Форум » Этика, психология, философия... » Профессионализм и любительство в науке » Ответить
Профессионализм и любительство в науке
Alex Dragon: Ответвление темы «Психология власти».
Ответов - 55, стр:
1 2 All
Цитатник Мао: Нет, пусть не начинают работать. Пусть просто получают деньги и ничего не делают, ни во что не вмешиваются в науке. Так они принесут меньше всего вреда, ибо пользы от них все едино не дождешься.
Александр Гор: М-да. Гениям в такой системушке - не появиться. Хотя - рад ошибиться.
Цитатник Мао: Да нет, это не самое страшное. Даже после Виссарионыча наука быстро восстановилась. Самое страшное - это когда наука замещается не-наукой и перестает воспроизводиться, потому, что невостребована. Это обеспечить - не фиг делать
Александр Гор: Жаль что для Вас это не самое страшное. Общество, которым и должна быть востребована наука - вероятно убеждено в обратном. Люди устают от горы специалистов, «рожающей мышей»... А пустить в свои ряды клерка со своей теорией вселенной, да и сделать оного клерка лицом науки на столетье, этого сформировавшаяся бюрократическая система науки уже сделать не в состоянии. Рад - если мои суждения ошибочны.
Цитатник Мао: Радуйтесь - они ошибочны.
Александр Гор: Цитатник Мао пишет: Радуйтесь - они ошибочны. Ой, ладно. «Поклоны своему полку».
Цитатник Мао: Александр Гор пишет: Ой, ладно. «Поклоны своему полку». Отчего нет? Он того заслужил, тем более, что за все его заслуги его только и делают, что гнобят. Знаете, Александр Гор , вот вы так любите поругать научную бюрократию, что даже на меня ополчились за мое "благодушие", а ведь ваши суждения - слово в слово суждения тех самых бюрократов, слышенные мной своими ушами. Между прочим, они больше всех любят жаловаться на бюрократию. А те, кто не из ученых, а переброшенные на науку "с других фронтов" - те и вправда, как вы, считают Фоменку Эйнштейном наших дней. Ученых считают дармоедами, проедающими народное добро (себя, само собой, трудящимися). Свою враждебность к науке и желание причинить ей столько вреда, сколько смогут, даже не пытаются скрывать. Перебрось вас сей момент "на науку" - вы бы среди них были как родной.
Mirdin: Гор, науке нужны не клерки, а профессионалы и специалисты. Эйнштейн был великим физиком не потому что он был клерком, а потому что был профессионалом. Думаю, что слова Ефремова о том, что отсутствие таланта и желание самоутвердиться привели появлению больного искусства, верны не только для нынешнего альтернативного искусства, но и для нынешней альтернативной науки, для всех этих торсионных фоменко и им подобных.
Александр Гор: Mirdin пишет: Гор, науке нужны не клерки, а профессионалы и специалисты. Мы действительно отклонились от темы. Но... не могу... просто не могу не похохотать. Значится современной науке Эйнштейн не нужен. Ну что ж. Вперёд. К «зияющим высотам».
Mirdin: Надо просто новую тему создать- "профессионализм и любительство в науке" или как нибудь еще и туда перенести посты. Александр Гор вы передергиваете. Еще раз: Mirdin пишет: Эйнштейн был великим физиком не потому что он был клерком, а потому что был профессионалом.
Александр Гор: Да не был он никогда профессионалом. Он даже отличником в школе не был. В принципе, беседовать на эту тему бесполезно. Написано на тему гениев очень много, прекрасных книг. Где обосновано еретичество гениальности. Но в споре гордыни и логики, всегда будет побеждать гордыня.
Mirdin: Был. И высказывался по этому поводу вполне определенно, что помимо таланта нужна еще и высокая квалификация.
Александр Гор: Фанатизм.
Сат-Ок: Есть воспоминания Иоффе от встречи с Эйнштейном. Недавно Нина их прочитала и выложила в ЖЖ даже: http://meganevra.livejournal.com/25080.html
Александр Гор: Альтшуллер Г.С., Верткин И.М. « Как стать гением» Издательство: Беларусь 1994 Djvu 5,9 МБ http://rapidshare.com/files/18812504/kak_stat__geniem_g_s_altshuller.rar Эта книжка недурственно избавляет от пафосных иллюзий, которыми обычно потчуют детишек в школе.
Сат-Ок: Не работает ссылка.
Александр Гор: Странно, у меня работает. Хорошо, вот ссылка на народ Кстати, вероятно Вы пытаетесь скачать файл напрямую по ссылке. Ссылку на Рапидширу надо сначала открыть, в браузере.
