Форум » Этика, психология, философия... » Как себя вести порядочному человеку? » Ответить
Как себя вести порядочному человеку?
Alex Dragon: Народ, вопросик: вы на каких-то мероприятиях под госгимн встаёте?
Ответов - 114, стр:
1 2 3 All
Alex Dragon: Кстати, о стереотипах поведения, ценностях и государстве: российский президент выдал очередную официальную оценку окружающей действительности. Угореть в кабаке не менее пристойно и не более постыдно, чем в подводной лодке, космическом корабле или погибнуть под бомбами.
Трак Тор: Кстати, как вести себя приличному человеку... Он не должен говорить, что в кабаке сгореть более постыдно, чем в подводной лодке. Если, конечно, человек не сжег себя сам по пьяни.
Alex Dragon: Чту твою принципиальность и скорбь за всех убогих.
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Кстати, как вести себя приличному человеку... Он не должен говорить, что в кабаке сгореть более постыдно, чем в подводной лодке. Если, конечно, человек не сжег себя сам по пьяни. Да нет, отчего нельзя, можно. Иногда должно. Просто не обязательно делать это публично, то есть практически в глаза родственникам жертв. От этой малости и не очень приличный человек в состоянии воздержаться. Но это так, детали.
Alex Dragon: Вот президенты люди приличные: они не пишут «В результате пожара в «Хромой лошади» в г. Перми 4 декабря 2009 года имеются многочисленные жертвы и пострадавшие … Объявить 7 декабря 2009 года днём траура в Российской Федерации», они пишут обтекаемо: «В результате трагических событий в г. Перми 4 декабря…» Достойной жизни — достойная смерть.
Цитатник Мао: Ну вы буквоед. И то, и то - "яйцо куриное, вид сбоку". Ей-богу, этот аргумент точно из пальца.
Alex Dragon: Действительно, какая там утончённость формулировок, когда кругом сплошной кабак.
Трак Тор: Трак Тор пишет: Он не должен говорить, что в кабаке сгореть более постыдно, чем в подводной лодке. Цитатник Мао пишет: Да нет, отчего нельзя, можно. Иногда должно. Оно конечно, можно. Но легко сконструировать сюжет, когда человек героически гибнет в кабаке, спасая чужие жизни, и трусливо на подводной лодке, покинув пост, думая (или не думая - инстинктивно) спасти свою. Так что общая риторика бессмысленна. И дело не в политкорректности перед родственниками.
Alex Dragon: Тут дело не в погибших и не в родственниках, а в символизме акций. При Союзе траур, кроме как по генсекам объявлялся, если верить газетам, всего однажды — после гибели Гагарина. В новые времена это стало случаться чаще. После «Курска», например. Первый космонавт в мире — он же первый общепризнанный герой ВСЕЙ планеты; моряки-подводники, погибшие защищая свою страну; пришедшие побухать на корпоративной вечеринке — один ряд, получается. Одного достоинства вещи и заслуги.
Цитатник Мао: Ей-богу, так что, по выдающимся случаям объявлять "двойной большой"? Так не в баре, кажись.
Alex Dragon: В некоторых случаях лучше бы было ограничиться выражением соболезнований. Вот как в этот. А то когда не надо — блюдут символику регалий, аж в горле от строгости першит. А как мозгами хоть немного раскинуть бы стоило — даже мысли не возникло.
Цитатник Мао: Трак Тор пишет: Цитатник Мао пишет: цитата: Да нет, отчего нельзя, можно. Иногда должно. Оно конечно, можно. Но легко сконструировать сюжет, когда человек героически гибнет в кабаке, спасая чужие жизни, и трусливо на подводной лодке, покинув пост, думая (или не думая - инстинктивно) спасти свою. Так что общая риторика бессмысленна. И дело не в политкорректности перед родственниками. А зачем оглуплять оппонента, приписывая ему абсурдные движения мысли? Ведь полно случаев, когда самолеты губили пилоты, пожарников - их командиры, и т.д. Только эти случаи должны обсуждать специалисты, и между собой. Именно из уважения к родственникам погибших. Не полит-, а простой человеческой корректности.
