натянутая струна, вибрировала в ней, отзываясь на чувствах окружавших людей («Час Быка», «Кораблю – взлёт!»).
Сат-Ок: Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, так же новый мир нарождается всюду вне границ и условий. Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамёна часто подымаются руками старого мира, полного предрассудков (Знаки Агни Йоги, 55). Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали. <…> Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости (Община, 66). Коллективизм и диалектизм два пособия при мышлении о материализме. Существо материализма являет особую подвижность, не минуя ни одного явления жизни. Учитель являет лишь вехи нужные. Можно развивать положения, мысля сказанными путями. Нужно до такой степени обосновать материализм, чтоб все научные достижения современности могли войти конструктивно в понятие материализма одухотворенного (Община, 123). Если нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего посожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем (Знаки Агни Йоги, 142). Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание даёт лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли. Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остаётся погружённой в струи пространственного коллектива (Знаки Агни Йоги, 361). Революционная диалектика ИАЕ. Образ спирали.
Сат-Ок: Часто Нас спрашивают, почему мы не торопимся уничтожать вредное существо? Это действие нужно пояснить, тем более, что вы сами имеете орудие такого же уничтожения. Поясню на примере врача. Нередко врач готов удалить пучок негодных нервов, но реакция симпатического центра останавливает его нож. Ни одно существо не обособлено. Неисчислимы слои паутины кармы, связывающие самые разнородные существа. По пути течения кармы можно ощутить нити от самого негодного до достойного. Поэтому разящий должен, прежде всего, омертвить каналы, соединяющие струи кармы. Иначе, отдельно справедливое уничтожение может повлечь массовый вред. Потому средство уничтожения должно быть употребляемо очень осторожно (Знаки Агни Йоги, 115). Нельзя уничтожать зло механически. Никто не может сразу разобраться в оборотной стороне действия. Надо балансировать борьбу так, чтобы от столкновения противоположностей возникало движение к счастью, восхождение к добру. Иначе вы потеряете путеводную нить. <…> Искоренять вредоносных людей можно с очень точным прицелом, иначе вы будете бороться с призраками (Фай Родис, «Час Быка», «Маски подземелья»).
Сат-Ок: Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случаев. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия… Экология Торманса, которая поставлена землянами в зависимое положение от экологии души. …Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво… Советы Фай Родис диктатору. …Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности и неожиданно позовёт самого скромного мальчика, как будущего сотрудника… Фай Родис и Таэль. …Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания (Знаки Агни Йоги, 187). - Могучая Змея, как прекрасна Эвиза! - сказала она. - Даже сердце замирает, как у маленькой, когда слушала сказку. - Что же в ней особенного? - улыбнулась Чеди. - Все! Ты тоже хороша, но она!.. Только почему она такая жесткая, почему мало в ней любви и сострадания? - Цасор! Как ты могла найти столько пороков у Эвизы? На Земле нет таких людей. - Нет уж! Хотя, - девушка призадумалась, - сначала и ты мне показалась такой же («Час Быка», «Стрела Аримана»). После общины к дальним мирам! (Община, 133). Есть только один настоящий путь в космос - от избытка сил, с устроенной планеты на поиски братьев по разуму и культуре (Гирин, ЛБ, «Звенья цепи»).
Сат-Ок: Нет бездушной справедливости, но лишь сияющая целесообразность. Именно, прекрасная целесообразность не тиранствовать может, но открывать прекрасные врата (Община, 23). Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость. Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым. Говорят о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости (Община, 67). Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома. От несоизмеримости происходят разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления (Напутствие Вождю, 49). Нам нечего отрицать, ибо сущее неотрицаемо, но остаётся прикладывать. Тогда не может быть ни огорчения, н отчаяния, но лишь подкрепление. Мы знаем все травы, выросшие на Нашем лугу. Мы знаем все их свойства и потому не называем их сорными. Каждая вредна вне срока, каждая полезна, когда неминуема (Знаки Агни Йоги, 250). Что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнёта желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощён желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо оставляет желание во имя более насущного (Знаки Агни Йоги, 259). Мера и целесообразность у ИАЕ.
Сат-Ок: О качестве путешествий. Необходимо усвоить, как нужно путешествовать! Не только надо оторваться от дома, но надо преобороть само понятие дома. Точнее сказать — нужно расширить дом. Там, где мы — там и дом. Эволюция свергает явление дома-тюрьмы. Успех раскрепощения сознания даст возможность стать подвижным. И не подвиг, не лишения, не возвеличение, но качество сознания отрывает от насиженного места. В насиженном месте столько закопчённости, столько кислоты и пыли. Мы против затворничества, но маленькие домики с проплесневевшей атмосферой хуже пещер. Зовем тех, кто может дать простор мысли (Община, 93). Одна из главных радостей человека - стремление путешествовать, передвигаться с места на место (Веда Конг, «Туманность Андромеды», «Эпсилон Тукана»). - …Зачем нас переводят с одного места в другое каждые четыре года, от цикла к циклу? - Ты же знаешь, что психика утомляется и тупеет в однообразии впечатлений. <…> - Но ведь разделение циклов - они учатся и живут отдельно, их постоянные переезды с места на место - тоже большая трата сил? - С лихвой окупающаяся обстановка восприятия, полезного эффекта обучения, которые иначе с каждым годом неизбежно падают. (Эвда Наль и Реа, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»)
A.K.: Не только надо оторваться от дома, но надо преобороть само понятие дома. Точнее сказать — нужно расширить дом. "На Земле тоже нет семьи в старинном её понимании, но мы не уничтожили её, а просто расширили до целого общества..." (ЧБ, "Кораблю - взлёт!")
Сат-Ок: Учение, которое ведёт к истокам действительности, люди обычно называют мечтами. Жизнь не носит признаков зарождения, но являет разложение явное. Таким образом, можно погрузиться в разложение и легко миновать ценности зарождения. Процесс зарождения скрыт сознательно, иначе стихии уничтожили бы зёрна возможности. Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий (Знаки Агни Йоги, 22). Люди прошлого привыкли воспринимать явления односторонне и прямолинейно - они создали теорию разбегающейся или взрывающейся Вселенной, еще не понимая, что видят одну сторону великого процесса разрушения и созидания. Именно одна лишь сторона - рассеяния и разрушения, то есть переход энергии на низшие уровни по второму закону термодинамики, воспринималась нашими чувствами и построенными для усиления этих чувств приборами. Другая же сторона - накопления, собирания и созидания - не ощущалась людьми, так как сама жизнь черпала свою силу из энергии, рассеиваемой звездами-солнцами, и соответственно этому образовалось наше восприятие окружающего мира. Однако могучий мозг человека проник и в эти скрытые от нас процессы созидания миров в нашей Вселенной («Туманность Андромеды», «Красные волны»).
Сат-Ок: Дело йога разрушать почитание смерти. Можно дойти до такой ограниченности, что переезд в соседний город начнёт казаться событием. После придётся не переменять жилища и представит трудности перемена одежды. Неподвижные люди более всего боятся смерти. Думать о ней не решаются и в решающий момент возводят в конечное состояние (Знаки Агни Йоги, 240). …Смерть страшна и заставляет цепляться за жизнь лишь тогда, когда жизнь прошла в бесплодном и тоскливом ожидании непрожитых радостей (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Тибетский опыт»).
Сат-Ок: Творчество духа не трудно явить, когда мышление хочет представить себе Вселенную не как замкнутую область (Беспредельность, 46). Космогония должна вызывать величественные мысли. Если Бог несознательного народа сидит на краю ничтожного шарика, то высокий дух взирает в Беспредельность, украшаясь радостью познания без границ. Не унижайте Беспредельность! (Знаки Агни Йоги, 88). …Один из очень важных психологических устоев творческой жизни - сознание бесконечности пространства с его недостижимыми границами и неисчислимыми, ещё не открытыми человеком мирами. Бездонные глубины космоса существуют даже вне знания Великого Кольца и в самых неожиданных комбинациях законов материального мира. Инженер ответил, что сама Родис является для него воплощением этой беспредельности и её душа так же отлична от их психики, как бесконечность отличается от замкнутого и скучного мира Ян-Ях, главный стержень которого в строгой иерархии («Час Быка», «Скованная вера»). Самым трудным было побороть представления о замкнутости вселенной в себе, в круге времени, замыкающемся на себя и вечно, бесконечно существующем. Математические формулировки, вроде преобразования Лоренца, не помогли, а только запутали вопрос, не давая мысли человека преодолеть все эти "замкнутые на себя" системы, сферы, круги времен, которые являлись лишь отражением хаоса инфернального опыта безвыходности. Лишь когда человек смог преодолеть инфернальные круги и понял, что нет замкнутости, а есть разворачивающийся в бесконечность геликоид, тогда он, по выражению индийского мудреца, раскрыл свои лебединые крылья поверх бурного бега времен над сапфирным озером вечности (Вир Норин, «Час Быка», «Кораблю – взлёт!»).
Сат-Ок: До сих пор люди не могут осознать своё положение в гигантской лаборатории. Уже одно такое сознание вооружило бы человеческий организм и вместо тревожных наблюдений над дрожанием сейсмографа обратило бы поиски в Беспредельную Высь, такую же материальную, как пропитание завтрашнего дня, такую же величественную, как светил численность (Знаки Агни Йоги, 18). Сколько нужных наблюдений можно вести даже без утончённых аппаратов! (Знаки Агни Йоги, 398). Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науке. Последователи Запада не могут простить почитание явлений древнейшей Мудрости. <…> Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосма с микрокосмом. Потому в самых отвлечённых образах ищите человеческий организм с его возможностями (Знаки Агни Йоги, 399). Часто недоумевают люди — что же находится за сознанием? Конечно, в людском понимании ограничено понятие сознания. Это происходит от утверждения только видимого мира. Знание — тоже рамки, получит видимость, если не расширим границ. Но взглянем за пределы человеческого сознания и знания, найдем маленькую крупицу космического понимания. Как прекрасен обширный горизонт! Как мощна мысль, проникающая пространство! Как общение с Беспредельностью уявляет новые пути! Ищите эти сокровища, в них заложен залог вашего продвижения. К чему знание, приводящее к закрытым Вратам, являющим знак — больше не знаем? Предел знания — могила! Потому вникайте в Беспредельность! Предел сознания — смерть духа. Не нравы народов нужно исследовать, но сущность сознания. Когда научимся ощущать провод из Беспредельности, тогда люди вместо молитвы будут приказывать элементам. Не «Бог» за нас трудиться будет, но трудом и психической энергией себе поможем (Беспредельность, 9). Основное правило нашей психологии предписывает искать в себе самом то, что предполагаете в других. Все та же трудно истребимая идея о сверхсуществах живет в вас. Боги, сверхгерои, сверхученые... Земной физик, о котором я вспомнил, имел в виду гигантские внутренние силы человеческой психики, ее врожденную способность исправлять дисторсию мира, возникающую при искажении естественных законов, от недостаточности познания. Он имел в виду необходимость дополнить метод внешнего исследования, некогда характерный для науки Запада нашей планеты, интроспективным методом Востока Земли, как раз полагаясь только на собственные силы человеческого разума (Вир Норин, «Час Быка», «Кораблю – взлёт!»). Очень трудна работа историка, особенно когда ученые стали заниматься главным - историей духовных ценностей, процессом перестройки сознания и структурой ноосферы - суммы созданных человеком знаний, искусства и мечты. («Час Быка», «Миф о планете Торманс»). Давно уже, как и мы, они знали, что человек погружен в неощутимый океан мысли, накопленной информации, который великий ученый ЭРМ Вернадский назвал ноосферой. В ноосфере - все мечты, догадки, вдохновенные идеалы тех, кто давно исчез с лица Земли, разработанные наукой способы познания, творческое воображение художников, писателей, поэтов всех народов и веков. Мы знаем, что человек Земли в своей психике почерпнул огромную силу, реализовавшуюся в построении коммунистического общества: удивление и преклонение перед красотой, уважение, гордость, творческую веру в нравственность, не говоря уже об основе основ - любви (Эвиза Танет, «Час Быка», «Над Тормансом»).
Сат-Ок: Новое нужно понимать как неотложно полезное. Всякая неприменимая отвлечённость не имеет места. Мы устали от воздушных замков. Даже дальние миры должны быть введены в конкретность. Овладение куском льда или химизмом солнца должно войти в сознание как же, как значение малейших продуктов материи (Знаки Агни Йоги, 20). ...У нас на Земле все начинается с вопроса: какова польза человеку от самых отдаленных последствий, от самого малого расхода духовных и материальных сил? (Вир Норин, ЧБ)
Сат-Ок: Одно — отвлеченно рассуждать о дальних мирах, другое — осознать себя участником их. Только лишь тот, кто не закрыл себе путь к красоте, может понять, как явление дальних миров близко ему (Община, 30). Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей вместо мощи мыслей. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивают в исступлении невежества предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнёзда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонения целых народов (Знаки Агни Йоги, 122). Необходимо направить человечество на путь к дальним мирам. Такое направление может провести через все насмешки невежества до настоящей действительности. Явление дальних миров преобразит жизни на коре планет. Сужденная реальность даст отлив застою мелких мыслей (Знаки Агни Йоги, 135). Три шага на пути выход из инферно - создание образа нового человека, создание нового человека, изменение общества. ...Мвен Мас почти со злобой вспомнил теоретиков науки тех времен, опиравшихся на ложно понятую медленность изменения видов в природе и предвещавших, что человечество не станет лучше в течение миллиона лет. Если бы они больше любили людей и знали диалектику развития, подобная нелепость никогда не могла бы прийти им в голову! («Туманность Андромеды», «Остров Забвения»).
Сат-Ок: Какова посылка, такова получка. Можно создать дождь лучистых посылок, но и можете насытить пространство саранчой — таков закон сотрудничества мыслей и пространства (Беспредельность, 3). Эманации сфер создаются человеческими порождениями, токи этих порождений рождают свои формы и человечество недоумевает, как происходит кара земная. Непреложен закон сфер; и творчество является высшим импульсом (Беспредельность, 423). Все предрассудки, стереотипы и присущий человеку консерватизм мышления властвуют над высшим человеком в государстве. Мысли, думы, мечты, идеи, образы накапливаются в человечестве и незримо присутствуют с нами, воздействуя тысячелетия на ряд поколений. Наряду со светлыми образами учителей, творцов красоты, рыцарей короля Артура или русских богатырей были созданы темной фантазией демоны-убийцы, сатанинские женщины и садисты. Существуя в виде закрепившихся клише, мысленных форм в ноосфере, они могли создавать не только галлюцинации, но порождать и реальные результаты, воздействуя через психику на поведение людей (Фай Родис, «Час Быка», «Скованная вера»). Ноосфера, то есть психическое окружение человека, изменяется несравненно быстрее биологической трансформации (Эвиза Танет, «Час Быка», «Стрела Аримана»).
Сат-Ок: Скажем молитву Шамбале: «Ты, позвавший меня на путь труда, прими умение и желание моё. Прими труд мой, Владыка, ибо видишь меня среди дня и ночи. Яви, Владыка, руку Твою, ибо тьма велика. Иду за Тобою!» Можете идти как на гору радости. Завидны размеры борьбы за обновление сознания человечества. Учитель радуется решимости (Знаки Агни Йоги, 104). "Вы, старшие, позвавшие меня на путь труда, примите моё умение и желание, примите мой труд и учите меня среди дня и среди ночи. Дайте мне руку помощи, ибо труден путь, и я пойду за вами" (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»).
Сат-Ок: Учение будет самым приятным часом, когда учитель оценит способности учащихся. Только распознание способностей позволит справедливо относиться к будущим работникам. Часто сами учащиеся не понимают своего назначения. Учитель, как друг, напутствует их по лучшему направлению. Никакое насилие не применимо в школах. Только убеждение может приличествовать познанию. Больше опытов, больше бесед, столько радости в приложении своих сил. Малые любят работу «больших» (Община, 105). Школа должна не только вмещать любовь к книге, но должна научить читать, и последнее не легче первого. Нужно уметь сосредоточить мысль, чтобы вникнуть в книгу. Не глаз, но мозг и сердце читают. Будет рассказано о ценностях родины и связи её с миром; показаны будут герои, творцы и труженики. И понятие чести и долга, и обязанности к своему ближнему утвердится, так же, как и милосердие. Много примеров, зовущих к познаванию и открытиям (Община, 107). Среди учебных предметов пусть будут даны основы астрономии, но поставив ее, как преддверие к дальним мирам. Так школы заронят первые мысли о жизни в дальних мирах. Пространство оживет, астрохимия и лучи наполнят представление о величии Вселенной. Молодые сердца почуют себя не муравьями на земной коре, но носителями духа и ответственными за планету. Останавливаем внимание на школах, ибо от них утвердится сотрудничество (Община, 110). Естественная история должна быть преподана в школах, как можно полнее и увлекательнее. Нужно на примерах растительного и животного царства дать понять, какие сокровища заложены в человеке (Община, 114). Нововведения во всех областях науки и в школах необходимы. Со старой наукой в будущем мире далеко не уедешь. С одной стороны надо искоренить все ненужные нагромождения, с другой нужно глубже вникнуть в явления, прибавляя современные достижения. Слишком много лет проходит сейчас пока достижения лабораторий, исследования и открытия доходят до школы и народа. Нужно при школах устроить информационные отделы с популярным изложением новейших достижений. Явление ускорения сообщений сведений очень необходимо, ибо газеты не дают важнейших сведений (Беспредельность, 492). Никто не дерзает восстать против школы, но мало кто думает о ее улучшении. Школьные программы не просматриваются целыми годами, между тем, открытия спешат. Новые данные устремляются отовсюду, и воздушные сферы, и глубины океанов, и горные сокровища рассказывают о себе чудесные сведения. Нужно спешить, иначе раскопки изменят данные условной истории. В новых школах нужно убрать запреты, чтобы видели действительность, которая чудесна, если правдиво показана. Широко поле умственных состязаний! (Община, 115). Школа всегда дает ученикам самое новое, постоянно отбрасывая старое. Если новое поколение будет повторять устарелые понятия, то как мы обеспечим быстрое движение вперед? И без того на передачу эстафеты знания детям уходит так бесконечно много времени. Десятки лет пройдут, пока ребенок станет полноценно образованным, годным к исполнению гигантских дел (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»).
Сат-Ок: Образование народа надо вести с начального обучения детей с возможно раннего возраста. Чем раньше, тем лучше. Поверьте, переутомление мозга бывает только от неповоротливости. Каждая мать, подходя к колыбели ребенка, скажет первую формулу образования — ты всё можешь. Не надобны запреты; даже вредное не запрещать, но лучше отвести внимание на более полезное и привлекательное. То воспитание будет лучшим, которое сможет возвеличить привлекательность блага. Обычно после трёх лет организм полон восприятий. Рука водителя уже при первом шаге должна обратить внимание и указать на дальние миры. Беспредельность должен почуять молодой глаз. Именно, глаз должен привыкнуть допустить Беспредельность. Тоже необходимо, чтобы слово выражало точную мысль. Работа, «как большие», поощряется. Только сознание до трёх лет вместит легко общину. Как ошибочно думать, что ребёнку нужно дать его вещи, ибо ребёнок легко поймёт, как могут быть вещи общими. Сознание — «все могу» не есть хвастовство, но лишь осознание аппарата (Община, 102). Труд — венец Света. Надо чтобы учащийся школы помнил значение труда, как фактора мироздания. Последствием труда будет твердость сознания. Ярко надо подчеркнуть рабочую атмосферу (Община, 117). Школы должны быть оплотом познания во всей полноте. Каждая школа от самой начальной должна быть живым звеном среди всех училищ до самого высшего. Познание должно пополняться всю жизнь. Должно обучать прикладному знанию, не отрывая от науки исторической и философской. Искусство мышления должно быть развито в каждом работнике. Только тогда он поймет радость совершенствования и сумеет использовать досуг (Община, 103). Ныне человек воспитывается и учится всю жизнь, и восхождение общества идет быстро (Эвда Наль, «Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»). Занятия в каждом цикле школы чередовались с уроками труда («Туманность Андромеды», «Школа третьего цикла»). Отношение к труду и познанию у ИАЕ.