Цитатник Мао: Александр Гор пишет: Да не был он никогда профессионалом. Он даже отличником в школе не был. Отличник в школе и институте - это не профессионал, а в массе антипрофессионал. Для решения реальных инженерных задач это был самый негодящий материал. Они так привыкали к учебным задачам с придуманым решением, что при столкновении с реальной задачей (у которой, может, и решения никакого нет) впадали в ступор, потом в депрессию, и т.д. А вот троечники, бывало, демонстрировали недюжинную сметку (но им сильно мешала нехватка знаний). Так что объявлять Эйнштейна непрофессионалом только потому, что он в школе считался умственно отсталым - нелепо. Профессионал - это тот, кто в работе что-то смог показать, к не тот кто смог показать красный диплом.
Александр Гор: Прочитайте книжку. Тогда поговорим.
Цитатник Мао: Жестоко.
Alex Dragon: Вот нафлудили… Как вас теперь резать? И по гениальности высказались, и по науке. Вот как это раскидывать? А ведь была где-то тема и про гениальность, и про гнобление науки.
Alex Dragon: Гор, а вы много в науке сделали? Пускай не как Ломоносов с Энштейном, пускай как лаборант, за великими пробирки моющий? У вас есть хоть одна опубликованная работа с реальным результатом хоть какого-то исследования? Вы этот хлеб пробовали или сугубо по «Юному технику» знакомы?
Александр Гор: Цитатник Мао пишет: Жестоко. Вовсе нет. Думаю, написанная с душераздирающим юмором книжка основателя теории изобретательства - будет более убедительной. Alex Dragon пишет: Вы этот хлеб пробовали Вы знаете, моя судьба сложилась весьма своеобразно. Об этом долго рассказывать. Скажем так - смотрел со стороны. Как и на многое, многое другое... За это многим пришлось заплатить, но было интересно.
Цитатник Мао: Александр Гор пишет: книжка основателя теории изобретательства Это вы про Альтшулера? Интересный, нестандартно мыслящий автор. Иногда до безобразия, до потери "щуства стабилизации под ногами"(с). Но все равно интересно. Он бы отдельной темы заслуживал, да подзабыл я его писания - не сгодились. Так оба изобретения без теории и сделал . Александр Гор пишет: Вы знаете, моя судьба сложилась весьма своеобразно. Об этом долго рассказывать. Так расскажите хоть что-нибудь. Мы тут все колемся, как урки на допросе, а вы один - вещь в себе.
Сат-Ок: Цитатник Мао пишет: как урки на допросе Представляю, с какой бережностью сия фрейдовская оговорочка будет пришита к делу
Александр Гор: Цитатник Мао пишет: Это вы про Альтшулера? Боже мой... Э... Я вообще-то написал и автора, и год издания. Но вижу, Вы ни только не скачали, но и тему не прочли. Жаль... Книжка хорошая, своего рода - картотека судьбы гениев, и творческих людей. С очень грустным подтекстом, что может быть - не нужно быть гением? Потратьте несколько вечеров. Не пожалеете.
Цитатник Мао: Спокойно, Гор. Авторов двое, я уточнял, кто именно.
Цитатник Мао: Сат-Ок пишет: Представляю, с какой бережностью сия фрейдовская оговорочка будет пришита к делу Да пусть шьют, нитки-то белые.
Руслан: Я всегда различал тех кто творит, изобретает ( и есть настоящие профессионалы) и тех, кто только заучивает уже созданное до них. Это другая категория людей.Они могут именоваться специалистами, но профессионал всё же тот, кто создаёт, т.е. является первооткрывателем. Чаще всего из заучек-отличников получаются дилетанты, в лучшем случае серые "специалисты". А, вот , любитель, это совсем иная категория людей. Из любителя запросто может получиться отличный профессионал, он может стать первооткрывателем. Ведь любитель, от слова любить. А это почётно само по-себе
Alex Dragon: А вот не знаю. Может это от сферы деятельности зависит? Потому что у нас на физфаке очень так чётко был виден «передовой отряд» отличников, процентов, может десять от курса — и это были таки светлые головы, без дураков, без всяких там неосмысленных зубрёжек и обезьяньего повторения. Может не все из них были прям так талантливы как потенциальные первооткрыватели чего-нибудь, но свои пятёрки они получали вполне заслуженно. С физикой вообще так — если не рубишь в сути, то на зубрёжке и понтах далеко не выедешь, тут надо понимать. Впрочем, был определённый процент таких зубрилок, в основном девушек, которые колготки в аудиториях сугубо ради диплома протирали. Хотя тут курс на курс не приходился. Чем ближе к концу 90-х — тем картина была плачевнее, всё большее число новобранцев из поколения «пи» в жизнь вступало. Но, тем не менее, тенденция сохранялась. Всяких хорошистов и троечников, понятно, было большинство. И к ним было вполне применимо то, что Цитатник говорил. На самом деле троечник — это нормальный человек, самый типичный представитель человечества, универсал, из которого можно любого спеца вылепить, вплоть до Эйнштейна. Просто к нему в своё время самое среднестатистическое же воспитание в самых среднестатистических же обстоятельствах применили. И был довольно заметный косяк аутсайдеров, процентов двадцать, наверное, которые после первого и частично второго курса в массе своей отсеивались — случайный в основном народ, который пришёл чисто зацепится где-нибудь.