Alex Dragon: А меж тем инфа пробежала: мол, денег БГ на операцию Сурков подкинул. Так всё-таки, с чем мы имеем дело: с оплаченной лояльностью или с незамутнённой непривязанностью неразменивающегося на мелочи просветлённого? Что-то всё же закрадывается мысль, что никакой тут истории и эгрегориальных аллегорий не нужно — эпициклы это всё. Всё описывается и называется гораздо проще.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: А меж тем инфа пробежала: мол, денег БГ на операцию Сурков подкинул. Подсказываю альтернативный заголовок для желтопрессы: "Сурков отказался дать БГ денег на операцию!" И оба равнодоказуемы. Дракон, вы губите свой талант на форуме, а между тем могли б большие деньги получать.
Alex Dragon: Не хочу я так деньги получать. Лучше уж я об том на кухне.
A.K.: Про человека: http://i-sobolev.livejournal.com/175805.html
Трак Тор: Там написано: "Ребенок Тимура уже никогда не сможет увидеть папу, подержать его за руку и почувствовать отцовскую заботу. Но, наверняка, будет рассказывать своим друзьям, что его папа погиб героем…" Вот это я и имел ввиду - общая риторика бессмысленна. Тимур погиб героем, но не на подводной лодке, а в баре. Важна конкретика, а не идеологическая кошерность.
Цитатник Мао: Я понял, Трактор. Вы (не)согласны не с мнением, а с человеком. Со мной вы не согласны по-любому , даже если наши мнения практически совпадают. (Вот только не надо приписывать мне сейчас очередные идиотские воззрения, сыт по горло.)
Alex Dragon: Я одно скажу, повторю своё высказывание в ЖЖ, вызвавшее бурное обсуждение там: «В следующий раз национальный траур объявят после наводнения в борделе».
Цитатник Мао: Обязательно объявят.
Трак Тор: Цитатник Мао пишет: наши мнения практически совпадают Да, чаще совпадают, часто и не совпадают. Я не согласен не с мнением и не с человеком, а с конструированием дурацкой ситуации. Не то, что не согласен (глупо было бы - что есть, то есть), а не нравится. Начиная с "буревестников революции", что писали посильнее, чем Гете. Которым было накласть на человека. Вот до сих пор и кладем. У нас всегда были "рабочий и колхозница", теперь вот есть менеджеры и "ударники капиталистического труда". Раньше почетно было горбатить на подводных лодках (кстати, дедовщина в извращенной форме появилась на флоте, в 50-х, но тогда про неё не говорили), теперь на иных рабочих местах. А о человеке говорят лишь "абстрактные" гуманисты (уже "радикальные" имеют тут нюансы...) О смерти вообще было можно говорить только в связи с героизмом, Сталин не любил романов и фильмов, герои которых умирали. Нехорошо это - умирать не в бою. Мертвый хватает живого - как верно это Богданов сказал! (Ленин процитровал его против него же) Сталин жил, Сталин жив и будет жить еще долго. В мозгах.
Alex Dragon: Тебе Сталин ещё не снится?
Социалист: Да, Сталин, до сих пор живет в мозгах... преимущественно либеральных и демократических. И что характерно - в извращенной форме. Ну, не могут либералы и демократы жить без Сталина и без его идей... Ибо существование потеряет всяческий смысл, т.к. основное их занятие - борьба с фантомами. Тем и живут. Спасибо бы им сказать Иосифу Виссарионычу и в ножки поклониться. Без него они бы усохли и заскучали... А тут есть на ком потоптаться.