Сат-Ок: Евгений А. пишет: И опять же, по отношению к индийской классической йоге Ефремов прямо передлагал "взять лучшее", но нигде не припомню какой-либо его конкретики в отношении Агни-йоги... Может вы знаете такой пример? "...Если, искать путь, то, как Вы очень хорошо сказали в начале письма, он в наше время лежит через общественную йогу («агни-йогу»), йогу служения человеку и обществу, йогу уничтожения страдания и войны со злом и несчастьем (не забывая, что всё в этом мире имеет две стороны). Для всего этого нужно и самоусовершенствование и самоограничение, но в иной мере и иных целях, чем в личной йоге, которой начинают увлекаться многие, мечтая получить особую власть и силу. Если бы они знали, что не получат ничего, кроме ответственности и заботы, самопожертвования и долга, то они даже близко не пытались бы познакомиться с высшей йогой. Если бы они знали, что на самых высших ступенях «посвящения» человек не может жить, не борясь с окружающим страданием, иначе он погибнет... От души желаю Вам и Вашим товарищам твёрдо стать на путь — это самое большое счастье, какое есть на Земле, кроме большой любви..." (из письма к В. Россихину)
Евгений А.: Сат-Ок пишет: он в наше время лежит через общественную йогу («агни-йогу»), йогу служения человеку и обществу, йогу уничтожения страдания и войны со злом и несчастьем (не забывая, что всё в этом мире имеет две стороны) Интересная мысль: "огненная" йога - как йога "общественная"). на самых высших ступенях «посвящения» человек не может жить, не борясь с окружающим страданием, иначе он погибнет... А реально ли вообще остаться хомо - на этих "высших ступенях" сапиенса?
Сат-Ок: Евгений А. пишет: Интересная мысль: "огненная" йога - как йога "общественная"). Вся АЙ наполнена духом здорового коллективизма и жизни в миру. И такие названия отдельных томиков как "Община" и "Братство" говорят сами за себя. Евгений А. пишет: А реально ли вообще остаться хомо - на этих "высших ступенях" сапиенса? Если вопрос не риторический, то поясните.
Евгений А.: Сат-Ок пишет: Если вопрос не риторический, то поясните. Я имел в виду: есть ли ресурсы у "второсигнального" человека - идти по этому пути без неприемлимых этических или материальных потерь? Невольно вспоминается князь Мышкин в последней экранизации... твёрдо стать на путь — это самое большое счастье, какое есть на Земле, кроме большой любви... Еще не так давно подобный путь подразумевал разрыв с "миром", да и сегодня жить по принципам даже хатха-йоги - конфликтно с социумом. На взгляд Ефремова, АЙ устраняет этот конфликт и применима уже в сегодняшних условиях? И куда бы перенести топик АЙ из данной темы?)
Сат-Ок: Если человек идёт по пути, то у него не может быть неприемлимых этических потерь - по определению. Если у него складывается такое впечатление, значит, он только решил, что идёт по пути, а на самом деле не идёт по нему. Материальные потери часто способ проверки на истинность устремлений, но это индивидуально. "Второсигнальность" преодолевается в процессе движения естественным образом. Разрыв с миром и конфликт с социумом - это совершенно различные вещи. Для оптимального (а зачастую и единственного) следования по пути какой-либо древней йоги уход от мира естествен и необходим для достижения результата. Столь же необходима жизнь в миру для достижения результата в АЙ. А конфликт обязательно будет и качество его прохождения - одна из важных составляющих этого пути. Фактически путём АЙ идёт Таэль (хотя это достаточно вольная интерпретация), отказываясь от личной сверхтренированности, за которой необходим был бы большой уход. О взгляде ИАЕ на эту проблему... Счастье он полагал возможным только в совместном труде, преодолении сложностей жизни на пути к сверхцели, а это очень созвучно определённым аспектам АЙ - так, наверное. Это корректный ответ?
Сат-Ок: Евгений А. пишет: На взгляд Ефремова, АЙ устраняет этот конфликт и применима уже в сегодняшних условиях? Воообще-то во всей своей полноте АЙ - учение для будущего. Для нас первое значение имеет этическая практика (Живая Этика) на основе энергетического мировоззрения (Агни Йога). Энергетическая практика возможна только у людей 6 расы, каковыми, по умолчанию, являлись сами Рерихи (по крайней мере, старшие). Было бы большой натяжкой делать частные выводы из одной, пусть и развёрнутой, цитаты из ИАЕ. Достоверно известно лишь то, что в АЙ он искал философию для будущего СССР, понимая всю неадекватность догматического диамата. Вряд ли он, обдумывая эти вопросы, на первое место ставил энергетические практики - тогда и огород нечего было бы городить, и древних йог достаточно. А тут энергия рождается этикой, работой на общее благо, и это принципиально.
Евгений А.: В поисках качественных репродукций рериховских картин нашел пример современного инструмента для работы с объемными текстами - "Поисковую систему по текстам книг Агни Йоги, письмам семьи Рерихов, Письмам Махатм и Тайной Доктрине": http://aysearch.roerich.info/ Последняя версия программы позволяет работать (уже проверил) в оффлайне с индексацией всех текстов Рерихов и ТД, а при необходимости выходить в главную онлайн-энциклопедию... Как раз о подобной эргономике (в контраст былому обсуждению 1С) я говорил применительно к ИАЕ, другим философам и даже Ленине - возможность быстрого поиска цитат с индексацией и сравнительным анализом уменьшит проблему разного объема человеческого ОЗУ (кратковременной памяти) и покажет истинную ценность трудночитаемых фолиантов. Вот, как выглядет окно программы (если не открывается ссылка):
Евгений А.: Н.Рерих "Гора Ленина" (Явление срока) 1925-1926 гг. Холст, темпера. 62 x 124 см. Нижегородский государственный художественный музей. Россия
Degen1103: Сат-Ок пишет: результаты своей работы по сопоставлению Живой Этики и трудов Ивана Антоновича Ув. Сат-Ок, огромное спасибо за столь ценную работу! Имеется ли текст в более пригодном для печати виде, чем форумная лента?
A.K.: Цитатник Мао пишето Ю.Н.Рерихе: Кто-то заявил, что Шамбала - это все выдумка. "Как выдумка?! Я видел ее своими глазами!" Очень интересно. Наверное, у собеседников возник вопрос: "Где?" А что на него ответил Ю.Н.?
helenrokken: Кстати, я недавно для своего эссе в ЖЖ на тему "Существуют ли Махатмы?" очень искала эту цитату, но не нашла. В ней, если я не ошибаюсь, нет продолжения. Причем есть несколько версий того, как это было сказано. Я знаю, что его спросила женщина как раз о Махатмах, и он спокойно ответил: "Да, я Их видел". Легенды?
A.K.: Если речь не о Шамбале, а о Махатмах, вопроса нет. Про Шамбалу было интересно. Я всегда её воспринимал не как конкретное географическое место, а так, как это говорит Витаркананда: - Монахов нет с нами, и я не огорчу никого. Даже в самом названии Шамбала не подразумевается никакая страна. Шамба или Чамба - одно из главных воплощений Будды, ла - перевал. Значит, эта мнимая страна - перевал Будды, иными словами - восхождение, совершенствование. Настолько высокое, что достигший его более не возвращается в круговорот рождений и смертей, не спускается в нижний мир. Потому Шамбала - понятие философское - не существует для вашего мира, и тысячелетия ее поисков были напрасны. - Но те, которые мудры, как ты, гуро, для них есть Шамбала? - Есть, но везде! Легенда же о благословенной стране Гималаев порождена чистейшей красотой неба и снежных гор. Человеку любой касты и любого народа покажется, что если есть такая страна, то только здесь... Вообще, легендарная страна существует в разных культурах, это и Китеж, и Беловодье.
helenrokken: А.К. пишет: Если речь не о Шамбале, а о Махатмах, вопроса нет. Мы говорим - Ленин - подразумеваем - партия! Мы говорим - партия - подразумеваем - Ленин! (или наоборот?) Видеть одно, значит видеть другое. Придется мне и Цитатнику искать эти цитаты :)
Цитатник Мао: A.K. пишет: Очень интересно. Наверное, у собеседников возник вопрос: "Где?" А что на него ответил Ю.Н.? Меня в это время еще на свете не было, так что не скажу. А об этих вещах я никогда никого сам не спрашивал. Кто захочет - сам расскажет. Но то, что ЮНР к этому относился очень серьезно, а не как к "маменькиному заскоку" - это факт. Тем более, что родителей его уже на свете не было, и если он ставил целью только лишь возрождение отечественной индологии и тибетологии (что удалось) - эта философия ему была только палки в колеса. Поэтому в легенды - не верю, здесь речь о серьезных вещах.
helenrokken: Знакома ли уважаемая аудитория с работой В.А. Вераксо "Восемь встреч с Учителем" о ЮНР? В сети есть, правда, только вторая часть. Полностью статья была в журнале "Мир Огненный" №№ 12, 17. Интереснейшая работа. Кладезь сокровенных фактов.
Цитатник Мао: A.K. пишет: Монахов нет с нами, и я не огорчу никого. Даже в самом названии Шамбала не подразумевается никакая страна. Шамба или Чамба - одно из главных воплощений Будды, ла - перевал. Значит, эта мнимая страна - перевал Будды, иными словами - восхождение, совершенствование. Настолько высокое, что достигший его более не возвращается в круговорот рождений и смертей, не спускается в нижний мир. Потому Шамбала - понятие философское - не существует для вашего мира, и тысячелетия ее поисков были напрасны. Это официальная точка зрения школы гэлуг, многократно озвученная Далай-ламой. Рерихи, сколько помню, рассказывали именно о стране, да с подробностями.
helenrokken: Если я все понимаю правильно, то часть этого явления обязательно должна находиться на нашем плане, а значит и географически. Наиболее достоверно я нашла упоминание не в полном смысле Страны, но трех основных Ашрамов в Тибете. Хотя здесь, как и во всем, что мы сейчас именуем дао-ориентированностью, нет четких границ смысла. Все переливается, трансформируется и ускользает. Наиболее приемлемым кажется достижение этой Страны в духе. А географически - у кого какая задача. В 19 веке там побывали многие. И есть серьезные описания. Да и в брошюре про Беловодье довольно подробное описание.
Alex Dragon: Сложно с мальчиками. Голых четырёхметровых мальчиков, ходящих по волнам ядовитого океана, не бывает. Значит там было что-то другое. А чем плоха версия про деревню? Деревня — деревней, а там какая-нить археологическая культура времён незапамятных. Для древних — град велчичественный и удивительный, для нас — ну так, райцентр по размерам был бы.
Сат-Ок: Админ поискрил и завис :)
helenrokken: Может его в библиотеку запереть на неделю? Он ведь думает, наверно, что про Шамбалу мало написано, раз мы тут предположения строим. Алекс, дорогой мой! Да про нее столько свидетельств, что ты от страху в церковь сбежишь
Alex Dragon: Координаты, пожалуйста, фотоснимки, отчёт археологов, кувшины в музее. Не, конечно если оный град всё больше в астрале — вопросов нет. А то свидетелей куча, а мальчик где?
Социалист: Уже свидетельства про Шамбалу.... С нетерпением жду дальнейших откровений... Совершенно искренне и доброжелательно. Мне очень-очень интересно.... Хороший форум. Познавательный.
helenrokken: Боюсь, Костя, тебе не дождаться! Помнишь притчу "После чуда уверую"? Цирка не будет, красавец мой! А при встрече может и поговорим. Динамичнее получится
Социалист: А я так надеялся.... Ну, при встрече, так при встрече...
helenrokken: Время для других развлечений, не так ли ?
Социалист: Да, не... не стоит с этим развлекаться, хоть порою и хочется. Тема, хоть и неоднозначная, но все ж важная. Я ж тебе давал ссылки на то, как я неоднозначно отношусь в ядру затронутых проблем... Отнюдь, не априори скептически-отталкивающе... Но, мягко говоря, сомнительные формы и внешние посылки ох как всё портят. И отталкивают не одного меня.
helenrokken: Уточни, что в моей подаче для тебя есть сомнительные формы и внешние посылки, которые портят и отталкивают. Я попробую с этим поработать, раз ты, оказывается, так лоялен и даже готов спокойно и корректно обсуждать такие неоднозначные, но важные темы (или мне показалось?).
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Админ поискрил и завис :) Фиг. Я умею ресетом пользоваться. Ладно, чёрт с ним, с мальчиком. Согласен на девочку. Это даже лучше.
Сат-Ок: Упс... Ему уже и в биос кто-то забрался...:)
Социалист: helenrokken пишет: Уточни, что в моей подаче для тебя есть сомнительные формы и внешние посылки, которые портят и отталкивают. Не лично у тебя, а всех, кто верует и декларирует. Декларирует вещи, ничем кроме авторитета гуру не подтверждаемые. И даже логически сомнительные. НЕ для нового витка дискуссии. Просто поясняю, отвечая на конкретный вопрос.
helenrokken: Не хочешь нового витка?
Социалист: Зачем? Если именно дискутировать. Всё, что можно сказано. Если будут новые серьзные свидетельства, с удовольствием ознакомлюсь и могу допустить, что пересмотрю своё скептическое отношение... Пока за лет так 20 примерно никто ничего серьезного не предоставил.... А я хотел..искренне хотел услышать убедительные, пусть хоть на уровне логики даже, а не обязательно зафиксированых фактов, рассуждения, суждения... А факты, конечно, еще лучше, но хоть бы логику.... Куда только не ходил и с кем не общался... Только в рериховских обществах бывал в нескольких разных и плотно общался с завсегдатаями, слушал авторитетов... И с кастанедчиками.... и в динамических ошевских медитациях пару раз трясся (философия-то у него - говно эгоистическое, а для здоровься полезно), и у гурджиевцев пытался чему-то научиться... Всех не перечислить... И везде бла-бла-бла-бла.... Приходишь открытый, уходишь с очередным пониманием, что столкнулся с фуфлом... Разве что практики по Калинаускасу весьма здравы и что-то могут дать (мне, правда, мало что, так мало трудился)... И тут то же самое... В плане этики и мировоззрения всё более, чем заслуживает уважения. И я многое здесь в этом плане почерпнул и продолжаю... Но как только начигнает подводиться материальная база... звиняйте, неубедительно.. НС последнее время правильно смещает акцент со споров о том, было, али не было чего в посыле, на саму идею... полезна ли она сама по себе... И ты тоже об этом местами говоришь. В таком плане могу только прислушиваться и приветствовать. А мистическую лапшу о чакрах, торсионных полях и голосах лучше оставить контактерам.... М-да.... дискутировать не хотел... Хотел объяснить, почему не хочу и насколько дискуссии исчерпали себя... А получилось странно... Но я не для спора. Честное слово. Пояснить свою позицию тщательнее хотелось.
Alex Dragon: Главное, что у нас теперь не модно даже заикаться о пятнах на Солнце. Я уж не говорю об предположениях об их природе.
Alex Dragon: Дайте две. Девочки.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Главное, что у нас теперь не модно даже заикаться о пятнах на Солнце. Почему? Иди к ЕБ, он "Тёмную сторону Ефремова" написал :) А если ты про АЙ, так ты пятна искать начинаешь раньше познания и вместо познания источника. Хотя разница конкретно АЙ с другими эзотерическими направлениями в рамках ИАЕ-наследия показана более чем достаточно. Вирус пишет: Дайте две. Девочки. Алекс, у нас червь завёлся. Прими меры :)
A.K.: Я бы хотел вот какую тему затронуть. ИАЕ, как известно, "рериховцем" не был. Мало того, по свидетельству ИАЕ, определённую весьма распространённую и неадекватную их часть называл "рерихнувшимися". И это при том, что серьёзно относился к пророчествам (по свидетельству Олсона и по переписке с ним), читал оккультную литературу, внимательно изучал АЙ и "Тайную Доктрину" (которую ему прислал по его просьбе на прочтение П.Ф.Беликов), и даже делал с них карманные фотокопии (по свидетельству ТИЕ, если не путаю), использовал книгу "Знаки Агни Йоги" при написании "Туманности Андромеды" (вплоть до текстуальных совпадений - см. статью Юферовой), возмущался статьёй в прессе одного "холуя", оскорбительно отзывавшегося о Елене Ивановне Рерих (из переписки с Беликовым), рассматривал АЙ как основу идеи развития для СССР (из переписки, по-моему, с Портнягиным), а текст индейцев майя, цитирующийся в ТА ("Мы - Земля") я также видел в одном из сборников очерков Н.К. Рериха, изданных до революции. Как видим, список внушительный и наверняка неполный. Тем не менее, как уже сказал, "рериховцем" Ефремов не был, и было бы интересно проанализировать основные отличия Р. и Е. - не в плане противопоставления или размежевания, а просто спокойно над этим поразмышлять. Махатмы - раджа-йоги, сказал Ефремов в беседе с Юферовой и добавил, что Фай Родис - тоже раджа-йог. Сопоставим раджа-йогов "Тёмного Пламени" и Махатм. Звездолётчики - люди в своей плотной, доведённой до совершенства телесности, с прекрасным здоровьем, эротизмом, изяществом и стремительностью движений. Они, как и Махатмы, пользуются третьей сигнальной системой. Махатмы (по крайней мере, главные из них, не знаю точно) - бодхисаттвы, достигшие освобождения от циклов рождений-смертей-рождений, и могущие оставаться на Земле сколько им нужно и перевоплощаться по своему усмотрению. Кстати, в мире ИАЕ вообще не упоминаются перевоплощения, там только генная память, "на выходе" дающая тот же результат. Звездолётчики обращаются ко всему населению планеты, используя зримые, доступные всем формы восприятия: сначала вмешательство в телепередачу, после - видеопоказ, распространение видеоматериалов. Их язык не требует подробного толкования. Их цель - показать людям Торманса свой мир, вдохнуть в них надежду и вернуться домой. Но и Торманс - искусственная цивилизация, уже "дошедшая" и готовая к масштабному изменению. Махатмы дают через выбранных ими помощников тексты, которые требуют тщательного изучения и на непривычный слух необычны. Их аудитория не столь широка, как у звездолётчиков (говорят, они обращаются главным образом к людям будущего, а не к современникам), их воздействие на земные процессы более точечно и растянуто во времени, а само их присутствие на Земле, как считается, измеряется веками. Таким образом, у Р. и у Е. разные раджа-йоги, с разными задачами и разными возможностями. Кто что думает?
helenrokken: Спасибо, Андрей. В первую очередь, соглашаясь и со сходствами, и с различиями задач и возможностей Махатм НКР и Раджа-йогов у ИАЕ, хочу подчеркнуть, что между понятиями Архат (единственное, доступное нашему пониманию, определение, которое можно без натяжки применить к Махатмам) есть существенная разница. Раджа-йог - это человек, идущий по пути определенной йоги со всеми ее преимуществами и ограничениями. Архат - это человек, достигший наиболее полного, возможного на данном эволюционном витке, развития всех возможностей материи и духа, организованных в его индивидуальности. И во-вторых, Махатмы, как представители более высокой эволюционной ступени, представлены в нашем мире только частично (именно эта часть здесь проявлена как Архат). Следовательно, их задачи также своими причинами, а частично и следствиями, лежат в более широкой области. Сейчас, к счастью, появилось направление в науке, которое очень может помочь логически разобраться с этим явлением - синергетика. Она дает нам, в данном случае, представление о воздействии более высокоорганизованной системы на низшую, которая органично входит в ее состав. Поэтому я считаю, что Раджа йоги (или Агни йоги, что вполне коррелирует) у ИАЕ совершено правильно показаны именно земными людьми, в своих действиях не выходящими за рамки законов данного мира. Принцип Иерархии прекрасно показан у ИАЕ в понятии ВК. Он гениально отобразил этот принцип внутри одной системы. И при необходимости, он легко экстраполируется на более широкую систему, будь то многомерный Космос современной науки или Духовный Космос Махатм.