Александр Гор: М-да. Соберусь, распознаю «дежавюшку» и буду выкладывать «Как стать гением» тут по кускам.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Может это от сферы деятельности зависит? Потому что у нас на физфаке очень так чётко был виден «передовой отряд» отличников, процентов, может десять от курса — и это были таки светлые головы, без дураков, без всяких там неосмысленных зубрёжек и обезьяньего повторения. Определенно от специальности зависит. Фундаментальная наука ориентирует людей на другие задачи, нежели техника. Причем гумов по-другому, нежели естественников (как и в технике конструктора и технологи из разного теста получаются). Гор, не спешите возмущаться безграмотной посредственностью, которая тут страницу марает. Речь в данном случае идет не о гениях, а просто о талантливых людях. Разница качественнная.
Alex Dragon: Мотивация видимо ещё важна. Это в какой-то степени служит критерием отбора тех, кто приходит именно сюда, а не куда-то. В некий среднестатистический поли-чего-то-там техвуз идут кто попало — те, кто по жизни ещё не оформился совершенно и, по большому счёту, девяти десятым из них всё равно куда идти — хоть на автодорожный, хоть на радиотехнический, хоть в холодильник — лишь бы от армады закосить и диплом в зубы получить. В универ же на физику, видимо, в большей степени шли те, кто уже себе более-менее представлял, о чём речь и чего он хочет.
Александр Гор: Я ничем не возмущаюсь. Я, аки попугай - буду продолжать просить прочитать книжку.
Цитатник Мао: Руслан пишет: Ведь Любитель, от слова любить. А это почётно само по-себе. Строго говоря, вклад любителей в науку о древности выдающийся, хотя совершенно специфический. Дело в том, что именно любителям (не историком и не филологам) принадлежат самые выдающиеся дешифровки древних письменностей в 20 веке. Речь о дешифровке Грозным хеттских текстов, Вентрисом - линейного письма В (крито-микенского), и Кнорозовым - письменности майа. Кнорозов по специальности был этнограф, но это в такой работе помогает мало, думаю, важнее то, что на войне он был связистом, что и обусловило оригинальность его теории и практики дешифровки.
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: по специальности был этнограф Однако своеобразные у вас представления о любительстве. Оно, конечно, в духе определения Руслана, однако всё же в речи под любителсьтвом обычно подразумевается когда человек вообще никакого отношения не имеет к предмету. Типа сапоги на досуге тачает пирожник. Судя же по вашему примеру, человек всё-таки был из науки, а не коз пас, а потом вдруг бац — и всех профи на лопатки положил.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Однако своеобразные у вас представления о любительстве. Дракон, этнографы в СССР не учили ни древних языков, ни основ лингвистики, ни теорию дешифровки, поэтому можно говорить, что в этой области он был абсолютным любителем. Разумеется, если не считать его военно-учетной специальности. А профессионалов он да, обул крепко. За что и получил по полной программе.
Alex Dragon: Ну, как любили повторять в универе, и сами студенты, дескать, тут вас не физике-математике учат, а вы научаетесь работать с материалом. Всё-таки человек, имеющий представление о научной методологии, поварившийся в этой кухне, и такого опыта не имеющий — это две большие разницы.
Цитатник Мао: Ну тогда любой человек с неоконченным высшим - "имеет опыт". Вентрис, например, был архитектором - еще один "профессионал". Что касается Кнорозова, он по факту был профессионалом высочайшего класса, таких больше не было в этой области, но к его специальности это отношения не имеет. Вышел он из "чистых" любителей.
Alex Dragon: Во всяком случае не слесарь и не кондитер. Ничего не имею против слесарей, но как-то вот не слышал об удачном совмещении.
полная версия страницы