Gremy: До сих пор живет... Что ж, из истории его не выкинешь. Лишь бы он оставался просто историческим "экспонатом", а не либо кумиром, которому кланяются в ноженьки и отчаянно пытаются реабилитировать (вон и Проханов недавно призвал немедленно восстановить все памятники), либо жупелом в руках тех, кто под демократическими и псевдодемократическими лозунгами демагогически оправдывают свои безответственные и некомпетентные действия, а то и откровенные злодеяния.
Alex Dragon: Перепалка между Трак Тором и Цитатником Мао переехала в «Моральные претензии к оппонентам».
Джигар: Alex Dragon пишет: Так всё-таки, с чем мы имеем дело: с оплаченной лояльностью или с незамутнённой непривязанностью неразменивающегося на мелочи просветлённого? Что-то всё же закрадывается мысль, что никакой тут истории и эгрегориальных аллегорий не нужно — эпициклы это всё. Всё описывается и называется гораздо проще. Не хочу я так деньги получать. Лучше уж я об том на кухне. Кстати, о БГ. В мою бытность студентом, у меня были очень близкие друзья-питерцы, так они знали одну девочку, бывшую сутенером БГ. За 25 рублей она устраивала для любой к ней обратившейся ночь любви с БГ. (Напомню, что стипендия тогда была 40 руб., уборщица получала 80, молодой специалист – 120, а ИТР – от 180 до 220 рублей.) В общем, моё ИМХО, по поводу оплаченной лояльности, что ему не привыкать. А деньги – не пахнут. И оплачиваются знаменитостям. Хоть восторженными поклонницами, хоть властями, которые не хотят лишнего голоса в оппозиции. Знаменитость же этим просто пользуется. Ибо какой же ей тогда прок в своей знаменитости? (Ну, может чтобы ещё дочку в кино пристроить.)
Цитатник Мао: Джигар пишет: В мою бытность студентом, у меня были очень близкие друзья-питерцы, так они знали одну девочку, бывшую сутенером БГ. Ну а в мою бытность бомжем у меня были близкие друзья-москвичи, бывшие его друзьями. Врачи с одного выпуска. Так они о нем отзывались совсем по-другому.
Alex Dragon: А при чём тут врачи? БГ — математик по образованию.
Джигар: Цитатник Мао пишет: Так они о нем отзывались совсем по-другому. Это в том смысле, что он за ночь любви с поклонницы денег не брал?
Alex Dragon: Может брал, может не брал — какая разница? Богемные нравы таковы, что прилагать к ним какие-то бытовые моральные нормы просто бестолку — они в охотку и со смехом их нарушают. Цитатник прав в том, что негоже сплетни перетирать. Если нет достоверного источника информации, то всё это сплетни.
Джигар: Сплетни – сплетнями, но вы не допускаете, что наш герой в легкостью распространил богемные нормы на взаимоотношения себя и г-на Суркова с его шефами?
Alex Dragon: Допускаю, но Цитатник намекнул, что про денежки на лечение — это сплетни. Если быть честным, то я могу сказать так: выглядит всё это (публичное ручкание со всякими Грызловыми-Сурковыми) весьма сомнительно, вызывает нехорошие мысли, но за руку никто не хватал, кто там чего платит и кому — бог весть.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Сплетни – сплетнями, но вы не допускаете, что наш герой в легкостью распространил богемные нормы на взаимоотношения себя и г-на Суркова с его шефами? Знаете, я ведь нашего героя знал только через вторые руки (вы через третьи), поэтому сплетни распространять не буду. Этим людям я доверял потому, что на деле много раз убеждался в их человеческих качествах. А с барахлом они не дружили, и хорошо о барахле не отзывались. Кстати, для довершения объективности картины, они не были его фанатами, кроме двоих - у одного больные от его музыки лучше выздоравливали, а у другого (психиатр) - буйные успокаивались .
Alex Dragon: Ну вот прошло уж сколько лет после этого диалога. Что изменилось? А вот что: я теперь пожалуй встану — не охота сапогом по морде.
полная версия страницы