A.K.: Прошу ликбеза: в чём разница между архатами и бодхисаттвами?
helenrokken: Архат - это как бы уровень работоспособности системы, а Бодхисаттва - это ее функционал. Принцип Бодхисаттвы - жертва. В данном случае - приостановка процесса перехода на следующую ступень и помощь той, с которой ты по всем параметрам уже можешь уходить вперед. Можно сказать, что Бодхисаттва - это профессия помогать. А Архат - это его уровень возможностей.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Почему? Иди к ЕБ, он "Тёмную сторону Ефремова" написал :) Спасибо, дорогой. А если ты про АЙ, так ты пятна искать начинаешь раньше познания и вместо познания источника. Нет, я не про АЙ. Я про то что стоило вообще заикнуться, что Ефремов тоже человеком был, жил не в вакууме и — уж прости за такое допущение — мог иметь свои бзики и суеверия — меня тут же к Белякову посылают, про мещанство рассказывают. Чего уж там про АЙ всякие говорить.
helenrokken: Я так поняла, что по "бзикам и суевериям" ИАЕ главный специалист как раз Беляков. Так что, правильно послали
Сат-Ок: Ну так а что нелогичного? На МЕ очень любят бзики и суеверия у ИАЕ искать. Болезни всякие. Лиха беда начало. А твоё предположение или системообразующе - как там, или не имеет смысла в контексте обсуждаемых системообразующих элементов его мировоззрения.
Социалист: Гуру ВЕЛИК и НЕПОГРЕШИМ! Он не может ошибаться ни в чем и никогда и допускать такое даже в мыслях, значит впадать в великий грех кощунства. Учение Агни-Йоги всесильно, потому что верно, а Ефремов пророк его!
A.K.: Мне кажется, предложенная мной тема более интересна и конструктивна. Хотя бы тем, что она фактически направляет разговор в русло обсуждения литературных персонажей, спорить о реальности или нереальности которых нет необходимости. Ну не спорим же мы о реальности Фай Родис.
Цитатник Мао: A.K. пишет: Прошу ликбеза: в чём разница между архатами и бодхисаттвами? Это разные уровни. Архат - идеальный (прослетленный) ученик. Бодхисаттва - идеальный учитель. Архат еще может отпасть от дхармы и обратиться ко злу, для бодхисаттвы это затруднительно, а с определенного уровня - просто невозможно. Концепция бодхисаттвы сформировалась хоть и в древности, но относительно поздно, а в первобуддийские и добуддийские времена архат был просто синоним просветленного шрамана.
Цитатник Мао: A.K. пишет: Тем не менее, как уже сказал, "рериховцем" Ефремов не был, и было бы интересно проанализировать основные отличия Р. и Е. - не в плане противопоставления или размежевания, а просто спокойно над этим поразмышлять. Различие вроде на поверхности - для ИЕ материя - это все же материя (хоть и не так, как для Лившица, скажем). Для ЕР материя - это "духоматерия", что-то вроде китайского ци, европейская дихотомия дух/материя для нее ложная. Другое дело - эволюция взглядов ИЕ, между ТуА и ЧБ не воображаемые тысячелетия пролетели, а годы его собственной жизни. Но что толку об этом рассуждать? Годов этих ему оставалось не так много. A.K. пишет: Таким образом, у Р. и у Е. разные раджа-йоги, с разными задачами и разными возможностями. Так Р (все!) реальных раджа-йогинов видели, а ИЕ - откуда их мог видеть? Они у него придуманные.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Я про то что стоило вообще заикнуться, что Ефремов тоже человеком был, жил не в вакууме и — уж прости за такое допущение — мог иметь свои бзики и суеверия Дракон, по-моему, вы все же не правы. Учитывая, что под "бзиками и суевериями" вы понимаете религию, ИЕ был атеист, причем в радикальном смысле. Другое дело - эволюция его взглядов, но времени у него было немного, думаю, он оставался таковым до конца.
Alex Dragon: Мне так думается, что, скажем так, невосточные мыслители, родили свои, уникальные системы, хотя и основываясь на изучении восточных учений, и эти системы для носителей аутентичных традиций не менее посторонние и чужие, чем для здесь, а может быть даже более. Более того, у меня есть такое подозрение, что даже то, что, скажем так, поддаётся переводу, весьма сильно отличается от того смысла, который был актуален для тех, местных, тем более в отдалённые эпохи. И, наш человек, идя на Восток, идёт туда уже как правило с некой сформированной картинкой. И видя и слыша нечто, не столько воспринимает то, что там подразумевается местными или существует в некой объективной реальности, а скорее вкладывает в это свой смысл, даёт свою интерпретацию. Где-то у Кастанеды был такой момент: дон Хуан полагал, что он даёт метод полного отказа от интерпретаций, можно сказать, непосредственного, незамутнённого взгляда на объективную реальность, то есть говоря по-нашему — выхода из матрицы. Кастанеда же полагал, что он просто меняет одну систему интерпретаций на другую. Мне сдаётся, что с паломниками в троллейбусе на Восток происходит примерно то же самое. Поэтому я весьма осторожно отношусь к любым абсолютно учениям и утверждениям. В свете вышесказанного, я не уверен, что стоит сильно уж искать сходства и различия между обозначенными «литературными персонажами» — они из разных произведений. Ефремовские герои — это всё же обычные люди, из нашей книжки, гораздо к нам более близкие, нежели мифические или реальные йоги из глубин Индостана и высот Гималаев, какой бы они там школы и системы не придерживались. Ну и так, к слову — мне кажется, мы несколько чрезмерно романтизируем и преувеличиваем экстрасенсорные способности и степень пользования третьей сигнальной системой героями ЧБ. Если почитать нас, то Фай — это уже почти что сказочный персонаж. Мне сдаётся, что сам Ефремов в некоторую оторопь от нашей лихости бы пришёл.
A.K.: Alex Dragon пишет: Ну и так, к слову — мне кажется, мы несколько чрезмерно романтизируем и преувеличиваем экстрасенсорные способности и степень пользования третьей сигнальной системой героями ЧБ. Ну я просто сказал, что пользуются. Причём не все. Если не залезать в книжку, на память, то - Фай Родис, когда улавливает и когда передаёт. И Вир Норин, когда принимает сообщение от Фай Родис. Ну и плюс к тому - оба используют бессловесное внушение.
Сат-Ок: Цитатник Мао пишет: Различие вроде на поверхности - для ИЕ материя - это все же материя (хоть и не так, как для Лившица, скажем). Для ЕР материя - это "духоматерия" ИАЕ в письме к Олсону называет дух высшей формой материи и в связи с этим говорит о необходимости дополнить формулу "бытие определяет сознание".
A.K.: Цитатник Мао пишет: Так Р (все!) реальных раджа-йогинов видели, а ИЕ - откуда их мог видеть? Они у него придуманные. Придуманные или угаданные, но мне его раджа-йоги ближе. К рериховским - уважение, к ефремовским - сердечная привязанность
helenrokken: Рыбак рыбака...
Сат-Ок: Думаю, неправомерно напрямую сравнивать Махатм и землян с ТП. Всё-таки это действительно разный уровень. Когда ИАЕ называл первых раджа-йогами, думаю, он ориентировался на понимание человека напротив. Слово "Агни-йога" было совершенно неизвестно подавляющему большинству людей, а о раджа-йоге давали, видимо, некоторое представление книги и словари. Он сам писал о ней в ЛБ. Вот и упростил для лучшего понимания. Впрочем, можно пойти и дальше, сказав, что, назвав Фай раджа-йогом, он подразумевал её как агни-йога. Тоже возможно, по крайней мере, ряд высказываний в её уста он вкладывает из АЙ. Тогда стоит вспомнить, что в Агни-йоге есть около десяти ступеней. На каких-то стояли и сами Рерихи, отнюдь при этом Махатмами не являющиеся. Можно домыслить и тот факт, что земляне собираются возвращаться на Торманс через век. Ведь сказано, что сотрудники М. приходят в мир раз в столетие. Совпадение есть, но оно вполне может быть и случайным. Столетие - символический промежуток.
helenrokken: Позволю себе процитировать себя же, чтоб не затерялось: Махатмы, как представители более высокой эволюционной ступени, представлены в нашем мире только частично (именно эта часть здесь проявлена как Архат). Следовательно, их задачи также своими причинами, а частично и следствиями, лежат в более широкой области. Сейчас, к счастью, появилось направление в науке, которое очень может помочь логически разобраться с этим явлением - синергетика. Она дает нам, в данном случае, представление о воздействии более высокоорганизованной системы на низшую, которая органично входит в ее состав. Поэтому я считаю, что Раджа йоги (или Агни йоги, что вполне коррелирует) у ИАЕ совершено правильно показаны именно земными людьми, в своих действиях не выходящими за рамки законов данного мира. Агни Йога в данном случае выступает как новая ступень, синтезирующая достижения предыдущих йог и вводящая активную, направленную вовне этическую составляющую. То есть - Махатма и Агни Йог - также разноуровневые понятия.
Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: ИАЕ в письме к Олсону называет дух высшей формой материи и в связи с этим говорит о необходимости дополнить формулу "бытие определяет сознание". А вы уверены, что это он в смысле АЙ, а не в смысле "ленинской теории отражения"? Все же разные вещи.
A.K.: helenrokken пишет: Рыбак рыбака... Это как? В смысле - "Пойдём, Гриф Рифт, порыбачим"? Сат-Ок пишет: Когда ИАЕ называл первых раджа-йогами, думаю, он ориентировался на понимание человека напротив. Слово "Агни-йога" было совершенно неизвестно подавляющему большинству людей, а о раджа-йоге давали, видимо, некоторое представление книги и словари Но ведь человеком напротив была А.А.Юферова, которая вроде была в теме.
Сат-Ок: "Форма материи" - это предельно конкретно. В ленинском смысле будет "качество", "свойство". К тому же, это напрямую вытекает из 3-й сигнальной системы, о которой он тоже пишет недвусмысленно. И даёт философскую основу под утверждение, что воспитание - производительная сила общества (к вопросу о развитии марксизма ИАЕ). То есть надстройка и базис не оторваны друг от друга, как в рассудочном диамате, а диалектически слиты.
Сат-Ок: A.K. пишет: ведь человеком напротив была А.А.Юферова Да, точно.
helenrokken: А.К. пишет: Но ведь человеком напротив была А.А.Юферова, которая вроде была в теме. ИАЕ понимал, что Юферова - только транслятор. А аудитория, действительно, как мы видим, даже до сих пор не готова это воспринять.
Цитатник Мао: Сказать про транслятора "только"... Для нас это уж очень заносчиво.
Alex Dragon: Кто кому чего транслировал?
helenrokken: Только - здесь не в смысле умаления. Рерихи тоже были трансляторами. Это ведь не исключает ни духовного уровня (наоборот подтверждает), ни творчества (оно обязательно, иначе это будет контактерство или в случае с Юферовой - журналистика). Я имела ввиду ее задачу - транслировать тем, кто "напротив" ИАЕ будет всегда, когда будет читать ее работу.
Alex Dragon: Да может проще всё: раджа-йоги Ефремова — это то, что понимал под раджа-йогами Ефремов. Никто ж вроде не записал нигде на скрижалях «Раджа-йог — это ровно то-то, то-то и то-то и никак иначе во веки веков. Печать, подпись».
helenrokken: Это так и есть. Я, например, с этим не спорю. У раджа-йогов есть четкие критерии. Дело в другом. Ты ведь не хочешь признать, что раджа-йога - это только ступень. И не хочешь заглянуть, а что будет дальше. А дальше будет. Потому что - предела совершенству нет в бесконечном мире, правда? Вот и думай, что будет дальше.
Alex Dragon: Да я как бы о сугубо о терминологии. В разных школах один и тот же термин мог пониматься несколько по-разному. Что уж говорить о человеке, который живёт совсем в другой культуре. Кроме того, с чего взяли, что Ефремов основывался, в том числе в терминологии, только на АЙ и соотносился только с ней? Он ведь, наверное, был знаком и с более, что ли, ортодоксальной индологической литературой. Т.е., на значения его терминов влияли разные источники и его собственное их осмысление. Значит они могут и не иметь однозначного соответствия и полные эквиваленты в текстах Рерихов.
helenrokken: А вот теперь я скажу тебе важное: про "только Агни Йогу" говорите в основном вы с Социалистом. С перепугу. Вы своими протестами просто довели тему до абсурда, а теперь сами возмущаетесь. Это и называется троллинг, Алекс. Теперь давай выставим все фейдера в ноль и начнем аккуратно новую отстройку. Тогда у нас все займет свое положенное место. И АЙ в том числе. Только уже завтра.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Он ведь, наверное, был знаком и с более, что ли, ортодоксальной индологической литературой. Т.е., на значения его терминов влияли разные источники и его собственное их осмысление. Значит они могут и не иметь однозначного соответствия и полные эквиваленты в текстах Рерихов. Безусловно. Для меня тут важнее подчеркнуть, что экипаж ТП выполняет роль Рерихов, а не самих Махатм. По энерговооружённости. Что до АЙ, то там сказано: "Мы приветствуем старшую Раджа-йогу и провозвещаем будущую Агни-йогу".
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Для меня тут важнее подчеркнуть, что экипаж ТП выполняет роль Рерихов, а не самих Махатм. По энерговооружённости. Ага. Так вроде понятнее. helenrokken пишет: Ты ведь не хочешь признать, что раджа-йога - это только ступень. И не хочешь заглянуть, а что будет дальше. Я про это вообще пока ничего не говорил.
helenrokken: А АЙ говорит: "Мы приветствуем старшую Раджа-йогу и провозвещаем будущую Агни-йогу". Что будешь делать? Смахнешь пыль с плеча?
Alex Dragon: А я должен что-то сделать? Для меня это нейтральное по тону утверждение.
helenrokken: Ну и славно. Тогда все в порядке. Можно еще отдыхать.
Alex Dragon: Елена, я это утверждение не оспариваю, никак с ним не полемизирую и вообще с ним ничего не делаю. Поэтому мне не совсем понятен твой напор.
helenrokken: Прости, Алекс. Это ночь, наверно. Бабайки, лешие всякие - мутят сознание
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Раджа-йог — это ровно то-то, то-то и то-то и никак иначе во веки веков. Печать, подпись Ну нет. Когда что-то по-русски выдумывается - ставьте подпись, печать. А когда это столетия существует (на самом деле!) на другом конце земшара - уберите подпись, не ваше.
Alex Dragon: А я разве что-то другое говорю?
Эдэль: И... всё? У меня сложилось ощущение, что задумано было нечто большее, но пока не воплощено. Ветка обрывается вдруг. А дальше?
helenrokken: Лично я готовлюсь :)
Эдэль: Пока идёт подготовка... Эти стихи, недавно интересным путём нашедшие меня, называют Звёздными ритмами времени. Их автор интерпретирует их как Агни-Йогу в стихах, хотя в классическом понимании это не совсем стихи. Их надо не читать с листа, а произносить вслух, включаясь в ритм, потому что сердце стиха - в ритме и созвучии звуков, которые "проявляют" информацию из окружающего времени и пространства, не только в энергии слов. О своём опыте общения с ними я могу написать позже. Сейчас же хочу спросить: что чувствуете от них вы? Размыкание оболочек Проникновение во время создаёт вихри, Проникновение в пространство создаёт возможности. Во время входим через ветер, в пространство - через огонь. Опоясывающими кольцами заковывает человека тяжесть, браслетами-обручами освобождает. Поэтапно размыкаются оболочки. Закон реинкарнации Течёт на прародине Звёздной Время совсем иначе. Иначе там звёзды плачут, С неба стекая огнём. Иначе зовутся дали, Пространство иначе значит, Иначе поют спирали, Молельным сверкая днём. Мы сделали шаг неброский, Шагнули пешком под звёзды. С собой забирая память, Прародины красоту. К звезде по имени Солнце Приблизились и постарались Поднять небольшую планету На должную высоту. Сменяли рассветы закаты. Забыли мы, чем богаты, До дна отдавая людям Вселенскую доброту. Давали обет возвращенья На Землю, сменяя тело, В умах оставляя дело Сильнейшей из всех держав. Себя позволяли порою Даже делить на части, Чтобы землянам счастье Было легче понять. Скафандры опять теряя, В гробницах людских оставляя, На миг возвращались к звёздам Сил от небес набрать. Берегущие свечение Я ухожу по бережным ладоням. Они передают меня трепетно, как горящий огонь, как свечение. В каждой ладони - желание задержать в себе. И передают другим ждущим. Интересно шествование огня по ладоням. Я маленький сгусток свечения, они - большие, великаны, титаны, Но их глаза томятся нежностью, но их сердца пылают причастием и веруют в чудо. Я понимаю, что это чудо - то свечение, во что я превратился. Шествие по бережным ладоням бесконечно, Ладони сочленены, удержав меня вдвоём и передав, размыкаются. А я есть временнАя передача, И если ладони сомкнуты слегка в кулак и недоверчивы друг к другу - Я не упадаю, не обжигаю, Я освещаю каждую ладонь, но эти длани - с тенью. А так временная передача, к которой припадают в ритуальном свечении земные титаны. Отрадно видеть их зажжённые сердца, горящие глаза, И в который раз трепет: не погасните, маленькие друзья, не погасните, получившие свет, Храните частичку, возлиянную вам, вершите нежность. Циклопы мои, ради вас я огнём ниспадаю в пещеры и трещины - С надеждой осветить, с надеждой подарить, с надеждой возжечь. И вот последние, хранящие вход в хранилище Титаны возвращают меня в лоно моё. Свечение с размером в бытие, с размером в свет, с размером в жизнь. Внутри размерности отсутствуют, всё - безразмерно. Первые лепестки Первые два лепестка, сотканные для каждого человека, распределяются так: Первый лепесток неподвижен и держит высоту закрепления, Второй лепесток сразу возносится до самой нереальной мечты и там пытается соединиться в складки полотна, напоминая сари, затем расходует себя в этой жизни И, наконец, закрепляется на первый лепесток, понимая, что он самый чистый. Закреплённый первый и второй лепесток и являются лотосным подъёмом. Иногда долго приходится ждать второму, пока он намучается в складках материи, просветлится и прикоснётся к тому, что было дано изначально. Слово, связующее миры Как вожделенна звуков тишина, Когда звучит надтреснутое слово... К его приёму люди не готовы, У них царит бессилия война. Они его - мой плод, с трудом рождённый, Прошедший поле огненной росы, Бросают на терновника кусты Своих обид, телесных вожделений. Приходят, просят, требуют, трясут Желанный плод - красивейшее слово. Потом в души помойку отнесут И требуют рожденья снова, снова... Для подходящих к истине молчанье - труд Для тех, кто в ней рождён, молчанье - отдых. Звучит надтреснутою связкой выдох Как связь с мирами, коих нету тут. (Евдокия Марченко, доктор психологических наук, основатель института ритмологии)
Эдэль: Помощь стремящимся Полётом над календарём овладевший становится лестницей сияющей способной удержать многих стремящихся, идущих. Постепенно он начинает вынимать нижние ступени, И стремящиеся должны подпрыгнуть, чтобы достать и закрепиться. По мере его подъёма их прыжок должен становиться всё выше и выше. И вот наступает момент, когда они должны сами взлетать. И вот первый идущий научился не упадать в календарь – Он уже становится лестницей сияющей. А овладевший, выполнивший свою задачу, и оплативший долги человечеству, Наполняется сиянием, входит в космический вихрь, возвращается. Спасители Сверху сброшены разноцветные шары. Поднявшие голову к небу их усиленно ловят глазами, губами, руками. Поймавшие тяжелеют. Кто ловил и не поймал, страдают, остаются лёгкими. Кто заметил, но не ловил, начинают подниматься. Кто не заметил – возносятся. Не заметить мог идущий, не прикоснуться мог ждущий, не поймать мог зовущий. Поймать и добровольно расстаться – любящий. Отяжелевшего спасут Вышенаречённые.
A.K.: Из цикла "Танцы с мечом" Разорвавшийся солнечный кратер Брызнул жизнью в ночную вуаль, И огня золотой император Молча тронул холодную сталь. Взгляды гаснущих звёзд не солгали, Предвещая незримую быль, Император снимает сандалии И ступает в священную пыль. Плавны жесты, шаги осторожны, Наливается ритмом рука, Отпускают тревожные ножны Беспокойную силу клинка. Скоро время забудет про отдых, И сверкнёт горизонт вдалеке. Ещё миг - и растерзанный воздух Скроет танец в горячем песке.
A.K.: То изысканно сложны движенья, То опять безыскусно просты, Там, в лиловых огнях напряженья Прорастают из танца цветы ........ ....... ....... ....... Император спокойно, без страха Вытрет пот и солёную кровь, На одежде его черепаха, На руках иероглиф - любовь. И в предчувствии танца иного, С мимолётной улыбкой в глазах Тихо вымолвит тайное слово И исчезнет в ночных небесах. (Роман Анненков, ок. 2000 г.)
Эдэль: Космично. А ещё? Кто такой Роман Анненков? Андрей, тебе в ритмы Евдокии Марченко удалось "включиться" или пока они кажутся просто набором словосочетаний с ускользающим смыслом? Мне интересно сверить восприятие.
A.K.: Эдэль пишет: Андрей, тебе в ритмы Евдокии Марченко удалось "включиться" Пока что нет. Эдэль пишет: Космично. А ещё? Кто такой Роман Анненков? Ещё, к сожалению, не помню*. Весь цикл мне прислал Роман Анненков - тогда сотрудник банка в г. Симферополе, большой ценитель Ефремова, Волошина и АЙ. После он бросил тёплый Крым и доходную работу и уехал в Красноярск работать в редакции газеты "Знамя Мира". Связь с ним прервалась, а компьютер у меня с тех пор несколько раз слетал, и письма со стихами не сохранились. То, что я здесь выложил - первое и последнее стихотворения цикла, как утро и вечер. В последнем четыре строчки не могу вспомнить. *На самом деле, помню ещё кое-что, но вне целостного контекста ...
Александр Гор: Перенос из темы «Живопись «космистов» и «ноосферитов». — A.D. Я поясню важность этой картины. Уважаемые рериховцы доказывают (а я изо всех сил сопротивляюсь) что Иван Антонович Ефремов был последователем Агни-Йоги... Вот и зацепка... Следует выяснить. I. 1) Насколько был увлечён Олесь Павлович Бердник Агни-Йогой? Было ли это мимолётным интересом, или же постоянной ценностью? (Хотя, учитывая характер картин, ответ, вероятнее всего – ясен) 2) Кто мог его увлечь данным учением, и откуда в шестидесятые годы он мог достать подобную литературу? (Уверяю... что подобная литература в 60-е, в книжном магазине на полке - не лежала) II. 1) Выяснить все (исторически известные) дружеские контакты Олеся Павловича. (Возможно удастся найти сведения о советском рериховском клубе) 2) Как можно подробнее выяснить всё о контактах Олеся Павловича Береника с Иваном Антоновичем Ефремовым. (Как минимум... – книга с дарственной надписью, имеется. Хотя, Иван Антонович, щедро раздавал автографы) ______________ Это позволит доказать, хотя разумеется необязательно, что Иван Антонович – читал Агни-Йогу... (Дарю идею...)
Alex Dragon: Гор, вы достали. Зачем ехать в Жмеринку через Париж? Когда есть прямые свидетельства того, что Ефремов её читал. Включая самого ИАЕ. И даже конспектировал. И вы это знаете. Или у вас день Сурка бесконечный? Каждый день с нуля начинаете?
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Когда есть прямые свидетельства того, что Ефремов её читал. Хм. Где?
Alex Dragon: Точно день Сурка. Или вы за все годы не удосужились сходить ни по одной ссылке, не прочитать ни одного материала сайта «Ноогена»? http://noogen.2084.ru/iefremov/about/e_ai.htm Со слов: «Среди плотно заполняющих записей по всевозможным энциклопедически широким проблемам - от сугубо фантастических (как "чертеж идеи" биполярной математики) и "обычных", статистических расчетов процентных соотношений воды и суши (70:30), оптимальных для развития жизни на планетах, - до полного поименного списка танцовщиц-апсар древнего индийского неба четыре странички убористого текста занимают выдержки "Кое-что важное из А. И.". Каждая фраза обозначена порядковым номером, всего их 86».
Alex Dragon: Вообще, чтобы раз и на всегда закрыть вопрос «Был ли Ефремов знаком с Агни-йогой?», стоило бы составить список ссылок на источники, подтверждающие этот факт. Это не говоря о проделанной Сат-Оком работе по сопоставлению текстов ИАЕ и рериховских трудов. Ну и стоит напомнить сказанное А.К. в этой же теми несколько лет назад по поводу отношения ИАЕ к рериховской тематике: ИАЕ, как известно, "рериховцем" не был. Мало того, по свидетельству ИАЕ, определённую весьма распространённую и неадекватную их часть называл "рерихнувшимися". И это при том, что серьёзно относился к пророчествам (по свидетельству Олсона и по переписке с ним), читал оккультную литературу, внимательно изучал АЙ и "Тайную Доктрину" (которую ему прислал по его просьбе на прочтение П.Ф.Беликов), и даже делал с них карманные фотокопии (по свидетельству ТИЕ, если не путаю), использовал книгу "Знаки Агни Йоги" при написании "Туманности Андромеды" (вплоть до текстуальных совпадений - см. статью Юферовой), возмущался статьёй в прессе одного "холуя", оскорбительно отзывавшегося о Елене Ивановне Рерих (из переписки с Беликовым), рассматривал АЙ как основу идеи развития для СССР (из переписки, по-моему, с Портнягиным), а текст индейцев майя, цитирующийся в ТА ("Мы - Земля") я также видел в одном из сборников очерков Н.К. Рериха, изданных до революции.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: весьма распространённую и неадекватную их часть называл "рерихнувшимися" Хм! Оказывается у этого ругательства есть автор! Боже мой! (Прошу никого не обижаться) Ну что ж, признаю свою невнимательность основанную на неверии. _____________ Ну, что ж. Назрел вопрос. Явно назрел. Об отношении к людям сомневающимся в Агни Йоге... Лично я, сомневаюсь даже ни сколько в Агни Йоге... Сколько в самом религиозном мировоззрении, как таковом. Которое навязывает человеку созерцательное, а не рассудочное отношение к миру... Иван Антонович Ефремов, кроме Агни Йоги - знал массу естественных наук... И наверное... - всё-таки, рациональное суждение, основанное на объективном знании... Это право поклонника И.А.Е. Иван Антонович, был рассудительным, уравновешенным человеком. Даже - жёстким. Что, учитывая биографию, неудивительно. Более того, он пропагандировал душевное равновесие в своих книгах... Если, некий человек, который решил, что расшатывание собственных эмоций – это и есть Агни Йога, это, конечно - его личное дело, до поры до времени... Но, по-моему, такому человеку следует научиться сдерживать свои страсти. А не поклоннику И.А.Е. боятся тронуть былинку его нежных чувств. И наконец! Иван Ефремов... это сильнейший, на мой взгляд, автор литературной утопии двадцатого века. Его личность принадлежит мировой культуре. И люди, даже никогда и не читавшие Агни Йоги – вправе быть «ефремовцами». При всём уважении... к сохранению рериховцами культуры... в небольшом(!) коллективе.
Мечтатель21: Александр Гор пишет: И люди, даже никогда и не читавшие Агни Йоги – вправе быть «ефремовцами». Здесь Вы абсолютно правы, А. Г.!
Alex Dragon: Осталось выяснить — для кого и по поводу чего сия декларация предназначена? Кто-то не даёт быть «ефремовцами» кому-то из не читавших «Агни-йогу»?
Мечтатель21: На данный момент, здесь, на форуме "Ноогена", никто. Просто выраженная Гором мысль показалась четкой и внятной, как-то красиво законченной в себе:)
Alex Dragon: «Мысль в себе» — есть что-то в этом от «искусства ради искусства».
A.K.: Alex Dragon пишет: Ну и стоит напомнить сказанное А.К. в этой же теми несколько лет назад по поводу отношения ИАЕ к рериховской тематике: цитата: ИАЕ, как известно, "рериховцем" не был. Мало того, по свидетельству ИАЕ, определённую весьма распространённую и неадекватную их часть называл "рерихнувшимися". И это при том, что серьёзно относился к пророчествам (по свидетельству Олсона и по переписке с ним), читал оккультную литературу, внимательно изучал АЙ и "Тайную Доктрину" (которую ему прислал по его просьбе на прочтение П.Ф.Беликов), и даже делал с них карманные фотокопии (по свидетельству ТИЕ, если не путаю), использовал книгу "Знаки Агни Йоги" при написании "Туманности Андромеды" (вплоть до текстуальных совпадений - см. статью Юферовой), возмущался статьёй в прессе одного "холуя", оскорбительно отзывавшегося о Елене Ивановне Рерих (из переписки с Беликовым), рассматривал АЙ как основу идеи развития для СССР (из переписки, по-моему, с Портнягиным), а текст индейцев майя, цитирующийся в ТА ("Мы - Земля") я также видел в одном из сборников очерков Н.К. Рериха, изданных до революции. С тех пор мне довелось ещё раз прочитать письма, на которые я ссылался в этой реплике. Фотокопии с "ТД" и книг АЙ делал не сам, а заказывал у фотографа - потом можно было читать со стены, проецируя текст карманным фонарём. :) Переписка с Г.К.Портнягиным, без "кажется". Г.К. Портнягин - брат П.К.Портнягина, участника гималайской экпедиции Рерихов.
Александр Гор: A.K. пишет: потом можно было читать со стены, проецируя текст карманным фонарём. :) Красиво!..
Сат-Ок: Найдено Еленой Егоровой. «Одиночество и беспомощность человека, насильно оторванного от всего интересного, светлого и дорогого, были так обнажены, что чувство бесконечной тоски назойливо внедрялось в душу помимо воли Чеди. Унижение и мучения, каким подвергалось это одинокое, отторгнутое существо, возвращали человека ЭВР в первобытную ярость, смешанную с горечью бессилия, казалось бы, немыслимого для человека Земли. Через испытания Фай Родис Чеди как бы окунулась в атмосферу душной, бессмысленной жестокости и вражды давно прошедших веков...» «Час Быка» «Урусвати прикасалась к самому тяжкому земному явлению – ощущению абсолютной тьмы. Оно ужасно, ибо нагнетение печали равняется как бы удушению. Откуда же образуется такая вредоносность тьмы? Может быть, она не более, как духовное предвидение, которое, как чувствознание, погружает организм в ощущение чего-то грядущего? На самом деле она гораздо опаснее, она представляет как бы флюиды разложения планеты. Тем понятнее неизреченная тоска земных жителей, когда они прикасаются к ней. Различие будет лишь в том, что многие ощущают такие прикасания бессознательно. Но немногие видели самую губительную тьму. Конечно, они должны чувствовать ее особенно тяжко. Могут быть очень болезненные ощущения, даже возгорание центров, когда в земной оболочке приходится соприкасаться с тьмою абсолютною...» «Надземное»
helenrokken: В копилку параллелей. В традиции Агни Йоги Платон есть представитель более высокой ступени эволюции и пришел на Землю с другой Планеты с определенной миссией в эволюции сознания нашего человечества. Рассматривая здесь разные грани определенных мифов, мы находим общее в них, подтверждая тем самым отображение в них объективных процессов. В книге «Надземное» дана фигура Мыслителя (одной из земных ипостасей которой является Платон), миссия которого, в случае прочтения в рамках мифа, очень схожа с миссией землян на Тормансе. Вот цитата-иллюстрация. Сюжетный аспект ухода из земных сфер, который здесь дан как осуждаемый людьми, можно инверсировать в сознательно посланную экспедицию, какой была экспедиция Темного Пламени. Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. Люди называют это отступничеством и даже трусостью, ибо полагают, что пусть все погибают с Землею. При таких суждениях забывают, что могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного. Назовем Стремительным Светом того, кто предпринял труд в дальнем мире среди необычных условий. Такую нелегкую задачу нужно считать подвигом. Не случайно, но в долгом и глубоком мышлении решил Мыслитель принести познание свое с новой планеты. Нельзя назвать Его отступником, наоборот, Он понял, что идеи управляют миром и мысль не имеет пределов, таким образом сложилось уявление нового общения. Конечно, в таком уходе в дальний мир не будет ново само обстоятельство ухода, ново будет сознательное отношение и принятие на себя столь ответственной задачи. Мир дальний Учителю не может быть легким даже по физическим условиям, особенно же при сохранении сотрудничества с Братством. Лучи земные не могут при их состоянии быть легкими. Планета больна, и равновесие нарушено. При обычных земных общениях могут воздействовать всевозможные условия, но тем непомерно сильнее разница атмосферы дальнего мира. Учитель уже давно помышлял о дальних мирах. Он дал продать себя в рабство, чтобы тем скорее завершить земной путь. Он полностью испытал земные напряжения и успел во время последней земной жизни собрать обширный опыт. Можно назвать замечательных современников, с которыми Он общался и закалял мысль. И отдельно подчеркну свою ассоциацию одного фрагмента из этой цитаты с названием ЗПЛ Темное Пламя. Я читаю слово темный как скрытый, тайный, непознанный. При таком прочтении мы видим скрытый огонь Вселенной и его отражение во внутренних силах человека будущего. И вот красивое созвучие: Назовем Стремительным Светом того, кто предпринял труд в дальнем мире среди необычных условий. Такую нелегкую задачу нужно считать подвигом. Здесь мы можем также провести параллель с Тайной Доктриной Блаватской. Вот цитата из ее лекций, где она отвечает на вопросы о терминах Тьма и Свет: В тексте "Тайной Доктрины" утверждается, что Тьма делает Свет видимым, вернее сказать, что Тьма существует изначально, а Свет есть результат появления объектов, которые ее отражают, то есть результат объективного мира.
helenrokken: Читаю Живую Этику, «Надземное». Множество параллелей возникает. Вот одна из них. Параграф, который у меня однозначно ассоциируется с Ефремовым и Пановым (ну, за минусом Учителей, конечно :) Урусвати знает, что внешние проявления не могут быть мерилом внутренней жизни. Если хотите составить представление о внутренней жизни, нужно углубиться в устремления и намерения. Когда узнаете, что кто-то был философом, или врачом, или царем, или воином, все такие сведения не дадут внутреннего облика, гораздо нужнее познать те основы, которыми руководились уявленные деятели. Вот и сейчас Мы даем обзор Нашей внутренней жизни, указывая, которые основы заложены в Братстве. Слишком много пытались люди представить Нас как Надземных Существ. От таких представлений пользы не произошло, даже получился вред. Мы оказались оторванными от Земли. Между тем, когда говорим о Надземном, Мы не можем понимать это понятие как оторванность от Земли, и, в конце концов, вся жизнь надземна, ибо она напитана тонкими энергиями. Будет время, когда люди будут заставлены обратиться к тонкому миросозерцанию. Уже невозможно отклонить эволюцию, сложенную самим человечеством. В данном случае, и такая эволюция, в конце концов, послужит на пользу, получится своеобразная тактика Адверза. В своей технократии человек загонит себя в такой тупик, что ему останется лишь прислушаться к радости Тонкого Мира. Можно записать пророчество, что если люди минуют катастрофу, то они обратятся к утончению жизни. Тогда наступит время сближения двух миров. Уже теперь уплотнение тонких существ не является чем-то феноменальным. Уже плотные люди выделяют тонкое тело. С обеих сторон протягиваются части моста. Молния может скрепить эти части. На великом дозоре Мы ждем, когда мост соединится, тогда и работа Наша изменится, и Мы пойдем к дальним мирам. Значит, первая задача человечества – построение моста храма, затем сложится и вторая, именно общение с дальними мирами. То, что некоторые люди уже предчувствовали, станет обычным условием планетной жизни. Не правда ли, что для таких заданий стоит оберечь Землю? Но пока лишь малое меньшинство мыслит по этому направлению. Мыслитель предчувствовал, как мало будет число людей, стремящихся к спасению планеты.
Сат-Ок: "Я совершенно согласен с Вами, что идеи йогизма скоро будут «неудержимым потоком», но поток будет, закономерно, мутным, как острая реакция на плоскостнейший утробный материализм, культивирующийся уже немало лет на святой Руси. <...> Мне думается, что сопротивление будет жесточайшее, хотя бы на примере Лысенко – его надо судить как государственного преступника, а вчера перед Академией Наук в числе виднейших деятелей вывесили его огромнейший портрет! Тёмные силы сильны, а потому – будьте осторожны!" (из письма Портнягину, 8.5.65). "Материальность мысли – это вы совершенно правы, но метафизическое отношение к ней наших учёных и философов – вот главная беда. Именно по этой причине они не могут объяснить даже себе самим ясновидение, телепатию и телекинез, именно потому так трудна очистка ноосферы. А если бы они сообразили бы это, то, поскольку к «многослойности» пространства-времени они уже подошли, всё бы стало на свои места". (из письма Портнягину, 8.12.69) "Я не совсем понимаю, почему Вас так смущает вопрос: теизм-атеизм. Для меня – врождённого атеиста, сейчас это не имеет никакого значения, если речь не идёт о личном, человекоподобном, карающем Боге. Если брать атеиста, в его прежнем, примитивном понимании, что всё есть беспорядочное корпускулярное движение со случайными последствиями, тогда ко всем чертям такой атеизм, я не атеист, ибо с таким атеизмом жить иначе, чем по-скотски нельзя и аморальность – неизбежное следствие, что мы и видим. Если же признавать некую причинную связь, назовите её кармой, мировой механикой, эволюцией, кармой, развитием процесса, и определёнными законами и порядком, то такой атеизм меня устраивает, но ведь это иначе называется теизмом такими людьми, как Рерихи. Здесь дело не в термине, а в вере в существование определённых законов причин и следствий, которым подчиняется весь мир, будь то людишки, архаты или апсары… Но ведь признание системы, есть одновременно принятие религии, ибо что же такое религия, как не свод определённых правил поведения, в согласии с законами бытия? Самое слово «религио» означает связь, зависимость, опору – вспомните английское «рели», «релайэбл». Признавая связь причин, следствий, времён и процесс мирового развития и соподчиняя ему нормы своего поведения, Вы тем самым религиозны. И я не понимаю Ленина, который так бешено восставал против религии, будучи сам не менее, а более религиозным, чем самые неистовые церковники. Религия – есть моральный свод, а что он неизбежно должен опираться на веру, Вам должно быть очевидно. Вера же может быть, в зависимости от уровня восприятия, хоть в пень, и горе тому обществу, которое, уничтожая прежнюю веру, не заменит её другой. Всеобщее страшное моральное обнищание и разрушение ещё впереди и никакая Махабхарата нас не спасёт от морального крушения нашей цивилизации, что, впрочем, предвидит Е.И." (из письма Портнягину, 18.2.70) "Отвечаю на Ваши вопросы по предисловию к Кларку. Я его «изничтожил» было, но уступая слёзным просьбам двух редакций, согласился отсечь конец, в котором говорится о духовной пустоте и фильма, и книги. 1. «Отсечение их в русском переводе» – я ничего никогда не отсекаю, а выдаю редакционную тайну – что именно отсечено, потому как ненавижу всякие отсечения (см. «Час Быка»). Здесь я констатирую лишь факт. 2. Гипотеза… не научна… Конечно, как же иначе. Речь идёт: а) о нашей официальной науке – читатели иной и не знают и, даже если бы Келдыш узнал, что его наука убога и существует иная, настоящая, то счёл бы автора предисловия за сумасшедшего или опасного маньяка; б) на том уровне, о котором идёт речь в повести – человекообезьян, даже для истинной науки бесполезность вмешательства очевидна. Поэтому все Ваши возражения отпадают по той причине, что они не противоречат моей позиции, я полностью с ними согласен. Но никогда не забывайте, с какой колесницей Вы имеете дело. В лице молодого массового советского читателя мы, увы, видим самую низшую колесницу (по чудовищному невежеству в делах духовных)." (из письма Портнягину, 4.11.70)
Сат-Ок: Пример "независимого исследования" связи ИАЕ и ЖЭ. http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-2-0-00000015-000-0-0#008 Человек всё знает, но говорить правду выше его сил. Более того, выше его сил не говорить неправду!
Александр Гор: Господи!!! Ну зачем же в ночь на конец света ещё и... на гадости-то ссылаться! (Ваш покорный слуга не глядя кликнул. Там оказалась «свобода внутри Максима»! И это в четвёртом часу ночи! )
AlenkaS: Где ты бродишь теперь, Капитан Белый Снег C Am Dm G Без тебя у нас гладь, без тебя у нас тишь C C7 F A7 Dm Толкователи снов говорят, что ты спишь C G/H Am D7 G C Только что с них возьмешь, Капитан Белый Снег Где ты бродишь теперь, Капитан Белый Снег. Без тебя у нас гладь, без тебя у нас тишь; Толкователи снов говорят, что ты спишь - Только что с них возьмешь, Капитан Белый Снег. ..... тихонько бы послушать тишину...
Сат-Ок: Так вот он и есть - Конец Света :) Всех, кстати, с праздником, товарищи.
Александр Гор: Вас так же!
Сат-Ок: Приближающееся семилетие активной разработки темы сопоставления трудов Ефремова и Рерихов и двенадцатилетие написания основополагающей статьи "Космизм Ивана Ефремова", с которой началось моё сотрудничество с "Ноогеном" и заочное знакомство с Андреем Константиновым, является хорошим поводом для некоторого, пусть и далеко не полного, подытоживания. Данная ветка сослужила большую службу. Собранный в ней огромный текстологический и аналитический материал активно используется при написании биографии Ефремова - главы "Авакара", целиком посвящённой взаимодействию Ивана Антоновича с рериховской тематикой. За всё это время много раз был подтверждён и универсальный "эффект Колумба", когда люди просто отказывались воспринимать информацию, никак не обращая на неё внимания, либо пытаясь безудержно навертеть десятки эпициклов. В силу специального образования и постоянного интереса имея перед глазами срезы конкретно-исторических мифов, могу отметить, что именно на таких темах апробируются важнейшие эволюционные новообретения психики современного человека. Способность разрешить себе узреть то, что противно всему строю убеждений - серьёзное эволюционное достижение в развитиии сознания как такового. И сейчас разделение людей идёт именно по этому вектору - ригидность\пластичность сознания. В первобытные времена или средневековье, когда жизнь была медленна, а анклавы людей немногочисленны и разобщены, погружены каждый в свой совершенно закрытый и целостно проживаемый миф-ритуал, такая способность была избыточным многообразием. Теперь становится знаком качества, символом эволюционной адекватности. И в творчестве Ивана Антоновича, и в Живой Этике мы видим постоянные указания на необходимость умения видеть необычное, непривычное, на необходимость формирования внутри себя открытого психического пространства. По сути, пафос их творчества в кратком призыве Живой Этики: БУДЬ ГОТОВ! Мир течёт и плавится, меняется калейдоскопично. Ригидность психики, подчинённость ложной форме сознания - идеологии - превращает человека в социального робота. Данная тема, учитывая почти полную неосведомлённость любителей творчества Ефремова о столь важной для него системе мировоззрения как Живая Этика, может послужить начальным этапом на пути самоопределения прикоснувшегося к теме - готов ли он входить в будущее, или приближающиеся корабли Колумба просто не улавливаются, не перерабатываются из физических импульсов в психическую картинку зрения. Начальным этапом - поскольку тут не требуется даже готовность допустить что-то малообоснованное, пусть и перспективное. Речь идёт о факте, который просто есть, неотменяем, несмотря ни на какие ухищрения лукавого рассудка, и многократно подтверждён автографами самого Ивана Антоновича. Своего рода - входной билет на вменяемость. Тест для каждого, впервые прикоснувшегося к теме: кто он - человек или фрик? Такая постановка вопроса может показаться излишне нетерпимой. Но тема такова, что не терпит вялой толерантности - слишком многое поставлено на карту. Каждый должен уметь ставить и решать эти вопросы, искать оселок, на котором будет оттачиваться познание им самого себя. Мир изнывает от невменяемости. Нравственность отождествляется с моралью, духовность - с религиозностью, религиозность - с церковностью, слово - со смыслом, научность и мировоззрение как таковое - с идеологией. Слово изъязвлено и многократно переврано. Чистая русская речь вызывает идиотские хихики и необразованных сетевых бездельников, и высокомерных узких профессионалов, "вписавшихся в тренд" постмодерна. На этом фоне многократно вперёд против пафоса двенадцатилетней давности, когда писался "Космизм Ивана Ефремова", обостряются те проблемы, что были подняты Иваном Антоновичем. И ещё более злободневны становятся строки Живой Этики, не менее полно предвосхитившей последние времена человеческого выбора. Разумеется, многие десятки тематических сопоставлений, некоторые из которых являются дословными сознательными заимствованиями, некоторые - естественными при единстве большинства воззрений совпадениями (что с радостью подмечал сам Иван Антонович) - лишь верхушка айсберга, уходящего глубоко под воду текстологии, в герменевтику смыслов и - ещё глубже - общей судьбы поля идей, прорастающих сквозь сердца и разумы лучших представителей земного человечества. Но у этих десятков страниц особая судьба - быть наконечником копья синтеза. На том стоим.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Собранный в ней огромный текстологический и аналитический материал активно используется при написании биографии Ефремова - главы "Авакара" Простите, а когда ждать-то? Уже написанную биографию?
Сат-Ок: Написание - в пределах полугода. Издание - не раньше, чем через год.
Сат-Ок: Сейчас, к сожалению, многое зависит от меня. А я весь непостоянный, противоречивый такой весь...
Александр Гор: Ну что ж... Надеюсь - в книге будет много сенсаций
AlenkaS: Сат-Ок пишет: кто он - человек или фрик? Что такое фрик? вернее кто такой ? :)
Кебнекайсе: Есть хорошее определение на одном ресурсе с дурной репутацией: "Научное фричество — продукт брожения отрывочных научных знаний или просто околонаучного бреда в черепных коробках индивидуумов, далеких от предметной области, но обладающих минимальными знаниями для доведения «мыслемассы» до состояния логических «опровергающих», или в лучшем случае банальных выводов."
Александр Гор: Ой... Господи... Как-то на православном форуме, обсуждался вопрос о манере одеваться, подобающей православному человеку. Но, поскольку беседу «новые верующие» вели... то называлась у них это «православный "дресс-код"». Я решил пошутить, попросил их «...как православных людей – русскому, объяснить, что же это такое-то... "Дресс-код"? Это что-то из области медицины?» И что б Вы думали, мне, безо всякой иронии стали объяснять... подробно... нудно...
Кебнекайсе: А я не для "просвещения" незнающих - для этого есть Гугл. Очень понравилась точность формулировки: "Продукт брожения отрывочных научных знаний"
Сат-Ок: AlenkaS пишет: Что такое фрик? Изначально: человек с нетипичным самовыражением. В отличие от маргинала, его проявления носят нарочито эпатажный и внешний характер. В отличие от панка, нет чётких субкультурных границ. В интеллектуальном смысле: когда известные факты нарочито демонстративно начинают отвергаться, хотя бы они находились перед носом.
Сат-Ок: В ефремовской области, скажем, таковы персонажи, утверждающие, что Тайна Двойного - это не диалектика, а что-то другое (хотя во всех трёх местах, где ТД упоминается, везде разъясняется автором, что это именно диалектика); что ИАЕ вообще не диалектик; что ТАф и ЛБ - произведения фашизоидные и могут послужить нравственному растлению молодёжи и их должно, как и "Майн Кампф", издавать с подстрочником психиатров; что ИАЕ был одержим идеей сверхчеловека и шёл по головам; что он был закомплексованным нереализованным мущинкой, помешанным на вечно неудачном сексе; что он был коммунистическим ханжой, скрывающим за эротическим пафосом страх перед женщиной...
Александр Гор: Кебнекайсе пишет: А я не для "просвещения" незнающих - для этого есть Гугл. Да, я так и понял... ___________________ Любопытно, а англичане... американцы... так же глубоко и вдумчиво трактуют это словцо... Или же... всё-таки так, как написано в англо-русском словаре? Сат-Ок пишет: В ефремовской области, скажем, таковы персонажи, утверждающие Которых я назову просто. Сумасшедшими.
AlenkaS: Пишу с желанием во благо, ну а дальше как получится . Все никак не открою обсуждение одного вопроса. Но возможно, что кто-то его откроет и раньше, судя по направленности форумного интереса и актуальности темы РМ Андреева. Начало все же здесь. Сат-Ок пишет: Тест для каждого, впервые прикоснувшегося к теме: кто он - человек или фрик? Такая постановка вопроса может показаться излишне нетерпимой. Я не знала, что означает термин фрик и потому задала вопрос. Автор фразы обычно отвечает, сразу объясняя понятие в контексте своей фразы(что и сделал Сат-Ок), поэтому для меня вопрос такого плана не имеет никакого подспудного значения. Что же получилось в ответах?
AlenkaS: Александр Гор пишет: Ой... Господи... Как-то на православном форуме, обсуждался вопрос о манере одеваться, подобающей православному человеку. Но, поскольку беседу «новые верующие» вели... то называлась у них это «православный "дресс-код"». Я решил пошутить, попросил их «...как православных людей – русскому, объяснить, что же это такое-то... "Дресс-код"? Это что-то из области медицины?» И что б Вы думали, мне, безо всякой иронии стали объяснять... подробно... нудно... Александр, не задумывались ли , что шутя и развлекаясь подобным образом Вы вызываете на форуме шум? Причем не только на православном? В вопросе нет доброй шутки, а спинным мозгом чувствуется ирония с превосходством Возникает никому не нужное обсуждение дальше. Кто почувствует иронию, ответит тем же, кто нет – будет «нудно» объяснять, что особо никому(и Вам в первую очередь) не нужно
AlenkaS: Сат-Оку с тем же желанием во благо. Раньше в ветке о математике читала о нелюбви твоей к математике :) То есть, логика Сат-Ока носит гуманитарную направленность. Моя же как раз склонна к аналитическому математическому, что позволяет заниматься программированием. Поэтому хочу тут отметить тот момент, что твои аргументы, Николай, и построения фраз сложно воспринимаются технарем, математически не логичны. Сат-Ок пишет: «кто он - человек или фрик?» … Изначально: человек с нетипичным самовыражением. Совершенно не логично с точки зрения алгебраической логики. «Фрик» – элемент подмножества «человек». В программировании логический оператор ИЛИ в первой фразе не имел бы никакого смысла. Если бы фраза была таковой: «кто он - Человек или фрик?» , то конструкция ИЛИ смысл имеет. «Человек» (с большой буквы) тоже есть подмножество множества «человек» Но не логичным(с той же точки зрения алгебраической логики) тогда будет вывод , что и Сат-Ок в какой-то мере «одержим идеей сверхчеловека» ?
A.K.: Я не не "технарь" (хотя и не гуманитарий), я естественник. Наверное, поэтому во фразе "кто он - человек с нетипичным самовыражением или человек?" проблемы не вижу. Также как не вижу проблемы, например, в вопросе "природное или искусственное?", хотя формально ("алгебраически") всё, что существует - природное по определению, а "искусственное" - лишь подмножество природного. А момент со сверхчеловеком не уловил, нельзя ли пояснить? И как это относится к Агни Йоге?
Сат-Ок: А человеческая речь и не должна быть математически логична, потому что она отражает совершенно нелогичные (математически) процессы :) Математически самая логичная речь - это речь юридическая, то есть наиболее неживая, искусственная. В последнее время я всё больше склоняюсь не к идее сверхчеловека, а к идее нечеловеков, причём почти биологически (психика же связана с физиологией неким образом). Тупиковой, так сказать, ветви. Раз уж много говорится об игольном ушке и неких внутренних преображениях.
anton_: Сат-Ок пишет: В последнее время я всё больше склоняюсь не к идее сверхчеловека, а к идее нечеловеков, причём почти биологически (психика же связана с физиологией неким образом). Тупиковой, так сказать, ветви. Раз уж много говорится об игольном ушке и неких внутренних преображениях. Подались в трансгуманисты? И кто является тупиковой ветвью - человек или нечеловек? Это как раз тот случай, когда из текста этого не понятно
Alex Dragon: Да, Коля, замутил на этот раз в крайнем посте на редкость. Что б тебя не знал, решил бы что речь о переходе из одной ветви фашизма в другую.
Сат-Ок: Нечеловек - тупиковая ветвь :) Бывший чел, который тупит так интенсивно, что уже не отвечает потребностям времени и ведёт вследствие этого совершенно сновидческое, псевдопсихологическое существование. Волошин в соседней теме примерно про это, только иначе.
Александр Гор: AlenkaS пишет: Александр, не задумывались ли , что шутя и развлекаясь подобным образом Вы вызываете на форуме шум? Вы знаете... Ваши слова «вызвали у меня покаянный кризис»... Теперь, если я встречу на каком-либо форуме... - нью-рашина, я обязательно буду сдувать с него пылинки. AlenkaS пишет: В вопросе нет доброй шутки, а спинным мозгом чувствуется ирония с превосходством Вы удивительно догадливы! AlenkaS пишет: кто нет – будет «нудно» объяснять, что особо никому(и Вам в первую очередь) не нужно А вот тут, Вы не правы... Я получу глубокое аморальное удовлетворение!
anton_: Сат-Ок пишет: Нечеловек - тупиковая ветвь :) Бывший чел, который тупит так интенсивно, что уже не отвечает потребностям времени и ведёт вследствие этого совершенно сновидческое, псевдопсихологическое существование. Волошин в соседней теме примерно про это, только иначе. Бывший? Т.е. он мог думать, но потом разучился? Современный мещанин? Но почему он тупиковая ветвь? Разве это новое явление. Это следствие отчуждения, особенности классового, разобщенного мира - когда возможности мира, в том числе и психологического плана, недоступны для людей. Ведь мышление сходно в этом смысле со здоровьем - потенциал есть у всех. Раб, попавши в рабство, терял все человеческие качества, но разве раб - это ветвь человечества. Крестьянин, влача жалкое существование между голодом и гневом сеньора - разве он не был лишен возможности проснуться, существую в цепкомм мире мифов и обычаев, что и было его спасением и его несчастьем... Разве рабочий, вкалывающий на конвеере, солдат, идущий на очередную бойню, ведомой властителями - так сильно отличались от нас? Разве их мышление было нечеловеческим? Ведь проснулись же они в конце-концов, были разбужены. Разве нельзы вырвать человека из мглы. Разве сон, навеваемый телевизором столь отличен от сна, даваемого мифами и религиями? Но от религии возможно пробудиться, так что мешает разбудить мещанина?
Александр Гор: anton_ пишет: Разве нельзя вырвать человека из мглы. Можно ли построить прекрасный город? С фонтанами да лесопарками, хрустальными друзами жилых массивов? Можно... Можно ли это сделать силами романтиков, маленькой группки не очень счастливых людей, которые ни разу не возвели даже бревенчатого амбара? Нельзя... не стоит даже и пытаться... Если только это не игра в песочнице.
AlenkaS: A.K. пишет: Я не не "технарь" (хотя и не гуманитарий), я естественник. Наверное, поэтому во фразе "кто он - человек с нетипичным самовыражением или человек?" проблемы не вижу. Также как не вижу проблемы, например, в вопросе "природное или искусственное?", хотя формально ("алгебраически") всё, что существует - природное по определению, а "искусственное" - лишь подмножество природного. А момент со сверхчеловеком не уловил, нельзя ли пояснить? И как это относится к Агни Йоге? "Природа - это... физическийуниверсум. Многозначно это слово." Настолько ли многозначно слово человек, чтобы можно было проводит аналогии во фразах? Идея о сверхчеловеке , как результат исключительности, выделения какого-то типа людей из всех человеков :) на основе определенного признака... Недочеловеки , как раз из этой серии :) Хотя проблемы, я тоже не вижу. Мои посты были крайне провокационными, причем сознательно . Извиняюсь. Пошалила :) Был у меня порыв вести определенный диалог, но не была уверена ко времени ли... Потому и спровоцировала ваши ответы дабы понять это. К Агни-Йоге прямого отношения , конечно, не имеет. Фраза из тезисов Сат-Ока в этой ветке оказалась ключевой, основной в понимании отношения к вопросу. Получилось, что я не написав ни одного слова по тому вопросу, который хотела затронуть, уже получила понимание будущего диалога его обсуждения. Поэтому и смысла его затевать не вижу :)
AlenkaS: anton_ пишет: Бывший? Т.е. он мог думать, но потом разучился? Современный мещанин? Но почему он тупиковая ветвь? Разве это новое явление. Это следствие отчуждения, особенности классового, разобщенного мира - когда возможности мира, в том числе и психологического плана, недоступны для людей. Ведь мышление сходно в этом смысле со здоровьем - потенциал есть у всех. Раб, попавши в рабство, терял все человеческие качества, но разве раб - это ветвь человечества. Крестьянин, влача жалкое существование между голодом и гневом сеньора - разве он не был лишен возможности проснуться, существую в цепкомм мире мифов и обычаев, что и было его спасением и его несчастьем... Разве рабочий, вкалывающий на конвеере, солдат, идущий на очередную бойню, ведомой властителями - так сильно отличались от нас? Разве их мышление было нечеловеческим? Ведь проснулись же они в конце-концов, были разбужены. Разве нельзы вырвать человека из мглы. Разве сон, навеваемый телевизором столь отличен от сна, даваемого мифами и религиями? Но от религии возможно пробудиться, так что мешает разбудить мещанина? +1 Только , на мой взгляд, Сат-Ок не о мещанах говорит, и не о тех всех перечисленных Вами классификациях людей
Сат-Ок: Шалости шалостями, а тема очень актуальная. Много обсуждать особо нечего, но факт фактом: сейчас сингулярность, и старые качества особо играют.
Сат-Ок: anton_ пишет: Бывший? Т.е. он мог думать, но потом разучился? Современный мещанин? Я опираюсь на слова ИАЕ, что можно уничтожить психическое "Я" через самовозносящееся, никому не нужное умствование. И на слова Фромма о том, что отчуждение достигло такого уровня, что правомочно ставить вопрос о смерти человека, подобно тому как 150 лет назад был поставлен вопрос о смерти бога.
anton_: Сат-Ок пишет: Я опираюсь на слова ИАЕ, что можно уничтожить психическое "Я" через самовозносящееся, никому не нужное умствование. И на слова Фромма о том, что отчуждение достигло такого уровня, что правомочно ставить вопрос о смерти человека, подобно тому как 150 лет назад был поставлен вопрос о смерти бога. У Ефремова речь идет о фашизме. После страшных потрясений и дегуманизации ЭРМ мы стали понимать, что действительно можно уничтожить душу, то есть психическое «я» человека, через наружное и самовозносящееся умствование. Можно лишить людей нормальных эмоций, любви и психического воспитания и заменить все это кондиционированием мыслительной машины. Появилось много подобных «нелюдей», очень опасных, потому что им были доверены научные исследования и надзор за настоящими людьми и за природой Речь идет о замене воспитания дрессировкой, о "Дивном новом мире" Хаксли. Но возможность такого мира, равно как и мира орвеловского "1984" сегодня - под сильным вопросом. Вообще, возможно ли фашисткое общество без сильной внешней экспансии, войны -неизвестно. Что же касается мысли Фромма, то тяжело сказать, наколько он прав. В экономическом плане все верно, экономическое отчуждение достигло максимума, но вот отчуждение, как таковое... ИМХО, Фромм попал в определенную ловушку, сравнивая человека традиционного общества и человека индустриального общества, не замечая, что "неотчужденность" человека ТО осуществляется путем именно погружения того в жесткую информационную среду традиций, мифов, ролей. Пробуждение сознания в таком обществе -удел немногих. Эта видимая общность традиции рухнула именно при соприкосновении с "дневным" сознанием, оставив человека один на один со своим одиночеством. Но это - постановка задачи, начало пути.
Александр Гор: anton_ пишет: Но это - постановка задачи, начало пути. Пожалуй, на протяжении всего двадцатого века, люди в той или иной форме декларировали этот оптимистический лозунг... И деградировали, деградировали... деградировали...
Сат-Ок: Отнюдь не только про фашизм. Там характеристика эпохи. А Фромм описывает процесс омертвения связей, но не призывает возвращаться в ТО. Проблема в том, что пробуждение сознания в нашем обществе - ещё более сложная задача, нежели в ТО, так как состоит из множества переменных и плывущих характеристик. Человек отрефлексировал необходимость вырваться, но фактически не готов рефлексировать адекватность собственной попытки. Это процесс, аналогичный удвоению инферно в Стрелу Аримана. Чем выше потенциал, тем тоньше путь и тяжелее вырваться.
AlenkaS: Сат-Ок, Александр, Антон(у Антона гораздо, правда, оптимистичнее, хотя бы есть движение по пути) ! Хочется спросить - мы с вами в разных мирах что-ли живем? или вы все ещё остались в эпохе Фромма(больше полусотни лет назад)? У меня, живущей сейчас на "планете Януковича"(планете Ян-Ях ) среди маразмов полунищенского полусовдеповского(такое странное сочетание коллективизма с оборотной неприглядной стороной СССР; недавно проходила бюрократический аппарат в оформлении и заполняла анкету, где есть ещё фраза - "участие в партизанских отрядах" :)) существования в регионах, нет такого ощущение от современного общества , как у вас. Я вижу поступательное движение вперед в каждом человеке(развитие личности и его Я в сторону освобождения в психологическом плане), с которым общаюсь, независимо от того в семье ли это, среди друзей, знакомых , по работе и т.д Люди понимают карикатурность надстройки. Политическая ситуация - лишний повод для смеха, навязываемая политикой тяжелая экономическая ситуация - лишний повод проявить собственную инициативу. В объединение людей на почве искусства и физической культуры тоже нет проблем. Концерты в муз. училище, домах культуры, даже просто дворовые об этом красноречиво говорят. Люди (уже разного возраста, не только молодежь) ходят на различные тренировки по занятиям физ.культурой(йога, тренажерные залы и т.д.) , танцами. Походы, лыжные прогулки. Я вокруг вижу столько позитива и движения в сторону освобождения в первую очередь психологического внутреннего Я, а потом, как естественное продолжение, объединение в этом движении в вышеперечисленных творческих коллективах, что мне кажутся странными и совершенно не соответствующими текущему историческому моменту ваши характеристики общества. Где -то я уже давала фоты на наш замечательный позитивный забор - арт-проект молодежи "Социальное графити", но повторюсь, и ещё в качестве одной из иллюстраций к моим словам дам ссылку на страничку в инете клуба Скимен Там много позитивных фот о деяниях этих ребят Это, конечно, никак к Агни-Йоге не относится, развилка в обсуждении. может смодерируете и в отдельную тему, но продолжать в ближайшее время форумное общение не буду, по причине, что реальное общение, действия и обязательства в реале занимают практически все мое время и на виртуальное меня физически не остается :)
Сат-Ок: Похоже, я в очередной раз остался не услышан. AlenkaS пишет: или вы все ещё остались в эпохе Фромма(больше полусотни лет назад)? Равным образом и АЙ и самого ИАЕ - с их идентичными констатациями и прогнозами. AlenkaS пишет: Я вижу поступательное движение вперед в каждом человеке Вы видите поступательное движение, и я его вижу. Вопрос в ином: вперёд оно или по кругу. Я, кажется, ясно сказал, что ситуация много опаснее, так как лёгкость от сбрасывания старой кожи - исторически очень часто повторяемое событие. В 20 веке - это начало века, послереволюционные годы, середина 30-х, конец 50-х\середина 60-х, конец 80-х. Многим важна ситуация внутреннего комфорта от циклического обновления, а я как историк смотрю вне времени на эти процессы. И наблюдения над многократными процессами перестройки сознания приводит меня к полному согласию с АЙ, в которой написано: планета смердит и задыхается, её аура - цвета гнилого мяса. И может быть вообще выключена из мировой эволюции. В терминологии ИАЕ - захлопнется гробовая крышка инферно. В терминологии Фромма - человек окончательно превратится в социального робота, полного фрустраций, но играющего в свободного человека. Так что энтузиазм живой конкретики - это важно и нужно, просто не стоит подменять им глобальный анализ. Это просто различные вещи. Растягивание полюсов - тоже ведь один из признаков эпохи сингулярности.
Александр Гор: AlenkaS пишет: Я вокруг вижу столько позитива Это характерная черта для людей, увлекающихся всяческой эзотерикой, йогой... Это даёт человеку определённое счастье... Но, пока Вы доводите до «белого каления» учителя математики... утверждая, что дважды два это - стеариновая свеча, а вовсе не четыре, потому, что Вам так приятнее, потому, что с того больше счастья... Это ещё ничего. Но, когда Вы по этой формуле начнёте дом строить, может и балка, знаете ли, стукнуть... Вышеизложенное – метафора... Это я к тому, что радостные иллюзии могут быть опасны...
Alex Dragon: Александр, эзотерика здесь не совсем к месту, ведь в спортзалы, в танцевальные кружки ходят, бегают трусцой по утрам или наворачивают круги на велосипедах и люди весьма далёкие от всякого эзотеризма. Действительно есть слой людей, улечённый какими-то видами активного отдыха, цветёт и пахнет экстремальный туризм, и обычный, и на всяко дело найдётся своя общность людей, для различных хобби сейчас в смысле доступа к информации и наличия в продаже необходимого оборудования, материалов и т.п. положение весьма и весьма располагающее. Однако, на мой взгляд, это по больше части не имеет никакого отношения к позитиву в обществе в целом, ибо это, с одной стороны, удел довольно узкой буржуазной прослойки, имеющей средства и время для того, а с другой — по большей части это, так сказать, средства индивидуального спасения и виды эскапизма. От того что девочка упоённо ходит на фитнесс или кто-то там прыгает на тарзанке с моста, в мире ничего ровным счётом не менятся. Когда кончается турпоход, завершается пейнтбольный матч, кончается чай в самоваре на интеллектуальных посиделках какого-либо общества любителей чего-нибудь, всё возвращается на круги своя — эти люди становятся тем, кто они есть: приложениями к своим рабочим местам.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: эзотерика здесь не совсем к месту Т.е. Алёна у нас не эзотерик? И её восторженное мироощущение никак с эзотерикой не связано?
Alex Dragon: Простите, вы её пост хотя бы читали, о чём и о ком она пишет? Не о себе. И то что пишет, вполне реально существует. Вопрос в количестве и качестве этого существующего, его месте в этой жизни.
Александр Гор: А я, написал о её и не только её мировосприятии...
AlenkaS:
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Но, когда Вы по этой формуле начнёте дом строить, может и балка, знаете ли, стукнуть... Вышеизложенное – метафора... Это я к тому, что радостные иллюзии могут быть опасны... Я формально про это же самое. Скажем, на Алтае, куда масса народа приезжает ловить лучи всякие, все эти процессы обострены чрезвычайно. Вопрос только в том, что вы всякую радость назовёте иллюзией, когда она связана с эзотерикой. А это банально и опытом (то есть научно) постоянно опровергается.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Вопрос только в том, что вы всякую радость назовёте иллюзией, когда она связана с эзотерикой. А Вы позволите я выскажу простую... мысль... связанную с Вашими интересами. Не хочу её развивать... Но... Эзотерик ищет надземное в земном. Но, тут надземного - он не найдёт никогда.
Сат-Ок: Ваша логика: "У меня не получилось, поэтому этого не существует" Моя логика: "У меня получилось, поэтому это доступно любому - было бы желание (придут к тебе и знания)"
Александр Гор: Угу-м... Любопытно...
anton_: Сат-Ок пишет: Многим важна ситуация внутреннего комфорта от циклического обновления, а я как историк смотрю вне времени на эти процессы. И наблюдения над многократными процессами перестройки сознания приводит меня к полному согласию с АЙ, в которой написано: планета смердит и задыхается, её аура - цвета гнилого мяса. И может быть вообще выключена из мировой эволюции. В терминологии ИАЕ - захлопнется гробовая крышка инферно. В терминологии Фромма - человек окончательно превратится в социального робота, полного фрустраций, но играющего в свободного человека. Ну, аура ум нашей планеты всегда была в общем то не очень хорошая. Если не сказать больше.... Земная история, которую писали и учили далекие предки, была направлена на сокрытие истинной цены завоеваний, смены владык и цивилизаций. Но фильмы-реконструкции поздней ЭРМ ставили перед собой задачу показать, что усилия людей к созданию красоты, устроению Земли, мирному труду и познанию природы неизменно оказывались напрасными, заканчиваясь бедами и разрушениями. То озверелые людоеды пожирали более цивилизованное племя перед его заботливо украшенными и отделанными пещерами. То на фоне горящих городов ассирийские завоеватели избивали детей и стариков, насиловали женщин перед толпой зверски скрученных мужчин, привязанных к колесницам за ремни, продетые сквозь нижние челюсти. Нескончаемой вереницей проходили горящие селения, разграбленные города, вытоптанные поля, толпы истощенных людей, гонимых как стадо. Нет, никакой скотовод никогда не обращался так со своими животными. Совершенно очевидно, что человек ценился куда меньше скота. Более того, люди постоянно подвергались садистским мукам. Их медленно перепиливали пополам на площадях Китая, рассаживали на кольях по дорогам Востока, распинали на крестах в Средиземноморье, вешали на железных крючьях, как освежеванные мясные туши.... Представляет ли мировая история круг? Вроде, диалектика показывает, что нет. Витки спирали довольно близки друг к другу, но накопление негэнтропии идет. Реальная опасность - или природная мегакатастрофа, вроде падения астероида или атомная война (и то, последняя весьма условна). А мещане? Ну были ранее крестьяне традиционного общества, тоже практически роботы, живущие в вечном полусне традиций, мифов, религий. Их вытащили оттуда, бросили на завод или в контору, дали вместо религии - нацию, вместо мифологии идеологию - получился современный мещанин. Реально-то он не взялся ниоткуда, ни зародился сам по себе. В какой-то мере современный мещанин - реально развитие по сравнению с забитым крестьянином или тем же мещанином традиционным. Да, тот не мозолил глаза "благородным", этот лезет во все как равный. Можно сказать, что в традиционном обществе было множество скелетов в шкафу, в современном лишь вытащили их на свет божий, перестали заметать мусор под ковер. А фашизм есть обратная сторона развития, необходимости перехода от традиции к современности, обратная сторона возможности построения коммунизма. Вводя массы людей в историю, лишая их спасительного наркоза традиции, разве нельзя не видеть опасности, что люди, не умеющие думать, научатся этому сразу. Как слепой от рождения, которому дали возможность видеть не сразу начинает сопоставлять те или иные цветные пятна с окружающей реальностью. Да, фашизм опасен тем, что дает человеку ложную уверенность в том, что можно опять вернуться в «потерянный рай» бездумия. Но без этого нельзя. Человека надо будить. Да, спящий он может и выглядит красиво, благородно, а проснувшись, становится полным жлобом. Но сон –мираж. А работать придется с тем, что есть…
anton_: Александр Гор пишет: Т.е. Алёна у нас не эзотерик? И её восторженное мироощущение никак с эзотерикой не связано? А Николай, спорящий с Аленой, не эзотерик?
Сат-Ок: Антон, это весьма диалектически тонкие и потому очень интересные моменты. Сравнение тут может быть только в мере, чистый перенос невозможен именно из-за эволюционного поднятия общего уровня (о котором, кстати, Назаретян много пишет). Скажем, ровный коллективный сон члена общины ТО сменился индивидуальными кошмарами индустриальной эпохи. Больше Я - больше отчуждения, больше экзистенции, больше горя. Психика ушла внутрь. Была инквизиция снаружи, теперь каждый разбирается со своей внутренней инквизицией. Вопрос одинаково не решён. В первом случае боль снимают густые коллективные представления, мифы ТО, теперь - искусственно вызываемые наркотиками (в широком смысле) иллюзии. Человек очень сильно переменился, но проблемность его стала ещё больше. ИАЕ недаром отмечает, что инферно в обществе стало нарастать с расширением антропосферы. Раньше проще было убежать за пределы, коли они стесняли пассионарный дух. Чисто географически, экстенсивно. Теперь некуда бежать - только внутрь себя, и тут снова ветвление - бежать-расти или бежать-скрываться. У каждой тропы своя опасность, своё рацио и иррацио. Например, раньше было одно зеркало - зеркало традиции, теперь чел путается в сложной системе зеркал (Брюс Ли в "Острове дракона" бьётся в зеркальном лабиринте матрицы современной многогранной психики, чтобы обрести целостность и победить через это), и постоянно отражения принимает за подлинное. В этом плане честно скрывающийся будет эволюционно выше. Но из его положения труднее выйти, хоть слоёв майи и меньше. Это очень тщательно можно всё прописать, только это не нужно никому, а в практике важнее действие, а не формальная доктрина. Условия стеснены и нет уже времени на медленное созревание психики. Всё происходит онлайн.
Александр Гор: anton_ пишет: А Николай, спорящий с Аленой, не эзотерик? Очередной пример решения примера «2x2»... ЕСЛИ один отельный эзотерик не восторжен по отношению к окружающей жизни, ТО эзотериков, как социальную группу в восторженности обвинить нельзя. Уважаемый Антон... сделайте одолжение, выучите, что такое силлогизм!
Сат-Ок: Вот я немало в этой среде общался. Честно говоря, фраза "эзотерики как социальная группа" ставит меня в тупик. Ничего такое определение не даёт, только запутывает дело. Это что-то из учебника по сектоведению. Все необычности - в нью-эйдж, всякий нью-эйдж - враг православия, следовательно - сатанизм. В итоге те, кто разводит цветы и разговаривает с ними, оказываются в одном ряду с теми, кто подсоединён к летающим тарелочкам и теми, кто проходит шаманские практики в Южной Америке, а также с теми, кто читает об этих практиках. Хотя это совершенно разные люди, и им нужно от жизни совершенно разное.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Ничего такое определение не даёт, только запутывает дело. Это что-то из учебника по сектоведению. Боже мой... и это говорит последователь Фромма... образованный человек, практически Мыслитель! Ну, разумеется, «сектоведенье» создано аферистом. Его последователи, это я знаю из личных бесед, и не подозревают о существовании научного религиоведения... А, одному субъекту я объяснял, что в России оказывается существует и востоковеденье... Но, вот уж не знал, что Вам, уважаемый Сат-Ок, следует доказывать, что социология, как наука, имеет дело именно с социальными группами. И эзотериков, допустим, можно выделить в рамках нескольких профессиональных и социальных групп... Допустим, школьные учителя, домохозяйки...
Сат-Ок: Негативное использование лейбла "эзотерик" повсеместно, поэтому ничего удивительного в моей реакции. Главное в другом: ничего это нам не даёт, потому что люди делятся иначе. По качественным, а не внешним признакам причастности. Если мы вознамерились говорить о таких нюансах, как самоощущение или мировоззрение.
Александр Гор: Я назвал, всего лишь, первые пришедшие на ум признаки... Думаю, что социологическое определение «эзотерика»... требует более глубокого осмысления. Но, вероятнее всего... оно где-нибудь уже и существует. В какой-нибудь диссертации. В девяностые-то годы... это было массовым явлением.
Сат-Ок: Вы понимаете, позитивное отношение к жизни выше у людей, прикоснувшихся к эзотерике, это факт. Но это же чисто внешняя характеристика. Она разветвляется на два рукава - романтизм и реализм. Один - оторван от жизни, другой основан на её более глубоком понимании. Это принципиальная граница сознания. Вы пишете про факт позитивного отношения к жизни у эзотериков как нечто предосудительное само по себе, по определению. Потому что просто не допускаете, что оно может быть при полном (и намного более глубоком, нежели у иного человека) знании происходящего. Вот так диалектика и проявляет себя в живой и непосредственной конкретике каждого высказывания и формирования каждого мнения.
Alex Dragon: Александр, так ведь такой социологической группы нет. Те кого вы чохом записываете в неё, реально относятся к разным группам. Вы выделяете один общий признак, и то сомнительный, потому что кого относить к ней действительно не очень понятно, а по десятку других, причём более существенных, они пересекаться не будут. Причём в современном мире даже самоидентификация не очень-то ясна. К кому вы отнесёте тётеньку-бухгалтера, которая ухитряется и считать себя православной — хотя в церковь не ходит или ходит только по праздникам, и зачитывается гороскопами из соответствующих газетёнок по всем известным системам — от непальского до друидского, расставляет мебель «по феншую» и при том ещё ухитряется выполнять некие доморощенные обряды бытовой магии, типа приворотных-отворотных и т.п. Что у неё общего с тем же, не знаю, ну Морозовым допустим? Или Сат-Оком? Кроме того что некоторую литературу они иногда покупают в одном и том же отделе книжного магазина, обычно обозначаемого на табличках как «Оккультизм и магия», «Эзотерика и восточная философия» и т.п. Сами себя они относящимися к одному слою людей явно не считают. И сторонний так не посчитает. Если же вы подходите к этому с точки зрения заботы о безопасности, мол, кого церковники ныне за «эзотериков» считают — то к социологии их членения точно не имеют отношения, потому что это чистая идеология.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Александр, так ведь такой социологической группы нет. Хм... сакраментальный вопрос! Существует ли левый конец у палки? В принципе - нет... Для плотника - да... Очень многие обобщения в социологии... или... другой науке – это статистическая абстракция. Вот уж не думал... что кого-то этим удивлю!
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Вы пишете про факт позитивного отношения к жизни у эзотериков как нечто предосудительное само по себе, по определению. Потому что просто не допускаете, что оно может быть при полном (и намного более глубоком, нежели у иного человека) знании происходящего. И Вы... допускаете логическую ошибку. Если некий человек, один на тысячу... на миллион... овладел глубоким знанием происходящего... - честь ему и хвала. Но! Из этого следует, что тысячи домохозяек, студентов, учительниц музыки... Людей инфантильных, неустроенных в жизни, иногда психически... м-м не очень-то здоровых... Они как-то причастны к глубокому познанию реальности? Да им... самым малым надо овладеть... рациональным восприятием реальности.
Alex Dragon: Александр Гор пишет: Очень многие обобщения в социологии... или... другой науке – это статистическая абстракция. Я думаю для вас не будет открытием, что обществоведческие науки, в том числе социология — не абстрактные. Это, скажем, в математике можно поиграться — что будет, если принять или отменить такой-то постулат и выстроить чисто теоретическую конструкцию. Здесь же задачи иные. Обобщение ведётся по сущностным признакам. Как скажем нет смысла сравнивать «Запорожец» и «Белаз» — хотя и тот, и другой — автомобили, точно так же нет смысла выделять в отдебные группы, скажем, всех, кто покупает красные фломастеры. Это будет ни о чём. Точно так же блондины или брюнеты не составляют никакой общности, они не взаимодействуют меж собой общественно в качестве блондинов или брюнетов, они не объединены ни в какую социальную систему. Поэтому социологу там делать нечего. Точно так же и с «эзотерикой». Вы пустым местом пытаетесь оперировать, его как целого не существует.
Сат-Ок: Александр Гор пишет: И Вы... допускаете логическую ошибку.Я её не допускаю, потому что описываю обе вероятности. Это так незаметно? :) А считать проценты таким образом - чистая произвольщина. Скажем, моему опыту она противоречит. На сотню романтистов я знаю десяток реалистов.
AlenkaS: Ничего плохого в том, что я эзотерик и практикующий романтик :) не вижу. Скептические высказывания слышу по этому поводу постоянно от чужих и не знающих меня. (Поэтому особо чужим и не рассказываю уже сейчас :), только если это новый знакомый, которому даю постепенно, порциями, заражая своим образом жизни) Но это все равно , как неондерталец скептично бы определил гомосапиенса к какой-нибудь социальной группе. Да определяйте, на здоровье Я наслаждаюсь жизнью в материализованных мыслях, сказочном воплощении желаемого и постоянными подарками судьбы в качестве замечательных людей - новых и старых знакомых(друзей, родных, близких), встречи с которыми пересекаются в различных длительных временных и пространственных промежутках. Я наслаждаюсь интересной работой и результатами своего труда, постоянной сменой деятельности , мест проживания, проектов и коллективов. Наслаждаюсь наблюдением над тем, как изменяются вместе со мной те, кто рядом. Как постоянно идут вверх по ступенечкам развития.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Я думаю для вас не будет открытием, что обществоведческие науки, в том числе социология — не абстрактные. Хорошо-хорошо... и "не" используют принцип классификации и обобщения... А современная социология "не" работает со статистикой... и синергетикой. Сат-Ок пишет: На сотню романтистов я знаю десяток реалистов. И сколько «реалистов» хотя бы раз в жизни пытались помочь «романтику» стать м-м... чуток сообразительнее? А если пытались, каковы успехи? AlenkaS пишет: Я наслаждаюсь жизнью в материализованных мыслях, сказочном воплощении желаемого Без комментариев!!!
AlenkaS: Уже ушла из форума. И поскольку никак не могу дочитать "Утро магов", хоть и осталось около 40 страниц, то решила прочесть хотя бы парочку ещё перед сном и вот что получилось: Точно в продолжение этого диалога, и собственно потому что это -то и было той темой, которую хотела поднять на форуме - обсуждение книги "Утро магов", размещаю эти две прочитанные сейчас странички в первом посте новой темы Александр Гор, Вы мне иногда напоминаете неверующего Фому в дремучем лесу :) На основании чего складывается такая скептическая жестко материализированная позиция? И Ваша неуемная Ирония , основная реакция на которую - хочется только пожать плечами....
Сат-Ок: Александр Гор пишет: И сколько «реалистов» хотя бы раз в жизни пытались помочь «романтику» стать м-м... чуток сообразительнее? А если пытались, каковы успехи? Редко. Такие отношения должны возникать спонтанно. Когда по всему видно, что человек в твою судьбе вплетён. Итоги минимальные. Я же говорю - это пропасть. Человек может читать те же книги и увлекательно изъясняться теми же словами. Это только запутывает и создаёт ложные надежды.
Александр Гор: Разрешите, я на сон грядущий предложу Вам вечернюю молитву: Если Вы внимательно проанализируете её текст... В тексте оном, батюшка просит Бога спасти его от всякого мечтания. Задумайтесь, почему! Неужели материалист? Ну вот, опять не удержался я от иронии... Простите.
Сат-Ок: Потому что церковь боится тайн сознания и стремится их прочно отгородить от дневного Я, а вынужденные взаимодействия с бессознательным ввести в железный догматический ритуал.
Александр Гор: Тут батюшка читает не отсебятину, а молитву сложенную святым... Очень древним преподобным. А боялся святой – безумия. Того, что мечтания уведут его в мир грёз, а не Бога... Только и всего...
Сат-Ок: Вот я про это и говорю :)
Сат-Ок: А вот ИАЕ, равно как и АЙ высшую песнь поют дерзновенью мечты. Церковь точно чует врагов.
Александр Гор: Вы полагаете, Иван Антонович... не понимал опасности мечтаний? Мне кажется, Вы несколько поверхностно читали «Лезвие бритвы»...
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Мне кажется, Вы несколько поверхностно читали «Лезвие бритвы»... Наверное.
Александр Гор:
Сат-Ок: Как вы понимаете, осталось предоставить итоги собственного прочтения, опирающееся на тексты.
Александр Гор: Начать, я думаю... надо с того... Что бы вспомнить, любимое хобби доктора Гирина...
Сат-Ок: Ну, пока вы будете вспоминать, я немного процитирую ИАЕ. На Земле очень любили скульптуры и всегда ставили их на открытых и уединенных местах. Там человек находил опору своей мечте еще в те времена, когда суета ненужных дел и теснота жизни мешали людям подниматься над повседневностью. Величайшее могущество фантазии! В голоде, холоде, терроре она создавала образы прекрасных людей, будь то скульптура, рисунки, книги, музыка, песни, вбирала в себя широту и грусть степи или моря. Все вместе они преодолевали инферно, строя первую ступень подъема. За ней последовала вторая ступень - совершенствование самого человека, и третья - преображение жизни общества. Так создались три первые великие ступени восхождения, и всем им основой послужила фантазия. Проходя мимо общественных зданий, Чеди не видела витражей или фресок: видимо, могущество фантазии изобразительного искусства мешало владыкам, споря с ними во власти над душами людей. Разумеется, управлять темной и плоской психикой, знающей лишь примитивнейшие потребности и не видящей путей ни к чему иному, было проще... Чеди не торопилась возвратиться в свою каморку и вспоминала серебряные лунные ночи Земли, когда люди как бы растворяются в ночной природе, уединяясь для мечтаний, любви или встречаясь с друзьями для совместных прогулок. Здесь с наступлением темноты все мчались домой, под защиту стен, испуганно оглядываясь. Беспомощность тормансиан перед Стрелой Аримана зашла далеко и поистине стала трагедией. Те, кто издавна приходил сюда, созерцали и задумывались - становились душевно похожими на людей прошлого, перенимали их силу, мудрость, ясность. Приобретали мужество, мечту и волю - качества, нетерпимые для владык. И вот потому фризы завесили масками Века Голода и Убийств... А произведения настоящего искусства, литературы, архитектуры! Для человека это - щит, защита мечтой, не сбывающейся в природном течении жизни. - Мы называем искусство не щитом, а вехами борьбы с инферно, - сказала Родис. - Как ни называть, важно, чтобы искусство несло утешение, а не развлечение, увлекало на подвиг, а не давало снотворное, не занималось исканием дешевого рая, не превращалось в наркотик, - сказал Ритин. Вир Норин всегда радовался, если среди множества встречных прохожих, одинаково удрученных усталостью или заботой, ему попадались чистые, мечтательные глаза, нежные или тоскующие. Так можно было без всякого ДПА отличить хороших людей от опустошенных и сникших душ. Он сказал об этом Таэлю. Инженер возразил, что столь поверхностное наблюдение годится лишь для первичного отбора. Неизвестной остается психологическая стойкость, глубина и серьезность стремлений, опыт прошлой жизни. Астронавигатор согласился, но продолжал жадно искать эти признаки настоящей жизни в тысячах встречавшихся прохожих. - Нельзя призывать на помощь другие цивилизации космоса. Они явятся завоевателями, и мы сделаемся их рабами. Это предвидел великий Ино-Кау в Век Мудрого Отказа, то есть в момент первого контакта с инопланетными культурами. Пусть простит земной гость, но таков взгляд реалиста, а не романтического мечтателя! - Я не удивляюсь! - подал реплику Вир Норин. - На Земле, еще в Эру Разобщенного Мира, знаменитый китайский ученый Янг требовал, чтобы мы не отвечали на вызовы, если они придут с других планет. Давно уже, как и мы, они знали, что человек погружен в неощутимый океан мысли, накопленной информации, который великий ученый ЭРМ Вернадский назвал ноосферой. В ноосфере - все мечты, догадки, вдохновенные идеалы тех, кто давно исчез с лица Земли, разработанные наукой способы познания, творческое воображение художников, писателей, поэтов всех народов и веков. Мы знаем, что человек Земли в своей психике почерпнул огромную силу, реализовавшуюся в построении коммунистического общества: удивление и преклонение перед красотой, уважение, гордость, творческую веру в нравственность, не говоря уже об основе основ - любви. То, что тормансиане прервали эту преемственность, - ненормально. Нет ли здесь нарушения первого закона Великого Кольца - свободы информации? Если есть, то, вы знаете, мы полномочны на самое суровое вмешательство... Человек в отличие от животных приобрел могучее мышление и воображение. Тибетское испытание тьмой не уничтожало естественных ощущений тела - тяжести, ориентации верха-низа, мускульных усилий и чувств - и потому не лишало Даярама возможности сосредоточиться, обостряя до предела его воображение. Более тонкий вид эскапизма - мечта о других мирах, с прекрасными принцессами, ожидающими отважных землян в садах немыслимой красоты. Отсюда громадный успех фантастических произведений о космосе... - Как, вы против устремления в космос? - выскочила Рита и укрылась за плечом Ирины. - Какой же интеллигентный человек может быть против великолепной мечты человечества? - спокойно возразил Гирин. - Но совершенно необходимо, чтобы эта мечта не вырождалась в стремление убежать с Земли, где человек якобы оказался не в силах устроить жизнь. Уйти на поиски лучших миров, высоких цивилизаций или же на грабеж их, чтобы разбогатевшим пиратом вернуться на Землю, как это слишком часто изображается в американской фантастической литературе. Есть только один настоящий путь в космос - от избытка сил, с устроенной планеты на поиски братьев по разуму и культуре. А для этого человек должен обеими ногами крепко стоять на Земле, переделывая ее радостным трудом и становясь все богаче и крепче духовно. Чтобы быть способным к титаническим усилиям, какие потребуются для реального покорения межзвездных пространств. Все это возможно лишь при высших формах общества - социализме и коммунизме. Но ведь высшие формы общества могут быть созданы лишь воспитанными и дисциплинированными, высокосознательными людьми - такова неизбежная диалектическая взаимозависимость, неустанно подчеркивавшаяся Лениным. Время идет, и качество человека как интегральной единицы общества становится настолько важным для коммунистического завтра, что уже теперь следует считать воспитание, образованность, психологическую подготовку людей не чем-то надстроечным, как раньше, а базисным элементом производительных сил. одному лишь человеку дано понимать не только красоту, но и трудные, темные стороны жизни. И одному лишь ему доступна мечта и сила сделать жизнь лучше! смелая мечта, а не скептическое разочарование побеждает в жизни! - Когда-то люди называли мечтами стремление к познанию действительности мира. Вы будете так мечтать всю жизнь и будете радостны в познании, движении, в борьбе и труде. Не обращайте внимания на спады после взлетов души, потому что это такие же закономерные повороты спирали движения, как и во всей остальной материи. Действительность свободы сурова, но вы подготовлены к ней дисциплиной вашего воспитания и учения. Поэтому вам, сознающим ответственность, дозволены все те перемены деятельности, которые и составляют личное счастье. Мечты о тихой бездеятельности рая не оправдались историей, ибо они противны природе человека-борца. Были и остались свои трудности для каждой эпохи, но счастьем для всего человечества стало неуклонное и быстрое восхождение к все большей высоте знания и чувств, науки и искусства. - Каждая звездная экспедиция - подолгу лелеемая мечта, новая надежда, бережно вынашиваемая много лет, новая ступень в лестнице великого восхождения. Праздник стал общим - мужским и женским - и разделился на дни Прекрасной Полезности, Высшего Искусства, Научной Смелости и Фантазии. может существовать такая одухотворенность тела, способного своими движениями, тончайшим изменением прекрасных форм выразить самые глубокие оттенки чувств, фантазии, страсти, мольбы о радости. - Поздно, Гриф! Я погибла. Гриф, мой командир, я убеждаю вас, умоляю, приказываю: не мстите за меня! Не совершайте насилия. Нельзя вместо светлой мечты о Земле посеять ненависть и ужас в народе Торманса. Не помогайте тем, кто пришел убить, изображая бога, наказующего без разбора правого и виноватого, - самое худшее изобретение человека. Не делайте напрасными наши жертвы! Улетайте! Домой! Слышите, Рифт? Кораблю - взлет!
Alex Dragon: Александр Гор пишет: Хорошо-хорошо... и "не" используют принцип классификации и обобщения... А современная социология "не" работает со статистикой... и синергетикой. Гор, вы действительно дурак или так тонко троллите? Надо обладать очень специфическим складом ума, чтобы не понимать, что статобработка идёт ПОСЛЕ определения предмета исследования и формулировки задачи, что сперва определяются с тем, какие вещи, явления, факторы и признаки важны для данного исследования, что сущностно, а что второстепенно, а потом уже собирают статистику. Вы же тупо настаиваете на том, что можно и нужно искать зависимости между произвольными величинами только на том основании, что у них есть общий признак. Апельсины круглые и подсолнухи круглые — о, давайте отнесём всех их к классу растений «круглые». А что вам даёт это — не сможете обяснить и вы сам. Потому что о растении это не говорит совершенно ничего и родство между теми и теми ищется по совокупности совершенно иных признаков и классификация будет совершенно иной, и относится они будут к разным совершенно таксонам.
anton_: Сат-Ок пишет: Скажем, ровный коллективный сон члена общины ТО сменился индивидуальными кошмарами индустриальной эпохи. Больше Я - больше отчуждения, больше экзистенции, больше горя. Психика ушла внутрь. Была инквизиция снаружи, теперь каждый разбирается со своей внутренней инквизицией. Вопрос одинаково не решён. В первом случае боль снимают густые коллективные представления, мифы ТО, теперь - искусственно вызываемые наркотиками (в широком смысле) иллюзии. Николай, возможно как и в экономике максимальное отчуждение является условием для своего снятия, так и в психике (психологии?) максимальное отчуждение дает свою противоположность. Кошмары ведут к пробуждению. Ровный спокойный сон традиции дает ложную надежду на мир на Земле, а ад современного мира порождает способы вырваться из него. Не знаю... В конце-концов ад нацизма очень многое дал человеку в пелане познания. В конце-концов до Освенцима все эти массовые сборища, факельные шествия и "Одна нация, один народ, один вождь!" казались безобидной игрой, чуть ли не на уровне современных реконструкторов... А попытка дать традиционному народу диалектическое мировоззрение привела к возникновению осчередной псевдорелигиозной структуры. И как иторический анекдот - тело величайшего мыслителя-материалиста в истории после смерти было помещено в культовое сооружение для массового поклонения. Не знаю, что было бы с Лениным, если бы он узнал о таком... Теперь об эзотерике. Если честно, то Гор в чем-то прав. Как не странно, но большинство эзотерических концепций имеют корни в системах традиционного общества и несут ценности, присущие именно ему. Это в очень грубом приближении стремление вырваться из цепи перерождений. То же желание обрести покой, как и в христианском раю, понятное для людей, всю жизнь тянущих нелегкую крестьянскую лямку. И даже идеал мудреца одинаков во всем мире - человек, покинувший по сути этот мир, не важно, идет ли речь о йоге, буддистком монахе, даосе или христианском отшельнике. Ефремов в ЛБ писал об индийских мудрецах Вы скрылись от мира, вероятно, потому, что познали психофизиологические возможности человека очень давно, когда еще никто не думал о научно обоснованной возможности создания общественной формации, более совершенной, чем феодальные царства или рабовладельческие деспотии. Когда, кроме военной или жреческой касты, то есть наиболее бесполезных групп общества, все другие, подлинные создатели материальных и духовных ценностей, стали расцениваться наиболее низко. Кастовая система, изобретенная с целью, так сказать, выведения пород людей разного общественного назначения, уже тысячи лет назад не оправдала себя, а в отношении своей прямой цели – улучшения людей – полностью провалилась. Парии здесь, в Индии, родии – на Цейлоне часто красивее и умнее людей высших каст. Трудные условия их жизни сделали их такими, в то время как брахманы во многом отупели и закоснели. Здесь диалектика жизни не была учтена, и Индия понесла наказание. Вы боялись использования полученных знаний во вред людям, как это случается сейчас с нашей могущественной европейской наукой. Вы думали, что качества, необходимые для достижения высшего познания, присущи лишь ничтожному числу избранных. Вот и случилось, что открытия, сделанные лучшими умами Индии, оказались под спудом религиозных суеверий, никчемной обрядности, иногда служили случайным жуликам. В трудные часы вашей родины, а их было у многострадальных индийцев немало, эти знания были уделом крошечной кучки людей и не помогли Индии. Но эта отрешенность, уместная в традиционном обществе, для современности оказывается по крайней мере странной. Получить освобождение в узком кругу своих единомушленников, но ставаться в мире, глубоко погрязнувшем в инферно... Смогут ли современные мудрецы переступить этот порог. Или еще проще - способна ли эзотерика породить технологию освоебождения? Так, как например наука породила технологию образования или медицина породила технологию гигиены и массового здоровья. Уничтожение страшных болезней прошлого - вот пример перехода от отдельных врачей-мудрецов к медицине.
anton_: Уважаемый Александр, если уж говорить о логике , то наличие хоть одного отрицательного примера не дает права применять к понятию квантор всеобщности. Впрочем, для подобных случаев формальная логика в принципе не подходит, она применима лишь для четко выражпенных категорий. Эзотерика, как Вы сами пишете, не является подобной категорией, под этим названем может быть что угодно, от обычного бреда до вполне работающих коныепций. В конце-концов, йоги реально достигают огромных способностей по управлению как своим телом, так и сознанием. И даже начальный уровень правильных занятий дает огромный результат с т,з. здоровья. Проблема йогов - то, что их система представляет собой хаотически по сути возникшее знание, хотя и выверенное сотнями лет практики. А если честно, то что плохого в том, что люди занимаются улучшением своей жизни, своим личным освобождением за исключением того, что оно оказывается в результате иллюзорным из-зи того, что человек не может вырваться из тисков экономической машины принуждения. Но ведь и реалисты и романтики - они все в этом инферно. И пока человечество не начнет постепенно освобождаться от той самой наобходимости, о которой писал Маркс, все успехи освобождения личного будут блокироваться инфернальностью этой машины.
Сат-Ок: anton_ пишет: Но эта отрешенность, уместная в традиционном обществе, для современности оказывается по крайней мере странной. Именно об этом много говорится в АЙ. anton_ пишет: Это в очень грубом приближении стремление вырваться из цепи перерождений. То же желание обрести покой, как и в христианском раю, понятное для людей, всю жизнь тянущих нелегкую крестьянскую лямку. В эзотерике этого нет. Нет никакого покоя - только всё нарастающий труд и творчество. В АЙ даже специально упоминается про особый пот от напряжения труда у махатм.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Гор, вы действительно дурак или так тонко троллите? Знаете Алекс, я на Вас даже не обижаюсь. _________________ Но, на примере Алекса, можно констатировать следующее. Увы, Агни Йога не справляется с совершенствованием человека. Почему? Как я думаю... Опять по причине излишней романтизации человека и мира в котором человек живёт...
Alex Dragon: А какое я имею отношение к Агни-йоге? Я её не читал — кроме цитат Николая, которые дают судить о том, что при желании там есть над чем поразмыслить, в общества рериховцев не вхожу, на досуге с махатмами внетелсно не беседую. Так каким же образом вы делаете заключение на основании отсутствующего влияния? Или вы некую опосредованную связь имеете в виду? А на дурака — да, не стоит обижаться, потому что вы слишком демонстративно непонимаете, о чём речь. А точнее игнорируете, продолжая дуть в одну дуду, как будто ничего и не было сказано. Что не располагает к вежиливости, а наводит на мысль о сознательной провокации.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: А какое я имею отношение к Агни-йоге? Да такое же, что и субботник с социализму. * Над Вами Алекс, "субботник" что-то не удался...
Сат-Ок: Евдокия Марченко, доктор психологических наук, основатель института ритмологии Образчик псевдогетеры. Поганой метлой.
Alex Dragon: Это к чему?
Сат-Ок: К тому, что в этой теме были приведены вирши оной супердамы. Цитата из ветки взята :)
Сат-Ок: Портнягину, 9.8.1968 "Относительно откровений Гурджиева я другого и не ожидал. Если вспомните, то как-то давно я писал Вам нечто нелестное о его «учении». Вы правы почти во всём, что пишете о прочитанном, за исключением «революционного размаха» и западной идеологической диверсии. Тут Вы сбиваетесь на вколоченную нам в мозги за сталинские годы привычку рассматривать процесс развития нашего общества как революционный (весь, от начала и до конца), между тем как при Сталине он стал контрреволюционным и вот тут уж принял размах, в истории невиданный (теперь повторяется в Китае). Что до идеологической диверсии, то её нельзя рассматривать в виде отдельных книг, порочащих нас, ибо эти книги, вроде Гурджиевских, к счастью, понятны и доступны немногим. Это не диверсия, просто изложение враждебных (и при том чепуховских) взглядов. Вот другое, и как раз то, чему мы ничего пока не противопоставили (мне кажется даже, что там, где надо, этого не понимают), - медленное и верное отравление нас цинизмом, отвращением к простому труду, уважению к человеку и его делам, приучение к безделию, тряпкам, дикарской музыке и вообще шизофреническому искусству, выдающемуся за подлинное познание действительности, - словом, вся та смесь еврейского фрейдо-кафкиано-пикассовского искажения жизни, смешанного ещё с негритянским кривлянием и сексом на самом низком уровне, которая всё шире захватывает нашу молодёжь и смущает плохо образованных старших. А под всем этим ползёт антигуманистическая гоньба за материальным успехом, накоплением вещей и преклонение перед модой, никогда прежде не свойственные русскому народу."
Сат-Ок: Портнягину, 26.11.1971 "Я по-прежнему занят размышлениями на три важнейшие вопроса Кармы, которые меня особенно интересуют, как палеонтолога. 1. – о нём Вы знаете – право на уничтожение вредоносных, и принципы определения – и вредоносности, и права. 2. Права на самоуничтожение, которое должно вытекать из 3. Права судить высшие силы Судьбы и Промысла. Я прихожу к заключению, что из-за разности масштабов право судить нецелесообразность и ошибки высших миров имеем только мы – жертвы страдания в плохо устроенном мире, устроенном недодуманно «ими». Не «они», великие и всемогущие, а мы, маленькие их жертвы. И очень интересно, что я нашёл подтверждение этому сразу в двух писаниях: Евангелии от Иоанна («и дал ему Отец право Суда, ибо он есть Сын Человеческий») и в древней легенде индуизма, где говорится, что Брахма узурпировал себе право создания мира, вопреки другим членам Тримурти-Вишну и Шиве, создал его, «запустив» Махамайю (дни и ночи Брахмы), и тем самым обрёк на великое страдание свои создания, особенно мыслящие (разумные) существа рода человеческого. И если право суда над ним остаётся за нами, купленное неисчислимыми жертвами и страданиями, тогда следует пересмотреть Карму и, может быть, право ухода из этой жизни, вольного и ненаказуемого тоже право Сына Человеческого. Это всё вопросы величайшей сложности, но если удастся хотя бы получить намёк на ключи подхода, то это – великое дело…"
Мечтатель21: Иван Ефремов пишет: Портнягину, 9.8.1968 "Относительно откровений Гурджиева я другого и не ожидал. Если вспомните, то как-то давно я писал Вам нечто нелестное о его «учении». Вы правы почти во всём, что пишете о прочитанном, за исключением «революционного размаха» и западной идеологической диверсии. Тут Вы сбиваетесь на вколоченную нам в мозги за сталинские годы привычку рассматривать процесс развития нашего общества как революционный (весь, от начала и до конца), между тем как при Сталине он стал контрреволюционным и вот тут уж принял размах, в истории невиданный (теперь повторяется в Китае). Что до идеологической диверсии, то её нельзя рассматривать в виде отдельных книг, порочащих нас, ибо эти книги, вроде Гурджиевских, к счастью, понятны и доступны немногим. Это не диверсия, просто изложение враждебных (и при том чепуховских) взглядов. Вот другое, и как раз то, чему мы ничего пока не противопоставили (мне кажется даже, что там, где надо, этого не понимают), - медленное и верное отравление нас цинизмом, отвращением к простому труду, уважению к человеку и его делам, приучение к безделию, тряпкам, дикарской музыке и вообще шизофреническому искусству, выдающемуся за подлинное познание действительности, - словом, вся та смесь еврейского фрейдо-кафкиано-пикассовского искажения жизни, смешанного ещё с негритянским кривлянием и сексом на самом низком уровне, которая всё шире захватывает нашу молодёжь и смущает плохо образованных старших. А под всем этим ползёт антигуманистическая гоньба за материальным успехом, накоплением вещей и преклонение перед модой, никогда прежде не свойственные русскому народу." Сильно. Только почему в "Агни-Йогу"? Опубликованы ли где-нибудь другие письма из этого цикла?
Сат-Ок: Готовятся к публикации. Другого места не нашёл. Админы найдут более подходящее - будет здорово.
Сат-Ок: Сат-Ок пишет: За всё это время много раз был подтверждён и универсальный "эффект Колумба", когда люди просто отказывались воспринимать информацию, никак не обращая на неё внимания, либо пытаясь безудержно навертеть десятки эпициклов. Наглядная иллюстрация. Что сие:
A.K.: Сат-Ок пишет: Другого места не нашёл. Админы найдут более подходящее - будет здорово. Переписка с Портнягиным - клад ценной информации. Мне кажется, стоит оставить в этой ветке, поскольку разговор у ИАЕ с ГКП постоянно возвращался к темам АЙ. Если только "еврейское искажение" да "негритянское кривляние", а заодно "русскую лень" да пресловутое "русское пьянство" и пр. кто-то захочет комментировать. Тогда, конечно, отдельно.
Alex Dragon: А таки что за хрень на картинке? Если не знать, что нужно видеть, а точнее — как нужно, то никакой махатма не увидит. Я как-то рассказывал байку про Лоуренса Аравийского и подаренную им другу-бедуину фотографию — тот бедуин ничего не увидел, потому что не умел смотреть, никогда не имел дело с такого рода изображениями. Да и вообще врядли хоть с какими-то, кроме абстрактных узоров на одежде или оружии — мусульмане всё ж.
Alex Dragon: Зато я умею пользоваться гуглем. М-да. Советский ребёнок рисковал там ничего не увидеть и с подсказкой. И был бы прав. Потому что набор пятен — он и есть набор пятен. А в игру «на что похоже облако» все и так играть умеют.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Если не знать, что нужно видеть, а точнее — как нужно, то никакой махатма не увидит. Ты за махатм не расписывайся :) Один мой знакомый увидел изображение - честь ему и хвала. А я не смог.
Мечтатель21: Еще массу интересных вещей можно увидеть в плывущих по небу облаках и в особенностях отложения кофейного осадка на дне чашки...
Alex Dragon: А зачем даже и махатме на каждое пятно почем зря реагировать? Оно ведь физически пятно и ничего больше и само по себе, вне системы интерпретации, информации не несет.
Alex Dragon: Таким образом мудрость заключается в том, чтобы выбрать адекватную систему интерпретации.
Сат-Ок: Да. Можно и так сказать: мудрость заключается в умении выявить в кажущейся хаотической случайности изначально существующую закономерность. Помнится, первые абзацы пролога к ЛБ именно об этом.
A.K.: Я увидел. Правда, получилось это только после того, как посмотрел на отражение картинки в зеркальной дверце шкафа, что стоит напротив экрана.
Сат-Ок: Наглядное свидетельство необходимости антропологического зеркала, кстати :)
A.K.: Во, такую надпись на шкаф и повешу!
Кебнекайсе: Перенёс из темы о хронологии. - А.К. ----------------------- Сат-Ок пишет: И главное из заблуждений, насылаемых им – иллюзия реальности смерти и торжество земных условностей в сознании человека. Уточните: для Ефремова смерть - иллюзия?
Сат-Ок: Говоря о собственной смерти, он употреблял выражение "дорога домой". Жизнь страдающей личности он очень ценил вне зависимости от концептуального приятия той или иной посмертной судьбы.
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Говоря о собственной смерти, он употреблял выражение "дорога домой". Ну что ж... Если терпеливо процеживать на Ноогене информацию... То можно найти крупицы, посвящённые Ефремову! А нельзя ли ссылочку? В письме он это говорил? Или ещё где...
Кебнекайсе: Сат-Ок пишет: Говоря о собственной смерти, он употреблял выражение "дорога домой". Это может означать все, что угодно. Важен контекст. А в ТА высказался однозначно: Только вечности нам не дано, и не надо обманывать себя и других этим символом стремления нашего сердца.
Alex Dragon: Действительно, контекст важен. Человек ведь действительно объект динамический, живёт импульсами. Всегда ли некогда сказанное отражает постоянную позицию? И верно ли мы её понимаем. После смерти мы рассеиваемся на молекулы, те могут при некоторых условиях распасться на атомы, а те в свою очередь истончиться ещё больше, до элементарных частиц, всё ближе к самой элементарной полевой форме, и тем в принципе квант бывшего нашего тела может даже улететь к звёздам. Впрочем, если исходить из того что все рзличаемые нами, вплоть до микроуровня объекты суть проявления одного объекта, суть одна первоматерия космоса, то мы всегда, независимо от того где пространственно наши частицы, слиты с этим единым. И смерть всего лишь меняет форму их взаимодействия, возращая их в оборот. И в этом смысле мы всегда едины со вселенной. Вот только это никак не даёт посмертное бытие.
Сат-Ок: Кебнекайсе пишет: Важен контекст. Да простой контекст: "Мне предстоит скоро долгая дорога домой", там без изысков. В другом письме он говорит, что представляет себе смерть как растворение крупинки соли в океане, откуда она кристаллизовалась, - это воспроизведение логики Рамакришны. Здесь трудно утверждать что-то наверняка, учитывая, что, говоря о вечности, надо тоже понимать, что мы туда планируем отправить. Для личности вечности, конечно, нет. Для индивидуальности, зерна духа - она есть. ИАЕ прямо об этом нигде не говорит, типа: "Мы живём один раз!" или: "Нет жизни за пределами тела!" Напротив, он пишет про недопустимость желудочного атеизма, заполонившего советскую идеологию, на фоне которого называть себя атеистом и не хочется. Но и прямо про реинкарнацию ничего не пишет тоже. Это сама по себе интересная тема. Но к дополнению сугубо экстенсивного понимания предсказания о битве Мары глубоко интенсивным это не имеет никакого отношения.
Сат-Ок: Вот, кстати, по перевоплощению. Отрывок сам по себе замечательный. Портнягин сомневается, что его деятельность просветителя что-то стоит (а именно он распространял эзотерическую литературу через ИАЕ и Беликова). ИАЕ ему отвечает: "Стремление учить других. Вы считаете это порождением самомнения? А может быть, проще: благородное стремление поделиться, как делятся хлебом с голодными и деньгами с неимущими? Мне кажется, что Вы поступаете именно так, иначе как же расценить Ваш бескорыстный труд по распространению заглохшего знания? Вам, насколько я знаю, уже обязано этим несколько сот человек с моей стороны, а сколько с Вашей? И вся Ваша лекционная деятельность просвещенца, хоть это слово в последнем инструктаже наверху – самом-самом… предано анафеме. Сказано, должна быть борьба, а не просвещение! Не понял – кулаком что ли? Колоссальная ошибка в заявлении, что прошлое никогда ничему не научило. Невежду – да! Но чем более продвинулся человек, тем более он ценит уроки прошлого. И наконец удостаивается даже памяти прошлых жизней – для чего тогда? Никакого «теперь» нет. Есть набегающее будущее, мгновенно превращающееся в прошлое; настоящее – это миг между светом и тенью, нулевая фаза трёхфазного тока, по которой бежит волна вечной перемены плюс-минус между двух противоположных фаз… Ваши слова об Упанишадах – не бахвальство. Я их ни на секунду не почувствовал таковыми. Разумеется, Вы не собирались писать новые Упанишады, на это даже самый наглый еврей не осмелился бы. Выбрать из забытого знания и забытых книг те крохи, которые будут понятны современному одичалому человеку, во всём разуверившемуся и алкающему веры, как ещё никогда… Которые не посвятят его ни во что, но покажут далёкий огонёк возможного Света на Пути, как огонёк деревеньки в застылую ночь. И это будет уже много, и за это – великое спасибо, ибо кто как не Будда сказал о ценности людей, приносящих в мир хотя бы частицу счастья. А разве почувствовать, что впереди есть нечто, кроме неудачной жизни и тёмной могилы, – это уже ведь счастье?" (26.11.71)
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Для личности вечности, конечно, нет. Для индивидуальности, зерна духа - она есть. Что есть индивидуальность?
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Разумеется, Вы не собирались писать новые Упанишады, на это даже самый наглый еврей не осмелился бы. Интересно представить еврея - пишущего Упанишады... Упанишады, читать мне приходилось... Вспомнилось вот что... Поистине, та – украшение женщин, которая сложила с себя нечистые одежды. Поэтому пусть он приближается и обращается к сложившей с себя нечистые одежды и достославной. 7. Если она не отдается ему, то пусть он купит ее. Если она все же не отдается ему, то пусть, избив ее палкой или рукой, он одолеет ее [со словами]: "Силой и славой я беру твою славу". Так она становится бесславной. «Брихадараньяка-упанишада» Ссылка на текст: http://scriptures.ru/brihadar.htm Я вот думаю, может быть - таки переписать? А то, ведь... не коррелирует с Ефремовским отношением к даме... (Оч-ч-чень большой смайлик)
A.K.: Александр, в письме речь шла о намерении Портнягина изложить для современного ему читателя и с учётом современных научных данных "Тайную доктрину". Этот труд в переписке сравнивался с Упанишадами как текстами, в которых конкретизируются более древние учения вед, так что "упанишады" здесь - в переносном смысле. К сожалению, Портнягин так и не смог осуществить своё намерение.
A.K.: Alex Dragon пишет: Что есть индивидуальность? Гипотетичнески, юнговская Самость, т.е. та точка коллективного бессознательного (у каждого она своя), которая определяет наши духовные поиски в жизни и которая соотносится с сознанием (личностью) также, как Солнце соотносится с Землёй. А поскольку Самость не только воздействует на сознание, но и сама в течение жизни всё более осознаётся последним, то последовательность попадающих в орбиту одной и той же Самости (индивидуальности) сознаний (личностей) можно рассматривать как цепочку перевоплощений.
Александр Гор: A.K. пишет: Портнягина изложить для современного ему читателя и с учётом современных научных данных "Тайную доктрину" Извините, что я продолжаю иронизировать... Да я прекрасно знаю, что русский йог из под Рязани, востоковедческую литературу не держал в руках никогда. А... "изучать" Упанишады - предпочтет по книгам своих соотечественников... Которые востоковедами - так же никогда не были... Вот только, причём тут словеса, вроде Вашей фразы: «...с учётом современных научных данных»... Я понять не в состоянии... ______________ В переписке отражено бытовое, «советское представление» об индуизме... Не более того.
Сат-Ок: Александр Гор пишет: русский йог из под Рязани из Кузнецка. Да я прекрасно знаю, что <...> востоковедческую литературу не держал в руках никогда. Мы почему-то знаем обратное. Давайте угадаем с трёх раз, чьё знание основано на фактах. "изучать" Упанишады - предпочтет по книгам своих соотечественников... Которые востоковедами - так же никогда не были... Разумеется, Н. Р. Гусева, Б. Л. Смирнов, Ю. Н. Рерих не востоковеды. Вот только, причём тут словеса, вроде Вашей фразы: «...с учётом современных научных данных»... Я понять не в состоянии... Неудивительно, это же ИАЕ к этому стремился, который был в теме и читал предмет обсуждения (ТД), а не вы, который не в теме настолько, что даже Лосева считаете эмоциональным автором.
Сат-Ок: Прелюбопытный фрагмент письма Смирнова Портнягину. Судя по всему, именно отсюда ИАЕ взял сюжет для трёх идей в ЧБ. "Послесловие в 7-м выпуске, строго говоря, есть изложение «Раджа йоги». Есть по-русски «Раджа-йога» Вивекананды и Б. Аров «Теория и практика йоги». Последняя книга – лучшее, что знаю на эту тему по-русски («Раджа-йога» Рамачараки не в счёт – халтура). Если хотите, все три вещи – изложение «йога-сутр» (Патанджали). У Вас есть «Бхагаватгита». Вспомните, что сказано в ней (гл. IV): «Царственная йога со временем пришла в упадок. Я пришёл, чтобы её восстановить». Если Вы будете подходить к йоге, чтобы извлечь из неё «рациональное зерно», Ваши усилья обречены на неудачу. Но понять йогу нужно, а понять можно различно. Шри Кришна говорит, что «йога есть искушённость в действиях». Вживаясь в йогу, человек лепит себя по созданному им же самим идеалу. Но человек вне человечества, вне общества – пустая абстракция. Ведь человек характеризуется способностью мышления (homo sapiens), а мышление осуществляется Словом (Логосом). Носитель Логоса, Слова, языка – народ. Как народ вне Человечества – абстракция, так и человек вне народа – абстракция. Йога ставится в зависимость от состояния общества: успех в практике той или иной йоги Традиция связывает с югами (см. VIII гл. Гиты, заключительные шлоки главы и примечания к ним). В кали-югу практикуется лишь карма и бхакти-йоги. Думается, что Вы слишком привыкли к западной методологии науки, построенной на экстровертированном анализе, тогда как наука древнего Востока построена на интравертированном синтезе. Вспомните замечательные слова Арджуны (начало III главы): «Противоречивым словом Ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достичь Блага». Вы скажете – американизм, прагматизм Джемса. Нет. Полярно: Джемс: польза – критерий действительного, а Гита: критерий Правды – благо. Всего доброго. С сердечным приветом Б.Смирнов".
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Вы слишком привыкли к западной методологии науки, построенной на экстровертированном анализе, тогда как наука древнего Востока построена на интравертированном синтезе. Вспомните замечательные слова Арджуны (начало III главы): «Противоречивым словом Ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достичь Блага». Вы знаете, я начал было писать суждения, строить контраргументы... Потом простите - махнул рукой... Весь этот «рационализм Арджуны» построен на принципе: То, что приятно, то и реально. Спор тут... не имеет никого смысла... «Признаю» – Упанишады написала мадам Блаватская. И Ефремов «правильно» и глубоко изучал Упанишады...
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Спор тут... не имеет никого смысла... Тут был спор??? Александр Гор пишет: Весь этот «рационализм Арджуны» построен на принципе: То, что приятно, то и реально. Прилежное сидение на ПГМ-форумах до добра не доведёт... Александр Гор пишет: Ефремов «правильно» и глубоко изучал Упанишады... Глубже и правильнее, нежели двуличные иосифляне типа Осипова (Гундяева, Кураева, Чаплина, Дворкина и прочей псевдодуховной мафии), это уж точно. Думаю, здесь на выращивании вялой ботвы следует поставить точку и невнятное бормотание без лишних слов отправлять по адресу.
полная версия страницы